Uvjeti korištenja stranica znanost.org.
Connect povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
 
   Edukacija  Gosti  Hrvatska  Inozemstvo  Osvrti  Posao  Razno  Znanost

 
Naslovnica    Linkovi   Urednistvo   O portalu   Pravila   Donacije Baza    Party    Gallery    E-Connect    WikiFF    Science Initiatives
 
Članovi
Korisničko ime

Lozinka

Remember me
Zaboravili ste lozinku?
Niste clan CONNECT-a?

Što je connect::portal?
Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj. Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)

Izdvajamo
Connect::Portal::Gosti

dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)

Akademik Ivan Supek
(opširnije)

Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)

Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)

doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)

Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)

Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne Zaklade za znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize, osvrte, intervjue, ...

Prijašnji prilozi :
Promocija na PMF-u: cijena 2000 kuna!
Sliku prvog ekstrasolarnog planeta obradio hrvatski znanstvenik
Komunikacija znanosti - od industrijskog do informacijskog doba
Povratak znanstvenika iz dijaspore
Marin Soljačić dobitnik nagrade Adolph Lomb iz područja optike
Kultura plagiranja
Interview: Vjesnikovo novo ruho
BBCev Horizon
Dijalog povodom Projekta Družba-Adria o izvozu ruske nafte kroz Jadran
Transfer "know-how" vs. gomilanje informacija
Neuronski kôd - ulazak u Matrix
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (drugi dio)
Razgovor sa Pavom Barišićem, tajnikom organizacijskog odbora Prvog kongresa hrvatskih znanstvenika
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (prvi dio)
Službeno-neslužbeno sa FER-a
Planeti ponovo postavljaju pitanja
Interview sa Steven Squyresom, voditeljem znanstvenog tima Mars Rovera
Understanding Melodies of Cosmic Strings
Otkriva li Hubble nove planete?


Posao:

Da li je RADMAN NESPREMAN ili SPRIJECEN u radu u HRVATSKOJ?   PDF  Print  E-mail 
Poslao/poslala: Ivan Đikić  
2004.11.10. 10:46
HINA: Novinare je zanimalo i ministrovo vi?Ęenje "slučaja Radman" za koji je Primorac rekao da je "to primjer znanstvenika koji nisu spremni za povratak". Mislim da bi se na portalu trebalo razgovarati o ovakvim izjavama koje trebaju biti argumentirane. Kao znanstvenika me cudi da se jedan ministar uopce bavi takvim klasifikacijama i da on osobno procjenjuje tko je spreman a tko nije za povratak u Hrvatsku. U demokratskim drustvima medunarodni znanstveni odbori donose odluku na temelju kvalitete tko je najbolji kandidat za odredenu znanstvenu poziciju ili projekt, a svi koji se prijave smatraju se zainteresiranim za doticni program.

Komentari (clanova koji su komentirali: 13)
Komentara po autoru:    7 6 3 3 2 2 1 1 1 1    1 1 1

#1: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 11:17:37
Čuo sam mišljenja da ta ministrova izjava zapravo označava kraj Radmanovog instituta u Splitu, osim toga već se par mjeseci ništa u medijima o projektu nije pisalo.  
 
S obzirom da je Hinino izvješće vrlo šturo, ne bi bilo loše da netko od članova Connecta koji su bili na presici kažu što je točno ministar rekao i odnosi li se to na projekt Mediteranskog instituta.


#2: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 11:35:23
1. A prema cemu je to Radman spreman za povratak? Osim prema svojim uvjetima. 
2. Gdje to pise da argumentacija izjave ne postoji? 
3. Zbog cega Primorac nema pravo na svoje izjave, stajalista i klasifikacije? 
4. Koliko se meni cini, za voditelja Mediteranskog instituta se ne predvidja natjecaj tipa demokratskog drustva - to je Radmanov institut. 
5. Zbog cega je Radman Isus Krist hrvatske zanosti?


#3: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 12:00:50
Ja trazim, ali ne mogu naci taj HINA-in tekst koji spominjete. Je li to na portalu ili gdje? Ima li tko link? Ovako je glupo raspravljati kad neki od nas (ili mozda samo ja) nisu procitali tekst...


#4: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 12:39:32
Ministar je ocito odlucio stati na stranu onog dijela hrvatske znanosti koji se probudi jedino kad dodje netko sposoban ili kad se pocne pricati o reformama. Inace uljuljani u svoje ucmale, hohstaplerske okoline, konformisticki dio nase znanosti se bori svim sredstvima za svoj jedini cilj: odrzanje statusa quo. Svaki nagovjestaj reforme, ali i svaki znanstvenik koji ce postaviti standarde koje oni ne mogu dosegnuti, za njih je ocita prijetnja. 
Ministar, umjesto da iskoristi dokazane ljude iz inozemstva kako bi izvrsio pritisak na sustav izvana (jer promjena ocito ne moze doci iznutra), provodi populisticku politiku, snima spotove, ide okolo i slika se. 
Koliko je sposobna nasa administracija u MZOSU i bivsem MZT-u govori i cinjenica da projekt mediteranskog instituta pokrenut prije nekoliko godina jos uvijek nije u funkciji. Iole sposobni ljudi bi za nekoliko mjeseci imali potpuno funkcionalan institut. Kako sada stoje stvari bojim da se od toga nece biti nista i da ce mediteranski institut biti jos jedan veliki "uspjeh" nase znanosti.


#5: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 12:41:16
Nasmijavaš me? Neki dan je Mirela Obrić poslala vijest 
s linkom na taj tekst. :)


#6: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 12:53:59
Mislim da bi se prije svega treba raspravljati na temelju cinjenica a ne blacenjem bilo koga na ovakvom forumu. 
 
Cinjenice su: 
1. Radmanov institut je imao medunarodnu reviziju, koja je na temelju preporuka, sugestije ali i kritika odlucilo da je taj projekt ipak od strateskog znanstvenog interesa za Hrvatsku i pokrenula cijeli projekt. 
 
2. Premijer Sanader i ministar Primorac su javno prihvatili i podrzali to misljenje i proglasili taj projekt od prioritentnog znacaja za Hrvatsku i obecali 1 mil EURA u ovoj godini. Radman je takoder postavljen za savjetnik premijera sanadera. O tome se puno puta pisalo u javnim medijima tako da je stvoren dojam jedne stvarne podrske Radmanu. Sto se od tada dogodilo nije mi poznato? Znam da su bile neke rasprave o statutu no potpisan je ugovor u Splitu i ministar Primorac je opet rekao da je sve rjeseno i da je pobjedila znanost. 
 
3. Prije otprilike dva mjeseca ministar Primorac je izjavio za medije da je s dr. Radmanom razgovarao telefonom, te da je sve dogovoreno i da MedILS Institut ima apsolutnu podrsku njega i ministarstva i obecao da ce institut poceti s radom u 2005 godini. Stoga mi nije jasno zbog cega ovako iznenadan obrat i izjave o tome da Radman nije spreman za povratak. 
 
Upravo radi ovih cinjenica i dosljednosti izjava ministara Primorca njegova prekjucerasnje izjava ima veliki odjek. On vjerojatno sada ima neke druge podatke koje bi javnost u Hrvatskoj trebala znati.  
 
 
Sto se tice odgovora na clanak koji je bio dosta dug prilazem samo zadnji dio vijesti od HINE koja je bila naslovljena "Na kongresu 900 znanstvenika" i govorila je vecinom o skupu hrvatskih znanstvenika a na kraju je i zavrsila sa: 
 
"Novinare je zanimalo i ministrovo vi?Ęenje "slučaja Radman" za koji je Primorac rekao da je "to primjer znanstvenika koji nisu spremni za povratak". 
Državni tajnik za znanost Slobodan Uzelac izvijestio je pak da je osobno kontaktirao s akademikom Miroslavom Radmanom koji je pozdravio njegovo održavanje, ali zbog drugih obveza ne će moći sudjelovati u njegovu radu." 
(HINA) 
 
to su sluzbene vijesti i ukoliko ministar Primorac to nije rekao svakako bi to trebalo demantirati od strane ministarstva.


#7: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 12:54:38
Mislila sam da postoji podrobniji tekst o Primorcevoj izjavi o Radmanu, a ne jedna recenica. :roll


#8: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 12:59:34
Naravno da je Radman spreman za "povratak" prema svojim uvjetima. Ima li tko kompetentniji da odlucuje o uvjetima??? Taj covjek zaista nema nikakvu drugu motivaciju osim vlastitog patriotizma! To je jasno i logicki proizlazi iz njegovog zivotopisa. 
Ne znam je li Radman Isus Krist hrvatske znanosti, ali ocito joj ni Isus Krist ne bi mogao pomoci. Mozda jedino kakvo oruzje za masovno unistenje jedinki koje trenutno obitavaju na tom stanistu. 


#9: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:03:28
Kolega Vrček, nemojte. Vaša reakcija je tipična hrvatska reakcija tipa "po čemu on misli da je bolji od nas?" Točan odgovor je: po svemu. Po učinku svjetskom ugledu, svjetskoj vidljivosti, znanstvenoj viziji. Neusporedivo je bolji je od Vas osobno, od mene, i od ministra Primorca, i od sve nas trojice zajedno. 
 
Quote:
1. A prema cemu je to Radman spreman za povratak? Osim prema svojim uvjetima.

 
 
Vrhunski ljudi imaju pravo postavljati svoje uvjete. Svugdje u svijetu. No za razliku od razvijenog svijeta, u Hrvatskoj znanestvene nule misle da Radmanu mogu odricati to pravo. 
 
Quote:
3. Zbog cega Primorac nema pravo na svoje izjave, stajalista i klasifikacije?

 
 
Svatko ima pravo na svoje izjave, stajalista i klasifikacije. Ali kad je taj netko osoba koja kroji hrvatsku znanstvenu politiku, onda ljudi na ovom portalu smiju, štoviše moraju, dići glas kada smatraju da su njegove izjave, stajalista i klasifikacije štetne i destruktivne za budućnost hrvatske znanosti. 
 
Quote:
4. Koliko se meni cini, za voditelja Mediteranskog instituta se ne predvidja natjecaj tipa demokratskog drustva - to je Radmanov institut.

 
 
Zbilja mislite da bi se na službeni natječaj u "Vjesniku" javio netko bolji? I vani se novi instituti često osnivaju oko vrhunskih ljudi - nije to Radman izmislio.  
 
Quote:
5. Zbog cega je Radman Isus Krist hrvatske zanosti?

 
 
Znate li nekoga jednako dobrog ili boljeg koji je bavi jednako kvalitetnom ili kvalitetnijom znanošću, te je jednako vidljiv i li vidljiviji u svjetskoj znanosti, A koji se istovremeno spreman vratiti u Hrvatsku, pa čak i samo pod vlastitim uvjetima? 
 
Opasno je, pogotovo za ljude u Hrvatskoj, da si umisle da bi oni mogli sve što i Radman kada bi im pružili uvjete koje Radman traži za seve i MedILS. To je neozbiljno i neinteligentno čak i pomisliti - Radman je svoju reputaciju gradio i kompetenciju dokazivao desetljećima - ni Vi ni ja ni ministar se po tome ne možemo mjeriti s njim. A za međunarodni institut NAJVAŽNIJE je privući najbolje ljude iz svijeta na svim akademskim razinama. To je nemoguće bez vodećih ljudi čija imena nešto znače u svijetu.


#10: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:15:53
draga Mirela, kao znanstvenik trebali biste znati da je svaka cinjenica bitna pa makar izrecena i u samoj jednoj recenici.  
Osim toga cudi me da vi osobno niste zapazili tu istu recenicu u vlastitom tekstu koju ste postavili na ovaj portal.


#11: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:17:45
draga Mirela, kao znanstvenik trebali biste znati da je svaka cinjenica bitna pa makar izrecena i u samoj jednoj recenici.  
Osim toga cudi me da vi osobno niste zapazili tu istu recenicu u vlastitom tekstu koju ste postavili na ovaj portal.


#12: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:26:16
martina, moje iskrene cestitke! ako pocnemo planirati danas, mozda neko oruzje kapne ubrzo...  
naravno da je radman nespreman za rad u hrvatskoj, ali samo u smislu da nije bio svjestan na sto sve ovdje moze naici sposoban covjek: ucjene raznog tipa, anonimne kaznene prijave i na kraju vec spomenuti otpor prema bilo kakvim promjenama.  
ne samo da je radman najkompetentiji i da ima pravo na postavljanje vlastitih uvjeta, vec je tu i njegova obaveza prema stranim investitorima. pri tome mislim na one investitore koji su novac namjeravali uloziti u institut jedino zato jer je to vizija mire radmana! 
naravno da je svatko sposoban prijetnja velikom dijelu domacih! jer sto bismo zakljucili da usporedimo npr. radmana s bilo kojom od 'velikih domacih faca'?! umjesto da prihvatimo gdje se nalazimo u odnosu na svjetske znanstvene trendove i napravimo sto se da, vecem dijelu nasih 'sefova' bolje odgovara cuvati pozicije i image koji imaju. 
:grin


#13: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:39:14
Zalosno je to sve, ali mislim da ne treba gubiti nadu. Jedino oruzje koje imamo (osim ako se obratimo Bushu za pomoc) je da od sebe napravimo navise sto mozemo i okrenemo se mladjim generacijama da ih potaknemo da i oni sebi postave visoke ciljeve. Onda mozda jednog dana docekamo napredak znanosti u Hrvatskoj.


#14: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:42:23
Ove rečenice s masovnim oružjem bi trebale biti nekakve šale? Ako da, jako su loše.


#15: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:46:26
bushu? a zasto ne bin laden? :p  
 
sad kad si spomenula mladje generacije: ono sto se ja sve vise pitam je zasto mi, dakle generacija mladih koja radi u hrvatskoj, to trpi?! naime, jasno mi je zasto se cuvaju oni koji su pred penziju i oni koji zele u miru do nje dogurati, ali zasto mi to trpimo, nemam pojma! :?  
 
za sada nemam konstruktivan prijedlog rijesenja, ako ni efikasan plan! :cry  
jedino sto znam je da napredak u hrvatskoj znanosti necemo docekati ako sami ne ucinimo nesto i to hitno! 


#16: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:47:12
Quote:
Znate li nekoga jednako dobrog ili boljeg koji je bavi jednako kvalitetnom ili kvalitetnijom znanošću, te je jednako vidljiv i li vidljiviji u svjetskoj znanosti, A koji se istovremeno spreman vratiti u Hrvatsku, pa čak i samo pod vlastitim uvjetima?

 
Mislim da je ovo kljucno pitanje. Na zalost, kljucni odgovor svih neradnika koji eventualno dodju na posao s vremena na vrijeme malo se podsjetiti kako im izgleda kancelarija, je upravo da su oni ti koji su bolji, pametniji i sve najnajnaj. Naravno, takvo misljenje je lako odrzavati ako sjedis u HR i ne mices se. Po iskustvu sa Fizickog odsjeka, jasno je da vecina profesora koji vode glavnu rijec zive u svom svijetu koji je stao u vremenu (cca 20-30 godina u proslosti). Zalosno je da oni koji mogu i zele dati nekakav glas, promijeniti nesto na bolje i ici u korak s vremenom, ne smiju, jer ih se odmah lupa po glavi. 
 
Sto se tice ministra, mislim da je on precijenio svoju snagu u borbi sa ovakvim sustavom i znanstvenicima. Iako je na pocetku pokazivao dobre ideje i inicijative, mislim da je sada potpuno jasno kako mu je trenutni "uspjeh" uvlacenje svima, kako bi se svima pokorio i kako ne bi slucajno nekome na "vrhu" ili onome koji glumi da je na vrhu, stao na zulj. Drugim rijecima, neradnicki sistem koji vlada u HR znanosti ga je definitivno progutao. Zalosno je sto onih ~1000 znanstvenika koji nesto rade moraju takvo stanje pokorno pratiti.


#17: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:48:07
Quote:
Kolega Vrček, nemojte. Vaša reakcija je tipična hrvatska reakcija tipa "po čemu on misli da je bolji od nas?" Točan odgovor je: po svemu. Po učinku svjetskom ugledu, svjetskoj vidljivosti, znanstvenoj viziji. Neusporedivo je bolji je od Vas osobno, od mene, i od ministra Primorca, i od sve nas trojice zajedno.

 
 
Dragi Lenhard, vi nemojte: 
 
a) govoriti tko je od koga bolji, nemate nikakvo pravo na to! 
 
Quote:
Vrhunski ljudi imaju pravo postavljati svoje uvjete. Svugdje u svijetu. No za razliku od razvijenog svijeta, u Hrvatskoj znanestvene nule misle da Radmanu mogu odricati to pravo.

 
 
b) govoriti ljudima da su znanstvene nule, otkud vam samo pravo? 
 
Quote:
Opasno je, pogotovo za ljude u Hrvatskoj, da si umisle da bi oni mogli sve što i Radman kada bi im pružili uvjete koje Radman traži za seve i MedILS. To je neozbiljno i neinteligentno čak i pomisliti - Radman je svoju reputaciju gradio i kompetenciju dokazivao desetljećima - ni Vi ni ja ni ministar se po tome ne možemo mjeriti s njim. A za međunarodni institut NAJVAŽNIJE je privući najbolje ljude iz svijeta na svim akademskim razinama. To je nemoguće bez vodećih ljudi čija imena nešto znače u svijetu.

 
 
c) govoriti nekome da je opasan, neinteligentan i neozbiljan. 
 


#18: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:51:16
Dejan, a da pokušamo malo učinkovitije blokirati trollove na ovom portalu?


#19: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 13:54:24
Quote:
draga Mirela, kao znanstvenik trebali biste znati da je svaka cinjenica bitna pa makar izrecena i u samoj jednoj recenici.  
Osim toga cudi me da vi osobno niste zapazili tu istu recenicu u vlastitom tekstu koju ste postavili na ovaj portal.

 
Zapazila sam recenicu. Mislim da je moje pitanje vise bilo povezano na izjave kolege Vrceka. Nije mi jasno kako je izvukao sve svoje tocke na osnovu jedne recenice. Zato sam mislila da sam propustila neki detaljniji tekst o toj izjavi i citavom slucaju (upravo kao sto je Hrvoje rekao, vec se dugo nije culo o slucaju Radman). Osobno mislim da je Primorceva recenica "biser", ali upravo kao znanstvenik trazim malo vise detalja prije nego pocnem bacati optuzbe o samoj izjavi, ali i puno sire. Slazete li se s tim?


#20: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 14:03:58
Mislim da u ovoj prici nemamo dovoljno informacija. Ono sto bi mene zanimalo: 
 
1) da li postoji neka formalna zapreka da se osnuje privatan znanstveni institut u Hrvatskoj? Vjerujem da bi MedILS prošao apsolutno sve kriterije prilikom dobivanja dozvole za rad;  
 
2) jako je bitno da projekti budu transparentni. Na žalost, o MedILS-u ne mogu apsolutno ništa naći službeno, osim vijesti u Science-u od 21.svibnja 2004., zaključka sa sastanka u MZOS 14.lipnja 2004. i više novinskih napisa u hrvatskom tisku u proteklih par mjeseci - ako se to uopće može nazvati službenim informacijama o MedILS-u; 
 
3) zašto je nužno da to bude u Vili Dalmaciji? Očito da je problem u vlasništvu i upravljanju zgradom/institutom. 
 
 
Uopće ne dovodim u pitanje nužnost jednog instituta kao MedILS, ali mislim da bi puno pomoglo kad bi stvari bile transparentnije. 
 


#21: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 14:19:36
koliko ja znam, uopce nije nuzno da to bude u vili dalmacija. jedini motiv da to bude tamo je zelja mire radmana. upravo zbog mnogih drugih investitora, taj se projekt moze ostvariti bilo gdje na svijetu.  
nisam sigurna je li problem u vlasnistvu i upravljanju zgradom... zasto to mislite?


#22: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 14:24:30
Jos jedna molba da se prestane sa osobnim sukobima i prozivanjima, jer ovakva tema zahtjeva puno vise znanstvenih cinjenica i konstruktivnih komentara. Namjera je bila otvoriti jednu znanstvenu diskusiju, na sto svi znanstvenici imaju pravo. Slazem se Mirelom da trebamo vise podataka o cijelom stavu ministra Primorca prema MedILS i zato i treba razgovarati. Jedna mogucnost je da pozovete i dr. Radmana i dr. Primorca da budu gosti na ovom portalu i odgovore na nasa pitanja.


#23: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 14:25:57
Jos jedna molba da se prestane sa osobnim sukobima i prozivanjima, jer ovakva tema zahtjeva puno vise znanstvenih cinjenica i konstruktivnih komentara. Namjera je bila otvoriti jednu znanstvenu diskusiju, na sto svi znanstvenici imaju pravo. Slazem se Mirelom da trebamo vise podataka o cijelom stavu ministra Primorca prema MedILS i zato i treba razgovarati. Jedna mogucnost je da pozovete i dr. Radmana i dr. Primorca da budu gosti na ovom portalu i odgovore na nasa pitanja.


#24: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 14:27:40
Mene najviše smeta generalni pristup ministarstva - ni u jednom trenutku ministarstvo nije reklo zašto odbija Radmanovu viziju privatnog instituta. Uvijek se provlačio argument da pošto država daje novac, da onda mora imati i neku kontrolu. Mislim da je za Republiku Hrvatsku jako jeftino da uloži milijun eura u projekt koji ima potencijal biti višestruko isplativiji. Omjer dobit/rizik je u ovom slučaju iznimno dobar.  
 
Također mislim da je ova rečenica iz HINAinog izvještaja dovoljna, jer se može protumačiti samo na jedan način - obzirom na dosadašnje ponašanje ministarstva. Da ministar kojim slučajem želi biti jasan i transparentan oko cijelog slučaja - bio bi.  
 
Malo off topic, ovaj institut je bio povod da prvi puta čujem od ljudi koji nemaju nikakve s Hrvatskom da se interesiraju za znanost u HR (u smislu da bi radili u HR).  
 
Što se trollanja tiče, mislim da to treba ignorirati. Ako se pokaže da jako smeta, trebali bi porazgovarati o mehanizmima sankcije i isključenja. Možda da urednik otvori posebnu raspravu u sekciji "O portalu" ako se pokaže potrebnim?


#25: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 14:41:14
Mislim da bi Radmanu bilo lakse otvoriti cevabdzinicu ili restoran "kod Mire", sa "specijalitetima - domace vino i janje ispod peke" u toj vili, nego institut. Garantiram da ne bi bilo vlasnickih problema tada. Mozda postoje prepreke u vlasnistvu, stvarno ne znam detalje o tome, ali svi znamo da se uvijek takve prepreke mogu zaobici ili prijeci. Ali ako imas hordu koja te hoce lincovati jer bi ti nesto radio (za razliku od njih), lako im je naci veze bilo gdje da te uspore ili u potpunosti onemoguce u radu. :( Bijedna stvarnost HR znanosti. 
Quote:
sad kad si spomenula mladje generacije: ono sto se ja sve vise pitam je zasto mi, dakle generacija mladih koja radi u hrvatskoj, to trpi?! naime, jasno mi je zasto se cuvaju oni koji su pred penziju i oni koji zele u miru do nje dogurati, ali zasto mi to trpimo, nemam pojma!

 
Anita, smatram da je najveci problem nemogucnost jedinstvene "pobune" protiv takvog sistema. Na zalost, uvijek ce biti i mladih ljudi u HR kojima pase nerad. Jos zalosnije je da vrlo mala sacica ljudi ima snage izreci nezadovoljstvo. Svi biraju laksi put - sakrij se u kut i klanjaj se svakom. Ako zatreba i skoci u ponor. Kao sto je Igor rekao, ta promjena mora biti izvana.  
Al' zato imamo Connect - ako mi izvana pokrenemo lavinu.... ;)


#26: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 14:57:03
Sto se tice gostovanja dr. Radmana. 
Prije kojih par mjeseci kad je bilo puno price u novinama o institutu i tko postavlja kakve uvijete dr. Radmanu sam poslala email i zamolila ga da napise clanak za Connect Novosti i da nam da svoje objasnjnje toga sto se dogada i zasto on smatra da se to dogada. On je odgovorio da ce se vrlo rado odazvati i napisati spomenuto. Nakon toga sam ga jos par puta kontaktirala, u jednom sam mu emailu predlozila da umjesto teksta ako bi vremenski bilo manje zahtjevno bude gost na portalu. Nazalost osim ovog prvog potvrdnog odgovora nisam dobila nikakav drugi. O gostpovanju dr. Primorca ako ima nesto novo moze nam reci Dejan (u rubrici predlozite gosta portala bilo je vec price o tome). 
Slazem se i s Damirom i s Ivanom da bi ovo bio dobar nacin da dodemo do konkretnih informacija, kojih nemamo dovoljno. Mozda bi da ih dobijemo vise u nekim stvarima promijenila misljenje, mozda bi cak na cijelu pircu gledala sasvim drugacije. No, na osnovu onoga sto imamo i sto se moglo procitati u novinama( i na osnovu toga, sto Branimir kaze, da se neka objasnjenja uporno ne mogu procitati i nikako da ih saznamo) kao i na osnovu ove jedne recenice s kojom je zapoceta ova rasprava mislim da se namece zakljucak da dr. Primorac sprijecava rad dr. Radmana u Hrvatskoj.


#27: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 14:58:56
Dobar prijedlog Ivane, ali koliko se sjecam, Dejan nije nikada uspio dobiti odgovor na poziv da Primorac bude gost portala. S druge strane, poziv Radmana kao gosta je izvanredna ideja. Nadam se da se ne ljutis kad sam u tvoje ime stavila Radmana kao prijedlog za gosta na portalu gdje i drugi prijedlozi stoje...


#28: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 15:01:11
Mozda bi sada imali vise sanse da se Radmna odazove? Ipak je portal dobio malo vise "reklame" od ljeta. U svakom slucaju vrijedi probati...


#29: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-10 22:04:46
Pozdrav, 
O prof. Radmanu i MedILS-u se vec jako puno raspravljalo na Portalu. U tim proteklim tekstovima ima puno odgovora na pitanja koja su ovdje postavljena. 
 
Meni je osobno ova ministrova izjava razocaravajuca, iz dva razloga. Prvo, jer pokazuje da MedILS izgleda nece zazivjeti. To je gubitak, jer prof. Radman ne treba Hrvatsku za institut, dok Hrvatskoj (ukoliko je zelja ministra o "drustvu znanja" iskrena) institut i prof. Radman trebaju (kolege molekularni biolozi mozda bolje mogu potvrditi ili opovrgnuti ovo). Dakle, tko ovdje gubi vise? 
 
Drugo sto me vise brine je sto ministar ponovo povlaci "tezu povratka" - klasifikaciju vrijednosti znanstvenika po tome koliko su se spremni vratiti u Hrvatsku, bez obzira na ponudjene mu uvjete. Koristi to kao neku uvredu, predbacivanje - "gledajte kako je sebican - nije se spreman vratiti". Kao da je Radmanova, i opcenito nasa duznost da se "vratimo". To ukazuje na fundamentalno nerazumjevanje problema i "prosijacki mentalitet". To sto su znanstvenici u inozemstvu nije uzrok, vec simptom problema hrvatske znanosti. Lijeciti ga tjerajuci ljude na povratak je kao lijeciti rak koze boljom maskarom. Zalosno je sto ministar znanosti sve to ne shvaca (ili mozda shvaca?). Zeljeli bi nas povratak, ali ne i nasu konkurenciju. Zeljeli bi proizvode naseg rada, ali ne i nas utjecaj. To smatram da nema puno sanse za uspjeh. 
 
Kao konzekvenca, MedILS ce stajati kao upozoravajuci nadgrobni spomenik za desetljece koje dolazi, svima koji zele nesto slicno napraviti u Hrvatskoj. Sto je zapravo dobro, za one u inozemstvu koji su mislili krenuti Radmanovim stopama, i za one u Hrvatskoj koji su na startu karijere i razmisljaju sto dalje. 
 
PS: Da budem "fair and balanced", mozda je prijedlog instituta zaista toliko los da ministar ima pravo odbiti ga. To ne znamo jer ni ministar ni Radman nisu objavili cjelokupne prijedloge, ugovore i zamjerke (probajte Google-ati, nema nista). Sve sto znamo je iz novinskih clanaka u hrvatskim medijima (istim onim koji astrologiju svrstavaju pod znanost). Ali tu je opet veca odgovornost na ministru da objasni zasto je koncept instituta pogresan, te zasto ce vise stetiti hrvatskoj znanosti nego joj pomoci. 
 
PS: Zanimljivo kako strasti porastu svaki puta kada se otvori ova tema. Nadam se da necemo zavrsiti kao rasprava o maticnim stanicama :). Razlicita misljenja ne znace nuzno pokusaj opstrukcije. Mozda samo nedostatak informacija, ili drugaciji pogled na stvari. U svakom slucaju, probajmo ici sa stanovista da svi ovdje izlazu svoje doprinose u najboljoj namjeri.


#30: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2004-11-26 16:18:33
samo bih zelio podsjetiti Duju na ovu raspravu


Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.


   znanost.org
   CONNECT
   Nebo na Poklon
   Svemirsko ljeto 2007
   Ljetna skola astronomije
   Ljudski boravak u Svemiru
   Sastanak FHA 2007
   Skola Medijskog Pracenja
   Casopis INDECS
   SIWA 2007
Teme:
Dogadjanja
No Latest Events


Rasprave o 2. kongresu hrvatskih znanstvenika

Kalendar dogadjanja
August 2008
M T W T F S S
282930311 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
This month

Zadnje komentirano
ESOF2008 Euroscience Open Forum – Predstavljanje strategije razvoja sustava obrazovanja i znan
(18 kom., prije 4 hrs.)
1. Hrvatski festival znanstvenog filma?
(19 kom., prije 1 dan/a.)
Genetska karta Europe
(48 kom., prije 1 dan/a.)
"in honour of my seniority"
(2 kom., prije 4 dan/a.)
Zlato, srebro i bronca hrvatskim ucenicima na Medjunarodnoj Informatickoj Olimpijadi 2008.
(3 kom., prije 5 dan/a.)
Dr.sc. Ivo Derado: Sudbonosna energetska dilema
(25 kom., prije 8 dan/a.)
Homo sapiens neanderthalensis Made in Croatia
(4 kom., prije 9 dan/a.)
Otok znanja - ovih dana
(9 kom., prije 9 dan/a.)
Svaki treći Hrvat sa završenim fakultetom živi u inozemstvu
(3 kom., prije 9 dan/a.)
Odnos znanstvenika i znanosti u RH spram novca (resursa)
(50 kom., prije 11 dan/a.)

Tekstovi proteklih dana
Srijeda
"in honour of my seniority"
Utorak
Homo sapiens neanderthalensis Made in Croatia
Ponedjeljak
GDJE PREPORUCITI PRIJATELJIMA I KOLEGAMA LJETOVANJE U HRVATSKOJ?
Nedjelja
Otok znanja - ovih dana
Četvrtak
Genetska karta Europe
Srijeda
GNSS Vulnerabilities and Solutions
Ponedjeljak
Odnos znanstvenika i znanosti u RH spram novca (resursa)
Tea Žakula, znanstvena novakinja FSB-a dobila stipendiju od 60 000 USD na MIT-u
Petak
Hrvatski učenici osvojili tri brončane medalje na Međunarodnoj matematičkoj olimpijadi
Dr.sc. Ivo Derado: Sudbonosna energetska dilema

 
top


Disclaimer: poslane vijesti ne odražavaju nužno mišljenje Društva znanost.org, već individualnih članova connect zajednice. 2008.08.29. 06:10h CEST

 
johnsmith@fizika.pmfst.hr