| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Sustav moderiranja komentara
Kako kao clan Connecta mozete sudjelovati u moderiranju rasprava na Connect::Portalu.
Connect::Portal::Gosti
Predložite buduće goste
Connect::Portala
Opširnije
...
Prijašnji gosti:
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Odgovor Prof. Đikića u Slobodnoj Dalmaciji
|
 |
 |
 |
|
Poslao/poslala: Branimir Lukić
|
|
|
|
2005.01.20. 10:22
Prof. Ivan Đikić je nedavno dao interview Slobodnoj Dalmaciji, na što je uslijedila reakcija u istim novinama, te rasprava na Portalu. Odgovor Prof. Đikića na reakciju je izašao danas u istim novinama. |
Bas me zanima kako ce ministar znanosti direkno ili indirekno odgovoriti na ovo pismo.
Jednu stvar ne razumjem u ponasanju ministra: zasto radi sve da bi ogorcio nasim najbojlim znastvenicima? Zar mu nebi bilo korisno imati dobre odnose s tim vrlo uspesnim i adfirmiranim osobama? Zar uspjeh MedILS-a (prema zamisli Radmana) nebi bio i njegov veliki osobni uspjeh? Zasto ne prihvaca kritike i ne odgovara javno i osobno na mirni i konsruktivni nacin, nego napada svakoga neistomisljenika? Zasto potreba totalnog koncezusa i logika "ili si za mene ili si protiv mene"? Ne razumjem zbog kojih interesa (ako ih ima) ministar postupa ovako na svoju stetu. |
|
| Konacno se netko javno usudio reci da je car gol. |
|
|
Za "shit of the week" predlazem izjavu kako si je Primorac dao 'znanstveni zavjet' za realizaciju MedILSa!
|
|
| ja jednostavno nemam rijeci. oni su si dali znanstveni zavjet? ne kuzim kako ga nije sram radmana koji je npr. svjedok da se to tako nije dogodilo... |
|
Ma nije njega nicega sram, ocito.
Stvarno ne razumijem koji su mu motivi... |
|
| bilo bi zanimljivo cuti Radmana o tom telefonskom rasgovoru i "znastvenom zavjetu". Meni izgleda da sada ministar zeli staviti Radmana protiv Dikica ili bar pokazati da je tako. |
|
| meni se cini da ministar zeli da ispadne da je ivan na jednoj strani, a on i radman, ekipa, na drugoj strani. meni je ideja o tome toliko zabavna da niti jedan smajlic koji se tu nudi ne moze to docarati. to jednostavno nije tako. |
|
evo tek sam stigao u ured i procitao ove bisere koje je tesko povjerovati,
Ponovo se pitam zasto ministar nikada ne odgovori na pitanje na koje je prozvan nego stalno stvara nove lazne afere.
Stoga i ove lazi traze javni odgovor i mene i akademika Radmana (na vrijeme ali i mudro, kako mu je i osoba s kojom je danas razgovarao i porucila preko telefona). U svakom slucaju nemoguce je da ja zelim stati izmedu Radmana i Primorca jer znam da je pozeljna distanca medu njima takva da moze stati bar tisucu ljudi.
Stvarno mi je zao da gubimo toliko konstruktivnog vremena na ovu sagu od koje mi se dize zeludac i boli me glava (od tolikih lazi). Zar u Hrvatskoj nema precih stvari za rad u znanosti. Meni osobno je jako zao zbog gubitka kreativnog vremena koji ne mogu provesti s ljudima u mom labosu, i nadam se da ce Primorac napokon nauciti odgovoriti na pitanja i fokusirati se na rad. Na kraju krajeva rezultati su ti o kojima trebamo pricati. |
|
Slazem se da ministra treba kritizirati za sve sto ne funkcionira u MZOS-u, al ovo sa "shit of the week" je stvarno otislo predaleko.
Mozda kolegica Martina misli da je to cool. Meni to vise govori o kolegici Martini nego o ministru Primorcu. Sto mislis Martina da izaberemo tvoj "shit of the week" na portalu?
Robert |
|
| Ajd Martina, molim te pročitaj si ovo. i budi slobodna konstruktivno komentirati. |
|
Ispricavam se Martini ako sam bio previse grub. Naravno da bih ja prvi napao onoga tko bi zelio izabrati Martinin "shit of the week" na portalu. Samo sam malo zelio promijeniti uloge da se vidi kako je to kad se takva retorika osjeti na vlastitoj kozi. Martina moras znati da ovaj portal gleda jako puno ljudi, mnogi novinari, ljudi s mnogih institucija i u samom MZOS-u. Ja te dozivljavam kao Radmanovu lobisticu. Da sam ja na njegovom mjestu zamolio bih te da me vise ne zastupas u javnosti jer nakon ovakvih izjava cini mi se da je suradnja Radmana i Ministra jako poljuljana.
Jos jednom isprika.
Robert |
|
Ministar Primorac je i nedavno tvrdio da je sve sredeno u odnosu s Radmanom, a dan nakon toga je izasao Radmanov intervju u kojem akademik Radman kaze da ne moze suradivati s ministrom. Znaci nije prvi put da ministar prica sto mu pase. Cudi me da to ne nosi nikakvu odgovornost.
Danas sam po treci put poslao pismo (koje je bilo na portalu) u Slobodnu uz molbu da ga objave. Nadam se da ce izici dok je tema aktualna. Cudi me da moje umjereno i argumentirano pismo tako tesko nalazi put do stranica Slobodne. |
|
Quote:
Cudi me da moje umjereno i argumentirano pismo tako tesko nalazi put do stranica Slobodne.
Postaj na portal. Novinari ga čitaju a vjerujem da se na portalu ionako skupljaju svi relevantni potencijalni čitatelji. |
|
Duje, stvarno mi je zao da ti uvijek napadas iste osobe a jos uvijek ne mogu vjerovati da je to i s nekim razlogom. Zamolio bih i tebe da procitas i ovo pravilo ponasanja:
Javno ocrnjivanje osoba
Ocrnjivanje, javno napadanje, iznošenje neistina te povre?Ęivanje privatnosti, ugleda i dostojanstva osoba, bez obzira bile one članovi portala ili ne, strogo je zabranjeno.
Kao vrlo aktivni clan koji je stalno na portalu nisi se niti jednom javio i
zapitao Franu Paica kako moze onako bezlocno lagati i u novinama i na portalu (lijepo zvuci ono o istini iz globalnog sela). Mislim da je puno opasniji javni linc osoba zbog politickih razloga nego bilo sto sto je Martina do sada izrekla. Stoga ti toplo savjetujem da si postavis prioritete prema cinjenicama te znanstvenim i moralnim mjerilima.
Moze se dodati i ovaj pasos kao vrlo poucan jer znanost i politika moraju biti jako udaljeni:
Politička i stranačka propaganda
Tekstovi, linkovi i komentari koji evidentno zastupaju nečiji izravni interes za stjecanjem političke vlasti, strogo su zabranjeni. |
|
Trebam ipak reci da Martinine rjeci nisu apsolutno nista doprinjele netrpeljivosti akademika Radmana i Primorca. Ima puno bitnijih stvari oko kojih se njih dvojica ne mogu sloziti. Da li mislite da izjava na konferenciji za novinstvo od strane Primorca 8.11.2004 HINA: "Miroslav Radman je primjer znanstvenika koji nije spreman na povratak" ne govori dovoljno za sebe.
Nazlost na ovom portalu se ne moze javno reci sve sto se zna, ali mislim da postoji dovoljno cinjenica da svi objetkivni znanstvenici mogu zakljuciti gdje lezi je problem na relaciji MZOS i MedILS. Procitajte zadnji intervju akademika Radmana u Jutarnjem ili Nacionalu i sve ce vam biti jasnije. |
|
"Ministar Primorac podsjetio je da je na temelju njegove inicijative hrvatska Vlada odobrila dodatnih 25 milijuna kuna za projekt MedILS-a..."
Ministar Primorac je odgovoran za to sto se u prvotnom prijedlogu proracuna nije nasla nijedna kuna za MedILS, a tek naknadno je zbog pritiska javnosti, a ne njegovom inicijativom, donesen amandman o 25 miliona.
Taj clanak ne da je shit of the week nego je shit of the year, a jos je veci shit to sto se osobe koje brane istinu i MedILS, nazivaju "Radmanovim lobistima".
Kolega Skenderovic, smeta vam "shit of the week", ali vas uopce ne smeta da bez ikakvog argumenta nekog proglasite "Radmanovim lobistom"?  |
|
Ispricavam se Ivane ako je tako ispalo, ali iskreno nisam siguran na koji moj post ovo odnosi?
Ako se radi o odgovoru Janošu, onda uistinu mislim to što sam napisao, bez ikakvog omalovažavanja ili ironije. Nije se jednom desilo da primjerice Novi list prenese komentare iznesene na portalu, i to po pitanju vrlo raznolikih tema. S druge strane, radeći u medijima (trenutno 'honorarčim' u znanstvenoj redakciji HTVa) znam koliko pisama čitatelja dnevni tisak zaprima svaki dan, a s obzirom na to da novine imaju ograničen medijski prostor (za razliku od weba) znam da je teško svoj komentar 'progurati'.
Vaš odgovor ministru je naravno bio objavljen, jer je Slobodna Dalmacija to bila dužna napraviti s obzirom da ste vi u istom mediju bilo osobno prozvani po toj temi. No komentare drugih na istu temu (a vjerujem da ih dnevno zaprime pregršt, i s jedne i s druge strane tog 'berlinskog zida') medij nije dužan objaviti, a niti jedna tržišno orijentirana novina ne bi nikad posvetila cijelu stranicu komentara čitatelja jednoj jedinoj temi. Bez uvrede, ali prosječnim Hrvatima vaše i ministrovo medijsko prepucavanje nije najvažnija stvar na svijetu. Upravo kao ni priča o tome zbog kakvih sam opskurnih razloga ja ostao bez novačkog mjesta na IRBu uz dva magisterija ili o tome kako je nedavni tsunami pobio 200 000 ljudi... |
|
U neku ruku je dobro da svatko kaze sto misli i da se sluzi onim rjecnikom koji je stekao. Ovaj portal sluzi da se hrvatski znanstvenici medjusobno upoznaju i u svakom slucaju je u neku ruku i trznica na kojoj poslodavci mogu upoznati moguce djelatnike na svojem institutu, sveucilistu, projektu itd. Svatko se na ovom portalu pojavljuje s onim sto ima. Zato i svi ovi postovi nekima donose korist, a nekima stetu. Poznavanje engleskog je u svakom slucaju potrebno za ulazak u 21. stoljece, pa je lijepo da vam to tako dobro ide.
P.S.
Lobiranje je plemenita stvar kada se koristi za plemenite ciljeve i tu ne vidim nista problematicno. |
|
Quote:
Kao vrlo aktivni clan koji je stalno na portalu nisi se niti jednom javio i zapitao Franu Paica kako moze onako bezlocno lagati i u novinama i na portalu (lijepo zvuci ono o istini iz globalnog sela).
Uz gore navedeno, ako nađete ijedan moj post na portalu u kojem sam ikoga prozvao, pozivao na odgovornost ili od dotične/dotičnog tražio objašnjenje odmah ću 'kao pit bull' i Frani skočiti za vrat. Uostalom, koji sam ja faktor da bih si uzeo tu slobodu? To jednostavno nije moj stil... |
|
Ja sam apsolutno za to da se rasprava vodi na nivou, ali isrekno za neke od izjava koje smo mogli procitati nedavno u novinama i na index.hr-u potpunosti razumijem Martininu nominaciju.
Ako treba Robi mozes slobodno nominirat moje shit of the week  .
Takoder se slazem da je ocrnjivanje i javno napadanje koje je samo sebi svrha apsolutno nepozeljnije i opasnije, kako na Portalu tako i bilo gdje drugdje.
|
|
| Kolega Skenderovic, opet niste odgovorili na pitanje. Nazivanjem nekoga "Radmanovim lobistom" insinuirate da je taj lobira za Radmanove privatne interese. Ovdje se radi o lobiranju za MedILS, za prvi centar izvrsnosti, a ne za Radmana. Dakle, na osnovu kojih argumenata nazivas ljude "Radmanovim lobistima"? |
|
Buduci da sada imamo Pravila ponašanja , duzan sam sve (naglasak je na sve) sudionike ove (i slicnih rasprava) upozoriti da su ozbiljno u koliziji sa normama tog pravilnika.
Nisam pobornik cenzuriranja rasprava, pa tako necu olako posezati za tom opcijom. Ali vam skrecem paznju da ovo sto se sada desava u ovoj i u nekoliko drugih rasprava na portalu je krajnje zabrinjavajuce.
Connect:: Portal nije mjesto za natjecanje tko ce koga vise ocrniti. Niti za natjecanje tko ce koristiti ruzniji rijecnik. Bez obzira tko je u pravu.
Stovise, ako u nekoj raspravi smatrate da ste u pravu, nemojte degradirati svoju poziciju netolerantnim ponasanjem, uvredama, insinuacijama, ili prozivanjem svih koji se ne izjasnjavaju za jednu ili drugu opciju.
Primjecujem da vecina sudionika rasprava na ovom portalu nije svjesna da se u politici (a javno istupanje jest politika) uvijek teze braniti nego napadati. Stoga pazite na stil i metodu svojih istupa, i nemojte pruziti materijala suprotnoj strani da kaze "nama prigovarate, a pogledajte kakvi ste vi".
Nadam se da ce ova mala intervencija sa moje strane pomoci da se ovakve rasprave okrenu prema konstruktivnijem i tolerantnijem tonu.
Hvala!
Urednik
Dejan Vinkovic |
|
U skladu s urednikovim preporukama, povlacim se iz dalje besmislene rasprave i idem spavati.
Sto se tice izrecenoga tu je javnost, pa neka ocijeni.
Robert |
|
| Ne Duje, radilo se o odgovoru Martini da ona procita pravila ponasanja, kao da je ona dezurni krivac na portalu. Fraza "shit of the week" se upotrebljava i u medijima i ima puno sire znacenje nego literalni prijevod. Mislim da se u Martininoj slobodi izrazavanja to nije odnosilo na nikoga na portalu niti osobu ministra nego na ministrovo djelo koje je toliko nevjerojatno da se tesko moze rjecima opisati. Ne zelim ulaziti u dalje rasprave i slazem se s Dejanom i Robertom da bi se trebali svi fokusirati na konstruktivnije teme, a ukoliko to nekima pomogne najbolje je odmah otici i na spavanje. |
|
| Imate pravo. Odo i ja spavat. Jedino ste me zbunili što niste taj komentar onda postali u toj raspravi... |
|
"Bez uvrede, ali prosječnim Hrvatima vaše i ministrovo medijsko prepucavanje nije najvažnija stvar na svijetu."
Nema nikakve uvrede Duje i zelio bih ti zahvaliti na tome jer znam da nije postavljena sa zlom namjerom, ali je izjava koji se moze vrlo lako dogoditi (zbog simplifikacije sadasnjeg stanja) i u komentarima javnih medija. Stoga moram obavezno naglasiti i za clanove portala ali i za novinare koji prate ove rasprave:
Osobno se ne prepucavam s ministrom u javnosti, nego samo BRANIM svoj profesionalni i osobni integritet. Takvu raspravu niti zelim niti sam ju zapoceo. Ne znam kome trebaju i cime su izazvani ovi napadi i prozivke na mene, jer sam navikao na castan i profesionalan rad i javnu komunikaciju. Niti u jednom intrevjuu prije ovih napada nisam rekao nista osobno protiv ministra Primorca (iako sam dobio dosta pitanja da ocjenim rad ministra, njegovim rezultatima itd. uvijek sam ta pitanja odbijao). Zelja mi je bila samo svojim radom i savjetima poboljsati stanja znanosti u Hrvatskoj i u tom smislu mi se svida komentar prof. Ane Marusic na drugom postu:
Svatko od nas treba misliti kako može pridonijeti razvoju znanosti u Hrvatskoj - svojim djelom.
" ... ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country." (John F. Kennedy)
Medutim osobno ce me razalostit ukoliko se moja obrana protiv ministrovih manipulacija i objeda pocne prezentirati i shvacati kao "medijsko prepucavanje". To mi nije bio cilj niti ja to zelim nastavljati, a niti je nivo na kojem sam navikao raditi. Moj princip u komunikacijie je da ukoliko sam nesto krivo rekao trebam se javno ispricati i nakon toga bih presao sa ovakvih destruktivnih tema na znanstvene rasprave i rad sa znanstvenicima. Takav stil ocekujem i od Frane Paica na portalu i od ministra Primorca u javnosti.
|
|
kao prvo zelim reci da nemam namjeru produljivati ovu raspravu, koja bas i nije vrhunac intelektualnog stvaralastva, ali moram primijetiti neke stvari.
shit of the week kvalifikacija nije martinina izmisljotina, to je feralova 'stvar', a pitam se da li je itko ikad reagirao u feralu na greatest shits 'nagrade'. nemojmo se zavaravati, nismo mi toliko iznad toga, iako bismo to htjeli biti ili barem sami sebe uvjeriti da jesmo... dalje se pitam, ako se je vec cijela stvar zakuhala oko elementarne martinine pristojnosti, kako to da npr. tebe roberte, nije zasmetao clanak kojeg je napisao Paic s kolegama u Slobodnoj Dalmaciji koji iznosi neke lazi i time je automatski 'nepristojan'? i imam vrlo jednostavno 'yes or no' pitanje: da li je njihov clanak lobiranje za ministarstvo?
na kraju, zelim cijelu ovu raspravu kandidirati za shit of the week. |
|
Quote:
Osobno se ne prepucavam s ministrom u javnosti, nego samo BRANIM svoj profesionalni i osobni integritet.
S ovim sam mojim komentarom i ja bio malo nespretan. Zapravo nisam htio dati izravnu packu niti vama, niti ministru, već cjelokupnom stanju duha hrvatske akademsko-medijske scene. Ono što mene osobno jako žalosti oko toga jest da je medijsko prepucavanje postalo 'modus operandi' za razrješavanje problema, nesuglasica i nesporazuma. Ko će ga znat, valjda su to čari novorođene demokracije, kad su ljudi konačno dobili priliku slobodno u javnosti reći što misle, pa onda kažu i napišu više nego što bi možda rekli da dvaput razmisle 'prije nego pritisnu "pošalji"'. I onda umjesto da se problem potiho u pozadini riješi još i prije nego je nastao i da se energija i pažnja usmjere na daljnji razvoj dobrih stvari, od svega skupa nastane medijski cirkus i 'hrvanje u olovu', na opće veselje svih mogućih zlonamjernika i statusquoaša.
Zapravo i samog sebe počesto uhvatim na rubu da se i ja u to prepucavanje uključim - a moram priznati da koji put čak i pređem preko tog ruba... Ah šta ćete, ipak smo svi mi ljudi od krvi i mesa. Iskreno mislim da takva 'medijska kalašnjikov diplomacija' ne može biti učinkovit u rješavanju nikakvih problema i nesuglasica, a kamoli u razvoju novih dobrih inicijativa, već naprotiv - iz kojih god pobuda ta lavina krene (često čak, vjerujem, i u sasvim dobroj namjeri...) na kraju stvori više kaosa i nerazumijevanja nego što ga je u prvi tren imalo namjeru riješiti.
Poznam jako puno ljudi. I na hvatskim akademskim institucijama, i u medijima, i u ministarstvu. I sa svima njima pokušavam razviti dobru suradnju i zapravo mi je zanimljivo vidjeti u koliko to slučajeva lako ide, samo kad prije svakog 'poslovnog sastanka' s njima prvo sjednete na neformalni razgovor uz kavu ili pivu. Uz to me uvijek razveseli kad čujem koliko truda, dobrih ideja, dobre volje i dobrih namjera većina tih ljudi je spremna uložiti. A onda kad iz razgovora sa svima njima čujem koliko često oni jedni druge ne razumiju i koiko se 'preventivno' gledaju isključivo preko nišana, počinjem se pitati tko je tu lud i u čemu je zapravo problem? Kako ja donekle znam sve strane tih priča, rekao bih da je problem prvenstveno u kroničnom nedostatku neformalne komunikacije. U nedostatku vremena da se povremeno sjedne na kavu ili pivu... Iskreno se nadam da bi upravo portal mogao pružiti prostor za sustavan i kvalitetan razvoj iste.
Quote:
Takav stil ocekujem i od Frane Paica na portalu i od ministra Primorca u javnosti.
...a ja bih samo dodao: i od cjelokupne hrvatske intelektualne zajednice širom svijeta (uključujući sebe samog, naravno), a osobito od onih njenih članova koji se okupljaju na ovom portalu. |
|
Pozdrav svima,
Ono na sto mislim da Duje i Robert prigovaraju (a i ja sada) je da ovakvi postovi kakvi su #4 - #8 pretvaraju Portal u raspravu slicniju krcmi nego akademiji. Mene prvenstveno zanima da li je tema clanka istinita, a ne neciji osobni osjecaji o njoj. Pogotovo kada vec svi znamo kako se Anita i Martina osjecaju o ovoj temi.
Osobno me prodje ikakva volja za daljnjim razgovorom i citanjem nakon takvog uvoda (sto prof. Djikic pita, 'zasto se ne cudite na to sto oni kazu'). SAMI ste si krivi za to. Kako su ti postovi pridonjeli daljnjoj diskusiji? Mislim da nisu nikako. I mozda je zato krug diskutanata o ovoj temi se sveo na 4-5 clanova ZaMedILS skupine koji se natjecu u tome tko ce se vise cuditi svakoj Primorcevoj izjavi? Iskreno, stil vase rasprave prvenstveno steti i devaluira vasu rijec, jer postaje tesko vjerovati da svoju odanost MedILS-u bazirate na cinjenicama, a ne nakupljenim emocijama i 'mi vs. oni' naboju koji izvire iz vasih postova.
Zbog cega nije dovoljno samo napisati 'Smatram da je ministar Primorac ponovo u kontradikciji sa sobom, jer je u clanku XY rekao to, dok ovdje kaze suprotno.'? Kratko i argumentirano i to the point. Ili jednostavno linkati prethodne rasprave, ukoliko je vec sve receno? Cemu potreba tekstove zaciniti sa 'sranje', 'ljigavo', 'degutantno' i slicnim epitetima....? To moram priznati da nisam do sada susreo u bilo kakvoj ozbiljnoj pisanoj korespondenciji. Ozbiljne teme kao MedILS treba shvacati upravo kao pisanu korespondenciju, a ne kao neobavezne osobne razgovore u ugostiteljskom objektu.
I ne, ne zelimo se usporedjivati sa Feralom, jer cilj NIJE kopirati replicirati Feral, vec dodati nesto novo diskusiji cega u Feralu nema (ukljucujuci i pristojnost). Feralov stil prilagodjen je sirokoj publici na koju cilja, kao sto bi i vas stil trebao biti prilagodjen publici Portala, a ne internoj raspravi izmedju vas samih.
|
|
Samo ću kratko reći da ne vidim ništa problematično u Martininom "shit of the week". Mislim da je i dobra ideja - ispoljavanje frustracije ministrovim radom kroz humor. Ministar se vrijeđa vrlo lako, ali to je njegov problem. Također ideja za to napraviti na portalu isto nije loša - ako se možemo šaliti na svoj račun - to je vrlo zdravo.
Slažem se s postom koji kaže da Martinina jedna rečenica teško može nešto promijeniti u već definiranim odnosima. Također nije ona Radmanova glasnogovornica, da bi se iz njenih izjava nešto iščitavalo o tome što misli sam Radman. Po dosadašnjim Radmanovim istupima, vidljivo je da on ne treba posrednike - za razliku od ministra.
P.S. Slažem se da je komunikacija na ovakvom forumu nešto čemu se učimo, i što evoluira. To ne možemo preskočiti. |
|
Postoje tri stvari koje su igri - činjenice, emocije i uvjerenje (to bi uključivalo stavove, vrijednosne stavove općenito i osjećaj za ono "što je u redu"). U bilo kojoj raspravi će biti mješavina svega troje. Što su stvari oko kojih raspravljamo nama bitnije zbog naših uvjerenja - to će nam teže biti razdojiti ovo troje.
Iz svih Martininih i Anitinih postova ja iščitavam njihov stav (uvjerenje) vrlo jasno. Ako se on nekada izražava emocijama - to ne vidim kao veliki problem? Generalno je svima bitno čuti kakve su činjenice, ali također koji ljudi stav imaju (koji može biti izražen i osjećajima) - koliko se slažu s nama ili ne. To je točka oko koje će se ljudi dalje povezivati, i dalje je osnova za bilo kakvu suradnju.
Svoj stav je također bitno ponoviti s vremena na vrijeme, naročito o temi kakva je MedILS gdje se naše poznavanje činjenica s kojima raspolažemo mijenja s vremenom. |
|
Neovisno o sadrzaju, problem sa ovakvim, nazovimo ga 'emocionalnim', nacinom komunikacije je sto gotovo uvijek dovodi do flamewar-a. Pogledaj prethodne rasprave, ili samo ovu. A ja (a vjerujem da nisam jedini) nemam niti zelje niti vremena za trositi na citanje flamewar-ova (ili se ukljucivati u njih).
U starim danima Interneta (npr. u IETF-u) postojalo je pravilo za komunikaciju sa drugima: "be conservative in what you do and liberal in what you accept from others". I to je i danas osnova bon-tona (netiquette). I postojao je dobar razlog za to pravilo, jer internet/e-mail komunikacija izmedju ljudi koji se fizicki ne poznaju nije kao razgovor, i lako se krivo shvati i stvari izmaknu kontroli u par sekundi.
No u raspravama ovdje vidim da se djeluje tocno suprotno, gdje je izrazavanje prilicno liberalno, a shvacanje onoga sto drugi zeli reci prilicno konzervativno (defanzivno). To nije nacin za kretanje naprijed, ili uvjeravanje publike u to da si u pravu. Dakle, moze malo promisljeniji nacin razgovora? Razmisljati da razgovaramo sa svojom dobronamjernom prabakom, a ne teenage prijateljem iz kvarta?
|
|
Mene smetaju slucajevi kad se upadne u raspravu s optuzbom da je netko ovo ili ono, a kad se trazi da se to argumentira, onda se odustaje od besmislene rasprave, ide se spavati, staje se na loptu,...
Ili diskutirajte do kraja ili nemojte ulaziti u diskusiju. |
|
Potpuno se slažem s ovim Netiquette pravilima (post #33) za raspravu na forumu. Ali u ovom slučaju Anita i Martina nisu te koje su ga prekršile. One su komentirale stvari koje su van portala, ovu konkretnu ministrovu izjavu za Index.hr. Pravila netiquette su prekršena u postovima #10 - #12, gdje je Martina napadnuta kao osoba.
Urednik u postu #23 također nije utvrdio što je bilo krivo u ovoj raspravi, nego je jednostavno krivio "sve", i rekao još nekoliko generalnih zaključaka. Njegovi generalni zaključci stoje, ali nisu pravilno primjenjeni na konkretni slučaj. |
|
evo bio ja na kavi sam sa sobom, pa sam shvatio da se moram malo ispraviti. Po tko zna koji put, a sigurno ne i posljednji... 
Quote:
(...) I onda umjesto da se problem potiho u pozadini riješi još i prije nego je nastao i da se energija i pažnja usmjere na daljnji razvoj dobrih stvari, od svega skupa nastane medijski cirkus i 'hrvanje u olovu', na opće veselje svih mogućih zlonamjernika i statusquoaša.
Ispravka je slijedeća: ne mogu iskreno reći da sam do sada upoznao osobu koja je čisti zlonamjernik ili statusquoaš. Svi ljudi koje znam (u sva tri sektora) su mješavina nekoliko sastavnica:
- nada, želja i planova za vlastito preživljavanje te osobni boljitak ali redovno i boljitak čitave sredine u kojoj žive i djeluju
- strahova od mogućih neuspjeha u ostvarivanju svojih životnih planova
- različitih doza taštine i s njom povezanog straha od privatne ili javne kritike
- različitih vještina u društvenoj komunikaciji i snalaženju u situacijama u kojim se neočekivano zateknu
Darth Wadera još nisam upoznao, ali gledajući Episode 1 i Povratak klonova, i njega polako počinjem shvaćati. To rečeno, ovo što sam u prethodnom postu napisao jednostavno je glupost i floskula - ta 'mitska bića' ne mogu se veseliti javnim medijskim prepucavanjima, zato jer su nepostojeća. Jedino što takve prepiske hrane jest s jedne strane ego onih koji 'napadaju' i bijes onih koji su 'napadnuti'. I to onda stvara prokleti začarani krug u kojem nema pobjednika.
Čest je problem vezan za prvu gore navedenu stavku: svatko ima svoju osobnu viziju kako stvari posložiti da bi nam svima bilo bolje. Takvih se vizija i na samom portalu može iskopati pregršt, o bilo kojoj temi. No, te većinom dobronamjerne vizije često ne uzimaju u obzir sve dostupne ulazne podatke - često iz puke neinformiranosti, a često zbog činjenice da je tih podataka ionako previše da bi jedna osoba sama (ili čak i cijeli 'klan' koji se uz nju izgradi) to uopće bila u stanju sve prožvakati. Stoga je svaka od tih vizija donekle krnja.
I onda nastaje show. Umjesto da se sve te dobre namjere metne na kup i pokuša iz njih izvući suvisle svima prihvatljive temelje za zajednički daljnji razvoj pojedinih početno vrijednih inicijativa, svak tvrdoglavo počne vuć na svoju stranu i od potencijalno dobre ideje nastane meksička sapunica - otegne se u nedogled, skrene s bilo kakvog razumnog kolosijeka i na kraju se raspline kao da je nikad bilo nije. Rezultat: negativna nula. |
|
Evo da i ja napokon uhvatim vremena da se javim, s obzirom da se oko mog komentara #4 razvila nevjerojatna rasprava.
Kao prvo, i dalje stojim kod tog komentara te smatram da time nisam prekrsila Pravila ponasanja na Portalu (za koja je, btw, jedna kolegica upravo izjavila da je podsjecaju na komunizam u Ceskoj. Trebalo bi se razmisliti o preformuliranju istih pravila jer odbijaju nove clanove poput te kolegice od upustanja u diskusije).
Mozda je ovo dobar trenutak da citiram clanak 38. iz Ustava Republike Hrvatske:
nullJamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli.
Dalje, Robertove komentare #10 i #12 te Dujin komentar #11 shvacam kao osobnu uvredu, a Dejana kao urednika Portala molim da se ocituje u sljedecem: da li je moj komentar #4 prekrsio Pravila ponasanja na Portalu? (Moguci odgovori: a) DA, b) NE) Ukoliko jest, onda ne vidim drugog rjesenja nego da istupim s Portala jer se s takvim ogranicavanjem sloboda izrazavanja ne mogu sloziti.
Zatim, ja ne "radim" za Radmana niti ga zastupam u
javnosti. Robertov komentar #12 ("nakon ovakvih izjava cini
mi se da je suradnja Radmana i Ministra jako poljuljana") smatram neuspjelim napadom koji mi je prije svega urnebesno smijesan jer predlaze da sam JA stala izmedju Radmana i ministra!
Jedan od problema, kojeg se dotakao prof. Dikic u komentaru #16, je sto ja i jos neke kolege znamo informacije koje je nemoguce javno reci na ovom Portalu. Mozda se zato nekima, kao Mariu, cini da nekad reagiramo preemotivno i neutemeljeno. To je problem s kojim se ja tek ucim nositi, a moj komentar #4 ocito nije tome pridonio.
Na kraju bih htjela ipak pozvati sve da, uz postivanje Pravila ponasanja, pokazu i malu dozu tolerancije i usmjere energiju na neke druge rasprave, a ne na ovu.
|
|
Quote:
Urednik u postu #23 također nije utvrdio što je bilo krivo u ovoj raspravi, nego je jednostavno krivio "sve", i rekao još nekoliko generalnih zaključaka. Njegovi generalni zaključci stoje, ali nisu pravilno primjenjeni na konkretni slučaj.
Obratio sam se svima jer se moj savjet (ili upozorenje, kako hocete) tice vecine sudionika ove rasprave.
I ne, necu prstom upirati tko je gdje konkretno nesto prekrsio jer:
a) rasprava je poveca, primjera je previse, i upiranje prstom dovelo bi do mnostva emotivnih obrambenih reakcija i daljnjeg produbljivanja problema (stoga procitajte jos jednom moje savjete u #23)
b) cilj moje intervencije nije da budem sudija u ovoj raspravi (sto nije niti moj posao), nego da svatko od sudionika razmisli moze li se pronaci u onome sto sam napisao (pogledajte jos jednom #23, te obratite paznju i na savjete na što treba misliti prilikom slanja komentara) i shodno tome razmisli moze li i sam doprinjeti kvalitetnijoj raspravi.
Najiskrenije vas sve od srca molim da moju intervenciju shvatite kao dobronamjernu. Degradacijom bilo koje rasprave degradira se i relevantnost teme o kojoj se raspravlja, cime pak se degradira i vaznost i relevantnost portala.
A nadam se da nam je svima zelja da ovaj protal bude medij u kojem se sudjeluje i kojeg se cita jer je primjer objektivnog izvora informacija i nadasve konstruktivnog dijaloga.
Hvala na suradnji i razumijevanju!
Urednik
Dejan Vinkovic |
|
Quote:
Dejana kao urednika Portala molim da se ocituje u sljedecem: da li je moj komentar #4 prekrsio Pravila ponasanja na Portalu? (Moguci odgovori: a) DA, b) NE) Ukoliko jest, onda ne vidim drugog rjesenja nego da istupim s Portala jer se s takvim ogranicavanjem sloboda izrazavanja ne mogu sloziti.
Kada ja kao urednik procjenim da je potrebno prstom uprijeti u neciji komentar na ovom portalu, onda cu to i uciniti.
Pravila ponašanja nisu donesena zato da bi se ja kao urednik igrao arbitra u raspravama i posezao za pravilnikom oko svake sitnice, nego prvenstveno radi toga da se pomogne sudionicima zivota portala da sami pridonesu kvalitetnijim raspravama.
Skrenuo bih paznju svima koji imaju osjecaj "ogranicavanja slobode izrazavanja" da ja nisam do sada cenzurirao niti jedan komentar ili tekst na ovom portalu. Takodjer vas upucujem na moj stav oko pritisaka na mene kao urednika, koji su sve cesci (vidi #1 ovdje).
Nacin na koji mi postavljeno ovo pitanje je jedan takav primjer (nehoticnog) pritiska na mene kao urednika, buduci da je pitanje postavljeno sa ucjenom: ako ja odgovorim sa DA kolegica istupa iz Portala jer smatra da je ugrozena njezina sloboda izrazvanja. Buduci da meni nije zelja niti cilj da upozoravanjem na krsenje pravilnika tjeram ljude sa portala, preostaje mi samo da odgovorim sa NE.
Javni dijalog je tezak posao: postoje slobode izrazvanja, ali postoje i zloupotrebe slobode izrazavanja, postoje kritike, ali postoje i uvrede. Linija koja razdvaja takve stvari je ponekad vrlo tanka.
Ja, kao i svi vi, imam svoje osobne stavove, misljenja, i oko mnogih sam izrazito emocionalan. Ali kao urednik nastupam sa pozicije moći i stoga je moj posao da iz svojih urednickih poteza iskljucim Dejana Vinkovica kao privatnu osobu. Buduci da to nije lako, ponekad pogrijesim.
I upravo stoga vas sve najiskrenije molim, ne radi mene kao privatne osobe nego radi mene kao urednika, da izbjegavate pritiske na urednika poput ovog primjera.
Unaprijed veliko hvala svima na razumijevanju!
Urednik
Dejan Vinkovic |
|
Da se nadodam na pocetnu temu ove rasprave, index.hr je (sa malim kasnejnjem) stavio poprilicno ostar naslov ("Znanstvenik optuzuje ministra") te su se osvrnuli na pismo (odgovor) prof. Dikica:
http://index.hr/clanak.aspx?id=245503
PS. Martina, pliz nemoj izlaziti s portala. Sloboda izrazavanja ti nije ugrozena, a s obzirom da nitko nikoga ne tjera da cita tvoje postove, ako im se ne svidjaju...... drugim rijecima, ignoriraj ih. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
znanost.org
|
CONNECT
|
Nebo na Poklon
|
Svemirsko ljeto 2007
|
Ljetna skola astronomije
|
Ljudski boravak u Svemiru
|
Sastanak FHA 2007
|
Skola Medijskog Pracenja
|
Casopis INDECS
|
SIWA 2007
|
|
|
| Zadnje komentirano |
 | Hrvatski recenzenti - igracke u rukama "utjecajnih" lobija ili...?
(166 kom., prije 1 hrs.) | | Prihvaćen Akcijski plan za poticanje ulaganja u znanost i istraživanje
(14 kom., prije 5 hrs.) | | Prekidnica - ČOS otkrila nepoznati igrokaz M. Krleže
(5 kom., prije 5 hrs.) | | Današnje predavanje Richarda Hortona, urednika Lanceta, u Zagrebu
(38 kom., prije 1 dan/a.) | | Impact Factor - broj koji proždire znanost?
(29 kom., prije 2 dan/a.) | | Tribina Gornji Grad
(16 kom., prije 2 dan/a.) | | Gulagizacija hrvatske znanosti
(60 kom., prije 2 dan/a.) | | Znanost i Web 2.0
(5 kom., prije 3 dan/a.) | | Nakon đaka na ulicu i studenti - u borbi za svoja prava
(50 kom., prije 5 dan/a.) | | MedILS Summer School on Life in Extreme Conditions
(1 kom., prije 8 dan/a.) |
|
|
|
|
Edukacija
2008.05.17. 00:37h CEST