Danas je u Slobodnoj izasao clanak po uzoru na onaj iz Jutarnjeg. Stvarno mi nije jasno na osnovu cega ti novinari donose zakljucke. Npr. i u ovom clanku se govori kako ce se VSS pretvoriti u magistra struke, a magistri znanosti, pazi sad, u magistre specijaliste! Katastrofa. Ministra je neki dan Bolkovic dva puta i jos jednom gledatelj pitao kako ce se prevesti diplome na novi sustav, no on je sva 3 puta demagoski izbjegao odgovoriti.
A na prvom Bologna seminaru u Opatiji netko se sjetio da bi bilo dobro da se pitalo ljude iz gospodarstva kakve kadrove trebaju. Samo polako, imate jos citava dva mjeseca do kad studijski programi trebaju biti predani na ocjenu. Ne znam sto ce biti gore: da ovako idemo u reformu ili da si damo jos jednu odgodu.

Komentari (clanova koji su komentirali: 14) Komentara po autoru:    11 10 9 3 2 2 2 2 2 2    1 1 1 1

#1: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-07 23:03:59 Da nadodam malo na ovu temu. Navodno je na danasnjem Dnevniku receno da ce se i nama "starima" reizdavati diplome i nazivi prvostupni itd. Ono sto mene zanima je sljedece - na PMF-u, Fizickom odjelu, najvjerojatniji scenarij je 5+3, sto znaci da "prvostupnik" nece niti postojati. Kako ce se onda prevesti moja diploma u tom slucaju? Ne mogu mi reci da sam prvostupnik kad imam vise "staza" od 3 godine skolovanja, a opet, nedostajat ce mi predmeti za tih 5 godina.... Eni ajdijas?    Vec vidim kako je ovo moderna verzija Suvarove reforme sa opisnim ocjenama....

#2: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-07 23:18:23 Prema ovome sto pisu Jutarnji i Slobodna, svi VSS-ovi, dakle 7 stupanj ce dobiti zvanje magistra struke. No to njihovo pisanje nije utemeljeno ni na zakonu niti na bilo cemu opipljivom. Ni ministar ne zna kakav ce biti odnos starih i novih zvanja posto su ocito neusporediva.  Prava istina je da imamo jos 2 mjeseca vremena, a da ne znamo ni najosnovnije stvari. Srljamo u katastrofu nevidjenu u nasem visokom obrazovanju.  Alternativni scenarij je deja vu prosle godine: na ljeto zakon po hitnom postupku u sabor i jos jedna godina odgode primjene BP-a.

#3: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-08 09:59:32 Jedini je problem sto im niti 2 godine odgode nece nista znaciti. Viscious circle....

#4: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-08 12:19:47 Zanimljivo je kada osobe iz gospodarstva ka¾u javno svoje mi¹ljenje o potrebama struke na stvarnim poslovima - najèe¹æe mogu oèekivati dvojaki odgovor:    - od nekih starijih znanstvenih kolega komentar da se nitko ne treba osjeæati ugro¾enim pred novim magistrima i doktorima, jer nastavni programi æe omoguæiti izvrsnost i prilagodljivost (dao Bog Hrvatskoj ¹to vi¹e PhD-ovaca, ionaka smo na europskom repu po veæini kriterija, op. a.). U principu neka se gospodarstvo bavi svojim poslovima, a nastavne programe ostavi sveuèili¹tima - ¹to i nije daleko od istine.    - od mlaðih ljudi zaposlenih u sustavu znanost-gospodarstvo u pravilu potpuno odsustvo ¾elje za bilo kakvim javnim izno¹enjem stava jer to se dogaða svima, pa na¹e mi¹ljenje nije niti potrebno a ima godina do kada æemo "mi" doæi u polo¾aj ne¹to prilagoditi, ako ikakav motiv do tada jo¹ ostane.    Naravno, u takvoj realnosti treba djelovati, po mome mi¹ljenu, lokalno i postojeæe programe ¹to je najbolje moguæe prevoditi u djela za koja smatramo da su REALNA I EFIKASNA prema etièkim kodeksima obrazovanja i tr¾i¹ta koja su veæini poznata.    Zakljuèak: 11 Hrvata 11 nogometnih izbornika, u gotovo svim poljima rada. "Nikad ne bu da nekak ne bu", no zato æe sudac obièno biti "inozemac".

#5: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-08 12:44:17 Zanimljivo je kada osobe iz gospodarstva ka¾u javno svoje mi¹ljenje o potrebama struke na stvarnim poslovima - najèe¹æe mogu oèekivati dvojaki odgovor:    - od nekih starijih znanstvenih kolega komentar da se nitko ne treba osjeæati ugro¾enim pred novim magistrima i doktorima, jer nastavni programi æe omoguæiti izvrsnost i prilagodljivost (dao Bog Hrvatskoj ¹to vi¹e PhD-ovaca, ionaka smo na europskom repu po veæini kriterija, op. a.). U principu neka se gospodarstvo bavi svojim poslovima, a nastavne programe ostavi sveuèili¹tima - ¹to i nije daleko od istine.    - od mlaðih ljudi zaposlenih u sustavu znanost-gospodarstvo u pravilu potpuno odsustvo ¾elje za bilo kakvim javnim izno¹enjem stava jer to se dogaða svima, pa na¹e mi¹ljenje nije niti potrebno a ima godina do kada æemo "mi" doæi u polo¾aj ne¹to prilagoditi, ako ikakav motiv do tada jo¹ ostane.    Naravno, u takvoj realnosti treba djelovati, po mome mi¹ljenu, lokalno i postojeæe programe ¹to je najbolje moguæe prevoditi u djela za koja smatramo da su REALNA I EFIKASNA prema etièkim kodeksima obrazovanja i tr¾i¹ta koja su veæini poznata.    Zakljuèak: 11 Hrvata 11 nogometnih izbornika, u gotovo svim poljima rada. "Nikad ne bu da nekak ne bu", no zato æe sudac obièno biti "inozemac".

#6: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-08 14:32:26 Novi list nastavlja u revijalnom tonu. Ministar izjavio: "nema odgode". Dakle, prepare for impact T - 6 months.

#7: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-08 19:26:12 Zanima me nekoliko pitanja, zato sto nisam upozanat s cijelim problemom. Igore, da bih razumio zasto je "Bologna disaster", zanima me gdje je greska:      sto tocno Bolonjska konvecija zahtjeva  da li je Hrvatska duzna prihvatit Bolonjsku konvenciju? Da li je greska sto smo je prihvatili?  da li je B.K. podlozna reinterpretaciji o slucaja do slucaj. Da li je greska u tome sto smo je krivo interpretirali?  ili je greska u tome da je prebrzo implementirana?      Kako bi trebao izgledati pravi put implementacije (ili neimplementacije)?    Neki postovi mi bude losa sjecanja kad smo se kao studenti zalili na sveuciliste koje odbija provesti promjene. I tada su bili komentari "zasto mjenjati, zasto bi ti doktorirao za 4 godine, kad je meni davno prije trebalo 8" (post #1). Zato mi je prvi impuls biti skeptican prema svima koji se protive promjenama.

#8: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-08 19:51:22 Mislim da se nitko ne protivi promjenama, vec nacinu na koji se ove promjene provode u HR. BK se moramo pridrzavati jer smo potpisali sporazum, iako ne znam koje bi bile posljedice ako se to ne bi ostvarilo.  BK zahtjeva "standardizaciju" sustava u velikom broju zemalja Europe, kako bi steceno znanje bilo ravnomjernije. To moze biti lose ili ne, ali olaksava proces dobivanja PhDa vani, razmjene studenata i sveukupnu internacionalizaciju sustava kod svih koji bi primjenjivali BK. Nasi su vec uveli ETSC bodove, ali BK zahtjeva 3+2+3 sustav studiranja. Ideja je da se dobiju relativno brzo MLADI doktori znanosti. To opet moze biti + ili -, ali nisam primjetila krah nizozemske i britanske znanosti zato sto imaju mlade doktore znanosti tako da nije to bas smak svijeta kako to neki nasi profesori gledaju.  Osobno smatram da nije greska sto smo je prihvatili, ionako barem 2/3 ljudi ide van na PhD.   Je li BK podlozna reintepretaciji ovisno o slucaju, ne znam. Pretpostavljam da ne bi trebala biti, i znam da to nije slucaj u NL.  Greska u nasem slucaju je to sto nitko nije razmislio cemu ta BK sluzi. Na fizici se to svelo tko je veci "hot shot"... Umjesto da se program prilagodio BK, da se uvelo vise izbornih predmeta, vise grupa, na brdu se pricalo o uvodjenju i svih onih 9 predmeta iz magisterija u 5. godinu, a vec znamo da i za one 4 godine nam u prosjeku treba 8 godina da ih zavrsimo. Nitko nije htio popustiti da njegov predmet postane izborni za odredjene grupe i eto nas.  Drugim rijecima, ovo sto ja vidim, u HR je cilj implementiranja BK da se sve svede na papiru na 3+2+3 ili 5+3, a to sto to fizicki nece biti izvedivo, i sto to sve nece imati veze sa pameti, nikome nista. Mislim da ima par primjera fakulteta koji su na jako dobrom putu implementacije BK, kao FER i FSB, ali ima i ovakvih katastrofa.    Primjer kako se provodila implementacija u NL - napravljene su baze podataka svakog predmeta, koje gradivo pokriva i sl. Onda se gleda da nema nevaznih predmeta, odn. da ne ucis 3x jedno te isto ili nesto sto ti ne koristi. Maksimalno je stavljen naglasak na programiranje i primjenu znanja u industriji. Tako strojari 5. godinu provode na praksi u firmi. Astronomi provode 4. i 5. godinu na institutu, radeci sa znanstvenicima, svakodnevno rade na projektima i imaju minimalno jedan clanak do kraja 5. godine. Prosjek zavrsavanja tih 4+1 godinu u njihovom slucaju je 6 godina.

#9: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-08 19:56:23 Uhh.. ako se jos cega sjetim, napisem. U medjuvremenu, deklaracija koja je potpisana se moze naci na: MZOSovoj stranici.

#10: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-08 22:58:46 Tko se protivi promjenama? Nema veceg kriticara naseg sustava obrazovanja od mene.   Problem s BD-om u Hrvatskoj je da se radi o kozmetickoj reformi. Njome se nece rijesiti najveci problemi HR skolstva: neuskladjenost s potrebama gospodarstva, prosjek studiranja od 7 godina, postotak diplomiranih od 20%, dezintegrirano sveuciliste, sustav evaluacije, blablabla, to svi znamo.  Ako izuzmemo idiotarije s novim zvanjima, nista bitno se ne mijenja. Moj faks je izabrao 4+1 sustav, kolegiji ce biti isti, profesori isti, nacin rada isti, sve isto.  Slicna stvar je uvodjenje ECTS sustava koji se sveo na to da predstojnik katedre/zavoda dodijeli neki broj bodova kolegijima. Poboljsana mobilnost studenata je prica za malu djecu. Probajte kao student otici na semestar u inozemstvo. Probajte upisat neki kolegij na istom sveucilistu u HR.   Problem s BD-om u HR je sto imamo jos dva mjeseca dokad bi visoka ucilista trebala predati studijske programe na ocjenu, a onda ce se svi ti silni programi u mjesec dana evaluirati i dobiti dopusnicu ministarstva. Na mom fakultetu, koji je vjerojatno najveci u zemlji, program nije gotov, ne zna se nista, prije mjesec dana faks objavljuje natjecaj za doktorski studij koji je potpuno suprotan odredbama BD-a, uopce se ne planira uvodjenje doktorskih studija po BD-u, blablabla...  Da zakljucim: ovakva reforma nece rijesiti nijedan problem naseg sustava obrazovanja. Iako zvuci nevjerojatno bojim se da bi sustav cak mogao nazadovati.

#11: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 00:37:50 Meni nije jasan zapovjedni lanac. Koja je uloga ministarsva a koja Sveucilista?     Da li je ovo scenarij kakav bi trebao hodati u idealnom slucaju:      Ministarstvo izda memorandum sto se ocekuje od programa. Fakulteti napisu svoje programe i posalju na ministarstvo. Ministarstvo razmotri programe, prihvati program FER-a i Veleucilista u Splitu, a odbaci program s Ekonomije, jer ne ispunjava uvjete.       Ministarstvo je ultimativno odgovorno poreznim obveznicima i glasacima. Koje je ultimativno odgovorno Sveuciliste? Saboru? Nikome? Tko postavlja dekane i rektore i kome odgovaraju ako su neuspjesni? Ne kuzim te zapovjedne lance u Hrvatskoj.

#12: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 01:47:47 Jako dobro pitanje. Moze li tko iz MZOS-a odgovoriti na to?    Osobno, cini mi se da nitko nikome ne odgovara za (ne)ucinjeno, jer da ima nekakvog lanca odgovornosti koji bi radio, onda nam znanost i skolstvo ne bi bili u ovoj situaciji...

#13: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 08:32:34 Prorektor Zagrebaèkog sveuèili¹ta Jerolimov za odgodu reforme (tekst u dana¹njem Vjesniku)

#14: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 08:45:44 Prof. Èatiæ o Bolonjskoj reformi (tekst u Vjesniku).

#15: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 08:47:32 Hm...ovaj rok od dva mjeseca....Koliko sam shvatila znalo se davno   kada se BD treba primjeniti (ima vec preko dvije godine ako se ne varam), takoder se znalo da to nije posao od dva mjeseca.  Isto tako na osnovu tekstova u novinama i odgovora na Slavenova pitanja izgleda da je ministarstvo to koje na kraju kaze da ili ne.  Ono sto mi nije jasno kako to da nije bilo plana s vremenskim rokovima. Kad je ministarstvo reklo treba provesti BD; kako to da nije bilo rokova koji bi dozvolili da se te promjene provedu u razumonom obliku, onda bi se trazilo da sveucilista provedu do odredenih rokova pojedine korake i to bi se evaluiralo. Da li to nije moguce?  Tj. da li je jedini obavezujuci rok na koje se ministarstvo moze pozvati vezano uz to do kad smo potpisali provesti promjene ili ne?  Vezano s jednim od Slavenovih pitanja, ako se preda program ministarstvu, ministarstvo nakon evaluacije zakljuci da neki zadovoljavaju kvalitetom neki ne, koje su sankcije za one koji ne zadovoljavaju (recimo znatno manje love dok god rade po starom programu i ne predaju dovoljno kvalitetan novi ili slicno...)

#16: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 09:52:32 Hoce li mozda pomoci ovaj link?  http://www.wes.org./ewenr/03Sept/BolognaGlossary.htm

#17: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 09:54:55 Naravno, radi se o site-u, ali ja ne znam kako se radi link. Moze li netko pomoci?

#18: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 12:02:48 Inace nije problem kopirati link. Za ubuduce, kod "BBCCode:" prvi gumbic sa slikom karike lanca je link, to se stisne, upise se URL, onda OK, onda nas pita pod kojim imenom zelimo da taj link bude stavljen u tekst i dec it .    A working link iz posta #16 je ovdje.

#19: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 12:49:22 Konacno i da je netko iz sustava priznao da je car gol.  Iz ove perspektive jasno je da je odgoda jedino razumno rjesenje. No problem je sto ce se i iduce godine ponoviti ista prica, kao sto se ove godine ponavlja proslogodisnja prica kad je bila prva odgoda.  Time samo stvaramo konfuziju i dojam da se nesto radi. Dok se mi ovdje prepucavamo oko prvostupnika i magistara, kvalitetni profesori i studenti odlaze. Klinci koji ce maturirati za dva mjeseca pojma nemaju kakav studij ce na jesen upisati, koliko ce trajati i kakvo ce zvanje dobiti. Halo?  Mirela, sto tebe cudi? Naravno da bi itko tko ima dva povezana neurona u glavi prije 4 godine donio zakonski okvir i program provodjenja reforme (definirako tko treba napraviti sto i do kada).  Ovaj ministar kao i njegovi prethodnici jednostavno ne znaju upravljati projektima i promjenama. On ne razumije da nikakva reforma nije moguca bez integracije sveucilista. On ne razumije....

#20: clanak 120 zakona o znanstvenoj djelatno(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 14:44:15 Èlanak 120. mijenja se i glasi:    »(1) Sveuèili¹ni i struèni studiji prema propisima koji su vrijedili do dana stupanja na snagu ovoga Zakona izjednaèeni su s odgovarajuæim sveuèili¹nim diplomskim odnosno struènim studijima prema ovome Zakonu, a osobe koje su ih zavr¹ile imaju ista prava koja imaju osobe koje zavr¹e odgovarajuæi studij prema ovome Zakonu, ukljuèiv¹i i pravo na akademski ili struèni naziv iz èlanka 72. i 73. ovoga Zakona.    (2) Osobe iz stavka 1. ovoga èlanka mogu tra¾iti od visokog uèili¹ta na kojemu su stekle akademski naziv da im u postupku i pod uvjetima predviðenim opæim aktom visokog uèili¹ta izda ispravu (potvrdu ili diplomu) o tome da prije steèeni akademski naziv odgovara nekom od akademskih naziva iz èlanka 71.–74. ovoga Zakona, te nakon ¹to dobiju takvu ispravu mogu koristiti akademski naziv prema ovome Zakonu. Ako visoko uèili¹te na kojemu je steèen akademski naziv ili njegov pravni sljednik ne postoji, Nacionalno vijeæe za visoko obrazovanje odredit æe visoko uèili¹te koje æe odluèiti o zahtjevu. Ako je visoko uèili¹te opæim aktom utvrdilo da prije steèeni akademski naziv odgovara nekom od akademskih naziva iz èlanaka 71.–74., osobe iz stavka 1. ovoga èlanka novi akademski naziv mogu koristiti i bez izdavanja potvrde ili diplome.    (3) Doktorati znanosti steèeni prema propisima koji su bili na snazi prije stupanja na snagu ovoga Zakona istovrsni su s dok­toratima znanosti steèenim prema ovome Zakonu, te osobe koje su ih stekle imaju ista prava kao i osobe koje su doktorat znanosti stekle prema ovome Zakonu.    (4) Osobe koje su prema propisima koji su bili na snazi prije stupanja na snagu ovoga Zakona stekle magisterij znanosti mogu, sukladno opæem aktu sveuèili¹ta, steæi doktorat znanosti obranom doktorskog rada prema propisima koji su vrijedili na dan stupanja na snagu ovoga Zakona, najkasnije u roku od osam godina od dana stupanja na snagu ovoga Zakona.    (5) Visoko uèili¹te mo¾e, ako je to predviðeno njegovim opæim aktom, osobama koje su upisale poslijediplomski znanstveni magistarski studij prema propisima koji su va¾ili prije stupanja na snagu ovoga Zakona, ali taj studij nisu dovr¹ili, omoguæiti na njihov zahtjev da, uz ispunjavanje odreðenih uvjeta (polaganje ispita, izvr¹avanje drugih obveza), studij zavr¹e izradom doktorske disertacije i time steknu doktorat znanosti.«

#21: glede tog clanka(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-09 14:54:00 bez obzira na to sto nisam pravnik, rekao bih da prva dva stavka poprilicno jasno kazu da ce se stari nazivi morati prevesti u nove automatizmom. prva verzija zakona iz 2003. god. je cak ostavljala slobodu fakultetitam definirati eventualne razlike ili radove na temelju kojih ce se napraviti prebacivanje iz starog u novo zvanje-naziv. No kasnije je to promijenjeno i cini mi se da sadasnja verzija clanka 120. kaze da su stari sveucilisni studiji jednaki novim diplomskim (petogodisnjim studijima). isto tako su prava tih studenata izjednacena.     ono sto mene zanima i volio bih da mi neko pomogne u nalazenju odgovora:    1. sto ce se dogoditi s sadasnjim magistrima struke? naime neki fakulteti (npr. ekonomski) imaju i to u svom poslijediplomskom programu, razina izmedju dipl ekonomista i mr. sc. znaci ti ljudi su odslusali dodatne ispite, napravili strucni magistarski rad. hoce li ih se jednostavno izjednaciti sa novim magistrima struke odnosno starim dipl ekonomistima. cemu onda njihov dodatni studij??      2. sto ce biti s sadasnjim magistrima znanosti? zasto im se tijekom zadnjih godina nije automatski savjetovalo prebacivanje na doktorski studij? dapace, cini mi se da PMF jos i ove godine je upisivao magistarski studij!! cemu?? zasto?? zbog cega??    pokusavan vec neko vrijeme naci odgovore na ovo, al nitko nista ne zna. pa sad covik triba vagati, sto mu je raditi, cekati prijelazne odredbe Statuta PMF-a, ili krenuti (i placati) prijavu teme doktorata? a onda dogodine PMF krene u upis doktorskih studija od 3 godine. pa ljudi na disertaciji rade dulje od toga. znaci li to da ce od dogodine sve to brze ici, a oni koji su isli po starim pravilima ce jednostavno biti collateral damage?

#22: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 07:49:16 Tekst u dana¹njem Dnevniku.

#23: ...(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 13:03:31 koliko je meni poznato trenutno je donesen novi Statut Sveucilista u Zg al jos nisu doneseni statuti pojedinih fakulteta. Ostaje pitanje gdje ce se definirati te prijelazne odredbe vezane za stare strucne nazive i zvanja, a posebno se to tice magistara znanosti ciji profil se u potpunosti ukida. Ima li itko informacije o tome, kakva konkretna saznanja? ili cemo morati cekati kraj lipnja?

#24: T-Portal(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 13:06:32 T-Portal tekst o bolonjskoj

#25: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 13:17:48 sto ce biti s sadasnjim magistrima znanosti? zasto im se tijekom zadnjih godina nije automatski savjetovalo prebacivanje na doktorski studij? dapace, cini mi se da PMF jos i ove godine je upisivao magistarski studij!! cemu?? zasto?? zbog cega??     Na PMFu (biologiji) vec jedno godinu i pol postoji formalna procedura prabacivanja na doktorski. Sasvim je druga stvar sto je mnogim sefovima u interesu da im sljakeri sto dulje ostanu na najnizim pozicijama, pa su rijetki bili voljni omoguciti taj prijelaz.     oni koji su isli po starim pravilima ce jednostavno biti collateral damage?    Da.

#26: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 13:27:45 Ispravak posta #25    Formalna procedura prebacivanja postoji vec bar od 2003, dakle dvije i pol godine. (Tim gore.) A i prije se moglo u iako je bilo teze.

#27: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 13:43:56 Procedura postoji ali isto tako je ogranicenba stavkom u Statutu da se ne dozvoljava prijelaz studentima koji su dulje od 3 godine bili na magistarskom studiju. Koja korist od mogucnosti prelaska ako je bila prosla ta vremenska granica, moralo se nastaviti po starom.

#28: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 14:20:58 Formalna strana pocetka procedure postoji vec dugo, ali nitko nije nikad isao provjeravati fakultete jesu li oni stvarno poceli raditi na toj proceduri prije nekoliko godina. Na fizici se tome pocelo raditi tek nedavno, onak' kampanjski.

#29: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 15:20:07 Idiotska odredba zakona cl. 45 st. 5: Zakona iz srpnja 2004.  Visoko uèili¹te mo¾e, ako je to predviðeno njegovim opæim aktom, osobama koje su upisale poslijediplomski znanstveni magistarski studij prema propisima koji su va¾ili prije stupanja na snagu ovoga Zakona, ali taj studij nisu dovr¹ili, omoguæiti na njihov zahtjev da, uz ispunjavanje odreðenih uvjeta (polaganje ispita, izvr¹avanje drugih obveza), studij zavr¹e izradom doktorske disertacije i time steknu doktorat znanosti.«    Dakle fakultetima je ostavljena opcija da li ce ili nece omoguciti prelazak s magistarskih na doktorske studije. Moj fakultet uopce nema doktorski studij uskladjen s BP-om! Dapaca za upis na doktorski studij se trazi zvanje magistra znanosti!     P.S. Ne mogu se oteti dojmu da je ova serija kritickih clanaka o BP-kao i u nekim prijasnjim slucajevima nastala kao rezultat napisa na portalu

#30: Izvjestaj o BP sa sjednice PMF-a(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 15:40:20 Ovo sam nasla (i kopirala) na studentskim stranicama sa fizike. Mozete tamo pronaci i komentare studenata, kao i jos nekolicinu nadopuna.  -----------  8. ozujka 2005. odrzan je u Dekanatu sastanak predstavnika raznih odsjeka na PMF-u i predstavnika fakultetske komisije za Bolonjsku deklaraciju, pod predsjedanjem prf. Ivana Vickovica. Glavna tema sastanka bila je organizacija studija i uskladjivanje nekih detalja oko organizacije studijskih programa. Evo izvjestaja.  Na pocetku je prof. Habdija rekao da je zakljuceno da na PMF-u preddiplomski studij traje 3 godine (dakle 6 semestara), a diplomski 2 godine odnosno 4 semestra. Po semestru bit ce maksimalno 6 kolegija, i 360 sati ( u pravilu).  Zatim se raspravljalo o nacinima polaganja ispita. Naime, cilj je da studenti nakon odslusanog kolegija odmah taj kolegij i poloze, tj. da studij doista traje 3+2 godine, a ne 10 ili vise godina. Zakljuceno je da se oko 75 % ocjene formira na samom kolegiju, a nakon kolegija se polaze ispit kojim se formira jos 25 % ili 30 % ocjene. Jos nije tocno utvrdjeno kako ce izgledati taj zavrsni ispit. Prijedlog prof. Cvitasa je da se zavrsni ispit polaze iz svih kolegija zajedno ( to bi tada bio kao prijemni ispit za visu godinu). Nakon toga je prof. Cizmesija s Matematike predstavila kakvi ce biti modeli polaganja ispita na Matematici. Ispiti ce se polagati preko kolokvija, praktikumi preko seminara i zavrsnih radova. Uglavnom, ukida se klasicni nacin pismeni + usmeni ispit. Isto tako, smatrat ce se da je student ispunio sve obveze prema kolegiju ako je polozio taj ispit, dakle, kada se polozi taj ispit, dobiva se potpis iz kolegija.  Zatim, na PMFu se ukidaju svi oblici parcijalnih upisa, uvjetnih upisa i td. Princip ce biti da student samim slusanjem kolegija i redovitim radom kroz godinu na kolegiju moze poloziti taj ispit. No, jos nije definirano kako ce se zapravo polagati. Prijedlog prof. Oresica s Geografiije je da postoji zimski rok za zimski semestar, ljetni rok za ljetni semestar te popravni rok u kojem se polaze ono sto se nije uspjelo u ova dva. Tj, ispiti ce se moci prebacivati iz semestra u semestar, ali ne iz godine u godinu. Zakljucak jje takodjer da se na PMFu upisuje godina za godinom, a ne semestar za semestrom. Zatim, moci ce se upisati kolegij izvan struke, na sveucilistu, do 3 ECTS bodova, ili ako netko ima mogucnosti, moze i vise (nije jos definirano). Upis stranog jezika bi se trebao ukinuti, a isto tako i tjelesni. Metodicki kolegiji se upisuju u zadnjim semestrima studija (dakle, na diplomskom studiju).

#31: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 15:44:13 "Prorektor Zagrebaèkog sveuèili¹ta Jerolimov za odgodu reforme"    Za Bolonjski Proces se znalo puno prije 2006., i znalo se kad ce ga se trebati uvesti, i namjerno se nije mrdnulo sve do sada, jer sveucilisni zaposlenici u BP-u ne vide svoju osobnu korist, niti prijetnju radnom mjestu, a stoga ni svrhu zbog koje bi se uzrujavali oko njega. Zbog toga ova situacija kada sada "nismo spremni". Nisu spremni jer nisu radili, do zadnjeg trenutka.    E sada, oprostite mi na americkom razmisljanju, ali da ovdje predsjednik sveucilista ili administracija nakon circa 6 godina znanja da nesto treba napraviti, to ne naprave, Board of Trustees bi ih otpustio prije negoli i stignu napisati clanak za dnevne novine. Mene zato zanima tko ce u Hrvatskoj odgovarati za sve potrosene novce poreznih obveznika na reformu, koja se sada zbrda-zdola i prilicno stihijski i sa upitnim rezultatima, provodi (odnosno, pokusava odgoditi).    Zasto novine nikada direktno ne pitaju to pitanje, i traze odgovornost? Zasto MZOS, koje sve to placa, iz dzepova HR gradjana, ne trazi odgovornost? Zasto se do sada nije desilo da je itko u akademiji zbog zanemarivanja stvari koje se ticu studenata, a ne njih samih, otpusten? Mislim da bi jedna zdrava prijetnja sigurnoscu radnog mjesta izuzetno poboljsala motivaciju odgovornih da se reforma provede kako spada.

#32: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 15:47:03 Najvise me se "dojmila" sljedeca recenica: Jos nije tocno utvrdjeno kako ce izgledati taj zavrsni ispit. Drugim rijecima, ono sto je zakljuceno i dogovoreno do sada, je sve ono sto BD i trazi, znaci da su otkrivali toplu vodu i dogovorili se oko stvari koje su bile dogovorene i potpisane kad je BD potpisana. Ono najglavnije nije rijeseno - kako ce izgledati taj zadnji ispit a na svakom kolegiju, i kako misle sve to primjeniti na sadasnje stanje (s obzirom da ima predmeta na fizici koji su preveliki cak i za 2-semestralna predavanja). Sad mi fali onaj smajlich koji se lupa po glavi sa cekicem...

#33: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 15:50:07 Komentar na #31, 2. i 3. paragraf: e da mi je to vidjeti na brdu!

#34: clanak 45(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 19:49:46 clanak 45. iz 2004. srpanj (Zakon o znan. djelatnosti) izmjenjuje clanak 120. U prvoj verziji su fakulteti imali obavezu ljudima omoguciti prebacivanje s magisterija na doktorat, a onda je dosla ta izmjena (namjerno ili slicajn, ne znam ). Istom tom izmjenom je ukinuto pravo fakultetima uvesti neke dodatne kolegije za usaglasavanje zvanja.     nullStari clanak 120    Èlanak 120.    (1) Osobe koje su stekle odreðene akademske nazive i stupnjeve zadr¾avaju pravo njihova kori¹tenja sukladno propisima prema kojima su ih stekli.    (2) Osobe iz stavka 1. ovoga èlanka mogu tra¾iti od visokog uèili¹ta na kojemu su stekli akademski naziv da im u postupku i pod uvjetima predviðenim opæim aktom visokog uèili¹ta izda ispravu (potvrdu ili diplomu) o tome da prije steèeni akademski naziv odgovara nekom od akademskih naziva iz èlanka 71.-74. ovoga Zakona, te nakon ¹to dobije takvu ispravu mo¾e koristiti akademski naziv prema ovome Zakonu. Ako visoko uèili¹te na kojemu je steèen akademski naziv ili njegov pravni sljednik ne postoji, Nacionalno vijeæe za visoko obrazovanje odredit æe visoko uèili¹te koje æe odluèiti o zahtjevu.    (3) Visoko uèili¹te, za sluèaj da prvotno steèeni akademski naziv ne odgovara nazivu koji se stjeèe prema ovome Zakonu zbog razlike u programu, trajanju studija ili zbog drugih va¾nih razloga mo¾e odbiti zahtjev iz stavka 2. ovoga èlanka ili odrediti dodatne ispite i/ili izradu rada koji odgovara zavr¹nom ili diplomskom radu na studiju. Nakon polaganja ispita ili izrade zavr¹nog ili diplomskog rada izdaje se potvrda kojom se utvrðuje akademski naziv osobe.    (4) Doktorat znanosti steèen prema propisima koji su bili na snazi prije stupanja na snagu ovoga Zakona istovrsni su s doktoratima znanosti steèenim prema ovome Zakonu, te osobe koje su ih stekle imaju ista prava kao i osobe koje su doktorat znanosti stekle prema ovome Zakonu.    (5) Osobe koje su prema propisima koji su bili na snazi prije stupanja na snagu ovoga Zakona stekle magisterij znanosti mogu, sukladno opæem aktu sveuèili¹ta, steæi doktorat znanosti obranom doktorskog rada prema propisima koji su vrijedili na dan stupanja na snagu ovoga Zakona, najkasnije u roku od osam godina od dana stupanja na snagu ovoga Zakona.    (6) Osobama koje su prema propisima koji su bili na snazi prije stupanja na snagu ovoga Zakona upisale poslijediplomski znanstveni studij (magisterij) na njihov zahtjev i po polaganju svih predviðenih ispita te eventualne razlike ispita koju mo¾e utvrditi odnosno visoko uèili¹te, nu¾no je omoguæiti zavr¹etak poslijediplomskog studija izradom doktorske disertacije.    Novi clanak 120.    Èlanak 120. mijenja se i glasi:    »(1) Sveuèili¹ni i struèni studiji prema propisima koji su vrijedili do dana stupanja na snagu ovoga Zakona izjednaèeni su s odgovarajuæim sveuèili¹nim diplomskim odnosno struènim studijima prema ovome Zakonu, a osobe koje su ih zavr¹ile imaju ista prava koja imaju osobe koje zavr¹e odgovarajuæi studij prema ovome Zakonu, ukljuèiv¹i i pravo na akademski ili struèni naziv iz èlanka 72. i 73. ovoga Zakona.    (2) Osobe iz stavka 1. ovoga èlanka mogu tra¾iti od visokog uèili¹ta na kojemu su stekle akademski naziv da im u postupku i pod uvjetima predviðenim opæim aktom visokog uèili¹ta izda ispravu (potvrdu ili diplomu) o tome da prije steèeni akademski naziv odgovara nekom od akademskih naziva iz èlanka 71.–74. ovoga Zakona, te nakon ¹to dobiju takvu ispravu mogu koristiti akademski naziv prema ovome Zakonu. Ako visoko uèili¹te na kojemu je steèen akademski naziv ili njegov pravni sljednik ne postoji, Nacionalno vijeæe za visoko obrazovanje odredit æe visoko uèili¹te koje æe odluèiti o zahtjevu. Ako je visoko uèili¹te opæim aktom utvrdilo da prije steèeni akademski naziv odgovara nekom od akademskih naziva iz èlanaka 71.–74., osobe iz stavka 1. ovoga èlanka novi akademski naziv mogu koristiti i bez izdavanja potvrde ili diplome.    (3) Doktorati znanosti steèeni prema propisima koji su bili na snazi prije stupanja na snagu ovoga Zakona istovrsni su s dok­toratima znanosti steèenim prema ovome Zakonu, te osobe koje su ih stekle imaju ista prava kao i osobe koje su doktorat znanosti stekle prema ovome Zakonu.    (4) Osobe koje su prema propisima koji su bili na snazi prije stupanja na snagu ovoga Zakona stekle magisterij znanosti mogu, sukladno opæem aktu sveuèili¹ta, steæi doktorat znanosti obranom doktorskog rada prema propisima koji su vrijedili na dan stupanja na snagu ovoga Zakona, najkasnije u roku od osam godina od dana stupanja na snagu ovoga Zakona.    (5) Visoko uèili¹te mo¾e, ako je to predviðeno njegovim opæim aktom, osobama koje su upisale poslijediplomski znanstveni magistarski studij prema propisima koji su va¾ili prije stupanja na snagu ovoga Zakona, ali taj studij nisu dovr¹ili, omoguæiti na njihov zahtjev da, uz ispunjavanje odreðenih uvjeta (polaganje ispita, izvr¹avanje drugih obveza), studij zavr¹e izradom doktorske disertacije i time steknu doktorat znanosti.«        Uglavnom se svi ponasaju ko slijepi i dalje upisuju magisterije. Relativno lako za fiziku, nije bas da ima ogromna navala na taj poslijediplomski studij, pa je zato i kostao 10 000 kn. Al zato ekonomisti to debelo plate, ako se ne varam 5000 eura. naravno da je onda nekom u interesu upisivati magisterij dok god je to zakonom omoguceno. No hoce li se npr. na ekonomskom faksu statutom ili nekom uredbom omoguciti ljudima prebacivanje s magisterija na doktorat?? ako moze sjor Igor rec koju riè o tome?

#35: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-10 20:17:53 Ekonomski fakultet u Zagrebu je prije kojih mjesec dana raspisao natjecaj za doktorski studij koji je potpuno suprotan odredbama BD-a. Npr. uvjet za upis je zvanje magistra znanosti. Nikakvo prebacivanje nije moguce.  Iziritiran takvim natjecajem otisao sam kod voditelja studija. Rekli su mi otprilike sljedece:  1. Mi znamo da ovaj studij nije u skladu s BD-om  2. Prijelaz sa mag. studija na ovaj doktorski nije moguc  3. Doktorskih studija u smislu BD-a nece biti barem jos 3-4 godine  4. Mi smo zbunjeni jer nam iz ministarstva nisu dali nikakve smjernice ni nista  5. Pojma nemamo sta ce biti s magistrima znanosti i ljudima koji su trenutno na mag. studijima    BTW. Mag. studij na EFZG kosta 6000 eura.    GLAVNO DA SE MLATI LOVA. GAMAD LOPOVSKA. DA NE CIJENIM LJUDE KOJI SU NAPRAVILI OVAJ PORTAL SAD BI IM JAVNO ISPSOVO SVE PO SPISKU.

#36: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-11 00:41:04 Komentar koji iznosi cinjenice je dovoljan.   Po mom misljenju zacinjen uvredama znatno gubi na tezini. Zato mislim da je dobro da ces se suzdrzati od javnog psovanja svih po spisku bilo kome, ne samo zbog ljudi koji su napravili ovaj portal, vec i zbog sebe, svog komentara, svih koji ga citaju i vjerujem najvaznije zbog nepravilosti ili nelogicnosti na koju ukazujes.

#37: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-11 07:41:44 U postu 13 je link za clanak u Vjesniku. Ja citam papirnato izdanje. Online clanak je mnogo kraci i ne sadrzi vazan dio teksta.   Mozda neki koji misle sudjelovati u "prediktivnom trzistu primjene Bolonjske deklaracije" promjene misljenje.     "Ministarstvo znanosti: nema govora o promjeni rokova   Cuo sam da neki traze odgodu. Rijec je o onima koji su prespavali zimski san i oni nece biti spremni da se ne znam koliko puta pomice rok", kaze drzavni tajnik za visoko skolstvo Slobodan Uzelac, napominjuci da postoji i druga strana koja smatra da primjena bolonjskog procesa nije smjela cekati do 2005., jer se time izgubila godina i cijela generacija studenata. "Nema sanse da se pomaknu rokovi za pocetak primjene bolonjskog procesa", tvrdi Uzelac objasnjavajuci da je vec doslo do izmjene rokova u Zakonu o visokom skolstvu. Naime, prema staroj verziji, u bolonjski proces trebalo se krenuti ove akademske godine, sto je prolongirano za 2005/06."       "Rijecko sveuciliste: odgoda bi stetila Hrvatskoj   Do 2010. treba zavrsiti formiranje europskog visoko¹kolskog i znanstvenog prostora. To je proces koji tece i ima svoje faze. U Hrvatskoj smo u prvoj fazi i ono sto sada radimo su pretpostavke za sljedece korake. Odustajanje od prvog koraka za cijeli sustav visokog skolstva kao i za atmosferu koja je na sveucilistima stvorena bilo bi neozbiljno i neprihvatljivo i ne bi koristilo Hrvatskoj na njezinu putu prema EU, smatra rektor Sveucilista u Rijeci Daniel Rukavina, napominjuci da je odgadjanje reforme i razmisljanje po nacelu "nismo spremni" - tipicno za hrvatski mentalitet."

#38: ...(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-11 14:31:50 ispricavan se na krivoj cijeni magisterija na ekonomiji, vjerojatno je takva bila prije 2-3 god kad su neki moji poznanici to placali.    no bez obzira na gluhocu ljudi na ekonosmkom faksu mislim da ce biti prisiljeni od dogodine igrati po novim pravilima. A time ce morati i rijesiti pitanje ljudi na magisteriju, i njihovo prebacivanje na doktorat. Pitam se samo kakve ce odredbe biti s obzirom na decentralizaciju fakulteta. Ocito ce im se ostaviti dovoljna sloboda kojom ce djelovati i na prijelazne odredbe.    a to da doktorskih studoja po BD nece biti 3-4 god je znak ili njihove neinformiranosti ili laganja. jer oni znaju da po zakonu od dogodine moraju upisivati doktorski studij, po regulama BD. Ili oni misle djelovati izvan okvira pravila koja ce vrijediti od dogodine, a kako vidim nema sanse za odgodom uvodjenja novih pravila. Nisam ni znao da su svi skupa imali dovoljno vrimena i da ih je uhvatio zimski san ?!!

#39: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-11 14:44:56 Vjeruj mi, njima nitko nista ne moze. 6 godina ja argumentirano upozoravam na njihove idiotarije - bez ikakvih rezultata (osim sto sam sebi stvorio probleme).    Danas sam na faksu saznao zanimljiv podatak. Prijedlog studijskih programa koji ce ce EFZG uputiti MZOS-u na evaluaciju ima preko 1500 stranica.    Tko su ljudi koji dovoljno poznaju ekonomiju, a nisu vezani uz visoka ucilista, koji ce to evaluirati u mjesec dana? Kojom metodologijom? Koji su kriteriji evaluacije? Postoji li ista sto znamo o ovoj reformi?

#40: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-11 14:49:10 mozda im se ne moze nista, ali slijede Zakon, ove godine nemaju obavezu, dogodine sigurno ce morati. mislim da ce4 sljedeci mjeseci biti jako zanimljivi, i vezano uz predipl i dipl studije, ali i uz postdiplomske. Plus nacin usaglasavanja strucnih naziva i zvanja, mislim da ce se i to regulirati zakonom. Nadam se da na fakultetima u Zg postoje mlade snage studenata i buducih studenata poslijediplomskih studija koje ce pazljivo gledati sto se dogadja i pokusati djelovati na nacin koji im zakon i Statuti dozvoljavaju, a siguran sam da im nitko ne bi odbio dijalog

#41: Dr¾avni tajnik Uzelac odgovara dekanu EK(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-14 14:56:34 NaWeb stranicama MZOS-a pojavio se odgovor dr¾avnog tajnika Uzelca na pismo dekana Ekonomskog fakulteta u Zagrebu. Uzelac se izmeðu ostalog pita: Nije li mo¾da posrijedi poku¹aj dekana jednoga fakulteta da priskrbi dodatni novac ustanovi kojoj je na èelu? Ne znaèi li, naime, njegov poku¹aj umanjivanja vrijednosti steèenih diploma otvaranje prostora za dodatne obveze koje bi bile nametnute svakome tko planira upisati doktorski studij? A te bi obveze, dakako, bilo moguæe ispuniti upravo u studijskom programu koji bi organizirao Fakultet èiji je dekan gospodin Reiæ. Naravno, uz obvezu studenta ili onoga tko ga upuæuje na studij da za sve to izdvoji dodatni novac.

#42: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-14 14:59:11 Lapsus u mom prethodnom komentaru: gosp. Reiæ je dekan Ekonomskog fakulteta u Splitu. Moje isprike.

#43: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-14 15:32:46 Dakle ovo je prestrasno. Posto u MZOS-u nemaju odgovore na pitanja koje dr. Reic postavlja u svomclanku, ministrovi pobocnici bez ikakvih argumenata optuzuju covjeka za korupciju. Iako ne znam kakva je situacija na EFST-u, drzavni tajnik Uzelac nije odgovorio ni na jedno postavljeno pitanje.  Na istu temu u Vjesniku pise dr. Sincic - Inzenjeri vise ne stanuju ovdje.  Sad je vec sasvim ocito da su magistri znanosti i oni koji ce to tek postati kolateralna steta u nepromisljenoj i aljkavoj reformi koja ne rjesava nijedan problem visokog obrazovanja. I sto sad? Da li treba okupiti magistre znanosti i organizirati peticiju kao za MedILS da bi ljudi u MZOS-u priznali problem?

#44: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-14 19:00:23 okupljanje magistara i nekakva inicijativa koja bi pokazala kako se ipak bronu za vlastitu sudbinu i kako zele znati sto ce im donijeti ova reforma uopce ne bi bila losa ideja. Na taj nacin treba i Ministarstvu i Fakultetima dati do znanja kako postoji tsa grupacija za koju se uopce ne zna sto ce biti ovim reformama. Jedan dio odgovora lezi moza u Ministarstvu ali siguran sam da jedan dio lezi i na fakultetima. Koliko mi je poznato neki fakultetri u zagrebu vec imaju prijelazne odredbe vezane uz trenutne studente na magistarskim studijima kao i magistre znanosti. Ima li itko vise informacija o tom?

#45: slobodna(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-14 19:33:46 ¹jor Damire isprike uva¾ene     Ne bih se slo¾io s Igorom da Uzelac nije odgovorio na pitanja postavljena u èlanku u petak u Slobodnoj. Jer ta pitanja su definirana Zakonom o znanstvenoj djelatnost (NN 123/03, 105/04 i 174/04). Meni nije jasno otkud sad odjednom poèinju pitanja o jednakopravnosti prija¹njih i buduæih studija. Zakon je èak mijenjan kako bi se usaglasila ta jednakopravnost i vjerojatno time po¹tovao Ustav. ©to bi inaèe mogli uèiniti deseci tisuæa osoba koje imaju zavr¹en sveuèili¹ni studij ako njihove diplome ne bi bile usagla¹ene s novim nazivljem i zvanjima. Za pet godina kad studiji postavljeni po BD iznjedre prve diplomante, ovi bi automatski postali visoko¹kolci sa sidnromom manje vrijednosti. Zbog toga je zakon morao po¹tovati prava sviju koji su zavr¹ili sveuèili¹ni studij po pravilima koja su tada vrijedila.    Meni je ¾ao ¹to je izmjenama èlanka 120. izmeðu 2003. i 2004. ukinuta obveza fakultetima da omoguæe prebacivanje ljudi s magistarskih na doktorske studije. Je li to bilo zbog nekakvog lobiranja ili ne, ne znam, No time je dana sloboda Fakultetima kojom oni mogu ali ne moraju to omoguæiti studentima. Neki to rade veæ nekoliko godina uz odreðene uvjete, a neki æe oèito jo¹ ovu zadnju generaciju iscijediti do kraja da zavr¹e magisterij, postanu nositelji nepostojeæeg zvanja i onda upi¹u nekakav oklja¹treni doktorski studij, bez ispita, ali s disertacijom.    Zbog toga bi inicijativa oko tih problema trebala ukljuèivati i probleme sada¹njih magistara znanosti ali i svih onih koji su trenutno na magistarskom studiju i kojima fakulteti ne omoguæavaju prebacivanje na doktorski studij, a èini mi se da je Igor naveo primjer EF u Zagrebu koji to jo¹ uvijek ne omoguæava, dapaèe upisuje doktorski po starim regulama.

#46: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-15 09:55:06 Sjor Hrvoje i ostali...    U EU se ovakvim problemima bave nacionalne udruge poslijediplomskih studenata koja kod nas naravno ne postoji... Mene vec godinu dana gnjave ljudi iz krovne europske udruge poslijediplomskih studenata EURODOC-a i Marie Curie Fellowship da nesto pokrenemo jer nas smatraju crnom rupom na poslijediplomskoj karti Europe.... Prve korake smo Morana Biljakovic sa IRB-a i ja napravili prosle godine kada smo i osmislili ime udruge, napisali statut no nazalost stvar je ostala na tome jer nismo imali vremena, a ni ljudstva koje bi zainteresirali za jednu takvu inicijativu. Primjecujem da, u odnosu na proslu godinu, situacija s BP-om lagano sazrijeva i da bi se mogla okupiti kriticna masa ljudi koji bi jednu takvu udrugu htjeli/voljeli pokrenuti. Sto vi mislite o tome?

#47: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-15 12:44:50 Definitivno je potrebno nekakvo udruzivanje jer bez toga mogu donositi odredbe i odluke kakve god hoce. Osobno sam se uvjerio kroz neke druge forme odlucivanja (tijela javne samouprave) da sutnja odredbodavcima znaèi pristajanje onih koji se to tice na bilo kakvu odluku. Medjutim cini mi se da je sada trenutak u kojem bi bilo pravo vrijeme djelovati, posebno jer Fakulteti jos nisu donijeli Statute i prijelazne odredbe. Zivkao sam po Sveucilistu u zagrebu i po Ministarstvu ali ni oni jos nista ne znaju. S Ministarstva mi je receno da je u pripremi Zakon o strucnim nazivima i akademskim zvanjima, koji ce regulirati neke stvari. No ocito ce neke stvari ostati u domeni Fakulteta, a tamo kao da nitko nista ne zna. Sve ce se dogoditi u nekoliko dana i bilo bi jako bitno da ne¾tko tu zastupa i tu grupaciju, studenata koji su trenutno na magistarskim studijima i onih koji su magistri struke ili znanosti po starim propisima.     Na Sveucilistu su mi rekli da neki fakulteti vec imaju prijelazne odredbe koje omogucavaju prebacivanje s magistarskog na doktorski studij (pritom ne mislim na odredbe slicne jos uvijek vazecem Statutu PMF-a koje su ogranicavale pravo prijelaza u prve tri godine magistarskog studija). Bilo bi zgodno ako bi se netko npr mogao raspitati na Filozofskom fakultetu kako su oni rijesili ta pitanja. Koliko sam informiran to tamo tece poprilicno glatko i na zadovoljstvo studenata.    Nadam se da ce u svemu ovom pomoci i profesori te odgovorne osobe na fakultetima, da ipak nece dozvoliti da nekoliko ovih medjugeneracija (a valjda je ovogodisnja posljednja) postanu kolateralna steta. Marko kakve su tvoje informacije s geofizike, ima li kakvih glasova s fizike? Znam da je PMF i dosad omogucavao prebacivanje na doktorat unutar prve tri godine magistarskog, no ima li kakvih naznaka kako ce se regulirati status magistara i onih koji npr nisu u tri godine otisli na doktorski studij. Jer iz osobnog iskustva mogu reci da tri godine prolete, a studiranje na daljinu ih ucini jos brzima.jer je mogucnost komunikacije, pronalaska teme i podataka te definiranja rada puno manja i ogranicena obavezama koje nisu vezane za studij.

#48: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-03-15 13:25:43 Marko, postaj statut ili posalji na mail. Koji bi bili glavni ciljevi udruge?

#49: Bologna Disaster III ? (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-11-10 17:39:02 http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2008,11,8,,140206.jl