| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Poslao/poslala: Sanja Kais
|
|
|
|
2004.11.12. 10:26
Danas je u Novom Listu osvanuo tekst s naslovom:"Radman:odlazim iz Hrvatske".Moram reci da me takva reakcija ne cudi nakon svega sto se dogadjlo odnosno nije dogodilo ovih mjeseci.Sve sto se jos moze reci nakon iscrpnih rasprava koje smo vec vodili je-STETA. Izgleda da entuzijazam i ljudska tolerancija ipak imaju granice...cijeli tekst mozete procitati ovdje: Novi List|
Samo mogu reci da sam duboko razocarana s nasom zemljom, u kojoj za sebe vise ni uz najvise maste ne vidim nikakvu buducnost.
I jos uvijek ne razumijem sto se dogodilo. Radmanu svaka cast na borbi, izdrzao je duze nego sto bi mnogi. |
|
Po meni, ovo je sada rasprava i za Vladu i za Sabor. Zašto je došlo do toga da će Francuska dobiti institut koji je mogao raditi u Splitu? Da je oporba pametna, sada bi se uhvatila za ovo u Saboru i pretvorila ovo u političko pitanje o kojem raspravlja cijela javnost, ne samo par nas na portalu. Znanost i obrazovanje zaslužuju da budu top tema. Da je premijer pametan, dao bi ministru otkaz.
Nakon ovoga, kongres i priče o povratku znanstvenika izgledaju kao šarada. |
|
Ako neki od sudionika kongresa prati ovaj protal, predlažem da pokuša potegnuti raspravu o tome na kongresu. Pa da vidimo što ministar ima za reći. Ne dajte mu da se izvuče.
I slažem se, što god Primorac napravio nakon ovoga, ostat će zabilježen kao neuspješan i propali ministar. |
|
Ocito su u igri vece zvijerke od malog Primorca, a nismo primijetili ni da je Sanader dao ikakvu konkretnu podrsku Radmanu.
Bilo bi lijepo kad bi se ovo pretvorilo u veliko politicko pitanje, ali bilo je i puno vecih pa od toga opet nista.
Price o povratku znanstvenika su bile i ostat ce sarada sve dok ne dodje do konkretnih promjena (ne racunajmo beskonacne diskusije/demagogiju trenutno vodecih politicara). |
|
Prica za Sabor i Vladu....
Mislis da premjera (ili oporbu) ce na vlast svojim glasom dovesti obrazovani Hrvat kojeg je briga i razumije kako Hrvatska stoji po pitanju znanosti (ili zasto je to vazno)?
Prosjecni (bolje median, distribucija je daleko od Gaussiana) Hrvat ce ti reci da je Sanader bio u pravu, jer "kaj sad taj iseljenik hoce da ga ja placam za filozofiranje vu nekoj vili vu Dalmaciji". Hell, pa u komentarima na Portalu je bilo takvih konotacija...
|
|
| Apsolutno se slazem s Mariom. Velika vecina Hrvata nema pojma tko je Radman, ne zna za taj institut, niti ih je briga. Narocito ako razmisljaju sto ce danas jesti i kako ce kupit djeci knjige za skolu jer su vec godinama nezaposleni. |
|
| Ma mislim da za Radmana vec znaju i kumice na placu,ali taj tipicni hrvatski stav prema zivotu "ako ja nemam(ili ne znam ili nisam u stanju) nece ni nitko drugi" me dovodi do ludila.nitko ne razmislja da ce tom institutu trebati i cistacie i tehnicari i administrativno osoblje,ako vec mi znanstvenici nismo omiljena skupina koju bi se trebalo poduprijeti. |
|
Priznajem da nisam uopce iznenadjena, ali jesam sokirana i tuzna zbog ovoga. Ocigledno je da nasa balkanska raja i glavesine, nista pametnije od prosjecne raje (cak stovise...) nisu dorasli naprednom razmisljanju i razmisljanju o buducnosti, ne samo HR znanosti, vec direktno i same Hrvatske.
Ocigledno je da se sa seljacinama ne moze razgovarati sa upotrebom velikih rijeci. Da postoji ikakva sloga izmedju HR studentata/diplomaca/magistara/doktora i sl. trebali bi napraviti demonstracije/strajkove i td. Na zalost, i to je utopija. So...
HR znanost, R.I.P. |
|
Ma koji strajkovi, hr znanstvenici bi jedino mogli napravit festu!
(Uz nekoliko izuzetaka- studenti i nekolicina koji posteno rade)
Jos uvijek se nadam da je ovo samo ruzan san i da cu se ubrzo probudit, ali ne cini se tako...  |
|
| Di su sad nasi vrsni novinari da prenesu javnosti nase reakcije na ovu vijest. ne da ikoga zanima nase misljenje anyway. no imala bi ja pitanje za glavesine koje su dovele do ove sitacije: hocete da se vratimo u HR?a gdje? upravo ste srusili jedinu instituciju gdje je bilo nade za nekakav posteni rad. ja se nisam skolovala 20 godina za to da bi drzala praktikum iz osnova biologije ili predavala u srednjoj skoli |
|
Mozda da se vratimo iz inozemstva u HR i organiziramo nogometni klub? Recimo, NK "Znanstvenici u povratku". Oni koji su naklonjeni kuhanju, mogu odmah pored stadiona otvoriti stand sa cevapima i burekom. Da vidis onda podrske Kanadera i HDZ "mozgova"! A tek love! 
Zivjela HR buducnost (recimo u koraku s Albanijom, ali za to ce nam trebati malo vise truda)! |
|
Zapravo bi studenti trebali napraviti neku demonstraciju. Onda ce se definitivno cuti za ovo! Tko ce to organizirati, Duje? 
Mirela je vec (u komentaru #8, zadnji red) predlozila zgodan natpis. |
|
Connect ima ~280 clanova. Svi mogu na portal. Svi koji zele mogu ovdje dodati komentar u kojem podrzavaju Radmana, ako se takvih podrski nakupi to je definitivno zanimljiva vijest. Medu clanovima connecta ima i novinara.
|
|
Jos jedan veliki korak u betoniranju stanja HR znanosti je napravljen. Ministar si je ovim potezom zakljucio jedinicu za cijeli mandat.
Medjutim ja sam razocaran i s Radmanom. Cini mi se da se ponasao prilicno naivno u tom poslu. Kao da nije znao s kim ima posla i sto ce ga docekati.
Ja vidim samo jedan put u bolje sutra koji ima 3 uvjeta:
1. Promjena moze doci jedino od mladih ljudi
2. Promjena moze doci jedino od kombinacije ljudi iz inozemstva i domacih
3. Promjena moze doci jedino ako se ljudi iz stavki 1 i 2 ujedine i naprave nesto konkretno pored jadikovki na webu (samokritika)
|
|
Quote:
Medjutim ja sam razocaran i s Radmanom. Cini mi se da se ponasao prilicno naivno u tom poslu. Kao da nije znao s kim ima posla i sto ce ga docekati.
Svi mi koji neko vrijeme provedemo na suvislim mjestima smo skloni zaboraviti s kim imamo posla u domaji. Radman je u vrhunskoj svjetskoj znanosti više of 30 godina, i tamo gdje je radio bilo je dovoljno da bude najbolji u onom što radi da bude cijenjen i da mu budu pruženi dobri uvjeti za rad. U takvim uvjetima znanstvenici si mogu dopustiti da budu naivni i da se potpuno koncentriraju na ono u čemu su dobri. Nakon toliko vremena i ti bi pomislio da je takvo nešto normalno (kao što bi i trebalo biti), neovisno o civilizacijskom okružju. Zato nemoj kriviti Radmana - jer nije ni postao ono što jest zato što je spretan političar/politikant. |
|
Quote:
Zapravo bi studenti trebali napraviti neku demonstraciju. Onda ce se definitivno cuti za ovo! Tko ce to organizirati, Duje?
ja ne, jer ionako kroz ravno mjesec dana ostajem bez svog novackog mjesta. naime, izgleda da su moja dva magisterija (fizika na zagrebackom sveucilistu + science communication na Sveucilistu Glamorgan u Cardiffu), oba obranjena unutar zakonskog roka odredjenog mojim novackim ugovorom (tj. cetiri godine), jedan samostalni CC rad, jedan interdisciplinarni znanstveni rad u 'ostalim casopisima', par (zasada) neobjavljenih rukopisa i 20-tak popularno-znanstvenih uradaka u nizu hrvatskih medija (HTV, vjesnik, novi list) bili jednostavno 'previse' za sredinu u kojoj sam do sada radio, pa mi ista nije bila zainteresirana ponuditi daljnju suradnju... mozda bi mi se vise isplatilo da sad ovako obrazovan odem u privredni kriminal? dobar sam s brojkama i s novinarima pa bi valjda bio odlican u sakrivanju tragova i zataskavanju raznoraznih pronevjera i slicnih stvari... |
|
| e,da... da ne bi neko rekao da ovo pricam bez argumenata, SVI navedeni radovi mogu se naci pod mojim imenom u hrvatskoj znanstvenoj bibliografiji na http://bib.irb.hr |
|
Imam prijedlog da se posalje pismo glavnim urednicima HRT-a, Vecernjeg, Novog lista, Slobodne Dalmacije, radio101, i koje vec medije znamo da puno ljudi cita, tako da ne trabunjamo po novinarima kako ne prate portal. Dakle, pokrecem korak u upoznavanju javnosti o znanstvenoj tragediji. Takodjer predlazem da posaljemo pismo podrske Radmanu, toliko da covjek zna kako ga mladi HR znanstvenici podrzavaju. Nije puno, ali...
Enivej, ja sam slozila jedno kratko pismo za novinare:
-----------------------------------------------
Postovanje,
htjela bih Vam ukazati na reakcije (mladih) hrvatskih znanstvenika, sto u Hrvatskoj, sto na skolovanju u inozemstvu, na Radmanov odlazak, i na gubitak Radmanovog instituta. Radi se izuzetno ozbiljnoj temi, koja direktno ima utjecaj na buducnost znanosti u Hrvatskoj. Smatram (i nisam jedina) da se nase reakcije moraju iznjeti na vidjelo, jer u njima leze svi odgovori o "brain-drain-u" i razlozima koji su doveli do nemogucnosti ikakvog "brain-gain-a" u Hrvatskoj u sljedecih (pretpostavljam) minimalno 10 godina.
http://portal.connect.znanost.org/content/view/466/
Druga rasprava o Radmanu:
http://portal.connect.znanost.org/content/view/460/
Nadam se da cete znati upoznati hrvatsku javnost sa ovim problemima, prozvati i pozvati i ispitati misljenja odgovornih za ovakav strasan gubitak za hrvatsku znanost, i ujedno im cestitati sto su pomogli francuskoj znanosti, gdje ce, ocigledno, biti sjediste Radmanovog instituta. Istovremeno, nadam se da ce ova vijest dobiti vise vaznosti/zastupljenosti od Severininog videa.
-----------------------------------------------
Nisam bas hepi sa zadnjom recenicom, ali mislim da se mora na neki nacin pokazati da je ova tema puno vaznija od Severine, Sanadera i ostalih.
Sto se mene tice, mogu ja to osobno poslati, a mozemo poslati i zajednicki, u ime cijelog Connecta. Znam da Branimir i Mario mogu puno bolje pismo sloziti, a vjerojatno i drugi, pa vicite jeste li za ili protiv ovoga i sto promijeniti. Ovo bi se trebalo poslati ASAP. |
|
Duje,nemogu virovat!!!! zapravo u Hrvatskoj jedino NNNI vrijedi(Nista Nas Nemoze Iznenaditi).dodji ti lijepo nama u Svicu,mi cemo se lijepo brinuti o tebi  jel tako HR_u_CH-ovci? |
|
  Stvarno mi je zao sto to cujem Duje. Kao sto rekoh vec prije, odi van, prijavi se za mjesto na trulom zapadu koji zna cijeniti rad. Ionako nemas vise sto traziti u HR. Doduse, to ti je idealno za organiziranje demonstracija, jer te nitko onda ne moze lupati po glavi |
|
| U ime cijelog Connect-a, ja ipak ne bi (a i ne moze se)... Npr., ja (osobno) ne bih to uopce radio, jer mislim da je to stvar koju kolege u HR moraju sami pokrenuti/rjesiti. Ako netko pokrene, budem podrzao, sigurno. Ali nije na meni u inozemstvu da krojim i smisljam sto bi netko u HR trebao raditi (odmah dobivam vizije "dijaspore" i Gojka Suska i slicno...). |
|
Imas pravo.... 
Dakle, imamo li nekoga u HR tko je voljan uputiti sve vece medije na ovu raspravu i na temu Radmanovog odlaska? Enibadi? |
|
Mirela ima dobru ideju, koju treba brzo realizirati.
Vjerojatno bi efekt bio bolji kad nastupali u pluralu (kao Connect zajednica).
Predlazem da se pismo malo dotjera te da se doda pasus koji ukratko govori sto je Connect.
|
|
| slazem se s Mariom.mislim da trebamo inicijativu iz HR.a onda je osobna stvar svakog clana Connect-a zeli li to podrzat ili ne |
|
Igore, s obzirom da nisu svi Connectovci rekli svoje misljenje, Mario ima potpuno pravo da ne smijemo njih potpisivati. Isto tako, ima pravo kad kaze da to mora ibit netko tko je u HR - nas izvana ce gledati upravo kao i Radmana (otprilike, "kaj ce oni nama tu govoriti kaj je dobro za nas"). Sto se mene tice, meni nije tesko poslati to pismo, jedino ne znam hoce li to izavati negativnu reakciju umjesto pozitivne.
OK, drugi prijedlog - posaljemo pismo od znanstvenika sa Connecta, ali i ukljucimo potpise tko sve podrzava, kao sto je Teuta rekla. Naravno, to bi trajalo puno vise, ali mozda slanje e-mailova svima sa liste i molba da se potpisu ako daju podrsku.... |
|
Kao što je Mario rekao, Connect kao cijelina ne može reagirati na tako nešto. Connect služi da informira i povezuje, služi kao mjesto gdje se sastajemo i pričamo. Ne možemo imati nešto tipa "mišljenje Connecta". Također s 280 članova nikada ne bi postigli ni koncenzus oko nekog stava, sve i da mislimo da je to dobra ideja.
Ali portal isto tako može biti platforma gdje ljudi mogu i trebaju individualno izraziti stav. To znači da dio članova odluči napisati pismo novinama, zajedno sa svojim potpisima i poslati to. Način na koji je krenula Mirela je upravo to.
Osobno ću se pridružiti tako nečemu, jer mislim da je ovo trenutak kada treba reći glasno da je ministar napravio veliku grešku. Štoviše mislim da je to moja građanska dužnost. Pismo koje bi potpisalo 100njak ljudi iz HR i izvana bilo efektnije od 100njak pojedinačnih pisama. Također mislim da bi bilo efikasnije kada bi to krenulo od kolega biologa. |
|
Quote:
Duje,nemogu virovat!!!! zapravo u Hrvatskoj jedino NNNI vrijedi(Nista Nas Nemoze Iznenaditi).dodji ti lijepo nama u Svicu,mi cemo se lijepo brinuti o tebi jel tako HR_u_CH-ovci?
kako jedan pjesnik iz susjedne nam drzave rece:
krsevita, al je vama draga - za vas lijepse na svijetu neima...
ako svi odemo van, a ko ce ovdje 'timun' drzat protiv bure i nevere? da sam htio, mogao sam nac nacina za ostat u Velikoj Britaniji nakon studija u Cardiffu, osobito jer sam tamo bio kao stipendist Britanske vlade. ali nisam. vratio sam se doma s namjerom da tu ostanem i zapocnem nesto cega tu do sada nije bilo.
ni najmanje ne zamjeram svima koji su otisli vani i tamo ce ostati zato jer im domaja ne pruza odgovarajuce uvjete za rad. svakako vjerujem da je najbolje sto svako od nas moze ucinit i za sebe a i za Hrvatsku da napravi od svog zivota najvise sto moze - nikom nikakve koristi od toga da intelektualno istrune zbog pustog domoljublja prema domovini koja ga nemoze zaposlit osim kao konobara u ljetnoj sezoni. meni je rad znanosti jako drag, ali isto tako vjerujem da se stvari u hrvatskoj znanosti (i drustvu opcenito) mogu promijenit nabojle jedino uz sustavni angazman i vas iz inozemstva ali nuzno i nas 'ludih magaraca' koji smo ovdje u hr spremni ici glavom kroz zid. dok god pokusavam nesto napravit odavde, nitko mi nece moc 'zamjerit' ono sto se najvise 'zamjera' dr. Radmanu a to je da 'dolazi iz vani nama solit pamet'... (uocite navodnike!!!) |
|
| OK ljudi, podrske ima, reagirati MORAMO. Ako ne reagiramo, nismo nista bolji od ministra i bilo kojeg politicara koje nije briga za HR znanost. Reakcija treba biti sto brza. Otvorila sam novi topic - odgovarajte SAMO i SAMO AKO zelite da se vase ime i prezime (i eventualno institucija???) nadje na potpisu pisma HR medijima. Jel' moze tako? Dovoljno je poslati samo "Ja sam za". |
|
pratim ovo od jutra i jednostavno nisam imala snage za komentar, i jos uvijek nemam nista efikasno... javljam se jer me ljudi mailom pitaju zasto sutim!
sutim jer sam sokirana, iako sam to ocekivala jos od cuvene kaznene prijave.
naravno da podrzavam sve inicijative o kojima ste pricali, za sada ne mogu ni jednu potaknut jer nisam u zg do kraja mjeseca.
dakle, potpisat cu se gdje god treba, ali za sada ne znam sta da vise kazem, kapitulirala sam...
|
|
Ja trenutno u Hrvatskoj ne vidim nikoga tko bi mogao nesto uciniti- upravo sam s kolegama telefonski raspravljala znamo li IJEDNOG molekularnog biologa nase generacije tko je ostao u hrvatskoj znanosti- odgovor je NE (osim Anite koja je trenutno u Parizu). Dakle MI smo ti koji moramo djelovati i to SAD. Podrzavam Mirelinu inicijativu u potpunosti.
I ne slazem se da se ovo tice samo kolega u Hrvatskoj (sto se tice molekularnih biologa- skoro ih i nema). Tice se i nas koji smo otisli van i vratili bi se ukoliko bi se imali gdje vratiti. |
|
| Necete vjerovati, ali moja mama je upravo cula na Radio Zagrebu, 1. program, Glavne dnevne novosti vijest da ce Radmanov institut biti dovrsen iduce godine. Pozvali su se na Novi list!!! |
|
Upravo sam se i toga bojao.
Bilo je pozeljno da se s peticijom ipak pricekalo sa sluzbenim obavijestima i jedne i druge strane. Postoje naravno ugovori između prof. Radmana i MZOS-a i tek kad se oni razvrgnu, moglo bi se reći da je prof. Radman potpuno odustao;
S druge strane, mislim da je i sam prof. Radman bio prilicno netransparentan u realizaciji MedILS-a jer nije bilo službenih informacija i dokumenata o planu rada MedILS-a od samog Radmana (ili njegovog predstavnika). Kako je zamisljen taj MedILS? Kako ce se birati kandidati? Koje su prioriteti istraživanja? ...mnogo pitanja, malo informacija...zar je bilo tesko napraviti Web site cijelog tog projekta?
Naravno, i meni je strahovito zao zbog ove sadasnje situacije. |
|
Peticija nije nigdje otisla . Jos nam fali "samo" ~85 glasova za podrsku, tako da osim dobre volje jos nista nije sluzbeno pokrenuto...
Zanimljivo da recimo Iskon se isto tako pozvao na Novi list, i potvrdio Radmanov odlazak. Mislim da je u slucaju radio prijenosa bio neki lapsus lingue. Dok cekamo na potpise, mozda da pokusamo Radmana kontaktirati, cisto da znamo za sigurno ide li se u izgradnju ili ne, i odlazi li on? Tek toliko da bas ne srljamo. |
|
| ja sam poslala mail radmanu. dala sam mu link na ovo. javit cu sta kaze kad mi se javi. |
|
Ministar je dao jednu rečenicu komentara na konferenciji za novinare da se Radman nije spreman vratiti. Radman je dao čitav interview u Novom Listu o tome da odlazi. Po meni, ovo je kraj.
Ja se još jedino nadam da ovo nije zadnje od Radmana - možda testni balon da vidi koliko će podrške uopće dobiti i koliko je ljudima stalo. Ako vidi da je on jedini kome je stalo, onda može zaključiti da mu je bolje u Francuskoj.
Mislim da je dobro da se javno vidi da njegovu ideju podržavaju mnogi. Ja sam u svakom slučaju da ide jedno pismo medijima (premda ne baš onim riječima kao Mirelinim, ali neka drugi ponude bolji ) |
|
Na webu Novog lista je glavna vijest da je Radman odlucio da mu je dosta natjeravanja s ministrom i premijerom i ni traga ni glasa o dovrsenju instituta.
No, bez obzira podrsku treba pruziti bez obzira odlazi li ili ne. Ako nista drugo da se cuje da ima ljudi kojima nije svejedno. Mozda je trebalo ovo napraviti i prije.
P.S. U interviewu Radman spominje da ce naravno zadrzati autorska prava nad projektom. Da li bi to moglo biti zato jer bi se recimo ministar i ekipica odlucila napraviti Radmanov MedILS bez Radmana? Ima li uopce sanse za to? |
|
Haha, MedILS bez Radmana? U Hrvatskoj?  |
|
| Ne zazivajte vragove sa ovako ruznim salama o MedILSu bez Radmana. Strah me uopce pomisliti na sto bi to izgledalo nakon godinu dana. |
|
Primijetila sam da je pismo medijima pogresno linkano na topic "Kraj sage o Radmanu". Molim vas mozete li ispraviti pogresku kako bih mogla procitati pismo prije davanja podrske istom. Hvala!
|
|
| Antonija, pismo (draft) i jest u ovom topicu, post #18. |
|
[ja se nisam skolovala 20 godina za to da bi drzala praktikum iz osnova biologije ili predavala u srednjoj skoli]
Uopce ne razumijem kaj to znaci!? Neki su ipak, kolegice, morali ostati u ovoj zemlji da bi vas poducavali i da bi barem malim djelom bili zasluzni za to gdje ste sada! A neki od nas ipak ostaju na fakultetima drzati praktikume, predavati u školama (za smjesno male novce) i trude se obrazovati nove mlade snage! A da ne govorim u kakvim se uvjetima na nasim fakultetima radi i produciraju ne tako losi i podcjenjivanja vrijedni radovi...
Sto se tice Radmanova odlaska... Sto je bilo drugo za ocekivati u zemlji u kojoj se pojedinim zastupnicima daje i po 250 000 Kn po godini radi "izlaska iz stranke"! A isto toliko je tesko izdvojiti za neki instrument koji je nuzno potreban na fakultetu!!! |
|
Quote:
[ja se nisam skolovala 20 godina za to da bi drzala praktikum iz osnova biologije ili predavala u srednjoj skoli]
Uopce ne razumijem kaj to znaci!? Neki su ipak, kolegice, morali ostati u ovoj zemlji da bi vas poducavali i da bi barem malim djelom bili zasluzni za to gdje ste sada! A neki od nas ipak ostaju na fakultetima drzati praktikume, predavati u školama (za smjesno male novce) i trude se obrazovati nove mlade snage! A da ne govorim u kakvim se uvjetima na nasim fakultetima radi i produciraju ne tako losi i podcjenjivanja vrijedni radovi...
Mislim da tu ideja nije bila nekoga uvrijediti vec reci kako se netko tko radi vani nema gdje vratiti u hrvatsku jer ne postoje uvjeti za jednako kvalitetan ili bolji rad kao sto su ga imali, a sad se jos i radi na tome da se onemogucava napredak (ako se procita cijeli post #10, onda to tako meni izgleda). Eto, napisano je to na nacin koji se moze protumaciti drugacije sto, nadam se, nije bila namjera.
Nego, moj komentar na post #12:
Quote:
Zapravo bi studenti trebali napraviti neku demonstraciju. Onda ce se definitivno cuti za ovo!
Sad mi tu padaju na pamet stihovi hladnog piva:
Zivim u domu k'o bubreg u loju
Imam svoj bioritam nije previse hitar
Spavam dok se ne dignem, svratim do kantine
Gdje me kuharice krisom mjerkaju
Samo kad navrate starci sam malo u frci
Micem limenke piva i prasinu s knjiga
I s bolom na licu zurim u skriptu
Dok mi ne uvale lovu, skupe ves i odu
Sto se politike tice, nje se javno odricem
Jer sam previse sretan da bih pisao uz vjetar
Radim na lokalnom planu za smjestaj i hranu
Buduca elita ne smije imat' dosje
Sve je isto k'o i prije od hot-doga do birtije
Od birtije sve do Cmroka ista runda nova koka
|
|
| Antonija, (a vidim da se i drugi bune), pismo gore navedeno je samo *DRAFT* i to dosta jadan draft. Ideja je da se slozi nesto u ravnini naseg obrazovanja. A potpisi su tu zato podrzavas li Radmana ili ne i ono najvaznije, pristajes li da se tvoje ime poveze sa cijelim slucajem (ti ides kao potpisnik svojevrsne peticije pojedinih clanova "connect" zajednice). Na kraju se sve svodi na to. U svakom slucaju, kad se slozi finalno pismo, naravno da ce se to prvo ovdje staviti ili emailati svima koji su dali svoj potpis pa ako ti se ne svidja ili si se predomislila, normalno da imas pravo maknuti svoj potpis. U svakom slucaju, prati portal u sljedecih tjedan dana . |
|
| Tnx Mirela! U svakom slucaju tvoja ideja mi se svidja. |
|
evo sam malo googlao u potrazi za kakvim službenim dokumentima o medilsu, pa sam nasao slijedece:
http://www.mzos.hr/Download/2004/06/15/medils-zakljucak.pdf
Moze li netko slučajno naći negdje i linkati dokumente koji se spominju u ovom zaključku? (Ugovor o poslovno-tehničkoj suradnji & Osnivčki akt MEDILSa) |
|
Ja sam već tražio, ali to je jedino što je službeno objavljeno.
Kao što je već gore rečeno, šteta što je stvar tako netransparentna, ne samo s državne, nego i s Radmanove strane. Ako je Radman već ušao u deal s državom (osnivanje privatnog instituta bila bi druga opcija), mislim da onda i on duguje javnosti bar neke oficijelne informacije (novinski članci i intervjui se ne računaju)
Ne mislim sad na financijska pitanja, ali stvarno se mogao negdje na web staviti nacrt projekta od 20 stranica da znamo o čemu se uopće radi.
Ako je institut trebao biti privatan, čemu onda uopće deal s državom? |
|
| Ne znam za vas i vasu informiranost o liku i djelu doticnog, kolege fizicari (), ali mislim da Radman hrvatskoj javnosti ne duguje ama bas NISTA. I ukoliko takva osoba zeli ISTA osnovati u Hrvatskoj, zasluzuje samo divljenje i nasu potporu, u ovom trenutku bezuvjetnu. |
|
|
Tu se ne radi je netko "protiv" Radmana, vec ukoliko se na neki nacin ocekuje potpora (strucne) javnosti za nesto, u redu je da znamo bar osnove o cemu se radi.
Razumijem da Radman ima zavidan portfolio publikacija, te da oko instituta djeluje u najboljim namjerama, ali zaista bih volio znati tocno sto je MedILS. Najosnovnije informacije, kakve bih nasao u prospektima drugih instituta u svijetu - eg., sto ce se tamo raditi, tko ce raditi, koliko se planira istrazivackih grupa, koliki je budzet, tko ce financirati institut, i slicno. Uz sve novinske clanke, te osnovne informacije nikada nisu dosle u javnost. A ti materijali sigurno postoje, i bilo bi ih zapravo trivijalno objaviti negdje na webu (i volio bih kada bi prof. Radman to i napravio i jednom zasvagda umirio sve 'zle duhove' oko toga sto i kako je tocno MedILS).
PS: Joj, da se ja i Mestric jednom u necemu slozimo (padati ce sjekire sutra).
|
|
| Pa eto, trenutno smo udruzenim snagama u procesu kontaktiranja Radmana, nadam se da cemo ubrzo dobiti dodatne informacije o MedILS-u koje sve nas zanimaju. Medjutim, mislim da je sad kljucni trenutak kad moramo svi jednoglasno reagirati u smislu davanja potpore tom projektu, ukoliko ne zelimo da bude izgubljen za Hrvatsku. |
|
Uopće nije sporan Radmanov znanstveni kredibilitet, ugled i autoritet, kažem samo da ako je on već htio javni institut - a očito jest kad cijelo vrijeme traži podršku države i javnosti - onda istoj toj javnosti duguje informacije.
Ako je MediLS uistinu veliki znanstveni projekt (što se ja iskreno nadam) jasno je da on treba široku državnu i javnu potporu, ali zašto se onda stječe dojam da se pregovori odvijaju kao za neki transfer nogometaša, gdje su glavne informacije tračevi po novinama?
Novine objavljuju proturječne informacije svaki dan - jučerašnji Jutarnji: "(Radman) ... još nije donio konačnu odluku odustaje li od mjesta premijerova savjetnika za znanost te povlači li projekt MediLS, nad kojim ima intelektualno vlasništvo, u Francusku." U današnjem Vjsniku kaže "Nisam rekao da odlazim. Da sam to rekao, bio bi to kratak i jasan tekst, ali nisam. Naslov u Novom listu ispao je jako nezgodno."
Popis članaka na PubMed-u, ma koliko on bio impresivan, meni osobno nije dovoljan razlog za davanje bianco potpore.
Naravno, sve to ne opravdava zakulisne igre Ministarstva, koji su i te kako DUŽNI objašnjenje, jer troše javni novac.
P.S. Mario, nismo li se složili već oko toga da ti napišeš pismo Vjesniku o astrologiji? |
|
| Hrvoje, ako tebi za davanje bianco potpore nije dovoljan Radmanov CV i misljenje kolega molekularnih biologa od kojih NITI JEDAN nije izrazio nikakvu sumnju u njegove sposobnosti, namjere i znanstvenu velicinu tog projekta, onda ne znam tko ti moze pomoci. |
|
Martina, nemoj se ljutit, ali mislim da je Hrvoje u pravu. Ako bi se radilo o davanju javne potpore dr. Radmanu za dobivanje Nobelove nagrade, stvar bi bila potpuno jasna i cista i nitko od nas ne bi dvojio oko toga.
Medjutim, kako se ipak radi o projektu koji izlazi izvan okvira cisto akademske djelatnosti (a koja kao cvrst temeljni kriterij priznaje broj i kvalitetu znanstvenih radova) i duboko zadire u ekonomske i cak politicke vode, pravila igre su jednostavno drugacija. Potporu za neki projekt u kojeg bi se ulozio novac poreznih obveznika NE MOZE se dobiti na temelju cc radova, vec iskljucivo na temelju dopustanja javnog uvida u projektnu dokumentaciju.
Ako si spreman sam ulozit svoju lovu u ostvarenje projekta, onda ti nitko nema sto rec jer je to privatni posao (iliti 'enterprise') a samu projektnu dokumentaciju mozes drzati pod kljucem kao poslovnu tajnu. Ali ako oces da ja podrzim zamisao da ti uzmes dio od mojih 4400 kn novacke place kroz drzavni proracun za ostvarenje tog tvog projekta, onda cu te ja pitati da mi kazes (citaj: napismeno das temeljnu dokumentaciju projekta na uvid, sa svojim potpisom kao garancijom da iza tog sto je napisano stojis) tocno o cemu se radi.
kad bi bio bas picajzla, onda bih mogao reci da ljudi koji ne zaradjuju u Hrvatskoj (i stoga tu ne placaju porez) zapravo nemaju uopce prava niti podrzati niti osporiti ikakav projekt koji se financira iz hrvatskog drzavnog proracuna. Moze se otvoriti zaklada u koju svi koji zele podrzati projekt mogu uplatiti odredjenu svotu i na taj ga nacin sasvim konkretno podrzati. nazalost, emotivna veza s domovinom je jedno, a emotivna veza s vlastitim novcanikom je nesto sasvim drugo. u ovom se slucaju - bar za mene - radi o ovom kasnijem...
da me ne biste krivo razumjeli: ideju o svjetski kvalitetnom znanstvenom centru u Hrvatskoj svakako podrzavam, ali ne podrzavam da se ta ideja promovira iskljucivo putem novina i televizije a sve to bez otvorene javne rasprave (kad je do velikih problema s ostvarenjem vec doslo...) koja naizbjezno zahtjeva javnu dostupnost administrativne pozadine u vidu temeljnih dokumenata (npr . Osnivackog Akta i Poslovnog plana). Imamo u Hrvatskoj dovoljno institucija koje plivaju u mutnom sa svojim 'poslovnim planovima' i 'strategijama razvoja fundamentalne znanosti'. mislim da nam jos jedna takva nije bas nuzna. a uvidom u ove temeljne dokumente lako se da utvrditi je li MEDILS po 'fundamentalnosti' razlicit od onih nasih ustanova kojima 'fundamentalno' zapravo znaci 'neupotrebljivo + nezanimljivo'. |
|
Iz članaka se da zaključiti da će Institut financirati sam sebe, odnosno preko fondacije MediLS. U principu, ako je tako, onda je to privatni institut i bok, nikoga nije više briga što se radi unutra.
Ali postoje i određene obaveze države koje Radman spominje, a one se odnose, valjda, samo na zgradu i zemljište, na "Vilu Dalmaciju".
Tako da uopće nije jasno je li to privatni ili javni institut (takve zakon predviđa). Stvarno ne bi bilo loše kad bi netko upućen (ako takvih ima) to malo objasnio. |
|
Duje, malo si pobrkao teze.
Prvo, odobrenje za osnivanje i sredstva za djelovanja institucija kao što je MedILS ne daje svekolika javnost, već "investitor". "Investitor" je u ovom slučaju bila hrvatska vlada u doba Račana i Kraljevića. Vladan za tu investiciju nije dužna dobiti podršku svekolike javnosti nego Sabora.
Drugo, javni uvid u dokumentaciju projekata koji se financiraju iz državnog proračuna nije dužan osigurati primatelj sredstava (NIGDJE!) nego Vlada. Ako u ovom slučaju Vlada nema u što pružiti uvid, to je propust Vlade, a ne Radmana - Vlada je u bilo kojoj fazi mogla zatražiti iscrpniju dokumentaciju od Radmana, i uvjeren sam da bi ju dobila. Ali očito nije tražila.
Quote:
kad bi bio bas picajzla, onda bih mogao reci da ljudi koji ne zaradjuju u Hrvatskoj (i stoga tu ne placaju porez) zapravo nemaju uopce prava niti podrzati niti osporiti ikakav projekt koji se financira iz hrvatskog drzavnog proracuna
Ovo bi rekao netko tko je ne picajzla, nego bedak. Svatko može podržati ili ne podržati što hoće. MedILS je MEĐUNARODNI institut - o njemu su mišljenje i podršku izrazili Nobelovci i drugi vrhunski svjetski znanstvenici. Ako zaista misliš da ti ljudi, a i uspješni hrvatski znanstvenici u dijaspori nemaju pravo na podršku MedILS-u jer da se to njih ne tiče (po poreznoj i inoj osnovi), to je simptom istog mentalnog sklopa koji međunarodne evaluatore na Fizičkom odsjeku PMF-a naziva kaubojima koji im nemaju pravo soliti pamet. Time na sebe, svjesno ili nesvjesno, udaraš pečat aktivnog pridonositelja održavanju hrvatske znanstveme žabokrečine.
I još jednom: molim te, za dobrobit Hrvatske ne davi s otvorenim javnim raspravama. Javne rasprave u ovoj državi su univerzalna izlika za odgađanje obavljanja konkretnog posla - koji je puno teže i zahtjevnije obaviti nego do u beskraj blebetati. Martina ti je dobro rekla - ako vodeći svjetski molekularni biolozi smatraju da je projekt jako dobra ideja, Vladi je puno pametnije da ga podrži (financijski, prije svega) nego da s "domaćim snagama" ide smišljati nešto svoje. Neka traži Radmana dokumentaciju - neki od nas ovdje ćemo mu ju vrlo rado pomoći pisati.
|
|
Sabor predstavlja hrvatsku javnost.
Ne kazem da dr. RAdman mora predstaviti dokumentaciju, ali ako se peticijom zeli prikupiti izravna potpora javnosti (ne putem njezinih predstavnika u saboru), onda se ORGANIZATOR peticije mora pobrinuti da javnost sazna tocno sto potpisuje. prije par tjedana se tako prikupljala podrska javnosti (zapravo punomoci) za tuzbu protiv HTa iliti po novome T-coma. jedino sto organizatori peticije nisu napomenuli potpisnicima je da u slucaju da T-com dobije spor, svi koji su dali punomoc moraju sudjelovat u placanju sudskih troskova spora. i sad je oko toga nastala frka...
naravno da svatko moze deklarativno podrzati ili ne podrzati ovu inicijativu. ali kad je pitanje konkretne podrske 'iz dzepa', onda se opet vracamo na isti problem: zapelo je ocito oko nekakve love, love koja se ocekuje od drzave, iz poreza kojeg ja placam. a ja osobno nemam uvida u to gdje je problem nastao, i ne mogu se postaviti za ili protiv bilo kojeg ponudjenog rjesenja. ako me se poziva potpisati dajem li ja podrsku da se ta lova potrosi ili ne, onda imam pravo u najmanju ruku pitati na sto se to zeli trositi. i to ne pitati dr. Radmana, koji nema izravan pristup drzavnoj riznici, nego ministra, vladu i sabor, koji ce u slucaju da peticija iznjedri pozitivan rezultat morati posegnuti za tim sredstvima. i organizatore peticije koji zele podrzati ostvarenje instituta.
organizacija peticije je ozbiljan posao. isto kao i istrazivanje u molekularnoj biologiji. isto kao i upravljanje drzavom. radit ga partizanski i na ho-ruk i pri tome zanemarit 'formalno - pravno - administrativne tehnikalije' moze samo dovesti do losih rezultata. |
|
| Očito razlika između nas koji podržavamo peticiju i pojedinih mladih i neafirmiranih fizičara na ovom portalu je u razini informiranosti. Ako mi na temelju svega što znamo o Radmanu vjerujemo da je on znanstvena i vizionarska figura koja bi se iz Hrvatske jako dobro vidjela u inozemstvu, koja bi privukla druge vrhunske znanstvenike (pa čaki i na samo po nekliko mjeseci svakog) i vrhunske doktorande i postdocove iz cijelog svijeta (a on to svojim imenom može), mislim da je to mišljenje koje bi Vlada i javnost trebala uvažiti. Mi molekularni biolozi koji potpisujemo peticiju niti u jednom trenutku ne dvojimo da čak i na temelju ovako krnjih informacija Radman zaslužuje punu i bezrezervnu podršku Vlade i ostalih institucija. Jedna Vlada je već osigurala sredstva za MedILS - mi se bunimo protiv toga da mu ih ova vlada oduzima za račun nekih u hrvatskoj znanosti koji su prema Radmanu bijeda i nevolja. Ti neki ne samo da nemaju projekt, ni viziju, (ni dokumentaciju), nego ne žele niti izaći u javnost imenom i prezimenom već spletkare iz kuloara i iza kulisa. Ako ti, Duje, i tebi slični misle da nemaju dovoljno informacija da zaključe treba li te novce dati njima ili Radmanu, onda ti ALI ZBILJA ne možemo pomoći. |
|
Pozdrav svima,
Ja mogu samo rec STRASNO. Ovo me razljutilo vise od svega. Ova drzava se mora maknit vise naprid i prestat bavit glupostima i uvest efikasan sustav nagradjivanja u znanosti. Mislim da je to jedna od bitnijih stvari koju je Radman spomenija u svom interview-u. Ma strasno, ja sam zaprepasten ovim svim i ne mogu van rec koliko sam razocaran.
Taj je projekt bija pokusni kunic za sve nas, a njegovo ostvarenje bi unilo jako puno nade i poleta u HR znanstvenike izvana da se vrate. Ovako ne znam. Razocaran sam i sokiran. Grozno da jedna drzava nije u stanju nac dovoljno senzibiliteta za ovakve projekte i ovakve ljude.
Ako se sastavi neko pismo, volija bi ga procitat i potpisat - da damo podrsku Radmanu da se vrati i da ne odustane. Ja nebi kritizira nikoga, ni premijera ni ministra. Nije me brige za kritike ikoga, briga me je da reagiramo afirmativno i damo Radmanu i projektu potporu tako da se drzavne institucije mrdnu i nesto naprave !!!
Srdjan Capkun
|
|
Zašto se sad opet mora raspravljati emotivno i neargumentirano? Zašto se misli da "mladim nefirmiranim" fizičarima treba pomoć?
Ja jednostavno ne mogu vjerovati da tražite da se podrži nešto na bianco. Pa da je autor projekta ne znam tko, očekujem da mi se objasni što treba podržati. I svatko ima pravo to očekivati, i ne smije ga se osuđivati zbog toga.
Valjda ne treba biti vrhunski biolog da se pročita 20 stranica projekta gdje piše hoće li to biti privatni ili javni institut, hoće li se istraživanja raditi stalno ili će to biti ljetni konferencijski centar? Hoće li se moći tamo doktorirati? Hoće li biti zaposleno 5 ili 50 ili 500 ljudi? Što će se od istraživanja raditi? Hoće li budžet biti 5 milijuna ili 5 milijardi dolara? Osnovne stvari. Ako se već traži javna podrška (a traži se, traži je sam Radman, tražite je i vi ovdje) netko treba odgovoriti na ova pitanja.
Ako smo neinformirani, molim vas da nas informirate. O čemu je riječ? Možda se nama ovdje stvarno "ne može pomoći", ali kako se onda "može pomoći" širokoj javnosti odn. birokratima i "znanstvenoj žabokrečini" u Hrvatskoj od kojih se očekuje svesrdna podrška? |
|
Quote:
Očito razlika između nas koji podržavamo peticiju i pojedinih mladih i neafirmiranih fizičara na ovom portalu je u razini informiranosti.
Donekle ste u pravu Lenhard, razina informiranosti i iskustva u ovakvim stvarima ali i razina bezobrazluka i egoizma koja je prisutna u vasim komentarima.
|
|
Quote:
Mi molekularni biolozi koji potpisujemo peticiju niti u jednom trenutku ne dvojimo da čak i na temelju ovako krnjih informacija Radman zaslužuje punu i bezrezervnu podršku Vlade i ostalih institucija.
ja bih volio da peticiju potpise ne samo skupina starih afirmiranih molekularnih biologa, vec svi kojima je stalo do toga da Split dobije vrhunsku svjetsku znanstveno istrazivacku ustanovu. medjutim, s ovim stavom 'ko nije s nama, taj je protiv nas' i 'valjda mi seniorni molekularni biolozi koji zivimo u bijelom svijetu znamo bolje nego nekakvi neafirmirani mladi fizicari iz zabokrecine' od cijele stvari nece nista ispast.
opet kazem, organizacija peticije je ozbiljan posao. cilj peticije je skupit sto vise potpisa. ako cete se vi zatvorit tu peticiju u krug molekularnih biologa koji potpisuju peticiju iskljlucivo jer 'niti u jednom trenutku ne dvojite da čak i na temelju ovako krnjih informacija Radman zaslužuje punu i bezrezervnu podršku Vlade i ostalih institucija', imate potpuno pravo na to. al ce vam peticija propast ko i danasnji prosvjed protiv bundi Vlatke Pokos. ako zelite da peticija uspije, morate imat puno vise potpisa nego sto je vas molekularnih biologa koji 'niti u jednom trenutku ne dvojite da čak i na temelju ovako krnjih informacija Radman zaslužuje punu i bezrezervnu podršku Vlade i ostalih institucija'. a necete ih dobit ako mogucim potpisnicima ne objasnite za sto bi to oni trebali stavit svoj potpis.
toliko od mladog neafirmiranog fizicara. nemam vise sto rec u ovoj stvari. |
|
Žao mi je, Duje (i Hrvoje), za sve teške riječi, ali ja i dalje iskreno vjerujem u kriterij stručnosti, Da se radi o vrhunskom fizičaru, a ne molekularnom biologu, i da vi inzstirate na tome da će privući ponajbolje svjetske stare i mlade fizičare u Hrvatsku i načiniti golemu pozitivnu reklamu Hrvatskoj, ja bih vam vjerovao, čak i ako ne razumijem i ne znam sve detalje. It's only me - valjda sam u ovo (malo) godina koliko sam stariji od vas naučio da ne moram o svemu imati mišljenje - i da je u nekim stvarima bolje vjerovati dobronamjernim ljudima koji se u te iste stvari razumiju bolje od mene.
Opet, ispričavam se ako sam bio preoštar. Nisam nigdje tvrdio da ako niste s nama onda ste protiv nas. Samo da ako se jedan podskup populacije (ovdje slučajno molekularni biolozi) slaže (jednoglasno) oko toga što bi Radman značio Hrvatskoj, da bih vas molio da nam vjerujete. Jer mi u Radmanu vidimo nadu - nadu koja je molekularnim biolozima u Hrvatskoj (nažalost) puno potrebnija nego teorijskim fizičarima. Ovo što se vama čini kao bianco podrška nekima od nas očito nije bianco. |
|
Quote:
...valjda sam u ovo (malo) godina koliko sam stariji od vas naučio da ne moram o svemu imati mišljenje... Samo da ako se jedan podskup populacije (ovdje slučajno molekularni biolozi) slaže (jednoglasno) oko toga što bi Radman značio Hrvatskoj, da bih vas molio da nam vjerujete.
Ha ha ha! Bravo! |
|
|
Ja nisam molekularni biolog, ali vjerujem u Radmanovu strucnost i vjerujem u dobre namjere. Sve detalje nemam, ali iz onoga sta sam mogao procitat, to je super projekt, kakvih u Hrvatskoj fali. Ako je neko zainteresiran svoje vrime i znanje dat takvom jednom projektu, mislim da ga treba podrzat.
Slazem se da molekularni biolozi znaju najbolje sta taj projekt donosi njihovoj struci u Hrvatskoj, ali isto tako, mislim da obzirom na raspolozive informacije, misljenje bilo kojeg znanstvenika je jednako relevantno. To je iz jednostavnog razloga sta svi mi znamo da bi ovakav institut u bilo kojoj grani znanosti imao jednaki znacaj za tu granu Hrvatskoj kao i za molekularnu biologiju. S tog aspekta gledano, svi mi mozemo jednako procijeniti koliko i kakvu podrsku dati tom projektu. Jer, ne pricamo o stvarima iz struke, nego o necemu sto je za svaku struku jednako vazno.
Ono sta sam procitao u novinama mi je bilo dovoljno za podrsku ovakvom projektu:
- medjunarodne recenzije, sustav nagradjivanja baziran na medjunarodnim recenzijama.
- internacionalni studenti
- nova oprema,
- uvjeti za rad na svjetskoj razini
Nemam sve detalje o projektu, ali iskreno, ne mislim da ce Hrvatska drzava otic u bankrot radi financiranja ovakvog instituta, a 5 miljardi dolara se sigurno nece utrosit. Ulaganja u znanost su itekako potrebna i njihovo povecanje je nuzno, a ovo je jedan od nacina da se to postigne. I zato smatram da se moze dat i bianco podrska osnivanju ovakvih instituta.
U novinama se dalo iscitat da Radman odustaje i zbog nametanja utjecaja nekih lokalnih ljudi u institutu. Nemam sve podatke o tome, ali mislim da se jedan dobar institut moze vodit jedino ako se ljudi biraju na medjunarodnoj sceni i po kriteriju izvrsnosti. Mene ne smeta da Hrvatska financira institut u kojem ce radit i vodit ga samo stranci - takvih primjera danas ima svugdi. Bez brige, mi cemo svi iz toga profitirati samom cinjenicom da je jedan takav institut u Hrvatskoj.
Za kontrolu rada instituta postoje relevantne sluzbe koje ce se o tome brinit, ovisno o statutu ili vlasnistvu, i tu se nema sta drugo rec. Ne trebam ja znat koliko ce ljudi radit u institutu da bi podrzao projekt. Jer ne podrzavam njegovu financijsku konstrukciju, nego ideju samog instituta. Prema brojkama koje su izasle u novinama ne radi se o enormnim ciframa koje drzava ne moze pokrit.
|
|
I ja mislim. Sve se svodi na to da oni koji žele Radmana u Hrvatskoj će podržati projekt. Oni koji ne žele, izražavat će zabrinutost, tražit će još dokaza i time kupovati vrijeme i iscrpljivati i Radmana i nas ostale. Već su i Radmana i nas iscrpili toliko da smo postali iritabilni. Žao mi je što su neki od njih mlađi od mene - gotovo da izgleda kao da u Hrvatskoj (i izvan) stasa mlada generacija onih zbog čijeg načina raznišljanja smo barem neki od nas otišli iz Hrvatske.
A vrlo je naivno pomisliti da će tih nekoliko milijuna dolara poreznih obveznika ostati u džepovima tih istih poreznik obveznika ako ih se uskrati Radmanu. Naprotiv, utući će se na puno lošije ljude i projekte. Za koje ministar isto tako neće pitati ni Duju ni Hrvoja za mišljenje. |
|
bas me zanima, stariji kolega, da nama iz zabokrecine objasnite sto bi sve bilo potrebno da se u svedskoj ostvari jedan takav projekt!? sigurno bi sve moralo ici prema zakonu, ma koliko oni bili zastarjeli (u slucaju HRV). A da ne govorim kako bi cijela stvar trebala biti transparentna (uh, sto mrzim tu rijec)!
slazem se sa Dujom! pazite ovako, ne mora Radman nista o tome pricati u javnosti, to je posao vlade. Ali je valjda Radmanu, ako nikome drugome, stalo da svekoliko hrvatsko pucanstvo (kojemu vlada nije nista rekla, a on to zna) obavjesti o svome planu. I time vrati loptu Vladi koja to nije ucinila i tako uzdigne iznad cijele situacije kao veliki covjek, sto vec i je! Po mome skromnom misljenu, svako davanje podrske nekome a priori je bedasto! da budemo na cisto, ja zelim da se taj projekt ostvari u nasoj zemlji i uopce ne sumnjam u Radmanovu velicinu i dobre namjere, ali ih ja moram vidjeti negdje napismeno prije! |
|
I rest my case.
I opet:
Transparentnost nije dužan osigurati Radman nego vlada. Vlada ju još uvijek može osigurati, ali ne čini se kao da joj je to prioritet. I ako nešto nije "po zakonu", opet nije Radmanova greška.
Kakva je to logika po kojoj Radman mora predočiti izravno JAVNOSTI ono za što mu VLADA treba osigurati sredstva? Ako i treba, onda mu takvo nešto treba uvjetovati vlada koja mu i daje novce. Vlada ga to nije nikad zatražila, nego mu je neovisno o tome počela mijenjati uvjete koje je dogovorila prethodna vlada, zbog interesa koji s napretkom hrvatske znanosti nemaju niakve veze.
I do bola je pogrešno misliti, Lovorka, ako se uskrati podrška Radmanu, da će biti više novaca za vas. Ako se Radmana podrži, postoji mogućnost da imamo barem jednu znanstvenu instituciju koja će biti poznata u svijetu. To za ukupnu hrvatsku znanost može biti samo dobro.
I nemojte ono što govorim smatrati osobnim napadom. Ako mislite da ne znam kako je vama, podsjećam Vas da sam pet godina bio asistent i držao nastavu u istoj zgradi u kojoj ju vi držite. Pribojavam se da će i vaši sadašnji ideali i percepcija hrvatske znanosti jako transformirati tijekom vašeg doktorskog studija. Sjetite se ove rasprave za pet godina. |
|
Jos jednom molim znanost.org (mislim na Duju, Hrvoja i ostale koji se ne javljaju na Portal a dijele misljenje) da razmisle o ovome sto Boris prica (i Srdjan) i da bar na trenutak (sad, kad je to vazno za HRVATSKU-poslije se koljite koliko hocete) zaborave na ega i podrze Radmana. U suprotnom slucaju ne mogu reci da osobno necu biti veoma pogodjena i razocarana u znanost.org i ljude koji to osnovali i vode, u kojima sam vidjela veliku nadu, zbog kojih sam se i sama ukljucila sa svojim vremenom kojeg nemam u ovo sve-od Connecta do projekata koji se planiraju u buducnosti. Prije godinu-dvije dana nisam imala NIKAKVE nade za znanost u Hrvatskoj, zato sam i otisla. Znanost.org (a ne Radman) mi je dao nadu. I ne samo meni. Zato vas molim da jos jednom razmislite i poslusate misljenja kolega. Dr. Boris Lenhard je npr. osoba oko koje i medju (starim!) hrvatskim molekularnim biolozima, koliko god se sukobljavali medjusobno, postoji konsenzus da ga treba saslusati kad nesto ima za reci. Radmanu je podrsku (na ovom Portalu) dao i molekularni biolog, clan EMBO-a, Ivan Dikic.
Toliko od mene. |
|
e, pa da niste nista drugo mogli preko vikenda, nego posvaditi se!
sto se tice financija Medilsa: hrvatska Vlada je (bila?) samo jedan od investitora i Radman joj ne duguje nista vise informacija nego drugim investitorima. kao sto je rekao branimir neki dan, tu je Vlada prosla u relativno jeftino, ako uzmemo u obzir koliko je taj institut mogao za nju biti isplativ, cak bez nepotrebnih petljanja nase politike u vodstvo instituta! institut je zamisljen kao medjunarodni, to je dosta bitna cinjenica u cijeloj prici!
u ovom momentu kad je ocito Radmanova netransparentnost kamen spoticanja, stvari se mogu gledati i ovako: Radman ima podrsku nekih od nas, a na hrvatskoj Vladi je onda da nas razuvijeri na temelju neke dokumentacije koja moze mozda pokazati da nismo u pravi, niti mi, a mozda niti Radman. tako bar stvari stoje s moje strane!
s druge strane, slazem se da peticija ne smije biti potez molekularnih biologa nego svih znanstvenika (mozda i ne samo znanstvenika!) koji podrzavaju radmana. osobno ne zelim da peticija bude sama sebi svrha i ne zelim da zavrsi ko 'protiv bundi vlatke pokos' i ako netko ima neki EFIKASAN prijedlog kako ju poboljsati, osim onoga sto je vec receno, unaprijed se zahvaljujem! |
|
evo kolege,pozeljeli ste nesto vise informacija.... ovaj tekst na engleskom je samo par crtica koje se mogu naci o Institutu cisto upisivanjem imena instituta u google trazilicu.
The Institute for Life Sciences is structured as a non-profit organization intended to be part of a network of the world's leading biological research institutions. Radman expects the center to attract as many as 90 scientists from around the world, who will be chosen by an international council of their peers.
The science and technology ministry has already invested 1.5 million euros in the restoration of the building housing the new center. An additional 4 million euros is now needed to purchase the necessary equipment--donations Radman is hoping to collect from various institutions around the world.
The new center "will function according to internationally recognized standards and could eventually lead to the appearance of a new scientific spirit of creativity and competition in the region,"
for the first two years, the institute will be led by renowned American scientist Errol Friedberg, who says its establishment "is a huge step for Croatian history, but also for world science."
Jean Claude Weill, one of the future members of the MedILS research team, encouraged Croatia to take advantage of this opportunity to be a scientific leader in the world, especially following its turbulent recent history.
The institute will offer undergraduate, postgraduate, and doctoral programs. The official working language will be English.
According to Radman, MedILs will be a center of creativity, independence of thought, and originality able to foster a new type of young scientist: "specialists of multidisciplinary understanding capable of taking essential steps in science."
Radman also ruled out excessive administration and bureaucracy for the new center. "We need absolute academic freedom, independence, and flexibility. No administration should be an obstacle to the functioning of the institute. In fact, it is better if it is invisible."
|
|
Sastavite pažljiv i promišljen tekst, otvoreno pismo. Ne žuri nam se toliko, tjedan ili dva ne igraju ulogu.
Zato stanite na loptu, skupite informacije - vi koji više znate o tome: Martina, Boris - sastavite tekst, napišite koje sve prednosti i dobrobiti MediLS donosi Hrvatskoj, nemojte nikoga napadati niti indirektno (ima skupina u Hrvatskoj koje su protiv Radmana, npr. zeleni
, ARGUMENTIRANO objasnite zašto je nemoguće da MediLS bude loš i zašto bi svatko komu je stalo do Hrvatske trebao podržati taj projekt.
Tekst predložite ga na portalu, gdje ga možemo eventualno dalje dotjerati i predložiti na potpisivanje.
znanost.org kao udruga nema veze s tim - o stavovima i politici znanost.orga odlučuje glavni odbor i predsjednik, ali projekt connect i njegov voditelj, podržava i pruža infrastrukturu za svaku javnu inicijativu svojih članova - web, publicitet..
|
|
Sto se tice zurbe, slazem se da bi trebalo malo stati na loptu, ali isto tako mislim da bi bilo dobro da to dodje u medije do petka jer ce se ovaj tjedan pricati o povratku hr znanstvenika zbog Kongresa.
Dr. Silvia Tomic je sa suradnicima sastavila novi tekst pisma, mislim da dr Dikic radi na njegovom prosirenju, a u procesu je i izrada web stranice koja ce biti polazna tocka za sve aktivnosti vezane uz davanje potpore MedILSu i potpisivanje otvorenog pisma. Vise informacija slijedi danas ubrzo.
|
|
| I da, molim vas, nemojte optuživate nikoga ko ne potpiše tu peticiju. Svako ima neke svoje privatne razloge koje treba poštivati. |
|
naravno da ne! to je privatna stvar, hoce li tko potpisati ili ne...
ali, ponovo, poticem sve na suradnju jer mislim da je ipak na kraju jedino vazno da imamo pozitivan ishod, a ne samo munjevitu inicijativu pokrenutu od izolirane grupe entuzijasta!
|
|
Vikend je da se ljudi odmore i ispusu nagomilane frustracije iz tjedna kroz nekakave sportske aktivnosti a ne kroz forum :-)
Koliko sam ja shvatio nije Radman trazio peticiju od nas nego smo mi, neki od nas, ponudili njemu podrsku predlazuci peticiju. Dakle, akcija je krenula od nas.
Osim toga, Radman ne trazi podrsku od svekolike hrvatske javnosti i njenog ujaka vec odgovor od Vlade s kojom je sklopio ugovor (bez obzira tko sada sjedio u Vladi) i nekoliko ljudi iz Splitske gradske uprave koji bas sad uporno sute (iako inace nisu tako sramezljivi). Ja sam shvatio da je ugovor vec potpisan i vrijeme za raspravu je proslo, sad treba posao dotjerati do kraja.
Sto se tice bianco podrske, nije bianco, ima covjek poprilican kredibilitet iza sebe i meni je to dosta za podrsku. Osim toga Vlada je imala na uvid ugovor i kao zastupnik hr javnosti trebali su to negdje objaviti (mozda i jesu, ja nisam nasao. NN?) |
|
| Samo jedna napomena, to ce se zvati "pismo podrske" a ne peticija. |
|
Samo da kazem biolozima, kako ja kao dipl. ing. fizike, nemam nista od samog MedILSa kao takvog, ali, kao sto je Boris rekao, ipak ga podrzavam na "slijepo". Odnosno, dajem Radmanu, kao uglednom svjetskom znanstveniku, "credit" da ima dobru ideju, i da nas nije dosao pokrasti/unistiti/uvesti diktaturu/drzati prodike/... i sto vec sve ne, ako zbog niceg drugog, onda da njemu ne propadne osobni ugled u znanstvenom svijetu. Mislim da bi bilo korektno od njega da projekt napravi transparentijim sto prije, tako da i ubuduce, ako tko pozeli poci njegovim koracima, moze se povesti njegovim primjerom i krenuti "lakse" nego on sam. Ali trenutno, jedan od najvaznijih razloga zasto Radmana podrzavam bez detalja, jest utjecaj ovog projekta na buducnost HR znanosti. Kao sto je vec receno, ako otjeramo znanstvenika takvog ugleda, kako mozemo ocekivati da ce HR znanost biti otvorena za ikakav brain-gain, obicih postdocova i phd studenata i bilo koga drugoga? I ne samo brain-gain, vec i poticanje mladih znanstvenika u HR da otvaraju nove projekte.
Hrvoje, nitko nije rekao da se peticija mora potpisati. Ljudi su samo pokusali objasniti zasto oni vide da je dobro ako Radmanu damo sto vise podrske, ne radi njega samog, vec radi svih nas - i vani i u HR. Thw way I see it, ovo je nesto kao pocetak lavine - zaustavis grudvicu na vrhu brda (MedILS) i nema lavine (koja je u ovom trenutku neophodna za HR znanost). Pustis da se grudvica pretvori u lavinu, i naci se se drugi svjetski znanstvenici i Hrvati i stranci, koji ce pozeljeti napraviti isto - ako nista drugo, onda zbog klime i mora. Oni ce se suncati i buckati, a mi HR znanstvenici mozemo onda trljati sretno ruke, jer nam drugi ljudi osiguravaju posao, buducnost, dovode svjetsku znanost u HR, i time podizu kvalitetu HR znanosti.
Anyway... it's just my interp |
|
| | |
Edukacija
