| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Zabavno: Ciro skuplja potpise za svoju predsjednicku kampanju
|
 |
 |
 |
|
Poslao/poslala: Teuta Pilizota
|
|
|
|
2004.10.08. 23:01
Miroslav Ciro Blazevic jucer je u baru Hemingway svojim nastupom oznacio pocetak druge sezone prvoga hrvatskoga kluba komedije »Tiger Lilly«. Za Vjesnik je takoder rekao da ce na taj isti cetvrtak, tj. jucer vjerojatno poceti prikupljati i potpise – za svoju predsjednicku kampanju.
Vise procitajte u Vjesniku|
| Ne bih želio ispasti dežurno gunđalo, ali mislim da ovoj vijesti ZBILJA nije mjesto na ovom portalu. Postoji više nego dovoljno općih foruma (iskon, index.hr) gdje se o takvim stvarima može raspravljati, i uvjeren sam da se već raspravlja. Ako ovaj portal degradira do toga da počnemo raspravljati o Ćiri Blaževiću, Thompsonu ili Britney, barem neki od nas imat će sve manje razloga da ga posjećuju. |
|
Drago mi je da si to primijetio Borise. S obzirom da se iz tvojih rečenica da zaključiti da je portal već pomalo degradiran i da se razlozi za posjećivanje već smanjuju, zanima me kakva je tvoja ideja o ovom portalu. Odnosno, koje teme ti misliš da se trebaju isticati, a koje ne.
Dodao bih još, s obzirom da ovdje već ima oko 200 ljudi, teme će biti onakve kakve većina - ili pak agresivna manjina u slučaju da je većina šutljiva - nametne. |
|
Ciro je tu jer se covjek ima namjeru kandidirati za predsjednika RH,
a primjer USA pokazuje da je na izborima sve moguce...
No toj vijesti mozda zaista tu nije mjesto.
Tako da nisi ispao dezurno gundzalo vec si pokrenuo zanimljivo pitanje. O kojem je vec bilo dosta price unutar Connec tima i clanova znanost.org-a.
Odgovor nije niti jednostavan niti jednoznacan.
Primjedbe koje smo do sada culi su npr.
-da se samo prica o znaosti u HR i da se stalno vrti oko jednog te istog i da im se to ne da citat
-da se raspravlja okreditnim/debitnim karticama i kako je u kojoj zemlji i da im to nije korisno
-da se raspravlja samo o znanosti i da za to ima puno boljih stranica
-da je Portal ozbiljan i da ljudi samo pametuju
-da se postaju zafrkancije s slashdot portala kojima nije mjesto na ozbiljan Portal
Odnosno svatko zamjera ono sto nije u skladu s njegovom slikom o Portalu.
Bilo je i ideja da se postave neka kratka uputstva o tome kako i sto postati na Portal, ali je zakljuceno da bi to vjerojatno smanjilo broj ljudi koji postaju, koji i ovako nije velik, te da se samo trazi da uz post postoji i kratki tekst s opisom o cemu se radi. Tako da odmah vidis jel te to zanima ili ne zanima i ne klikas na date linkove niti citas komentare ako ti je tema neinteresantna.
Iskreno kao clan Connect tima u interesu mi je da Portal bude koristan. No nije jednostavno reci kako to ostvariti. I mozda zaista treba postaviti neka kratka uputstva o temama i nacinu postiranja.
Bilo bi odlicno kad bi svi iznjeli sto bi njima bilo korisno citati i sto bi voljeli ovdje vidjeti, da dobijemo neku sliku.
Mozda bi bilo zgodno o ovome otvoriti poseban post?
|
|
a mozda da svaki korisnik moze sam odredjivati koje kategorije zeli vidjeti kad se logira?
Ovdje postovi idu pod razlicite kategorije tipa znanost, edukacija, hrvatska, ostalo...
Ako netko zeli citati samo o znanosti, onda neka blokira ostale kategorije pa ih, kad se logira, nikad nece ni vidjeti. |
|
Ne znam. Ovo s vidljivim i nevidljivim kategorijama mi se ne čini praktično izvedivo - gornja vijest je u kategoriji "Hrvatska", u kojoj je do sada bilo puno tema koje apsolutno trebaju biti ovdje. A sumnjam da se 1) ikome da ići reklasificirati vijesti i postojeće kategorije, i 2) ikome da čitati detaljne upute što u koju kategoriju spada.
A što se tiče pitanja što spada, a što ne spada ovdje, ne mora biti tako komplicirano. Činjenice: 1) svi smo ovdje porijeklom iz Hrvatske, i 2) svi se bavimo ili smo se bavili ili barem imamo izraženo zanimanje za znanost i visoko školstvo. To je manje-više jedino što nam je svima zajedničko. Dakle:
* PRVI I OSNOVNI SKUP TEMA: sve što ima veze sa znanošću i visokim školstvom u Hrvatskoj, te sa znanstvenom i sveučilišno-nastavnom djelatnošću Hrvata u inozemstvu. Pri tome bi povezanost trebala biti koliko-toliko očita - bujna mašta naći će i vezu između Ćirine kandidature i znanosti, ali bismo se takvih maštanja IPAK trebali suzdržati.
Zatim, postoji nekoliko mogućih podjela ljudi na portalu:
- ljudi u inozemstvu vs. ljudi u Hrvatskoj
- aktivni istraživači vs. javni radnici (novinari, političari)
- fizičari vs. kemičari vs. biolozi vs. ...
To nas vodi na
* DRUGI SKUP TEMA: odabrane teme iz znanosti i visokog školstva općenito, usmjerene na poticanje rasprave i razmjene mišljenja između ljudi koji spadaju u različite grupe. Npr. ako se govori o financiranju isstraživanja, ili znanstvenoj politici i nekom njenom aspektu, ljudi u Hrvatskoj mogu nešto naučiti od ljudi iz inozemstva (dopuštam mogućnost da bude i obrnuto...) Isto vrijedi za komunikaciju između ljudi različitih disciplina. Npr. post "Kriza ili uspjeh kemije?" je dobar, i kada bi se ljudi malo potrudili mogao bi poslužiti kao osnova za zaista kvalitetnu razmjenu mišljenja.
TREĆI SKUP TEMA - Konačno, neki od gornjih podskupova ljudi na portalu su dovoljno brojni da mogu pokrenuti neku temu koja je njima važna i gdje će od pripadnika iste skupine brže dobiti povratnu informaciju. Kao primjer navodim ljude u inozemstvu i njima zanimljivu temu korištenja stranih kreditnih kartica u Hrvatskoj - priznajem, i meni je opširnost rasprave o detaljima (kredit, debit, neznamšto) nakon n-tog posta počela ići na živce, ali osnovne informacije koji su ljudi dobili su bile 1) korisne, i 2) vjerojatno bi bile bitno teže dostupne na nekom općem forumu, gdje je koncentracija ljudi koji mogu pružiti korisnu informaciju bitno manja. Naravno, treba imati na umu da takva tema po defaultu ne zanima ljude koji ne spadaju u tu konkretnu interesnu skupinu.
A što se tiče rukoveti prigovora koje je Teuta navela, ha, možda stoji da pametujemo i vrtimo se u krug oko stanja znanosti u HR, ali to je još uvijek JEDINO područje gdje su nas hrvatski mediji do sada citirali. Nikoga nije briga što connectovci misle o osvajanju X-nagrade (iskreno, ni mene). Sve teme koje bi se jednako dobro mogle raspravljat sa škvadrom na nekom općem forumu (Ćiro, X-nagrada, virusi koji se šire slikama...) treba tamo i ostaviti. |
|
Sada je pravo vrijeme da se uključi urednik portala. 
Model portala = članovi šalju vijesti koje se nalaze u određenim rubrikama (Hrvatska, Znanost ...). Po defaultu se trenutno sve vijesti automatski stavljaju na naslovnicu (homepage), ali postoji i druga mogućnost - da urednik portala određuje što dolazi na naslovnicu, a što ne. Na tom principu fukncionira slashdot.org koji je poslužio kao model za connectov portal. Kada ima jako puno vijesti, onda su kategorije jako korisne - ne zanima te jedna - odeš na drugu. Na naslovnici završi samo ono što je od generalnog interesa - što može odrediti urednik ili se automatski selektira po broju posjeta na svakoj vijesti.
Trenutno je broj vijesti još uvijek jako malen, pa možda nema potrebe uređivati što dođe na naslovnicu. S druge strane, dogodilo se već više puta da su reakcije na pojedine vijesti bile burne - pa možda nije na odmet razmisliti o metodi uređivanja. Svakako je potrebno čuti što više mišljenja.
Moje osobno mišljenje je sljedeće. Portal funkcionira na demokratskom principu gdje svaki član ima slobodu poslati vijest za koju on misli da je zanimljiva ili o kojoj bi htio prodiskutirati. Mislim da je u tome i važnost portala - da svatko ima tu mogućnost. Ja nikome ne bi nametao neku svoju viziju portala - što se smije staviti, što ne smije (premda imam izgrađen stav o tome - ali to pokušavam napraviti onda kroz stavljanje vijesti za koje mislim da im je mjesto na portalu) - ipak su i ljudi i ukusi različiti. Također, ako neka tema zainteresira novinare - super, ali primaran je interes članova.
Kako je svaka vijest potpisana, članovi paze što će staviti - kroz svoje vijesti i komentare ipak izgrađuju određeni image prema ostatku connect zajednice. Urednik također daje određeni ton portalu kroz odabir gostiju (npr. neće pozvati Ćiru, ili možda hoće da ga pita o njegovom stavu o Hrvatskoj kao društvu utemeljenom na znanju?  ) Ipak ton portala će najviše dati njegovi članovi kroz svoje vijesti i komentare.
I tu je još jedno pitanje: da li portal treba natojati izgraditi određeni image ili ne?
E da, i mislim da pametovanje i vrćenje u krug ne stoji. Rasprava je potrebna da ljudi razviju i izmijene stavove, upoznaju istomišljenike - ne mora biti nikakve konkretne akcije iza toga. U Hrvatskoj ni sami znanstvenici ne pričaju međusobno o problemima, osim na kavama, a gdje će novine i političari. Jedna otvorena komunikacija kronično nedostaje.
A što se tiče kvalitete vijesti i komenatra, te njihove korisnosti - to je možda i najveća boljka portala - da u svakodnevnom uvijek samo škicnes i nemaš vremena za temeljitije čitanje, a kamoli komentiranje. A kada i komentiraš, lakše je s pitkijim vijestima nego ozbiljinijim (npr. zadnje gostovanje). |
|
Ne bi trebali ogranicavati teme koje clanovi smiju postati na portal.
Da, pojavljivati ce se tekstovi koji tebe ne zanimaju (sve vise njih kako portal raste). Lako ih mozes ignorirati - vidis li u naslovu ili sazetku da te ne zanima, ne citas. Ali uzmi u obzir da ce nekom drugom ti tekstovi biti zanimljivi. Kao sto vrijedi i obrnuto - da ce tvoji tekstovi nekima biti nezanimljivi. Npr. netko bi mogao povesti potpuno istu raspravu kao ti, gdje dokazuje da se tekst o tome "Sto je rekao akademik XY" uopce ne tice njega i da bi trebao biti na nekom drugom, lokalno hrvatskom, forumu.
Jer svako ima misljenje o tome sto je tocno portal i sto bi trebao biti. I ako krenes eksplicitno ogranicavati sto je i sto nije, dobiti ces samo jos jedan website koji cita 10 istomisljenika. Nije slucajno da se u boxu 'Sto je portal' vrlo maglovito definira kao "mjesto za komunikaciju" i kaze da clanovi "...mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa.".
To sto nije striktno profiliran je bas ono sto ovaj portal izdvaja od drugih. Taj "miran suzivot" razlicitih tema i profila ljudi. To mu je distinkcija i snaga - jer sa 30-sekundnim pogledom na glavnu stranicu tu je moguce dobiti pregled kroz stvari koje inace ne bi pratio na specijaliziranim forumima, a za koje netko smatra da su dovoljno vazne da se potrudio registrirati, ulogirati, linkati i napisati 3 recenice sazetka o njima. Ako iz tih recenica shvatim da me tema ne zanima, ne citam dalje. No mozda shvatim da me zanima. 10 sekundi potrosenih na citanje sazetka za saznati zanima li me ili ne mislim da se isplati riskirati.
Zato mislim da ne bi trebali ogranicavati ili definirati sto je primjereno portalu. Eventualno bi bilo korisno raspraviti zelimo li negdje staviti 3-4 recenice o tome kako informativno sazeti vijest, linkati ju i kategorizirati. Dakle, pitanja forme, ne sadrzaja.
PS: Sto se texta o Ciri tice, jedini moj prigovor bi bio da vise spada u kategoriju 'Zabavno'. |
|
Uopće mi ne pada na pamet bilo što nametati niti ograničavati. Moje gornji post slijedi samo iz toga što smatram da su članovi connecta jedna interesna skupina, i da primarno komuniciraju o onome što ih definira kao interesnu skupinu. Naravno da svatko može po demokratskom načelu postati što hoće, ali mene zbilja čini tužnim kada teme koje smatram relevantnima za rečenu interesnu skupinu odskrolaju s ekrana u "starije vijesti" jer ih istisnu vijesti kojima je zajedničko to da 1) prenesene su s općih news portala koje svi pratimo, pa smo ih vjerojatno već pročitali, 2) o njima su otvoreni forumski threadowi na općim news portalima, i 3) nisu od posebnog interesa za nas tj. znanstvenike iz Hrvatske, te vjerojatno neće biti razlike u kvaliteti i/ili načinu rasprave na ovom portalu u usporedbi s općim portalima.
To je samo moje mišljenje, ali činjenica je da ovaj portal i forum na index.hr čitam iz različitih pobuda, i da ovaj portal smatram važnijim. Ako neki ljudi ne vide razliku u svrsi između dva foruma, na kraju razlike neće ni biti. Još jednom, imajte na umu da događanja na ovom portalu prate i hrvatski mediji i ljudi koji kroje znanstvenu politiku, koji na taj način dobivaju izravan uvid u to kako razmišlja ova interesna skupina. Slanjem trivijalnih tema vrlo brzo ćemo izgubiti njihov interes. Možete reći da vas nije briga za to. Sorry, mene jest.
|
|
Miran suživot različitih tema? Ne znam, čini mi se da to nije nikakva disinkcija niti prednost ovog portala nad ostalima. A tek o "snazi" da ne govorimo.
Ako će ovaj portal uopće imati neki utjecaj, onda će to biti jedino onako kako kaže Boris, da ga prenose mediji ili da ga čitaju određeni ljudi.
Eventualna, i vjerojatno manja korist može biti u profesionalnom i osobnom povezivanju ljudi. No, mislim da bi to trebalo gledati samo kao popratnu pojavu. |
|
Ja se takoder slazem da nije potrebno ogranicavati sto postirati, a sto ne, no idalje ostaje pitanje da li Portal treba izgraditi odredeni image ili ne?
Meni odgovor nije jednostavan, odnosno vidim plus i minus za gotovo svaki od navedenih prigovora koje sam na pocetku izlistala.
1) pricanje o HR znanosti, vrcenje u krug
a)Osoba koja je ispunila registraciju za biti clan Connecta trebala bi biti zainteresirana za zbivanja u znanosti i visokom skolstvu i nece joj biti dosadno niti ce ju zivcirati velika kolicina postova s tom tematikom.
Takoder sto Branimir kaze, rasprava je potreban. Pa cak i ako sto puta ponovili isto. Jer iako onaj profesor XYZ za kojeg vecina nikad nije cula, prica nesto za sto vecina clanova misli da je bezveze i ako komentari na to govore o necemu sto vecina clanova Connecta zna i dosadno im je ponovno citati,a kamoli komentirati mozda ima neko tko to ne zna. Netko tko ce nakon procitanog tekste XYZ povjerovati u pricu i bas zbog toga treba uvijek iznova reagirati. Connect ipak okuplja ljude koji su visoko obrazovani i stalo im je do dogadanja u Hrvatskoj i zato sto Portal citaju mediji u HR- treba uvijek reagirati.
b)Portal je mjesto na kojem medusobno komuniciraju clanovi Connecta. Primarno mu je u interesu da oni komuniciraju i bude im interesantno. Ako se nesto od napisanog ucini korisno nekome u HR mediju ili nekome tko kroji znanstvenu politiku u HR super, ako ne- ne. Postoji rubrika Gosti koja je ozbiljne tematike, i koja je rubrika gdje ono sto se kaze moze zaista biti od neke koristi. Nema zbog toga potrebe uvijek ponovo pisati o clancima nekih tamo XZY za koje nitko od Connectovaca nije cuo, niti je potrebno komenitrati i pisati o necemu sto vecina Connectovaca zna. Takoder ako Connect zajednica koja ima puno clanova koji zive i rade vani reagira na svaku sitnicu ispasti cemo svi skupa umisljeni pametnjakovici koji su otisli van i sad misle da sve znaju i sole pamet ovima doma. Takav image Connecta je los jer cemo si zatvoriti mnoga vrata, a zelja nam nije soliti pamet ikome vec nam je zelja doprinjeti i pomoci. Pa zasto bi si onda stvorili krivi image.
2) rasprave tipa kreditne kartice
a) treba ih biti jer ima mnogo clanova koji su vani pa im je to korisno, medusobnim razmjenjivanjem iskustava naucis.
b) ne treba ih biti buduci su clanovi Connecta u razlicitim zemljama i imaju karitce u ralicitim bankama i tako i tako moraju osobno pitati ili procitati na web stranicama svoje banke tko ce im sto naplatiti i za sto im koja kartica sluzi. Kad tako nesto postas otvoriti ces lavinu tipa kod mene je ovako, kod mene je onako i zavrsiti s n dosadnih postova.
3)raspravljanja o znanosti
a) naravno da treba biti, ako su to ljudi koji su visoko obrazovani takve ce ih teme zanimati. Iako su te vijesti iz znanosti mozda vec negdje postirane to nije razlog da se o njima ne raspravi na Portalu.
Ne kazes nuzno, zelim vas obavijestiti o tome i tome, vec kazes zelim s vama popricati o tome i tome.
Osim toga ako se Portal pokaze kao kvalitetno sito vijesti iz znanosti mozda ce clanovi citati ga svakodnevno, a na ostale stranice s vijestima iz znanosti navratiti samo koji put tjedno.
Isto vrijedi i za vijesti iz HR.
b)Ima toliko stranica s vijestima iz znanosti da se to ne isplati ponavaljati na Portalu.
Connect okuplja toliko siroku grupu ljudi da nema puno njih s kojima mozes otvoriti raspravu o nekom producju koje te zanima.
Takoder mnogima se ne da uloziti vremena u rasprave
tipa Kriza ili uspijeh kemije ili Cijenjenost rada na razvijanju metoda u znanosti, tako da ti se to vise isplati postirati na portalima gdje imas mnogo vise ljudi koji se tamo dodu raspravljati bas o takvim temama. Takoder ako imas mnogo takvih ne komentiranih tema Portal ce se ciniti mrtav. Najgore sto se moze dogoditi je da tema ostane predugo gore, onda se nitko nece vracati. Stvar mora biti dinamicna postovi se moraju brzo izmjenjivati inace ce clanovi sve rijede dolaziti na Portal.
4) Ton Portala
a) ton Portala treba biti ozbiljan. Ne treba tu biti postova niti komentara koji su defakto smece. Mozda je to nekome stos, ali je jako tesko odrediti sto je kome stos, a sto ce ga nairitirati. Osim toga to i ovisi o tome kako mu prolazi dan i sto mu se sve tada u zivotu dogada tako da ces na takve teme dobiti konstantno od jednih pozitivne od drugih negativne. Najbolje se zato ostaviti takvih tema i zafrkantskog tona. Osim toga ostaviti cemo image da je Connect zajednica neozbiljna i time si zatvoriti dosta vrata.
b) nema razloga zasto bi Portal bio samo ozbiljan. Ako je to mjesto na kojem clanovi Connect zajednice komuniciraju i druze se, nema razloga da se ne stavi post u stilu gle vidi ovo, ovo je fakat zabavno. I nema razloga da se onda clanovi Connecta uz svoj lunch break ili prije spavanja malo o tome ne zafrkavaju, a Portal postane skroz opusten. A to sto dobijes negatvine reakcije nekih clanova nije lose. Na taj nacin Connectovci ce ostaviti image zive, dinamicne zajednice obrazovanih ljudi. Kroz negatvine komentare i raspravu o tome ce nesto nauciti i pokazati da su zajednica otvorena za kirtiku, promisljanje i ucenje iz gresaka. Clanovi ce se i bolje medusobno upoznati pa ce ostvariti neke zajednicke projektice sto je veca korist i pomak prema Hrvatskoj kao drustvu utemeljenom na znanju, nego pretvaranje Portala u neku oglasnu plocu za HR medije. Ako zele biti citirani u medijima mogu nesto pisati za novine u HR, pa tako i tako ste rekli da npr. Duje iz znanost.org ima kontakt s ljudima iz HR medija pa mogu mu se javiti.
Iz ovih gore razmisljanja, osobno se slazem s primjedbama koje dolaze iz perspektive razlicitih pogleda na Portal. Takoder osobno nemam jasnu sliku Portala, odnosno imam, ali nisam sigurna da Portal onako kako ga ja vidim nuzno znaci najkorisniji Portal za Connect zajednicu. To je pak zbog toga sto uspjesnost pojedinih "modela" Portala koje imam u glavi ovisi o reakciji i odgovoru Connect zajednice u cijelosti. A to ne mogu predvidjeti. Zbog toga ja nastojim probati staviti svega po malo i vidjeti reakcije clanova. Odnosno kad postam nemam na umu toliko vlastiti image kosto Branimir kaze da bi trebala imati , vec razmisljam u stilu, a ha ima puno vijesti iz Hrvatske i tu se raspravljalo dosta, moglo bi postati dosadno. Sad nam treba nesto saljivo. Ili, uf sad se tu dosta svadalo oko nicega u raspravama sad treba nekih ozbiljnih tema. Odnosno nastojim probati sve i vidjeti sto vecina misli i sto se pokaze kao najkorisnije.
Quote:
S druge strane, dogodilo se već više puta da su reakcije na pojedine vijesti bile burne - pa možda nije na odmet razmisliti o metodi uređivanja.
No, mislim da se slazemo da se stvari ne definiraju.
Burne reakcije na postove i neslaganje oko nacina postiranja i komentiranja trebaju biti javne. O tome se treba odluciti na Portal.
Time se osim toga pridonosi imagu Portala kao o trgu i mjestu nalazenja Connect zajednice koja je liberalna, samokriticna i spremna uciti.
p.s. Ciro nema veze s znanoscu. Crio kao kandidat za predsjenika je samo stos, s potencijalom da uopce ne bude stos, ali da da sliku o stanju u drustvu. No za sad je samo stos i Mariova kritika da je trebao ici pod Razno stoji.
Idem ga prebaciti.
|
|
| Ja mislim da je Portal vise-manje ok ovakav kakav je i sigurna sam da ce mu posjecenost i dalje rasti unatoc crnim prognozama nekih clanova Niposto ne treba nasilno ogranicavati teme niti trebamo neku novu metodu uredjivanja. Profilirat ce se vec sam od sebe, sto je vjerojatno i najbolje, jer ce ljudi nakon ovakvih rasprava malo bolje razmisliti barem u koju kategoriju staviti post. Kritikama samih clanova vec se postiglo puno, npr. nitko vise ne posta link bez kratkog opisa i sl. Portal koji je savrseno po ukusu svih nas nikad nece biti moguc, zato treba ponekad malo tolerancije na postove koji su tebi osobno nezanimljivi. |
|
O ovome je bilo puno rasprava unutar znanost.org-a prije pokretanja portala. Koncipirati ga kao sredstvo utjecaja i obracanja Connect-a (== akademija & profesionalci porijeklom iz hrvatske) siroj javnosti, ili sredstvo medjusobne komunikacije? No da li si siguran da je Connect homogena skupina koja ima jednake interese? Vec iz ove rasprave se vidi da nije.
Namjerno je zato odluceno da sam Portal se ne izgradi sa ciljem, vec kao komunikacijska platforma na kojoj ce pojedini clanovi/podskupine se moci organizirati i provoditi svoje partikularne agende. Jedini cilj Connect-a (pa i portala) je da poveze ljude, jer to je preduvjet za bilo kakav posao. Npr., Hrvoje, Dejan, Boris - rasciscavanje i utjecanje na zbivanja u HR. Ja, Teuta i slicni - povezivanje i razgovori o poslu i zivotu postdiplomaca vani. Netko treci, nesto trece.
Nadalje, osobno mislim da mix razlicitih interesa na jednom mjestu vam koristi, a ne steti. Npr., ljudi koji su odavno okrenuli ledja mraku HR akademske svakodnevnice (vecina!) tu i tamo vide tvoje postove i mozda se ponovo zainteresiraju. Hrvoje bi zelio utjecaj, a ja mu tvrdim da upravo za njegove ciljeve je korisno imati protok vijesti, ideja i razgovora kroz siri presjek ljudi.
|
|
Nemojte takodjer misliti da jer vijest za 3-4 dana iscuri sa FPa da nije procitana. Kao 'mali od tehnike' jedan sam od dvoje ljudi koji ima pristup logovima website-a (drugi je Dejan, urednik), te statistike kazu da citatelji koji posjecuju website, cine to gotovo svakodnevno. Nista ne biva propusteno.
Distribucija citatelja je zanimljiva - tko cita, tu je skoro svaki dan, tko ne cita, ne cita. Npr., u jednom tjednu portal ima ~340 citatelja, od kojih se ~100 vrati vise od jednom. A tih 100 koji se vraca postaju 'stalni gosti' i opazamo da ta brojka raste kako vrijeme prolazi. Takodjer svakodnevno ima >=20 ulogiranih clanova (tjedno >=40). Ta brojka takodjer raste. Broj clanova ce uskoro udariti 200, sto je skoro 40% povecanje od kada je portal startan.
Poanta: nemojte se brinuti da vas se ne cita.
P.S.: Komentiranje ponekad nije dobar odraz zanimljivosti vijesti. Npr. vijest o kemicarima mi je zanimljiva, procitao sam ju, ali jednostavno nemam sto na nju dodati. Bilo bi mozda dobro imati nekakav rating system za feedback autorima, no to je tehnicki problem (netko - ja - to mora isprogramirati, a sada jednostavno ne stignem). |
|
Quote:
Broj clanova ce uskoro udariti 200, sto je skoro 40% povecanje od kada je portal startan.
Sad nas je trenutno 197. Malo vise o statistikama u bazi izlazi u Info Connectu. No ne raste samo broj vec raste i raznolikost ljudi koji se prijavljuju.
Quote:
Poanta: nemojte se brinuti da vas se ne cita.
Mislim da sama citanost nije jedini kriterij za mjerenje uspjesnosti, vec i to tko to cita. Odnosno kolika kolicina onih koji kroje znanost u HR ovo cita ili pak citaju li mediji u HR. Sto se slazem da je bitno. Ali je bitnije koliko clanova Connecta ovo cita. Koliko je njima korisno/zanimljivo ovo citati. Rubrike tipa Gosti ili Osvrti su pak one gdje se svi slazemo da je ton ozbiljan i da se nece Ciru petljati u njih.
Quote:
Profilirat ce se vec sam od sebe, sto je vjerojatno i najbolje, jer ce ljudi nakon ovakvih rasprava malo bolje razmisliti barem u koju kategoriju staviti post.
Apsolutno. Ja npr. nemam dobar osjecaj sto je vecini zanimljivo. Tj. da li se vecina zeli vecinu vremnena zafrkavati ili se zeli raspravljati o znanosti opcenito ili o stanju na IRBu ili nesto trece. Zbog toga probam sve. I tako jucer prije postiranja Cire sam razmisljala da li da nesto pisem o tome koliko se cijeni rad na razvijanju znanstvenih metoda i to povezati s prvim brojem Nature Methodsa, ili Ciru. Ali sam se odlucila za Ciru jer je Branimir postirao nesto ozbiljno sto mi se ucinilo zanimljivo, a nije komentirano. ako jos jednu stvar s znanstvenom temom dodam necemo nista zanimljivo napisati niti o jednom niti o drugom. pa mozda onda bolje zadrzati
samo jednu takvu temu pri vrhu, a izmedu toga imati nesto zabavno. No sljedeci put necu tako odluciti jer evo sad vidim da to ljudima nije dobar stos vec im je iritantno.
Drugim rijecima, ja i dalje smatram da je Cirina najnovija ideja o kandidaturi za predsjednika super i to mi je zabavno, ali necu to postirati na ovaj Portal jer ostali/vecina ne misli tako.
Quote:
Bilo bi mozda dobro imati nekakav rating system za feedback autorima, no to je tehnicki problem (netko - ja - to mora isprogramirati, a sada jednostavno ne stignem).
To je zgodna ideja. No mislim da nije hitno. Odmah vidis da je Ciro Ciro, a rasprava o trendovima u znanosti rasprava o trendovima u znanosti.
Mislim da je moj zakljucak iz ove nase rasprave:
1) Ne treba ograniciti sto postirati. Treba dozvoliti da razliciti ljudi imaju razlicito videnje Portala i da ce u skladu s time postirati
2) Ali to ne znaci da ne treba reagirati kad se na Portalu nade neki post za koji smatramo da mu tamo nije mjesto.
Odnosno ne mislim da treba povecatvati toleranciju po pitanju postiranja pretjerano. Ako ti je nesto bezveze onda kazes da ti je bezveze pa ako vecina kaze i meni je bezveze onda ce takvih postova biti manje.
|
|
Slažem se, ne treba ništa ograničavati, ali treba biti svjestan svrhe i profila članstva. Razlika u godinama između najmlađeg i najstarijeg člana connecta je blizu pedeset. I zato postovi kojiš šaljete ne bi trebali sadržajem i formom biti upućeni prije svega bivšoj škvadri s iste generacije istog studija.
A u obranu svojeg odabira teme, Teuta, konkretni profesor XZY, za kojeg tvrdiš da većina Connectovaca nije za njega čula, sjedi u većini tijela zaduženih za reformu znanosti i visokog školstva u Hrvatskoj. I zato bi svi Connectovci kojima je na srcu znanstvena politika u Hrvatskoj trebali znati tko je on, isto kao što mislim da bi trebali dići glas SVAKI put kad propagira anakrone stavove koji Hrvatsku mogu samo još više baciti unazad. Za razliku od Ćire, on je u poziciji načiniti realnu štetu. |
|
Ahaaa, vidis - to je informacija koja Caticev tekst (ako o njemu pricas) cini zanimljivim.
Teuta je vjerojatno u pravu kada kaze da za Catica nitko od nas nikad cuo - no tu je odgovornost na submitteru texta (ie. tebi  ) da nam objasni tko je on. Daje potpuno novu perspektivu. Takve stvari iz backgrounda koje nisu poznate siroj javnosti bi pogotovo trebalo staviti uz text u sazetak ili komentar. Pogotovo jer zelis ukazati da bi trebali reagirati na takve stavove. Ali onda je na tebi da objasnis zasto. Ovako se samo cini da je jos neki dokoni akademik u ZG-u krenuo puniti stranice Vjesnika (sto vise i nije neka novost)...
P.S.: Mislim da je korisno imati ovakav secondary feedback loop na tekstove. Sto mislite da se otvori section ili stalni tekst na kojemu bi se moglo pricati o ovakvim stvarima? |
|
| Priznajem, moj propust. Budući da su Čatićeve umotvorine bile tema barem dva prethodna threada na ovom portalu, mislio sam (krivo) da ga ne moram posebno predstavljati... |
|
Lijep pozdrav!
Evo da se javim u ulozi urednika.
U biti, vecina stvari koje sam htio reci su vec spomenute u raspravi, pa necu ponavljati.
No, koristim priliku da zahvalim svima koji stavljaju postove i komentare, buduci da je to sto cini portal zanimljivim i to je razlog konstantnog porasta citatelja.
Dogovor kod pokretanja portala bio je da cemo dati potpunu slobodu postiranja. Kao urednik, jedino sto mogu napraviti je gundjati ako procjenim da je negdje to potrebno. Ali ne mogu micati post (osim ako ne krsi zakone).
Takodjer, kao urednik imam zadacu da se brinem o tome kako prosiriti krug citatelja, te kako drzati portal zanimljivim svima. A, kako se vidi i iz ove diskusije, stvarno vrijedi ona "100 ljudi 100 ćudi". Stoga je ova rasprava jako korisna. Vjerojatno cu je trebat ulinkati i na stranicu koja opisuje sto je to portal.
Kao jedan od glavnih ciljeva koje zelim ostvariti kao urednik je prosiriti krug citatelja. Citave grupacije potencijalnih citatelja, poput studenata, su jako slabo zastupljene. A velik broj citatelja i sudionika donosi i opasnosti o kojima Boris prica.
Sto napraviti da se zadrzi i ozbiljna i lezerna i korisna i raznolika i kvalitetna strana portala?
Pa, probat ce se pokretati "ozbiljnije" aktivnosti na portalu. Upravo tome sluze i "Portal:Gosti" (jedina rubrika koju uredjuje urednik) i "Portal:Osvrti". A bit ce toga jos. Postoje jos i razne ideje oko toga kako portal napraviti funkcionalnijim, ali portal nas je iznenadio svojim brzim rastom. Portal funkcionira doslovno na budjetu od nula kuna. To ce se morati sto prije promijeniti, jer postaje sve zahtjevnije odrzavati i unaprijedjivati portal.
Ali prije svega, portal je ono cime ga clanovi Connecta naprave. Jer, ovo je portal clanova Connecta. Stoga: komentirajte, postirajte, saljite pisma uredniku, predlazite nove stvari, sugerirajte kako stvari poboljsati, unaprijediti....
Srdacno,
Dejan Vinkovic |
|
Quote:
A u obranu svojeg odabira teme, Teuta, konkretni profesor XZY, za kojeg tvrdiš da većina Connectovaca nije za njega čula, sjedi u većini tijela zaduženih za reformu znanosti i visokog školstva u Hrvatskoj.
Znam Boris to sam i navela ljudima od kojih sam dobila takav komentar (istina je da sam se podsjetila tko je on tek nakon sto sam prokopala po Portalu i googleu, ne zbog tvog posta) . Nisam iznjela nuzno svoje osobno misljenje, vec sve moguce komentare sa svih mogucih strana koje sam do sada dobila i cula. Zeljela sam samo ilustrirati da misljnja ima zaista razlicitih i da ima ponesto u svakome od njih.
Quote:
I zato bi svi Connectovci kojima je na srcu znanstvena politika u Hrvatskoj trebali znati tko je on
hm.. ima i onakvih clanova Connecta koji su zakljucili da je njihov angazman po pitanju stanja u hrv znanosti bio toliko bekorisan da o tome ne zele vise cuti, da im je jedino na sto ce se skoncentrirati kako naci talentirane i njima pruziti priliku da rade vrhunsku znanost gdje se ona radi. I da je to ono na cemu bi trebali raditi da se spasi hrvatska znanost, jer ona nije nuzno u hrv vec tamo gdje ju Hrvati rade. Ja se osobno s time ne slazem, ali niti ne osudujem takav stav. Sto i kako tko misli onaj kome je na srcu Hrvatska znanost je jako individualno i takoder emotivno. Takoder mislim da se stavovi mogu mjenjati, pogotovo kad se naide na entuijazam drugih, i ne samo entuzijazam vec rezultate tog entuzijazma. Zato mislim da treba biti oprezan kad se kaze sto bi i kako trebao znati netko kome je na srcu znastvena poltika u hrv.
Quote:
P.S.: Mislim da je korisno imati ovakav secondary feedback loop na tekstove. Sto mislite da se otvori section ili stalni tekst na kojemu bi se moglo pricati o ovakvim stvarima?
Da. Osim toga ovakve rasprave pokazu (barem se nadam) da kad vidis nesto sto nemas pojma sto je slobodno pitas, Boris tko je ono ovaj?
Quote:
I zato postovi kojiš šaljete ne bi trebali sadržajem i formom biti upućeni prije svega bivšoj škvadri s iste generacije istog studija.
Istina, to se slazem. To se meni vrlo cesto dogodi. I svaki put sam ljuta na sebe kad mi se to dogodi
Doduse razumijem zasto mi se to dogodi, vecina ljudi koja aktivno postira medusobno se poznaje, a meni su poneki i dobri prijatelji, ali mislim da si u pravu i da to nije opravdanje.
Posebno se to dogodi kad nastojim da Portal ima lezernu i opustenu atmosferu. Tu je posebno lako da lezerna i opustena atmosfera prijede u zafrkanciju ljudi koji se medusobno poznaju
Toga ce biti sve manje kako se sto vise ljudi ukljuci u postiranje (i naravno jer cemo mi iz skvadre paziti da se to ne dogodi ).
No mozda ipak pokoje takvo prepucavanje nije lose, mozda se i recimo na Connect Partyu ljudi osobno upoznaju pa se stvori jos jedna Connect skvadra koja se tu i tamo medusobno prepucava Naravno dok je to u mjeri...slazem se da smo nedavno presli mjeru....
|
|
evo ja konacno dosao do weba, pa da se malkicu ukljucim u ovo:
Quote:
Ako će ovaj portal uopće imati neki utjecaj, onda će to biti jedino onako kako kaže Boris, da ga prenose mediji ili da ga čitaju određeni ljudi.
vazno je pri ovome imati na umu da su svi dosadasnji materijali u medijima (a bilo je po nekoliko novinskih napisa i tv reportaza) o connectu i portalu plod AKTIVNOG djelovanja znanost.org-ove sluzbe za odnose s medijima PREMA doticnim medijima u kojima je materijal objavljen. vecina novinara nema vremena pregledavat portal svaki dan (iako ih prema mojim provjerenim spoznajama i takvih ima), kao sto nema niti vremena pregledavat hrpu drugih online foruma. no ono gdje portal te forume 'tuce za nekoliko duzina' jest da:
a) tu i tamo iskrsnu stvarno vrijedne, konstruktivne i visoko intelektualne rasprave o kojima ozbiljni mediji imaju sto pisat, ili ih mogu iskoristit kao pocetni materijal za svoje uratke, i
b) sluzba za odnose s javnoscu, koju zorg ima i koja dobro funkcionira, je u svakom trenutku spremna 'dosapnuti' novinarima za neku ovakvu raspravu, dakle, oni ne moraju svakodnevno visit na portalu da bi saznali da ima nesto zanimljivi - zanimljivost im dodje na njihov stol (tj kompjuter) 'servirana' |
|
Ovo je prije svega upuceno uredniku: ne bi li se moglo dodati nesto u naslov ovog posta ili na neki drugi nacin ukazati ljudima koji povrsnije citaju Portal (a ne zanima ih Ciro) da se u komentarima krije vrijedna rasprava nevezana uz predsjednicke izbore?
Ovo se vec i prije dogadjalo, da komentari razviju raspravu nevezanu uz post. Mislim da tako gube odredjeni dio citatelja, sto je steta. Trebalo bi se nesto uciniti po tom pitanju, i to dok je rasprava jos u tijeku. |
|
| Možda bi trebalo na vrh stranice staviti upozorenje tipa: kliknite na raspravu čak i ako vam je početna tema nezanimljiva, jer tko zna što su connectovci izmijesili od nje. |
|
U ovom trenutku to može učiniti Teuta koja je poslala originalnu vijest npr. nadodati "+ rasprava o prikladnosti vijesti na portalu".
|
|
Pa tko god pogleda na broj postova, iako sama tema i nije interesantna, moze zakljuciti da se razvila rasprava (ponekad flame). To je meni bio povod citanja ove rasprave.
Inace, veci problem od teme posta su izuzetno dugacki komentari koje, recimo ja, nemam vremena citati pa preskocim raspravu. No, tu ogranicenja nije moguce i nema smisla uvoditi. |
|
Slazem se u vezi dugih komentara: mislim da to rijetko tko ima vremena/volje citati. Sto je tekst kraci, vise ce ga ljudi procitati.
Ali ne znaci da ce ljudi citati raspravu samo zbog velikog broja komentara. Recimo da nemas vremena i zelis samo preletiti Portal i procitati najozbiljnije teme- u ovom slucaju bi zbog naslova preskocio najzanimljiviju ozbiljnu raspravu. |
|
Ne slažem se, Martina. Ni ja, a vjerujem ni Teuta, nemamo vremena na bacanje, i duljina naših komentara je odraz toga da želimo dobro objasniti naše stavove ili probleme o kojima pišemo. Da smo to znali kraće napisati bez gubitka poruke, to bismo i učinili.
Biraš li ti romane koje ćeš pročitati po debljini knjige? |
|
| Ja sam osobno ipak procitala sve te komentare (u nekim drugim raspravama i nisam), ali svejedno sam uvjerena da ih je cesto moguce napisati i sazetije a da se poanta ne izgubi. Ne mislim da je potrebno na silu uvoditi ogranicenja, samo kazem da bi svi trebali imati na umu da sto je duzi tekst-manje ce ga ljudi procitati. A nitko (vjerojatno) ne zeli da mu komentar procita samo jedna osoba, ona s kojom je u direktnoj debati? |
|
Nemam ništa protiv duljih tekstova - pogotovo ako ih je netko osmislio. Ne znači da ću ih pročitati taj čas, ali ako nađem vremena, da. Također mislim da rasprava u kojoj sudjeluju samo dva sudionika nije problem - ako oni žele javno iznijeti neke stavove - samo naprijed.
Kao što je već izašlo par puta u gornjim komenarima - publika portala nije homogena masa, i svatko će si negdje naći nešto interesantno (kao i na svakom portalu) - kratke vijesti ili rasprave, dijaloge, monologe ... |
|
Otvorila sam novi post i skrenula paznju na ovu raspravu.
Sorry sto to nisam stigla napraviti brze. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
znanost.org
|
CONNECT
|
Nebo na Poklon
|
Svemirsko ljeto 2007
|
Ljetna skola astronomije
|
Ljudski boravak u Svemiru
|
Sastanak FHA 2007
|
Skola Medijskog Pracenja
|
Casopis INDECS
|
SIWA 2007
|
|
|
| Zadnje komentirano |
 | Internet, dezinformatori i znanstvena novinarka
(20 kom., prije 18 hrs.) | | Zastoj u radu portala
(15 kom., prije 1 dan/a.) | | cross citations
(21 kom., prije 1 dan/a.) | | Civitas, znanstvenici i mediji protiv nasilja
(1 kom., prije 2 dan/a.) | | Postotak (više) i visoko obrazovanih u Hrvatskoj
(29 kom., prije 10 dan/a.) | | Započela javna rasprava o strategiji energetskog razvoja republike Hrvatske
(1 kom., prije 10 dan/a.) | | Obama novi predsjednik SADa - dobitak za znanost
(30 kom., prije 10 dan/a.) | | Novi list proširio rubriku 'Znanost' na 8 stranica
(7 kom., prije 11 dan/a.) | | Gunther Wuchterl - stranac koji dolazi za sveučilišnog profesora prirodnih znanosti u Hrvatsku
(62 kom., prije 11 dan/a.) | | Prezentacija Energetske strategije Hrvatske
(15 kom., prije 11 dan/a.) |
|
|
|
|
Edukacija
2008.11.22. 09:08h CET