| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Ministar Primorac vrlo dobar
|
 |
 |
 |
|
Poslao/poslala: Duje Bonacci
|
|
|
|
2004.11.24. 13:57
Portal Index.hr donosi rezultate najnovijeg istrazivanja javnog mnijenja provedenog od agencije 'Puls'.
Istrazivanje se bavilo ocjenom zadovoljstva hrvatske javnosti s radom Vlade premijera Sanadera tijekom prvih godinu dana mandata. Od svih Vladinih duznosnika, najvisu je ocjenu javnosti - vrlo dobar (3,6) - dobio ministar znanosti, obrazovanja i sporta, Dragan Primorac.|
| Mi ovdje očito nismo reprezentativan uzorak populacije... |
|
ocito! a i primorcu je jaka konkurencija! u usporedbi sa zuzulom zbilja i je postenjacina!
kaj mozes? nekima su ocito dovovljno geste tipa tapsanje po glavi djece u skolama, tapsanje po glavi rudjerovaca za vrijeme Otvorenih dana Rudjera... meni osobno nisu. |
|
| Kladim se da bi mu za kojih mjesec dana ocjena ipak pala. |
|
prenosim malo iz jedne druge rasprave:
Quote:
... molim vas da sljedeci put kad iznosite takve optuzbe na bilo ciji racun, to debelo argumentirate! vi jednostavno niste kompetenetni da donosite takve zakljucke, ne baratate cinjecama. ..
nemojte ljudi sami sebi u usta skakat... |
|
sta nije cinjenica da je tapsao po glavama?
to da meni to nije dovoljno, je moja privatna stvar. |
|
| Sad mi nije jasno, Duje, jel ti to branis Zuzula, ili Primorca, ili obojcu? |
|
| ocu samo rec da je ovo bilo istrazivanje javnog mnijenja hrvatske javnosti i da je ocjena vrlodobar utemeljena na tom javnom mnijenju. vi tu ocjenu sad dovodite u pitanje - sto je vase pravo - ali istovremeno kada drugi ljudi dovode u pitanje neke vase ocjene, onda ih proglasavate 'nemjerodavnim'. a to nije bas demokratski, niti 'znanstveno utemeljeno'... |
|
samo mala ispravka: uopce nisam imala namjeru dovoditi u pitanje ocjenu hrvatske javnosti. samo sam izrazila vlastito misljenje o stvari i konstatirala da pripadam manjini sto proizlazi iz primorceve ocjene. i sta sad?
ne vidim problem, but maybe it's just me!
duje, vidim vec drugi put imas insinuacije na moj odgovor jurkicu pa se osjecam p(r)ozvanom da ti i odgovorim. da bih dokazala svoju hipotezu (ne tvrdnju!) o miri radmanu, a to je da je on posten covjek koji zeli ostvariti svoju ideju na legalan nacin, napravila sam (i tek hocu) niz koraka da bih to dokazala. jedan od njih je da sam od njega i njegovih odvjetnika trazila dokumente koji ce mi pomoci u tom dokazivanju. te sve stvari prenosim javnosti koja opet ima pravo na svoje misljenje o tome, naravno. jurkic s druge strane nije informiran i sumnjam da se trudi koliko i ja i moji kolege koordinatori (sto mene u krajnjoj liniji i nije briga), a osudjuje i donosi opasne zakljucke. ne znam sada, da li ti jurkicevi ili moji postupci djeluju vise znanstveni/demokratski u cijeloj prici?
|
|
| al ga nemos napast ko pit bull i javno izvrjedjat, proglasit neuracunljivim i slicno. to je isto ko i prica s 'mladim neafirmiranim fizicarom'... stvar je u 'pakiranju' nastupa, ne u njegovom sadrzaju. |
|
Dragi kolege, mislim da je neophodno da svatko moze iznjeti svoje misljenje bez dodatnih napadanja.
Stoga imam i jedno komentar i pitanje za Duju. Da li ti stavrno mislis da je ministar znanosti zasluzio vrlo dobar s obzirom na tvoju vlastitu poziciju u znanosti? da li su se uvjeti tvoga rada poboljsali te da li tvoje kolege postaju produktivnije u posljednjoj godini dana?
Lijepo je da imamo misljenje javnosti no ono se vecinom temelji brojem TV nastupa, realnim ili nerealnim obecanjima i drugim trikovima dnevne politike. medutim mi smo svi znanstvenici i moramo ostati kriticni prema cinjenicama koji govore o nasem radu i produktivnosti. Moje osobno misljenje je da je najbolji opis Hrvatske; Zemlja talentiranih ljudi u losem sustavu., a ne vidim gotovo nikakav napredak u korekciji neproduktivnog sustava, osim ovog poratala gdje se bar javno raspravlja o problemima u znanosti.
Upravo na temelju znanstvenih pokazatelja u zadnjoj godini ne vidim veliki pomak da se poboljsaju uvjeti rada za znanstvenike u Hrvatskoj i nisam siguran da bi ministar dobio istu ocjenu od svoje prirodne baze a to su znanstvenici. Ukoliko zelis probaj napraviti takvu anketu, jer svojom kriticnoscu (sto je jedan od osnovnih postulata biti i ostati znanstvenici) trebas se zapitati sto o tom istom ispitivanju milse tvoji kolege znanstevnici. Vjerojatno su tu poruku zeljeli poruciti kolege pri svojim komentarima, jer je to njihova misljenja i ne osporavaju misljenje javnosti ali to su dvije potpuno razlicite grupacije i one ocjenjuju razlicite sposobnosti. |
|
"Istraživanje je provedeno na reprezentativnom uzorku od 600 građana Hrvatske starijih od 18 godina. Istraživanje je provedeno 21. i 22. studenog 2004. godine." - citat s kraja vijesti za koju je linka u prvoj poruci
ja bih samo napravio metodoloski komentar. doduse, ne poznajem metode prikupljanja i obrade javnog mijenja, no podatak o reprezentativnom uzorku od 600 građana hrvatske mi zvuci pomalo smijesno jer nesto o uzorkovanju i reprezentativnosti iz populacije ipak znam. moguce je da je tih 600 ispitanika reprezentativno s obzirom na starosnu i spolnu strukturu, mozda i s obzirom na udio iz pojedinih zupanija i zavrsenu strucnu spremu. shodno tome, koliko je brojkom moglo biti ljudi koji mogu dati ocjenu rada ministra Primorca iz vlastitih iskustava? 50-ak?
ostali ga procjenjuju na temelju njegove samopromidzbe, koja je moramo svi priznati za cistu peticu. ja vjerujem da pola gradjana hrvatske niti ne zna tko je Roncevic, Mlinaric ili Vukelic, a Primorcu bi HRT mogao slobodno isplacivati honorare koliko je na televiziji.
uostalom ankete i njihova interpretacija su vrlo fleksibilna i prilagodljiva stvar, te stoga umjereno relevantne.
p.s. malo sam oduzio i udavio
 |
|
| Duje, kako mozes moju kolegicu Krisko nazivati pit bullom? Pa to zaista nije lijepo ni pristojno. |
|
da, kad smo kod vrijedjanja, mislim da me nitko nikad unutar 20 minuta nije nazvao neznanstvenom, nedemokraticnom i usporedio s pit bullom. ali kako je rekao dr. Dikic, neophodno je da svatko moze iznjeti svoje misljenje (dr. Dikic, oprostite na zlouporabi vaseg komentara s kojim se slazem, iako mozda ponekad nisam najbolja u njegovom provodjenju!).
|
|
Kakav je ministar znanosti, branitelja ili bilo koji drugi treba pitati znanstvenike (branitelje itd.), a ne 600 slucajnih prolaznika.
Mogu li slucajni prolaznici gradom adekvatno ocijeniti studenta na ispitu iz nuklearne fizike?! |
|
Neovisno sto mislili o tome, cinjenica je da reprezentativan uzorak prosjecne hrvatske javnosti Primorca smatra vrlo dobrim ministrom. Ta javnost su ljudi koji glasaju na izborima, i ima ih puno vise nego znanstvenika, te njihovo misljenje se vise racuna nego nase/vase. Ako je Primorac, uz sve zamjerke znanstvene zajednice, dobio ocjenu 'vrlo dobar', znaci da je zaista, politicki, vrlo dobar u poslu koji radi (odrzavanju svoje politicke opcije na vlasti) .
Tu mislim da ne bi trebalo biti previse cudjenja... Konstruktivnije bi bilo razmisljati kako i zasto je HR znanstvena zajednica bila slaba u artikuliranju svojih prigovora o Primorcu "reprezentativnom uzorku" javnosti, te tu traziti problem ukoliko se misli da je Primorac zaista toliko los.
|
|
ok cinjenica je! nitko nije ni rekao da nije cinjenica! to proizlazi iz ispitivanja javnog mnijenja...
ja se samo pozivam na svoje takozvano pravo na vlastito misljenje koje sam ostvarila 15.08.1979. kad sam prvi put ugledala svjetlo dana. nista drugo!
medju znanstvenicima ima onih kojima je on simpatican, i to je ok. ima onih kojima nije, i to je ok. ljudi jednostavno imaju razlicita vidjenja stvari, a da nemaju, bilo bi nam jako dosadno!
ali htjela bih podsjetiti na dogadjaj kad je prof. Greta Pifat napisala otvoreno pismo u Jutarnjem listu i time iskazala svoje nezadovoljstvo radom ministra Primorca. ne znam sjecate li se odgovora koji je dobila od Primorceve "glasnogovornice"? |
|
| osim toga, ja moram ovdje napomenuti jos nesto: Primorac je i ministar skolstva... A to je uzasno bitno, jer njemu nije jedini i primarni zadatak brinut se za znanstvenike (jer, samo 7% ljudi u RH ima zavrsen fakultet), nego i za svakog onog klinca u 3b bilo koje skole... I vjerojatno je stanjeu skolama zasluzno za njegovu ocjenu, a ne situacija s MedILSom ili IRB-om... Svidjalo se to nama ili ne, vecini ljudi u Hrvatskoj je to posve irelevantno! |
|
zapravo, u pravu si, iva. sad kad mi je to tako prezentirano, razumijem, a i slazem se.
a i bili smo ove godine olimpijski pobdjednici, a on je i ministar sporta... to je ono sto javnost zanima, irb to nije, definitivno. |
|
| ma znala sam ja da ces ti mene skuziti... |
|
Dobar komentar: Osobni mislim da je skolstvo (i visokoskolska naobrazba) u ovom trenutku najbitnije za Hrvatsku. I ja bih u osobnoj procjeni uspjesnosti ministra 70% tezine dao njegovom radu u skolstvu
Kakav je posao ministar u skolstvu do sada napravio? Da li netko moze komentirati?
(sport necu ni komentirati, jer je neuporediv za skolstvom)  |
|
Koliko sam ja uspio procitati u novinama stanje u skolama i nije bas bajno, o znanosti vec znamo, a koliko ministar ima veze sa sportom ne bi komentirao (staviti sve to u isti kos je u najmanju ruku neproduktivno).
Osim toga, vecina prosjecne hrvatske javnosti je prezauzeta s dnevnim prezivljavanjem tako da vijesti o ministrovom radu prati mahom preko TV-a i ne citaju dugacka pisma u novinama. Uostalom, koliko ljudi znate koji citaju rubrike tipa 'osvrti i misljenja'? |
|
Zelio bih se opet vratiti na znanost. Zamolio bih Duju da mi odgovori na prijasnja pitanja o njegovoj osobnoj ocjeni ministra u znanosti, uvjetima znanstvenog rada u Hrvatskoj, novom zakonu o znanosti itd. te da li je zainteresiran kao znanstveni novinar napraviti jednu slicnu anketu medu znanstvenicima koja bi nam dala odgovor koje nas stvarno jako intrigira.
Takoder me zanima da komentira kakvu ocjenu daje tajniku ministarstva prof. Barisicu za gostovanje na ovom portalu gdje jos uvijek lijepo i strpljivo cekamo odgovore na nasa pitanja u svezi kongresa?
|
|
Stanje u skolstvu je bilo lose vec duze vremena i mnoge strukturalne stvari se trebaju ispravljati. I ne mogu se promjeniti samo unutar 4 godina. Ono sto je bitno je pomak i djelovanje.
Stoga cu refrazirati svoje pitanje: Koji su pomaci napravljeni u skolstvu i da li je ministar donio neke konkretne pozitivne korake?
Cuo sam ova ili ona misljenja, ali bi mi bilo drago cuti konktretne podatke od nekoga tko je upoznat direktno sa problematikom (ukljucujuci i sveucilisnu naobrazbu). |
|
samo jedan konkretan podatak o obrazovanju. Niti jedno hrvatsko sveuciliste nije medu 500 top sveucilista na svijetu dok su tamo npr. sveucilista u Szegedu, Krakovu, St. Petersburgu, Ljubljani, Bariju, Grazu i brojni drugi iz Europe (pregled 2003 i 2004 godina). (provjerite http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm)
Mislim da nam to dovoljno govori o tome o uspjesima u obrazovanju. |
|
Koliko je meni poznato, Primorac je dosta uzdrmao monolitnu i uspavanu strukturu obrazovanja u Hrvatskoj. Najprije je uveo malo reda u Zavod za školstvo, počeo sa pisanjem strategija za razvoj. Napokon malo reda i sustavnosti, a ne stihijskog odlučivanja i 'interventnih mjera'. Vidim da se školstvo sve više približava evropskim programima, a nastoji se i standardizirati po evopskim normama. Uvodi se državna matura. Dakle, stvari se pokreču.
A što se tiće ocjene javnog mnijenja ministru Primorcu - ono je takvo kako je, i sigurno je reprezentativno. I sam poznajem kolegu-fizičara koji radi za agencije za ispitivanje tržišta, i analiza uzorka te kriterij odabira je doista toliko kompleksan i složen da se sa velikom sigurnošću može reči kako je anketa reprezentabilna. No, kako je ovdje već ranije rečeno - nije toliko problem u ocjeni javnog mnijenja, koliko u (ne)sposobnosti znanstvene zajednice da artikulira i predstavi svoje probleme i nezadovoljstvo javnosti i relevantnim institucijama. |
|
Prateci naslov ove rasprave - ocjena ministra
Osobno sam imao lose misljenje o ministru nakon pistam Greti Pitaf-Mrzjak, i zavrzlama oko MedILSa.
Ono sto mi se trenutno cini iz prica oko kongresa je da je ministar barem spreman poslusati komentare i ideje (sto je napredak u politickom zivotu hrvata). Koliko je to stvarno istina, vidjet cemo kako ce se razvijati situacija s MedILSom(da li je sad to cool?) i s drugim problemima u sljedecih nekoliko mjeseci.
Isto tako, bilo bi mi drago cuti koja je Radmanova osobna ocjena ministra i rada s ministarstvom. To mi je relevantnije u donosenju zakljucaka od toga sto nas Duje misli. |
|
cool, slavene!
ja s ministrom nikad nisam razgovarala, zato, ako je on osoba s kojom se moze razgovarati i koja voli cuti tudje misljenje: super! inicijativa "za medils" mu je prava kusnja, ima prillike cuti misljenje preko 1000 ljudi.
ja sam radmana pitala za ocjenu ministra, odgovor sam dobila, pa mozes i ti pitati kad radman bude gost na portalu.
|
|
Nisam niti ja pricao ni s ministrom ni s Radmanom
Vidim da su se pojavili novi natpisi po novinama "Podrzavamo Radmana, ful" - Sanader i Primorac (vidi prijasnii postovi), i to dan-dva prije objavljivanja peticije (koji sam i sam potpisao).
Sto Radman kaze, da li su on i Primorac sad cool?
Opcenito, dobro je da na portalu prevladava zdravo i konstruktivno nepovjerenje prema svim autoritetima. To je nesto sto nas hrvatski obrazovni sustav nezna nauciti. Postoji samo jedan papa, i to nije niti Radman niti Primorac.
Ogradjujem se od nekonstruktivnih kritika na osobnom nivou, ad hominem, koje se ponekad pojavljuju na portalu, prvenstveno prema connect clanovima, ali i sire.
Svima nam je u interesu da connect postane cijenjeni medij ciji glas ce se ozbiljno slusati, u javnosti, vladi, sveucilistu. Zato mislim da komunikacija mora biti na nivou, narocito kad clanovi stoje imenom iza svojih rijeci.
|
|
radman i primorac toliko nisu cool da mislim da nije na meni da o tome obavijestim "pucanstvo". 
ostalo se slazem, bit ce to sve ok. |
|
samo da brzo i krtako razrijesim neke nesporazume:
Quote:
Duje, kako mozes moju kolegicu Krisko nazivati pit bullom? Pa to zaista nije lijepo ni pristojno.
Anita i ja smo u zadnjih par mjeseci pocesto pili zajedno kave na IRB-u i klafrali o svemu i svacemu, a osobito o rupama hrvatske znanosti i sto bi mi kao znanstvenici nove generacije mogli napravit da nam svima bude bolje po pitanju nasih struka. Moju priju Anitu stoga ni u ludilu ne bi direktno ili indirektno diskvalificirao nazvavsi ju pit bullom. No njen 'klizeci start' na Tomislava sam smatrao prezestokim i to sam ilustrirao stilskom figurom usporedbe koristeci sliku pit bulla kao simbol zestokog napada. |
|
Dragi Duje,
milsim da ne trebas stalno o pit bullu jer je to ispod nivoa o kojem trebamo razgovarati. Fokusiraj se na znanstvenu diskusiju i odgovori mi na par pitanja koje su relevantne s obzirom da si ti postavio ovaj link pa me zanima i tvoje osobno misljenje:
1. Zamolio bih te da mi odgovoris kako ti ocjenjujes uspjesnost ministra Primorca u znanosti, o uvjetima znanstvenog rada u Hrvatskoj, novom zakonu o znanosti itd. U prijasnjim javljanjima ukazivao si na brojne probleme, takoder vlastite probleme i nemogucnost dobivanja posla, besperspektivnost, probleme oko novaka i zakona o znanosti itd. STO SE TO ODJEDNOM DOGODILO? Da li si mozda promjenio misljenje ili ti odjednom vidis neku novu nadu, novi posao ili vrhunsku ponudu za sebe?
2. Takoder me zanima da komentiras kakvu ocjenu dajes tajniku kongresa i pomocniku ministara prof. Barisicu za gostovanje na ovom portalu gdje jos uvijek lijepo i strpljivo cekamo odgovore na nasa pitanja u svezi kongresa? To je uistinu bilo jedno zalosno iskustvo za mnoge od nas koje zanima znanost a ne politika. |
|
Postovani dr. Dikic, nadam se da mi necete zamjerit sto mi je trebalo malo vremena za srocit odgovor...
Osobno smatram da je ministar zadnja osoba odgovorna za TRENUTNO stanje u hrvatskoj znanosti koje bih osobno ocijenio morem pasivne prosjecnosti prosaranim sasvim pristojnim brojem nazalost medjusobno izoliranih otoka istinske izvrsnosti. Nakon niti godinu dana mandata, ministar ne moze biti odgovran za copore voditelja projekata koji dobijaju lovu a nemaju radova, za predavace koji smatraju nastavu gubljenjem vremena, za mentore kojima su novaci 'samo suvisan teret...'. Taj se sustav ovakvim gradio godinama, i po svojoj inerciji nema neke velike sanse da se puno promijeni ne u slijedecih godinu dana, nego barem u slijedecih pet. Ne unutar jednog ministarskog mandata, nego unutar dva-tri... Moj 'slucaj' (a nisam jedini...) je samo jedna od posljedica tog sustava i ministar - ili bilo tko drugi - tesko da (legalno) moze sto napravit u kratkom roku da ja zadrzim moje novacko mjesto. Za to treba provest korjenite promjene u sustavu, a to zahtjeva vremena - vise nego sto ga ja trenutno imam.
To su dakle problemi. E sad, sto mislim o tome sto je ministar napravio? Sjetite se malo jednog od prethodnih ministara i price s POTPUNIM OBUSTAVLJANJEM primanja novaka tijekom gotovo dvije godine. Briljantan potez za ministra znanosti. Zamislite da ministar za obitelj i socijalnu skrb dekretom naredi sterilizaciju svih spolno zrelih osoba. To bi bilo slicno... dr. Primorac je konacno uklonio tu nerazumnu blokadu, i novaci ponovno dolaze na hrvatske institute i fakultete. To je bio jedan od poteza koji je uistinu u kratkom vremenu mogao iznjedriti - i uistinu jest iznjedrio - pozitivan pomak u hrvatskoj znanosti. Dakle, sto se mene tice, covjek tu ima plus.
Dalje, u pricu o 'roku trajanja' ide i zakon o znanosti. Sjetite se da je isti izglasan jos u 7 mjesecu prosle godine (2003), tako da je on ministra vec docekao kao gotova stvar kad je preuzeo ured. O tome kakav je taj zakon takodjer ce se moci suditi tek nakon par godina sto bude u primjeni. Sto se tice spornog clanka 119 - koji jest izasao iz trenutnog ministarstva - tu dobar dio krivice snosi i sama akademska zajednica, koja u trenutku kad se isti nasao u saboru, jednostavno nije nasla za shodno zainteresirati se kakva se to buducnost njezinim najmladjim clanovima propisuje. Tek kad je ekipa na (ako se ne varam) veterini skuzila u cemu je problem, onda su se odjednom svi 'aktivirali' u obrani prava novaka. A da sami novaci nisu digli glas prvi, pojeo vuk magare. No sad je koliko vidim cijela stvar uredjena na sasvim suvisli nacin.
Na poslijetku, protekli kongres je, unatoc brojnim kritikama, uistinu bio dogadjaj za pamcenje - mozda ne toliko za hrvatsku javnost, ali svakako za njegove ucesnike medju kojima sam i sam bio. Deklaracija vise-manje, sto ce se od nje i ostvariti ostaje vidjeti s vremenom, tako da o tome sad ne mogu suditi. No nikad do sada nisam dobio priliku upoznati i povezati se u ugodnoj neformalnoj atmosferi s tako sirokim spektrom znanstvenika svih profila iz hr i inozemstva. Siguran sam da se iz svih tih kontakata u buducnosti moze razviti niz izvrsnih inicijativa i suradnji, na korist cijeloj Hrvatskoj, kako onoj tuzemnoj, tako i onoj inozemnoj. Ako nista drugo, vjerujem da je dobar dio od preko 150 novih clanova registriranih tijekom protekla tri tjedna connecta izravna posljedica tog kongresa. Tu dakle dajem jos jedan pozitivan bod.
To je ono sto ja znam o ministrovom djelovanju u resoru znanosti tijekom dosadasnjeg mandata. Ostale resore nisam pretjerano pratio, jer me se nisu izravno ticali. Kako je to Slaven lijepo rekao, nije bitno postojece stanje vec trend njegove promjene - a ja bih na temelju ovoga rekao da je trend pozitivan. Meni osobno to daje odredjenu nadu i vjeru da ce se tako i nastaviti, ali tocno kakav je mandat imao, moci cemo (mozda) ocijeniti tek za 2-3 godine, ako ne i vise. O tom potom.
Probleme medilsa se ne smatram pozvanim komentirati jer nemam uvid u citav niz sluzbenih dokumenata koji su do sada potpisani, i iz kojih se, vjerujem, tocna dijagnoza sasvim jasno dade ocitati. The Peticiju nazalost osobno smatram supljom, upravo zato jer niti ona nije omogucila uvid u spomenute POTPISANE dokumente. Novinska prepucavanja i neurudzbirane 'dokumente' ne brojim u dokazni materijal.
A sto se tice mog posla, nista jos nemam na lageru. Ako do 11.12.2004. (kad mi ugovor zavrsava) ne budem imao sredjen nikakav angazman, izvjesicu na stranice connecta obavijest da trazim posao - mozda ce neko trebat moja znanja stecena visegodisnjim skolovanjem na trosak sto hrvatske, sto britanska vlade. Osim toga, na kraju krajeva uvijek mogu u freelancere sto ne mora nuzno bit lose rjesenje!
E, da, i gostovanje dr. Barisica. JA sam taj posao lose odradio. Dr. Barisic mi je unparijed rekao da nije siguran da ce stici odgovarati prije i tijekom kongresa. Takodjer, js sam sam ponudio da pitanja moze odgovarati direktno na portalu, ili da mu ih mogu ja 'odabrati i proslijediti' pa da meni odgovori mailom a da ja onda prenesem to na portal. On je onda odabrao ovo drugo.
No, kako nikad do sad nisam vodio ovakvo online 'gostovanje', nije mi bilo potpuno jasno sto to znaci 'odabrat i proslijedit' pitanja. ocito ono sto sam ja napravio nije bilo to sto sam trebao napravit. vec sam o tome dosta komentirao u mojim postovima tijekom samog gostovanja i tu nemam sto vise dodat - napravio sam los posao. Rekao bi Gibo: 'ovo mi je skola, i drugi puta cu pametnije...'. Al nadam se da nije skola samo meni, vec i svim buducim 'domacinima' na portalu. |
|
Lijepo je cuti tvoju dublju raspravu i misljenje. Neki primjeri o sterilizaciji osoba su radikalni, ali u slobodi misli, vjerujem da sam shvatio sto si zelio reci.
Nisu krivi samo znanstvenici (kao sto ih ti zoves copori voditelja labosa koji nista ne objavljuju), jer medu njima ima i vrlo talentiranih ali zbog sustava u kojem rade jednostavno nemaju sansu da iskazu svoje kvalitete. Stoga mislim da prije svega treba kritizirati sustav i politiku koja vodi taj sustav, jer na kraju oni oblikuju znanstvenike. Primjerice: Mislim da sam vec i javno pisao da su novacima place neophodne medutim nisu same sebi dovoljne. Jednako su vazni i uvjeti za vas kreativni rad. Ukoliko i dobivas placu 6 ili 8 godina kao novak a u to vrijeme malo ili nista novog ne otkrijes ili naucis to je kraj profesionalnog i inventivnog puta nakon kojeg ne mozes stvoriti vlastitu i nezavisnu karijeru nego postajes i ti dio tog istog neproduktivnog sustava kojeg u sadasnje vrijeme kritiziras - ili kao sto si rekao mjenjas profesiju, sto bi mi bilo zao jer mislim da si talentiran za znanost.
Zelio bih takoder napomenuti da je godina dana dosta dugo da se postave kvalitetni temelji za promjene koje su nuzne u sljedecim godinama. Ako nista drugo trebala se vec napraviti evaluacija projekata i bar neke stvari u znanosti postaviti prema kvaliteti a ne inim mjerilima. Makar da su se izabrale kvalitene i produktivne grupe u Hrvatskoj (putem strucnog i medunarodnog odbora) kojima bi se dalo neko posebno financiranje (u Hrvatskoj uistinu ima dobrih grupa ali one ocigledno nisu prepoznate, zasto? nemam pojma. U EU zemljama takve grupe su ukljucene u mreze izvrsnosti koje su posebno financirane od strane ministarstva). Mislim da trebamo gledati na ono pozitivno sto se moze napraviti u Hrvatskoj i to vrlo brzo, jer ni ti ni drugi novaci nemate drugi profesionalni zivot da ponovo probate ispocetka. Stoga treba biti i fokusiran na ono sto se u vasem zivotu promjenilo na bolje ili nije u zadnjoj godini dana.
Nadam se da uvidas da ja ne zelim kritizirati osobe nego bih zelio pokrenuti kvalitetnu znanstvenu raspravu kako mladi u Hrvatskoj mogu artikulirati i traziti bolje uvjete nego sto imaju sada te kako se njihovi zahtjevi mogu sprovesti u praksu u vasim labosima. |
|
U potpunosti se slazem s vama. Sustav je uvijek krivac, jer sustav na kraju krajeva odredjuje 'pravila igre'. pojedinac ili sacica njih tesko ista mogu napraviti (osobito u kratkom vremenu) kako bi sam sustav uvjerili da se mora 'unaprijediti'...
No da se opet vratim na kongres, moram priznati da je za mene osobno najveci 'hit' cijelog programa bio onaj dio koji se odrzavao po hodnicima, ruckovima i vecerama - dakle van sluzbenog 'radnog' dijela. ono sto sam dobio dojam tijekom tih mnogih cakula (uz, fala bogu, pregrst obveznih traceva o svemu i svacemu iz hr i inozemstva ) je da ministarstvo ima istinsku volju nesto napraviti po ovim pitanjima koja spominjete. tako je jedna od najistaknutijih (ili najisticanijih, dodje u principu na isto..) tocki deklaracije ona o uvodjenju sustavne medjunarodne evaluacije projekata financiranih od ministarstva. da to krene, mislim da bi bila 'bomba' i da bi se cijelo klupko konacno pocelo rasplitat. prvi, deklarativno formalni korak je napravljen - hoce li se na tome stati ili ce se ici dalje, vjerojatno cemo vidjet tijekom slijedecih godinu dana. koliko mi se cini upravo se sada negdje treba provest nekakva revizija (ili evaluacija ili tako nesto...) svih postojecih projekata da se vidi tko je (ili nije... ) sto napravio. zivi bili etc. |
|
Po pitanju evaluacija... Prica o evaluacijama, nakon kojih se nista ne dogadja se prilicno dobro (gorko) sjecam sa maticnog odsjeka:
Medjunarodna evaluacija fizickog odsjeka PMF-a u Zagrebu.
Tako da dok ne vidim ne prve evaluacije, vec prve konzekvence (citaj, smjene) koje ce zbog njih uslijediti, ne vjerujem u lijepe rijeci. |
|
| Mislim da si potpuno krivo mislis da pojedinac i sacice ljudi ne mogu puno napraviti. Vec i ovaj portal pokazuje da se moze i puno i dobro ukoliko se radi a ne samo obecaje. Sto vise znanstvenika bude trazilo adekvatne i kvalitetne rezultate posebice od vrha samog sustava tj. ministarstva znanosti i osoba odgovornih za promjene u sustavu, to ce se i situacije u znanosti u Hrvatskoj prije unaprijediti. |
|
ma istina, netko treba stvar pokrenut, i to je obicno najlakse napraviti maloj koerentnoj skupini 'aktivista'. no problem je da za promjenu postojeceg sustava nuzno treba ishoditi i zelju samog sustava za promjenom. inace je trenje toliko da se ko god stvar zeli pokrenut moze ubit od posla, a da nista ne napravi. ne treba sad navoditi sve primjere koji su pokazali kako revolucija nije rjesenje. evolucija jest, a ona se nazalost (ili nasrecu?) odvija kroz niz malih mutacija.
deklarativna volja sustava za promjenu nabolje uvijek postoji, a na ministarstvu kao organu drzavne uprave je da osigura i sustavu ponudi konkretne formalno pravne mehanizme kojima bi najzainteresiraniji POJEDINCI unutar sustava mogli te promjene pokrenuti i ostalima u sustavu time pokazati da stvarno moze biti bolje nego sto jest. vecina sustava ce ionako uvijek barem na pocetku brundat i negodovat na bilo kakve novosti. I to nije tako ne samo u hr, nego bilo gdje u svijetu. Deklaracija je jasno ukazala na neke smjernice i to je bio laksi dio posla (ali svejedno nuzan!). sad ostaje te smjernice sprovesti u djelo, i to ce biti znatno teze, no vjerujem da ipak nece biti nemoguce.
A sto Mario veli je potpuno tocno. Evaluacije bez konzekvenci su mrtvo puhalo. Stoga bi usporedo s sustavom evaluacije trebalo razviti i sustav 'mrkvi i batina' koji bi se primjenjivao nakon sto se evaluacije provedu. Pretpostavljam da je upravo to teren gdje ministarstvo moze puno napraviti, jer izostanak ministrova potpisa na losem prijedlogu projekta znaci da za taj projekt nema para, a isto tako ministrov potpis na zahtjevu za dodatnog novaka od strane dobrog projekta znaci da projekt dobiva novaka i moze pojacati svoj rad... |
|
nisam sigurna da se u potpunosti mogu sloziti da je sustav glavni krivac za sve. sustav je takav da ne sankcionira direktno one projekte koji nisu dobri, produktivni, kao ni mentore koji su losi ili nisu mentori, istina. s druge strane smatram da sustav omogucava puno vise nego ljudi vole priznati u Hrvatskoj i moze ga se iskoristiti puno vise nego ljudi to cine. cinjenica je da niti jedna grupa koja je zaista izvrsna nece direktno biti za to nagradjena od strane npr. ministarstva znanosti, ali grupa koje je izvrsna nece imati problema izboriti se za dodatne izvore financiranja kao sto su npr. bilateralni projekti, razni drugi grantovi... ja moram reci da u svojoj grupi nikad nisam ni u cem oskudijevala, niti u opremi, niti u kemikalijama, priboru, niti u putovanjima. djelomicno to je zato jer su moji sefovi pronasli nacin da iskoriste ono (malo) sto sustav u trenutku nudi (takvih na rudjeru ima jos, volila bih da se ovdje jave ako citaju). tako da treba kritizirati sustav, ali i pogledati sto mi sami u Hrvatskoj cinimo da si pomognemo. i iako cemo skoro svi uvijek spremno kritizirati sustav, smatram da trenutno postoji veliki otpor prema promjenama tog istog sustava, bar na irb-u.
a sto se tice placa: PhD student u Francuskoj ima 1000 eura placu, sto je u Francuskoj minimalac pa ih velika vecina ostaje u Francuskoj raditi jer se (kao sto su mi i sami rekli) ovdje radi super znanost.
nisam shvatila na kojeg se je ministra mislilo kad se govorilo o potpunom obustavljanju primanja novaka (nije ni bitno), samo bih htjela reci da sam ja sam primljena u doba hrvoja kraljevica, diplomirala sam u cetvrtak, a u ponedjeljak potpisala ugovor i po tome nisam bila iznimka. koliko znam, sada se ceka malo duze, valuta nisu dani nego mjeseci. |
|
Da se nadovezem na Anitin komentar u vezi neiskoristvanja i onoga sto sustav nudi. Koliko sam ja vidjela za vrijeme svojog boravka na IRB-u prilikom izrade diplomskog, postojale su grupe koje su ipak uspijevale raditi ok znanost, prvo zato sto su voditelji tih laboratorija bili nesto marljiviji i sposobniji, pa su privlacili i takve suradnike, a drugo zato sto su se uspijevali "snaci" financijski putem raznih stranih grantova i suradnji. Mislim da nigdje ne postoji situacija da DRZAVA financira neku grupu u potpunosti, uz izuzetak mladih asistent profesora u zemljama tipa Svicarske i institucijama poput ETH gdje im se, ako se ne varam, daje dovoljno novca na 5 godina tako da ne moraju traziti novac izvana. I EMBL je jedan primjer.
Jos jedna stvar koju sam ja primjetila, ako usporedim kako (tj. KOLIKO) se radi ovdje gdje sam sad, i koliko se radilo na IRB... Jedna kolegica zna reci da na IRB vlada stav "ne mogu nas toliko malo platit koliko malo mi mozemo radit". Naravno, ima tu i tamo neki izuzetak, ali to je i moj snazni dojam. Kao da su se ljudi predali i odustali od svih ambicija, koje su sigurno nekad imali, barem kao studenti...
Dalje, da komentiram o obustavljanju primanja znanstvenih novaka. To je zasigurno imalo negativne posljedice, kratkorocno gledano. Nekoliko mojih kolega (moja generacija je bas zavrsavala studij u to vrijeme), koji su iz raznih razloga htjeli raditi doktorate ipak u Hrvatskoj, morali su na kraju otici jer bi volontirali po godinu dana i sl. Ja ipak vjerujem da je za njih to bilo bolje i da ce ovako, po mom misljenju bolje obrazovani i s vrijednim iskustvima, moci vise pridonijeti znanosti u Hrvatskoj jednog dana, ako se odluce vratiti.
I na kraju, u vezi Dujinog komentara:
The Peticiju nazalost osobno smatram supljom, upravo zato jer niti ona nije omogucila uvid u spomenute POTPISANE dokumente. Novinska prepucavanja i neurudzbirane 'dokumente' ne brojim u dokazni materijal.
Kao jedan od koordinatora Pisma podrske (a ne Peticije), zelim istaknuti zasto ona, za razliku od vecine ovih diskusija, nije suplja: mi smo na taj nacin uspjeli ostvariti KOMUNIKACIJU znanstvene zajednice s Radmanom i ukazati mu na vaznost iste. Kao izravni rezultat toga, upravo se dogovara njegovo gostovanje na ovom Portalu. Sve dokumente koje smo do sada objavili dolaze izravno od njega, sto je ipak odredjeno jamstvo njihove autenticnosti. Trenutno radimo na tome da objavimo i originale, sto traje ipak malo duze jer ide preko Radmanovog odvjetnika. Osim toga, omogucili smo velikom broju hrvatskih znansvenika (preko 1000!) da se njihov glas ipak cuje. Stoga pozivam Duju da napravi nesto bolje i konstruktivnije od toga prije nego nazove nasu inicijativu supljom. |
|
Imas pravo, Martina, po mom komentaru ispada da stvarno ne cijenim trud koji ulazete u pismo podrske. Krivo sam se izrazio, pa se moram malo dopunit radi pojasnjenja.
Naime, pod dosta grubim terminom 'suplja' sam htio reci da ne vidim sto je konkretni konstruktivni cilj same peticije. Naime, postoje odredjeni potpisani ugovori, ugovori na koje su pristale obje strane u slucaju medils (ministarstvo i dr. Radman). Umjesto puno filozofije i medijske halabuke treba samo pogledat sto u tim ugovorima pise i to ispostovati. Time bi medils - u formi u kojoj je obostrano prihvacen - konacno presao s papira u villu Dalmaciju. Jedino konstruktivno sto mislim da javnost moze napravit u cijelom tom slucaju jest zatrazit na uvid te dokumente i pritisnut da se potpisane stvari odrade. Pruzat podrsku viziji nema smisla ako se te vizija ne poklapa s potpisanim (jer su obje strane potpisom pristale na to sto su potpisale). Isto tako, nema smisla podrzavati viziju niti ako se ona poklapaju s potpisanim, jer je onda potpis to sto obvezuje obje strane ispostovati ugovoreno. Potpisi obvezuju. Vizije ne.
Jedino sto nazalos vidim da pismo potpore u ovom obliku u kojemu jest formulirano moze napraviti je u javnosti (ponovno) isforsirati medijsku pricu (tj. pricu koja se u potpisanim ugovorima nigdje ne ocituje) o nesuglasicama izmedju ministrarstva i dr. Radmana - nesuglasicama koje su prije dva tjedna, na samom pocetku Kongresa, javno proglasene prosloscu, i to od obiju strana. A mislim da time pismo potpore ne pomaze niti dr. Radmanu, niti medilsu, niti Hrvatskoj znanosti... |
|
Quote:
nesuglasicama koje su prije dva tjedna, na samom pocetku Kongresa, javno proglasene prosloscu, i to od obiju strana.
Ovo jednostavno nije istina. Radman NIKAD nije proglasio nesuglasice s ministrom prošlošću (ako misliš na pismo Uzelcu, pročitaj ga još jednom). A treba se zapitati koliko ministorva tvrdnja da nesuglasica nema drži vodu ako se Radman ne slaže s njom. |
|
Otkuda ti informacija da su "nesuglasice" izmedju Vlade i Radmana OBOSTRANO proglasene prosloscu?
A sto se tice potpisanih dokumenata, koje cemo sasvim sigurno uskoro objaviti, nemoj misliti da ce ti iz toga sve najedamput biti jasno, bez pomoci pravnika. |
|
samo da dodam da iz prve ruke znam da nikakve nesuglasice nisu proslost. i da pojasnim da se uopce ne radi o nesuglasicama! stvari izmedju njih su puno ozbiljnije od nesuglasica.
na ostalo sam privremeno bez komentara. |
|
nije mi jasno zasto nesto sto drugi rade otvoreno i konstruktivno Duje unaprijed proglasava supljim i nepotrebnim???? Zasto se nisi nikada potrudio saznati tocne podatke od kolega koji stvaraju tu akciju ili od Radmana direktno? S druge strane izgleda da jako dobro znas sve informacije iz kojekakvih polu izjava na temelju kojih donosis tako velike zakljucke. Sto je s ministrovom izjavom tjedan dan prije kongresa kada je rekao: Radman je primjer znanstvenika koji nije spreman na povratak u Hrvatsku (HINA) o kojoj se vec dosta raspravljalo na ovom portalu. Tjedan dan kasnije, tek nakon sto je premijer Sanader rekao da je Radman castan covjek, veliki rodoljub i znanstvenik, Primorac za njim ponavlja da Radman ima njegovu podrsku i ne treba se obazirati na tipicna podmetanje u Hrvatskoj zbog jala. Po cemu zakljucujes da je s time sve rjeseno?
Stoga Duje mislim da imas ili parcijalnu memoriju ili da gubis na dosljednosti i znanstvenoj neovisnosti.
Pusti ljude da rade. Kao sto su obecali i tebi i nama na portalu, probati ce prikupiti sve relevanmtne cinjenice da prikazu isitnu o cijelom problemu. |
|
| meni s druge strane, je iskreno zao sto to smatra supljim, a potpuno nejasno kako to moze smatrati nepotrebnim. podsjecam: nas se kritiziralo da bjanco potpisujemo podrsku radmanovoj izvornoj ideji i tako dalje... onda je uslijedilo to da smo konstatirali da nikad nismo vidli viziju, nikad nismo vidli osnivacki akt, nikad nismo vidli ugovore... onda smo mi rekli: ok, mi cemo uspostaviti direktnu komunikaciju s radmanom, dobiti dokumente i zakljuciti sto se iz tih dokumenata da. do sada smo vec djelomicno u tome uspjeli. ja bih zeljela istaknuti samo jednu JAKO bitnu stvar: mi ne radimo za sebe, mi ne radimo za radmana, mi ne radimo za connect portal! mi smo u sluzbi javnosti, a prije svega u sluzbi onih 1095 (ako se ne varam) ljudi koji su podrzali radmana jer smo ih mi na to pozvali! koja je misija "za medils"? misija je dokazati da radman nije stvorio prepreke u ostvarenju medilsa, nego da ih je stvorila vlada. misija je da vlada spozna da puno ljudi iz znanstvene zajednice zeli da te prepreke budu uklonjenje. smatram da smo i u tome do sada djelomicno uspjeli. |
|
... to jest, da ispravim samu sebe, koja sam opet bila u "klizecem startu"... za pocetak cemo probati saznati istinu o medilsu, te informirati javnost, a onda neka svatko sam zakljuci sto se tu dogodilo.
|
|
Super, super. Bas gledam u bazi imamo 359 ljudi, sto znaci da porast clanova ima jaku dinamiku, a ovo mi se cini dosad najduza rasprava. Takodjer, javljaju se brojni novinari iz tiska, radija, televizije da zele postati clanovi nase Connect zajednice, sto znaci da nas mediji prate. Sve ove diskusije koje se pojavljuju jako su interesantne, ali se u njih ukljucuju uglavnom isti ljudi. Nadam se da ce i ostali skupiti hrabrosti da kazu svoje misljenje, a nasi novinari ce sigurno pomoci da stavovi clanova Connecta dodju u javnost.
Robert |
|
Quote:
Pusti ljude da rade. Kao sto su obecali i tebi i nama na portalu, probati ce prikupiti sve relevanmtne cinjenice da prikazu isitnu o cijelom problemu.
Pravo zborite, Ivane. Bilo je vrlo nepristojno od mene na ovaj nacin nastupiti prema trudu koji ulazu koordinatori pisma potpore. Istina je da je taj njihov trud vec izvukao u javnost niz dokumenata do kojih je ranije bilo nemoguce doci.
Stoga se ispricavam Aniti, Martini, Borisu i ostalima koji su se oko ovoga angazirali. Nadam se da ce nakon svega Split ipak dobiti Medils i da ce vas zajednicki trud - kao i trud svih onih ljudi ukljucenih u ostvarenje tog velikog i vrijednog projekta - time biti nagradjen. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
znanost.org
|
CONNECT
|
Nebo na Poklon
|
Svemirsko ljeto 2007
|
Ljetna skola astronomije
|
Ljudski boravak u Svemiru
|
Sastanak FHA 2007
|
Skola Medijskog Pracenja
|
Casopis INDECS
|
SIWA 2007
|
|
|
| Zadnje komentirano |
 | Skandinavski model doktorske disertacije
(34 kom., prije 8 hrs.) | | Connect::portal dobio sredstva za rad!!
(5 kom., prije 10 hrs.) | | IRB raspisao natječaj za ravnatelja
(3 kom., prije 11 hrs.) | | Popularno znanstveni casopisi u Hrvatskoj i Srbiji
(26 kom., prije 17 hrs.) | | Značaj znanstvenih časopisa
(6 kom., prije 1 dan/a.) | | Martina Grahek Ravančić: Predavanje
(2 kom., prije 1 dan/a.) | | Jedna velika tema koju je connect portal (zasad) prešutio
(6 kom., prije 1 dan/a.) | | Sustainable development: a challenge for European research
(2 kom., prije 1 dan/a.) | | NATJEČAJ za izbor i imenovanje ravnatelja Instituta za Fiziku
(1 kom., prije 1 dan/a.) | | Čestit Božić
(3 kom., prije 1 dan/a.) |
|
|
|
|
Edukacija
2009.01.10. 00:11h CET