2004.10.26. 00:56
15.10.2004. održana je na FER-u tribina o uvođenju 10-og semestra. Bile su tri točke: 1. Uvjet za dobivanje diplomskog zadatka, 2. Uvođenje 10-og semestra, 3. Ukidanje komisijskih ispita. Kasnije je nekolicina studenata neslužbeno razgovarala sa prodekanom za nastavu i bivšim dekanom. Kasnije se sve zakompliciralo ...Petak 15.10.2004.
Danas je održana tribina na FER-u povodom uvodjenja 10-og semestra. Bile su 3 tocke.
1. Uvjet za dobivanje diplomskog zadatka od sada je položen seminar i procjena mentora da je student očistio dovoljan broj ispita. Diplomski mora biti gotov za 3 mjeseca. Zadatak se moze dobiti svakog 10-og u mjesecu, osim u 8. Oni koji uzmu u 5-om mjesecu predat će u 9-om. Ako se diplomski ne napravi u roku, dobiva se novi.
2.Uvođjenje 10-og semestra. Za studente koji žele mogu upisati 10-eti semestar, kako bi stekli 300 ects bodova. Time se stjeće titula mag. struke. Oni koji ne žele upsati 9-eti semestar ostaju dipl. ing. sa 270-275 ects bodova. To rješava problem prevođenja titule-diplome.
3. Ukidanje komisijskih ispita. Ukidaju se komisijski ispiti, koji su bili savki 4-ti ili 8-mi izlazak. Nekada se nakon prve komisije (4-ti puta) ponovno upisivao kolegij. Nakon pada na drugoj komisiji (8-mi puta) letilo se sa sveucilista. Student na komisiji nije treba položiti pismeni da bi došao na usmeni. Sada student ima pravo 4 puta izaći na ispit u toku jedne akademske godine. Ako želi, student moze jos jednom slušati isti kolegij. Slušao student, ili ne ponovno ispit, sljedeće akademske godine student može opet 4 puta izaci, i tako dok je živ (ministarstvo tolerira dva pada u toku studiranja, koja nesmiju biti na istoj godini, za one koji su na teret ministarstva, poslje student plaća godine). Student može nakon svakog izlaska ukoliko samtra da je zakinut, zatražiti komisijski ispit, gdje izlazi na usmeni bez obzira na pismeni. Komisija više nakon 4, 8, ... puta neidu na komisiju.
Eto to su velike promjene, koje se pokušavaju izgurati u 2 tjedna, tako da bi vrijedile retroaktivno od 1.10. ove godine. Sva vijeća su do sada dala amen, a danas i studenti (napravili neke sitne izmjene u 1. tocki). U srijedu 20.10. još isto treba potvrditi FV, što je dosta sigurno, nakon čega to postaje sluzbeno.
Time bi FER bio usklađen sa Bolognskom deklaracijom.
Nakon tribine u neslužbenom razgovoru sa prodekanom za nastavu Mornarom i bivšim dekanom Krajcarom došlo se do još nekih informacija.
Možda već od sljedeće godine ide novi program FER-a. Idea je da se više ne upisuju godine nego istiti. Student svake godine ima određeni broj bodova koje mora popuniti (vjerojatno i nešto obaveznog). Satnica se rasterećuje na 25 sati tjedno. Svaki predavać mora sam držati i auditorne (to više ne rade asistenti). Program će biti totalno ispretumban, mastodontski predmeti izabačeni, ostali srezani samo na bitne i potrebne stvari. Studij za dipl. ing što će biti Bsc, će trajati 6 semestara, nakon kojih će ljudi steći dovoljno znanje da mogu raditi. Tko bude želio nastavit će studij jos 4 semestra i dobiti mag. struke Msc (300 ects bodova) nisam dobr oshvatio, nešto kao ne znanosti nego tehnike-tehnologije, navodno vani tako nešto postoji. Tko dalje bude želio ici upisat će doktorski studij, još 6 semestara ako se ne varam, do 480 ecst bodova i bit će Dr.sc. Jedini je problem sa ovime po riječima Mornara, taj što se stariji profesori tome jako opiru. Djeluje kao da postoji velika suglasnost oko toga između nekih smjerova.
Moram primjetiti da je na faksu nakon dugo vremena zavladolo oduševljenje, a D dvorana je bila dupkom puna, ljudi su u redovima i sjedili i stajali, isto tako po stepenicama, i još ih je bilo na ulazu. Zato ako do ovih promjena zaista dođe moja je preporuka upišite FER, iako to nisam mislio da ću reći do jučer.
Srijeda 20.10.
Danas je bila sjednica FV-a ali nema nikakve obavjesti na webu, pa se sve svodi na news-e. Od studenskih predstavnika došle su ove informacije:"pa što se tiče zvanja magistar u bilo kojem obliku, izgleda banana.
prihvaćeno je ono o 4 izlaska na ispit, te ona spika oko 3. mjeseca za
izradu diplomskog.
dakle, 10. semestra... nema...
mada, eto onima koji još gaje nade, još nije ništa izglasano ni za ni
protiv.
očito će se još o tome da debatuje "
Na svjetlo dana je došla još jedna čonjenica: "Jel bilo sta govora uopce o novom statutu, pa oni po novom Zakonu moraju do
3 mjeseca 2005 donesti novi statut fakulteta koji mora biti u skladu sa
novim Zakonom. A u novome Zakonu sve lijepo pise o studentima koji jos
studiraju i koji su zavrsili fakultet, te kako mogu birati po kojem ce
zakonu zavrsiti fakultet odnosno po kojem ce im se zakonu dodjeliti titula.
Stvarno nemrem vjerovati da nisu prihvatili 10. semestar, jer to se je
cinilo cisto logicno rijesenje, sada se prave pametni pa bi oni htjeli
zaobici drzavne i europske propise...eto to nisam ocekivao od naseg
fakulteta, ali eto uvijek se iznenadis negdje.Cemu postoje Zakoni u ovoj
drzavi kada ih se ne postuje...
U svakom slucaju ako ne rijese to pitanje do 3. mjeseca trebalo bi nekakvu
bunu dici, pa vec je dosta gluposti..."
Nakon još jednog razočarenja (osvještenja) probao sam doći do detaljnijih informacija iz svojih izvora. Tako sam saznao da se vodila prilično žestoka debata. Ukidanje 10-og semestra je maknuto sa dnevnog reda i stavljeno na doradu. Navodno je problem u tome što to nisu manje promjene programa koje fakulet može uvesti samostalno, već to isto mora odobriti sveučilište i ministarstvo. Osjeća se dosta veliko protivljenje starijih profiesora. Oni kažu da ta titula mag ništa ne znaći, da to neće biti prepoznato, da je bolje ing., i da to nema nikakav kogični nastavak. Da to nije Mr.Sc., a zaboravljaju da se isti ukida. Unatoć svega izvor kaže da će to bez obzira na sve proći, kolko god se neki protivili.
Motajući se po jednom od zavoda, čuo sam razgovor asistenata, docenata i profesora da se boje glasat protiv tog prijedloga jer se boje bjesa studenata.
Još se mogla čuti jedna informacija, među studentima. Govori se da su se Krajcar i Mornar malo zaletili i obećali studentima 10. semestar. Pitanje je samo dali namjerno ili slučajno. Atmosfer među studentima i na news-ima je takva da su studenti spremni na bunu-štrajk, kakobi dobili 10. semestar. Sven bi se trebalo odigrati do početka sljedećeg semestra, ako se želi ukljućiti one koji su upisali 9. semestar. Inaće sve predložene promjene nisu bile predviđene za studente koji su već diplomirali, nego samo za one koji još nisu.
Eto toliko, ako se ne veram sljedeća sjednica FV-a je opet u srijedu, pa opet u srijedu, pa opet ... |
Quote:
1. Uvjet za dobivanje diplomskog zadatka od sada je položen seminar i procjena mentora da je student očistio dovoljan broj ispita. Diplomski mora biti gotov za 3 mjeseca. Zadatak se moze dobiti svakog 10-og u mjesecu, osim u 8. Oni koji uzmu u 5-om mjesecu predat će u 9-om. Ako se diplomski ne napravi u roku, dobiva se novi. jesu li predvidjene kakve sankcije za nemarne mentore kojima ljudi zbog loseg mentorstva ne uspiju napraviti diplomski u tri mjeseca, pa moraju sve ponovno? |
|
jesu li predvidjene kakve sankcije za nemarne mentore kojima ljudi zbog loseg mentorstva ne uspiju napraviti diplomski u tri mjeseca, pa moraju sve ponovno? Koliko ja znam, diplomski na tehničkim fakultetima su dobro definirani stručni zadaci u kojima je student puno manje ovisan o mentoru nego npr. PMF-ovii diplomandi. Mentor je dužan samo nekoliko puta sastati se s diplomandom tijekom izrade rada. Ukoliko student ne dovrši posao u tri mjeseca, uzima se da je sam kriv jer budući diplomirani inženjeri u struci moraju biti u stanju zgotoviti zadani projekt u zadanom roku. Neka me FER-ovci isprave ako griješim. |
|
kod mene na zavodu, student je vise formalno kod nekog od profesora, a posao radi sa asistentom. Sve ovisi kakav je diplomski, da li je vise teorija ili prakticni rad. Ako je prakticni rad trebat ce vise pomoc asistenta, a ako nije treba ga samo procitati i odobriti ili napraviti izmjene. Student pocinje raditi na svojem diplomskom vec u 8. semestru, prvo je na redu seminar, pa se onda nakon toga dobiva diplomski zadatak, koji ce po novome morat biti gotov za tri mjeseca. Razlog koji je naveden u prilog novog nacina je trosenje dobrih diplomskih tema (zadataka) na one koji ih ne stignu od 11.-10. mjeseca napraviti. Tos se po statistici dogadjalo u velikom postotku. Student na FER-u moze prenjeti u 9. semestar 4 ispita, a jos dobije u 9. neke. Svi su uzimali diplomski zadatak u 11. mjesecu, jer je to bio jedini termin i nijsi znao hoces li poloziti ispite do 10. mjeseca. Dio gljudi bi uze zadatak, a da nebi ni poceli raditi na njemu, a vec su trebali raditi novi. Prema onome sto sam ja vidio nije bio problem u profesorima, nego u nacinju i terminima dobivanja diploskog zadatka. |
|
| oce onda ovo sad bit sto bolje ili povoljnije po studente? |
|
Sto se tice diplomskog, to je relativno, biti ce bolje za one koji nebi stigli napraviti diplomski do 10. mjeseca, a za ostale mozda bolje, mozda gore. Sto se tice komisija, meni osobno bi bilo teze. Nema vise stresa, jer nema 4. i 8. puta, ali zapravo ostaje isto jer se u godini moze izaci 4 puta. Imam osjecaj da je to napravljeno radi nekih od mastodonskih kolegija (Elektronika 1 i 2, digitalna elektronika, Osnove elektrotehnike 1 i 2, vjerojatno i neke matematicke analize, pa i programiranje i algoritmi i strukture podataka). To su najtezi kolegiji na prve dvije godine, koji su zajednicki svima. (elektroniku 2 nemaju energeticari). Vecina studenata rijesava prvo ostatak, a onda im za uvjet (za 1., 2. ili 3.) ostaje jedan od navedenih (naravno u 9. mjesecu, a ;esto na dekancu ili rok prije dekanca). Tada dolazi do situacija poput ovogodisnje kada je na komisiji iz elektronike 1 i 2 bilo 160 ljudi + ostali koji nisu na komisiji. To je nemoguce odrzati po pravilu da svi ispiti sa druge godine trebaju biti u isto vrijeme. Treba ispitati usmeno 160 ljudi (elektroniku 1 i 2 drze isti ljudi) do zavrsetka upisa. onda dolazi do pomicanja vremena upisa .... Najgore je sto nitko nista ne poduzima po pitanju opsega i kolicine gradiva u elektronici iako je svima jasno da jednom studentu racunarstva ili telekomunikacija i informatike (sto su dva najmasovnija smjera na FER-u) netraba jednaka kolicina gradiva iz elektronike kao i smjeru industrijska elektronika, i jos nekima. Svi se slayu ali prica ide da su ov na elektronici dosta "jaki", pa se tu neda nis napravit. Ono sto je jedino 100% na ruku studenata je 10. semestar. Razlozi su: semestar bi bio iszboran, ako hoces zavrsiti u 9 semesara, zavrsi, imas 270-275 ECTS bodova, dipl ing. si i gotovao; ako zelis upisi 10. semestar i ima 300 i nesto bodova i mag. struke si, ako ides van potpuno je jasno kolko imas bodova i nema navlacenja. Cjela proca oko 10. semestra ima korjene jo u onoj verziji zakona koji je sada dopunjen. Studenti su zbrojili i poceli upisivati dodatne izborne predmete kako bi dosli do 300 bodova. Nakon dobivanja 300 bodova trazili su da im faks u diplomi, kako je to zakonodavac propisivao, da pise mag. , pogotovo u verziji na engleskom. Tu se javio problem, jer se uzakonu spominje i 5 godina studiranja. Prema Bolognskoj deklaraciji, po semestru je maksimum od nekih 30-ak bodova, kao sto to je na FER-u, pa bi to taman bio jos jedan semaestar sa malo "pojacanim" diplomskim. ECTS bod nije nista drugo nego izracunato vrijeme koje je potrebno uloziti za polaganje ispita (predavanja, auditorne, labosi, ucejne za ispit i sam ispit), i ima veze sa opterecenjem studenta. Znaci ako student skupi 300 bodova u 10 semestara to nije po Bolognskoj deklaraciji. Evo ovaj najvazniji dio nije ispunjen. Cak se govorilo o tome da bi taj diplomski ili kakav vec rad bio prezentiran pred auditorijem (valjda d-dvorane) i da bi fas pokrenuo neki svoj casopis. Nisam siguran da li se to mislilo odmah ili kada se reorganizira studij. Ali na tj bi nacin student imao objavljen jedan rad, i sve bi skupa bilo ozbiljnije.Sto se tice placanja 10. semestra, on se nebi posebno naplacivao, oni koji su na teret ministarstva i sada bi bili, ako ne diplomiraju do 10. mjeseca, a pali su dvije godine, placali bi jos jedan semestar (a ne godinu), dok ne diplomiraju. Oni koji studiraju za vlastite potrebe i placaju studij, ti tako i tako za upisati 9. semestar placaju cijelu 5. goduni, zanci oni placaju i sada 10. semestar iako ga nema. Eto ovo najvaznije nije proslo i ostaje cakanje u nadi da ce se stvar rjesiti u korist studenata. |
|
| FER jos jednom pokazuje da je 3 klase iznad HR prosjeka. Na mom faksu se tek pocinje razmisljati o promjeni programa. I to ce trajati ko zna koliko jer treba zadovoljiti afinitete svih profesora (studij je naime tu zbog njih a ne zbog studenata). A da bi se na mom faksu odrzala rasprava sa studentima u vezi promjene programa mogu samo reci - BUAHAHAHA. Mornara sam slusao nekoliko puta i stekao dojam da se radi o mladom profeosru idealnog tipa za ono sto trebamo u Hrvatskoj. |
|
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|