2004.11.07. 02:13
U prvom dijelu razgovora sa
Antoniom Šiberom (homepage)
vidjeli smo zašto smatra potrebnim sinergiju znanosti i umjetnosti. U ovom drugom dijelu upoznajemo se sa nekim od njegovih projekata koji tu sinergiju pretvaraju u stvarnost.
"Ulogu i važnost znanosti u razvoju društva i inteligentnog birača, temelja smislene i napredne demokracije, moramo stalno isticati... Logika i razumsko, uzročno- posljedično utemeljeno razmišljanje najbolje se treniraju u okvirima prirodnih znanosti. Zato naša djelatnost ima i bitan, gotovo «misionarski» zadatak. Znam da mnogo ljudi ne razmišlja na ovaj način, ali ja mislim da je približavanje znanstvenog pogleda na svijet širokoj javnosti izuzetno važno za razvoj razumnog i logički uređenog, funkcionalnog društva."
Antonio Šiber je fizičar zaposlen na Institutu za Fiziku u Zagrebu.
Bavi se teorijskom
nerelativističkom kvantnom fizikom (fizika površina, fizika na nanometarskoj skali...). Nagrađen je Državnom nagradom za najboljeg znanstvenog novaka u Hrvatskoj 2002. godine. Voditelj je IT-projekta "
Računalna vizualizacija nanometarskih struktura u fizici, kemiji i biologiji: susret znanosti, tehnologije i umjetnosti u virtualnom trodimenzionalnom prostoru" financiranim od strane Ministarstva znanosti.
MINISTARSTVO ZNANOSTI I UMJETNOSTI
07. studenog 2004.
U kojoj fazi je projekt "Rječnik i atlas nanoznanosti i
nanotehnologije", te radiš li i na nekom drugom projektu koji
isprepliće znanost i umjetnost?
"Rječnik i atlas nanoznanosti i nanotehnologije" je skoro
gotov – ideja je bila načiniti podatkovnu bazu sa stotinjak osnovnih
pojmova u nanoznanosti i nanotehnologiji, bogato i interaktivno
vizualiziranu. Očekivanja koja se vežu uz nanotehnologiju su nerealna i
mnogo od toga su u stvari SF- ili F-koncepti. Nanoatlas je imao zadatak
demistificirati neke od tih koncepata. S druge strane, zbog velike
prisutnosti nanoznanosti i nanotehnologije u medijima, imao sam namjeru
približiti fundamentalnu znanost široj javnosti kroz
«nanotehnološki celofan». Ovo je sasvim opravdano, jer
pojam nanoznanost de facto uključuje fiziku atoma i nakupina atoma
(atomska fizika, fizika čvrstog stanja, statistička kvantna fizika),
kemiju (ako je ne smatrate uključenom u prijašnju stavku) i molekularnu
biologiju (ako je ne smatrate uključenom u prethodne dvije stavke).
|
 |
|
Isprobavanje specijalnih efekata (WMV video - 320x240, 2.4 MB) za potrebe popularno- znanstvenog filma.
|
Osnovni razlog zbog kojeg se ja bavim znanošću je estetika. Naravno
da ovdje ne mislim samo na najprimitivniju vizualnu vrstu estetike,
nego i na estetiku procesiranja tuđih ili vlastitih misli zapisanih u
obliku matematičkih jednadžbi. U ovom procesu
«racionaliziranja» ponekad nam se gotovo religiozno
«ukaže» (ili «objavi») da smo dio velike slike,
nekog univerzalnog ljudskog razuma koji je vrhunski odraz ustrojstva
Prirode. Ovo «otkrivenje» je vrhunska forma znanstvene
estetike, međutim nemoguće ga je približiti javnosti koja nije prošla
mukotrpno tesanje neuronskih mreža čitanjem za to pogodne literature i
razgovorima s drugim istreniranim estetama. Zato u komunikaciji s
javnošću prikazujem onaj dio estetike koji je svima razumljiv –
vizualnu estetiku koja se u znanosti javlja kroz «rezonantne
forme» koje priroda često odabire, barem kao minimume ravnotežnih
termodinamičkih funkcionala. Ovdje mislim na (ponekad platonske)
simetrije i oblike kristala, klastera, molekula, proteina, proteinskih
nakupina (virusa i mikrotubula npr.), a volim spomenuti i filotaksiju u
biljaka kao odličan primjer spomenutih rezonantnih formi u obliku živih
kristala. Nanoatlas je nadam se uspio «rezonirati» ove
forme. Moram se pohvaliti da je napor i ideja iza Nanoatlasa prepoznata
barem u malom dijelu hrvatske javnosti – Nanoatlas je osvojio drugu
nagradu (prva nije dodijeljena) na web-festivalu u organizaciji Carneta
posvećenom najboljim edukativnim internetskim projektima. Posjećenost
Nanoatlasa je zadovoljavajuća i trenutno ga dnevno posjećuje oko 130
unique visitors-a. Neki internetski kursevi fizike i računalne znanosti
ga citiraju ili čak navode kao dodatnu literaturu.
Trenutno radim na još jednom projektu vezanom uz vizualizaciju i
popularizaciju znanosti. Radi se o stvaranju prvog hrvatskog
popularno-znanstvenog filma o strukturi tvari (barem koliko ja znam).
Naziv projekta je «Sfere unutar sfera», a njegovo trenutno
stanje može se pogledati na web adresi sfere.ifs.hr.
Kao se taj projekt odvija, budući da se radi o poduhvatu koji izlazi iz okvira "tipičnih" vještina "tipičnih" znanstvenika?
|
 |
|
Testiranje specijalnih efekata (WMV video - 1.9 MB)
za potrebe filma "Sfere unutar sfera" (opširnije).
|
Projekt se odvija dobro – nikad ništa nije dovoljno brzo za moj
ukus. Zbilja se radi o pothvatu koji izlazi izvan svih pravilnika prema
kojim se vrednuje djelatnost znanstvenika, što je po mom mišljenju
pogreška dosadašnjih pravilnika. Smatram da se djelatnosti znanstvenika
usmjerene prema vraćanju «duga» društvu, bilo to
objavljivanje popularno-znanstvene knjige ili filma, ili internetskog
ili stvarnog («papirnatog») udžbenika, moraju nekako
vrednovati. Ipak, ne smatram da ove djelatnosti treba previše
vrednovati, jer je osnovna zadaća znanstvenika (naravno) da bude
originalan i prepoznatljiv u svjetskim razmjerama i to što je više
moguće. Većina znanstvenika koji rade na Sveučilištu nemaju ovaj
problem i ne razmišljaju o njemu na ovakav način, te smatraju da
«dug društvu» vraćaju samim tim što obrazuju nove
generacije znanstvenika (fizičara npr.). Mislim da obavljanje ove
njihove uloge barem u nekim slučajevima treba propitati – ne sjećam se
kad sam zadnji put vidio zbilja dobar udžbenik iz napredne fizike ili
dobru popularno-znanstvenu knjigu proizvedenu od strane hrvatskih
znanstvenika uključujući i one koji rade na Sveučilištu (čast
malobrojnim izuzecima koji se barem trude, a oni čiji rad mi je
promakao neka mi oproste). Smatram da je produkcija ovakvog materijala
nužna, a da i predavanja u velikom broju slučajeva mogu biti znatno
bolja (govorim iz osobnog iskustva), tj. da taj dug moraju malo
ažurnije vraćati, inače ga do mirovine neće stići vratiti.
|
 |
|
Isprobavanje zelene pozadine za potrebe chroma-key «specijalnog» efekta.
|
Ulogu i važnost znanosti u razvoju društva i inteligentnog birača,
temelja smislene i napredne demokracije, moramo stalno isticati. Birač
koji zna racionalno i logički razmišljati birat će logičnije političke
opcije, koje će se s vremenom (nadam se i u Hrvatskoj) morati
prilagoditi logici i razumu dobro obrazovanih birača. Logika i
razumsko, uzročno-posljedično utemeljeno razmišljanje najbolje se
treniraju u okvirima prirodnih znanosti. Zato naša djelatnost ima i
bitan, gotovo «misionarski» zadatak. Znam da mnogo ljudi ne
razmišlja na ovaj način, ali ja mislim da je približavanje znanstvenog
pogleda na svijet širokoj javnosti izuzetno važno za razvoj razumnog i
logički uređenog, funkcionalnog društva. Nadam se da će film
«Sfere unutar sfera» ostvariti mali dio ove misionarske
zadaće. «Sfere» bi morale biti gotove do kraja lipnja 2005.
godine kad bi film u trajanju od oko 35 minuta morao biti u potpunosti
montiran. Radim i na potpuno originalnom soundtracku za film (još jedna
od mojih digitalnih ljubavi). Financiranje za projekt osigurao je
CARNet kroz pilot-projekt uspostave multimedijalnog centra na Institutu
za fiziku (vidi multimedia.ifs.hr). U okviru multimedijalnog
centra imamo poluprofesionalnu kameru, miniDV i VHS player, Canopus
DVStorm2+ (sustav za obradu, kodiranje i konverziju video zapisa), te
nekoliko računala od kojih ja koristim jedno za renderiranje scena i
animacija programiranih uglavnom u
PovRay programskom okružju.
Pokušavam osposobiti i jedan improvizirani «studio» za koji
sam nabavio rasvjetu i monotono pofarbane mat-zelene daske (za
chroma-key «specijalni» efekt). Za sad se čini da će sve
funkcionirati kako se i očekuje.
Tko sve surađuje s tobom na tim projektima i kakve su reakcije okoline - Instituta za fiziku gdje radiš i šire?
Najveći problem hrvatske znanosti je problem suradnje. Znanstveni
projekti raspisani 2002. godine forsirali su rascjepkanost znanstvene
djelatnosti i puno malih projekata i voditelja projekata. Čini mi se da
je takva situacija nepovratno narušila mogućnosti za suradnju i rad na
nekom zbilja važnom i opsežnom problemu. Tako i ja imam problema u
nalaženju ljudi za ove projekte – svi su ili u nekim svojim
«filmovima» ili premalo znaju da bi bili od ikakve koristi
projektu. Do sad sam se orijentirao uglavnom na kolege iz generacije
ili iz generacija blizu moje. S tom, uvjetno mlađom, populacijom
znanstvenika se još nekako može komunicirati i surađivati i ne odbijaju
a priori ideje koje su «izvan onoga čime se oni bave»
(koliko god to ponekad bilo opskurno i nevažno). Smatram da se svi mi
moramo uporno i konstantno obrazovati da ne bismo postali neka vrsta
neprepoznatljivog atavizma izoliranog na područje Brda. Znanstvenici
svih generacija, nažalost uključujući i one koji su tek ušli u sustav
hrvatske znanosti, često više razmišljaju o mirovini i nepotrebnom
prepucavanju s ciljem ostvarivanja prividne «moći» i
lokalnog utjecaja, nego o usvajanju novih znanja i ideja. Citiram svoju
izjavu nedavno upućenu jednom prijatelju i kolegi, također u sustavu
hrvatske znanosti: «Idemo sad, molim te razgovarati o
procesiranju i gubitku kvantne koherencije radije nego da trošimo
vrijeme na razmišljanja o spletkarošima i manipulatorima.»
|
 |
|
SF filmić (WMV) o dva nanorobota koji uništavaju virus (download)
|
Reakcije na moju djelatnost na Institutu za fiziku su dobre – možda
je to dijelom i posljedica toga da je moja strogo znanstvena djelatnost
u proteklih par godina bila prilično produktivna, pa bi donekle bilo
neumjesno da se bilo tko petlja u ono «neznanstveno» i ono
što radim manje-više za svoj gušt. Ja sam već ranije izradio jedan mali
popularno-znanstveni filmić o nanotehnologiji («Vrli novi
nanosvijet», trajanje 18 minuta) čija je prva verzija bila
prikazana na otvorenim danima Instituta za fiziku (veljača 2004.
godine), a druga na Festivalu znanosti u Zagrebu (travanj 2004.
godine). Komentari na ovaj film bili su uglavnom dobri, a održao sam i
vrlo posjećeno predavanje «
Vrli novi nanosvijet i kako vizualizirati znanstveni rezultat» (ožujak 2004. godine) koje je
poslušalo po mojoj procjeni oko 80 do 100 ljudi, uglavnom s Brda (PMF-fizika, PMF-matematika, IF, IRB). Evo
nekoliko stavki iz tog predavanja:
- Kad znanstveni rezultat postane vizualan, nadilazi granice
znanosti: dobiva i estetske (psihološke) i artističke vrijednosti
(bitno ili nebitno, procijenite sami).
- Vizualizirani znanstveni rezultat postaje moćna podrška njegovoj
komunikaciji, bilo kolegi znanstveniku, bilo široj zainteresiranoj
javnosti
- Vizualizacija rezultata često je nužna i u procesu “otkrića” (ili
barem pisanja članka) – niz brojeva je često neproziran za razliku od
slike – “Jedna slika vrijedi tisuću riječi” ali samo ako je dobra!
Kako je uopće došlo do toga da si se počeo upuštati u takve projekte?
U sve ovo sam se u početku upleo iz vrlo trivijalnog razloga:
samostalnosti. Naime, relativno mladom znanstveniku pravi znanstveni
projekt je od Ministarstva znanosti prilično teško dobiti. Često
raspisi natječaja za projekte rezultiraju produženim financiranjem za
projekte koji postoje već desetljećima i koje već desetljećima vode
isti ljudi, a naslov projekta se primjereno prilagodi, tako da se par
ključnih riječi ispremeće ili se po potrebi doda neka trenutno aktualna
«buzz»-riječ. U takvoj situaciji, dobra je prilika
prijaviti se na projekte primjene informacijske tehnologije (tzv.
IT-projekte) koje financira Ministarstvo znanosti, a koje je lakše
dobiti jer većina znanstvenika ne prati nove tehnologije i trendove,
što je naravno preduvjet za izvođenje ovakvih projekata. Osim prvog,
trivijalnog, razloga postoje i dublji razlozi. Ja nikad nisam mogao
razmišljati na kanalizirane načine, jer bi mi izgled prokopanog kanala
brzo postao monoton i opterećujući (pomalo liči na ukopno mjesto ako ga
iskopate dovoljno duboko). Iz tog razloga niti ne cijenim previše
putove kojima sam prošao, uključujući u ovo i svoj dosadašnji
znanstveni rad, koji je OK, ali koji ne glorificiram na način čest u
sredini u kojoj se nalazim. Nikad nisam mogao predugo raditi nešto
«već viđeno». Zato su se moji interesi proširili do
megalomanskih razmjera – stvaram glazbu, sliku, animaciju, učim
ActionScript 2.0, nedavno sam završio pisanje popularno-znanstvene
knjige «Svemir kao slagalica» (nadam se da će uskoro biti i
tiskana), znanstveni radovi mi prolaze kroz niz različitih tema: od
raspršenja atoma na površini, preko ponašanja elektrona u tankim
metalnim filmovima, adsorpcije atoma u ugljikovim nanocijevima,
prostiranja nekoherentne svjetlosti u nelinearnim optičkim materijalima
dugog odziva, a zadnje što sam radio je dinamika klastera, te njen
utjecaj na ravnotežne oblike klastera. U stvari sam htio raditi na
sastavljanju virusa, ali se ispostavilo da je to malo preteško (zbog
protein-protein interakcija), pa sam radio nešto slično – i virusi i
klasteri atoma često imaju nekristalnu, ikosaedarsku simetriju koju sam
studirao. Projekti koji idu «malo izvan» ili «malo
drukčije», odlično odgovaraju mom karakteru. Želim znati i raditi
sve i to što je prije moguće.
|
 |
|
Slika predstavlja strukture iz radova: lijevo prema A. Šiber,
«Coating carbon nanotubes: geometry of incommensurate
long-range-ordered physisorbed monolayers», Physical Review B 68,
033406 (2003), desno prema A. Šiber, «Vibrations of closed-shell
Lennard-Jones icosahedral and cuboctahedral clusters and their effect
on the cluster ground-state energy», Physical Review B 70, 075407
(2004)..
|
|
Drago mi je da smo na ovom portalu imali prilike cuti jednu izvorniju sliku znanosti. Na zalost, o znanosti se na ovaj nacin (gotovo) nikad ne govori u siroj javnosti, koja pociva na materijalizmu i koja ne moze trpiti estetiku. Antonija Sibera poznam vrlo dobro osobno i sijecanja mi naviru na ceste rasprave, vodjene u raznim okolnostima, gdje se na ovaj ili onaj nacin ispreplitao koncept znanosti i umjetnosti. Najradije bi uvijek tako govorio o znanosti i muka mi dodje kada mladi nadobudni pioniri ili stariji sekretari pocnu govoriti na nacine kako je bilo spomenuto u prvom dijelu razgovora s Siberom. Zelio bih pojacati mozda neke stvari dotaknute u ovom intervjuu. Mislim da je Siber to sto jest ponajvise iz dva isprepletena razloga. Prvo je opiranje utabanim standardima (funkcioniranja hrvatske [no i opcenitije] znanosti) na gotovo revolucionaran nacin. Drugo je ta zelja za samostalnoscu. No, nije dovoljna samo zelja, treba napraviti i samostalne korake, sto Siber uspjesno radi. Iako je to u lokalnoj sredini poznato, nije dovoljno istaknuto. Istini za volju, svi mi to u dubini dobro znamo. Graditi pak karijeru linijom manjeg otpora - otici u neku poznatu i bogatu grupu u kojoj sve ide ko podmazano i gdje mehanicki izlaze Phys. Rev. Lett.-ovi, ili Science-i, ili Nature-i (na kojima je doduse desetak i vise autora, a malo je zasluznih), otisnuti se dalje s jakim preporukama svog vrlo poznatog sefa i prodavati price o svojoj velicini ... - jednostavan je put. Da, dobro tlo ce uglavnom dati dobar urod. Ne znam kako vi, no ja ipak imam poteskoca u procjeni vrijednosti jednog tako fino upakiranog (mladog) znanstvenika. Za onu stvarnu, dubinsku procjenu i prepoznavanje necije vrijednosti u tom je slucaju potrebno dosta opreza. Za rijetke, poput Antonija Sibera, stvari su jasne na prvi pogled. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|