| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Kako je Radman kleknuo pred Kerumom
|
 |
 |
 |
|
Poslao/poslala: Valerije Vrcek
|
|
|
|
2009.06.16. 13:12
GMO prijeti Splitu?|
Na #0: Ne znam čemu prijeti GMO, pogotovo mi je Split podaleko, pa ni stoljeće "opasnosti od GMO-a" k'o nekada od furadana koga sam preživio  , ili vuka u ranome djetinjstvu; nije tako zagustilo. Ali, da mi je drago što je konačno netko i to baš Miljenko uočio ovo "nuđenje" Kerumu, drago mi je brate mili. Čovjek razumije razlikovati principe od banalne trgovine i to je netko kao on, njegova kredita, trebao reći hrvatskoj javnosti.
Razumijem ja Radmana. Upravljati institutom nije sitnica, ljudi trebaju novac, a Kerum, uz to što je "Vlaj", zna napraviti novac u Hrvatskoj. Radman je masno naplatio "savjetničke usluge" Sanaderu, nema razloga da to ne pokuša prodati Kerumu. Nije Radman blesav. Stari je to lisac, zna on da tipovi k'o Kerum rado plaćaju "znanost", pogotovo ako će to netko promovirati, k'o nedavni susret sa Nobelovcem  .
U sjećanju mi je prispodoba o tome kako je Vjeko Sliško, pokojni nedokazani kriminalac, uživao u društvu sa vrhunskim umjetnicima i inima iz tzv. urbane intelektualne elite, koji su mu se poklanjali za masne mrvice od njegovih "trgovačkih računa" kojima je plaćao njihova "djela". |
|
NE znam što hoće ni Jergović ni Vrček.
1. Keruma su za gradonačelnika izabrali građani Splita. To znači da će u sljedećem mandatu Kerum biti na čelu grada u kojem je smješten i djeluje Radmanov institut.
2. Kao što znanstvenici znaju (a Jergović očito ne shvaća) znanstvenicima su na vlasti milije "seljačine" koje moralno i materijalno podržavaju znanost nego "intelektualci" koji to ne čine. Kerum Radmanu treba radi takve podrške, a ne zato da razumije detalje istraživanja koja se odvijaju u MedILS-u.
OK, Jergović oćito smatra Keruma anticivilizacijskom, antiintelektualnom kreaturom s kojom znanstvenici trebaju s gnušanjem odbiti svaki kontakt da ne bi okaljali svoju "intelektualnu čistoću". Ma kaj god. Takvu ispraznu i pompoznu gestu po Jergovićevom ukusu, a realno na štetu MedILS-a, mogu si priuštiti samo "nezavisni" intelektualci, ne šefovi instituta. Bez obzira na svoje obrazovanje i intelektualne tendencije, Kerum još nije ničim stavio do znanja da je protiv znanstvene djelatnosti drugih (jer nije imao vremena) niti njegove vlastite intelektualne tendencije (ili njihovo nepostojanje) daju ikom za pravo da predviđa kakav će biti njegov stav prema intelektualnim tendencijama drugih u gradu kojem je na čelu. Za takav sud pričekajmo da počne vući konkretne poteze, molim. |
|
Quote:
OK, Jergović oćito smatra Keruma anticivilizacijskom, antiintelektualnom kreaturom s kojom znanstvenici trebaju s gnušanjem odbiti svaki kontakt da ne bi okaljali svoju "intelektualnu čistoću
Potpisujem cijeli komentar, a na navedeno jedna primjedba: Mislim da bit primjedbi nije u tome što Jergović Keruma smatra ovim ili onim, već u tome što mu se Radman sam ponudio za savjetnika! A to bitno mjenja stvar. |
|
| A čujte: Kerum u svom dosjeu (barem još) nema (ne)djela na štetu splitske znanosti (za razliku od Primorca koji ih je do sada nakupio izdašan naramak na štetu cjelokupne hrvatske znanosti- ni o njemu nismo sudili prije njih). Iz Radmanove perspektive, Kerum je u pogledu znanstvene politike tabula rasa po kojoj Radman očito želi početi pisati prije nego ju drugi, lošiji od njega zašaraju |
|
Na 1 Quote:
Radman je masno naplatio "savjetničke usluge" Sanaderu, nema razloga da to ne pokuša prodati Kerumu. Nije Radman blesav. Stari je to lisac, zna on da tipovi k'o Kerum rado plaćaju "znanost", pogotovo ako će to netko promovirati, k'o nedavni susret sa Nobelovcem
i
onda nastavak Quote:
U sjećanju mi je prispodoba o tome kako je Vjeko Sliško, pokojni nedokazani kriminalac, uživao u društvu sa vrhunskim umjetnicima i inima iz tzv. urbane intelektualne elite, koji su mu se poklanjali za masne mrvice od njegovih "trgovačkih računa" kojima je plaćao njihova "djela".
Vi kolega u svojoj ulozi dezurnog buldoga idete toliko daleko da u svoja sjecanja budite neke vama bliske a drugima potpuno nepoznate dogadaje.
Prije svega bilo koji izabrani gradonacelnik Splita ima protokolarnu obavezu sudjelovati na konferenciji za novinstvo tijekom NobelST programa. Posto je novi gradonacelnik izabran dva dana prije konferencije on se je i pojavio. U svojoj uvodnoj rijeci pozdravio sam sve goste ali sam posebno naglasio zasluge i pohvale bivsem gradonacelniku SPlita gosp Ivanu Kuretu koji je podrzao odrzavanje NobelST programa. Mogu se samo nadati da ce novo vodstvo SPlita i dalje podupirati odrzavanje ovog programa u slijedecim godinama. A sto se "placanja" tice grad Split je potrosio manje od 5000 EURA za dolazak, hranu i smjestaj Nobelovca tijekom dva dana u Splitu, sto je usitinu minimalno u usporedbi s dobitkom za grad Split ili u usporedbi s npr banalijama kojima su opskrbljeni poneki "kao-poznati-znanstvenici" kada dolaze iz inozemstva na bivsa lovista druga Tita u drustvu nasih nadobudnih politicara.
Smeta me kolega 1 sto u mnogim raspravama iznosite zlobne komentare, poluinformacije, zakulisne igre a ne libite se niti prijetnji.
Raspravljajte o Radmanu i Kerumu koliko hocete ali ostavite NobelST izvan toga jer je to ipak jedan od programa na koji Split moze biti ponosan. Tome svaki puta svjedocimo kada imamo prepune dvorane i vidimo sretna lica gradana SPlita.
|
|
Hvala g. Jergoviću za komentare ali on ne zna o čemu govori te bi stoga bilo bolje da šuti.
Kako se radnim danom vozim trajektom u Split ne mogu izbjeći vijesti na radiju, i sve što je g. Kerum rekao, uključujići i znanost, bilo je u redu. Uvijek bih mijenjao naše političare za Keruma. Kerum je u životu nešto stvorio i misliti da je on inferioran "intelektualcima" koji nisu ništa stvorili a vole se hvaliti je isprazna zabluda.
Za dobrobit Splitske regije, Radman u svom stavu ima pravo i ja ga potpuno podržavam. Dok Kerumov pristup poslu potpuno ne upoznamo on ima pravo da ga prihvatimo otvoreno, spremni na suradnju a bez neosnovanih i taštih poziva na svoju intelektualnu vrijednost. |
|
Na #5: Ajmo malo pogledati Vaš komentar pa usporediti sa "zlobnim", "prijetećim", "poluinformacijama" i td.itd.
Quote:
Vi kolega u svojoj ulozi dezurnog buldoga idete toliko daleko da u svoja sjecanja budite neke vama bliske a drugima potpuno nepoznate dogadaje.
U što ovo ubrajate?
Quote:
Prije svega bilo koji izabrani gradonacelnik Splita ima protokolarnu obavezu sudjelovati na konferenciji za novinstvo tijekom NobelST programa
Kolega, nije protokolarna obveza čak i kada sudjeluje u djelu protokola ( otkud protokol znanstvenicima?) organizator nekoga događaja. Koliko sam shvatio, organizator toga što Vi nazivate projekt je Grad Split, MedILS i splitsko Sveučilište. Nije li? Zašto ulogu gradonačlenika svodite na protokol kad i sami ističete da između ostaloga Grad snosi troškove? Ili su sve te institucije poslužitelji a netko drugi organizator?
Quote:
sto je usitinu minimalno u usporedbi s dobitkom za grad Split ili u usporedbi s npr banalijama kojima su opskrbljeni poneki "kao-poznati-znanstvenici" kada dolaze iz inozemstva na bivsa lovista druga Tita u drustvu nasih nadobudnih politicara.
U što ovo ubrajate? Ljubav, iskrenost, znanstvena inspiracija ili možda zloba koja dimi iz svake riječi i usporedbe?
Quote:
Smeta me kolega 1 sto u mnogim raspravama iznosite zlobne komentare, poluinformacije, zakulisne igre a ne libite se niti prijetnji.
Vas smeta!? Ne bi Vam smetalo da ne znam što reknem nekome tko Vam nije po volji. Zar ne? Prestanite onda!
Quote:
Tome svaki puta svjedocimo kada imamo prepune dvorane i vidimo sretna lica gradana SPlita.
Ovo je najniži mogući populizam. Čime im mjerite razinu sreće?
|
|
Time sto vas nisu imali "cast" upoznati?  |
|
| Na #8: Mi se uopće ne poznajemo. Zar ne? Nemojte tako javno priznavati da ste spletkaroš i da se kako bi Vam kolega IĐ rekao bavite "zakulisnim" igrama. A pomoć "dragome kolegi" Vam ispada blesava jer i njega tovarite istim stvarima. |
|
Naravno da se ne poznajemo, zato sam i ja vrlo sretan, a vjerojatno je i moj budzet puniji .
A ID svakako ne treba niciju pomoc, pogotovo ne u prokazivanju vasih prizemnih igara koje ce, eto, vjerojatno ubrzo morati honorirati drugi(a) mentor(ica). Ili cete i vi biti na relaciji New Haeven - Izrael? Netko treba i silnu prtljagu nosit.
Spletke: oli ste se prepoznali u kvalifikaciji moralne ruine? |
|
| Na #10: A da se vi ispričate za ove implikacije? |
|
| Ispricavam se svim citateljima sto sam dopustio da potencijalno interesantnu diskusiju (jos jednom) skrenete na osobne sukobe. Vise je nego ocito da to radite sustavno i namjerno. Vase kvalifikacije uglednih kolega, posebice u kontrastu s vasim samohvalisavim stavom o vasoj pretpostavljenoj "uzvisenost" u sociologiji, politologiji, novinarstvu, zavarivanju, podrivanju komunizma iznutra, poznavanju raznih suskova, bobana i bana, pa cak i znanosti (u kojoj se snalazite kao papa kad govori o kondomima), ne mogu se ne okvalificirati nego kao provokacija i iza te ocjene ostajem. Socioloski je, naravno, vrlo interesantno pitanje da li moralno ostaviti bedaka u uvjerenju da to nije, te da li je drustveno prihvatljivo javno odgovarati na diskvalifikacije ljudi koji su se svim svojim javnim djelovanjem vec diskvalificirali. Moj je stav da je to dio ucenja i rasta ovog naseg napacenog drustva i uspostavljanja nekih standarda drustvenih odnosa ispod kojih se u buducnosti nece moci. Zbog toga smatram da je potrebno, pa i nuzno, prokazivati radnje nemoralnih ljudi, upravo zato da bi u buducnosti takvi ostali na marginama drustva gdje i pripadaju. Naravno da je mnogo lagodnija pozicija uzvisene sutnje kao odgovor na sitne i ne-bas-sitne provokacije raznih probisvjeta, ali takvo "uzvisenje" je, nazalost, dovelo akademsku zajednicu i drustvo u cjelini u stanje gdje su probisvjeti premjeri, ministri, rektori, dekani, profesori, ... i svi sve to znaju ali sute. Sto iz navade, sto iz oportunizma, a najvise iz straha od nametnute kakofonije tih istih probisvjeta koji nas uvjeravaju da zivimo u najboljem od mogucih svjetova. Dok place kasne, smanjuju se ili se ne isplacuju, dugujemo 134% BDPa, prosvjedi i prosvjednici se mnoze, porno zvjezbe su ugledne knjizevnice ili otvaraju barove u prisustvu ministara, gotove ceste od milijarde kuna stoje neotvorene, od cistacica do veleposlanika se zaposljavaju po vezi i strnackim kljucevima, pravosude nam je svjetska sprdnja, rasprodali smo drzavu i buducnost nase djece, ... A vi ste, eto, u sve to zaljubljeni dok su vam za ono malo sto ne valja krivi unutrasnji i vanjski neprijatelji, judeo-masonske loze i stoka sitnog zuba. E pa, guess what, meni je toga i tavkih vise nego dosta, i to jasno i glasno kazem. Ako vam se to ne svida - tough luck. |
|
Na #12: Moraćete se ispričati za navod za koji sam pristojno zamolio ispriku! To Vam jamčim!
A ovo ostalo! Pametan čovjek kao Vi uvijek ima izbora. Ili riješiti sve te poteškoće i gadosti, ili, odustati. To se može na dva načina. Jedan je otići, a onaj tko vrijedi je valjda univerzalna vrijednost pa ima prođu; a drugi je ritualno samoubojstvo, po muzoru na Jana Palaha. Možda uđete u povjest kao inicijalni pokretač promjena u Hrvatskoj, dobijete trg, ulicu, spomenik, ili pak svetište. Probajte. Jedino se ništa ne može riješiti plačući k'o kakva tetka! |
|
13 Kako se jadno nervirate sto ne mozete slomiti principijelnost ljudi.
A ne mozete nauditi ni znanstvenoj kvaliteti osobe koja valja... |
|
#13: Oho, znaci sad ste dosli do prijetnji? To bih trebao shvatiti kao mogucnost da mi ispod prozora stavite skuter, ili tako nesto? Stvarno dostojno sveudiljnog gurua!
"Moracete" (to bi bilo nesto oko Morave?), tj. bilo bi lijepo kada bi specificirali koji navod vas je tako "pogodio" a i gdje i kada ste to bili pristojni? |
|
| 13 Ja ne vjerujem vasim jamstvima i ne bih vas uzeo za jamca. |
|
Na # 15: Nikada ja ne prijetim. A ispričati ćete se morati i to je blagi pristup Vašoj luzerskoj poziciji, za koju imam razumijevanja po naravi! Ima i teži, ovisi od Vas. Baviti se klevetama, lažima, spletkama, smradom kako bi se reklo, je kažnjivo. To je princip!
Pa provjerite je li ili nije to "oko Morave" . |
|
Evo, idem se itnut s balkona!
Samo mi je zao sto za zivota necu saznati sto to tocno smatrate klevetama, lazima i spletkama. Mozda to sto me i druge ovdje zovete glupima? Ili to sto me pozivate da se spalim? Ili to sto implicirate da zato sto sam bio u nekim tijelima ove drzave ne mogu argumentirano ukazivati na propuste duznosnika ove drzave? Ili to da se, u osvjedocenoj sprezi s nekim duznosnicima i priprepcima MZOS pokusali i pokusavate blatiti mene i druge koji su se ovdje drznuli dirnuti nekog drzavnog sluzbenika? Ili to da ste posudivali pare i niste ih vracali? Ili to da ste dospjeli na neke polozaje u sustavu znanosti za sto, osim usluga tim istim duznosnicima i sluzbenicima, niste imali ni minimalne reference? Vjerujete mi da za sve to i puno vise imam svjedoke i pisane tragove. Za mnoge od kojih ste vi autor. A ja cu vama vjerovati na rijec da jako dobro, pace "po (svojoj) naravi", poznajete luzersku poziciju i smrad. |
|
Quote:
Vjerujete mi da za sve to i puno vise imam svjedoke i pisane tragove. Za mnoge od kojih ste vi autor
Ne brinite. Znam ja o čemu pričam. I znam da sam autor toga što Vi ne biste smjeli imati a imate! Neće Vam trebati svjedoci, jer ja priznajem da sam autor "pisanih tragova". Vama će trebati objašnjenje odakle Vam. To Vas vodi u problem, grdan problem, jer time javno operirate i izlažete one koje ne biste smjeli! Niste toga svjesni koliko ste mi pomogli da hijene dobiju po repu! Time će konačno Connect biti čist! |
|
Ha, za to niti nemam tragove ali imam svjedoke. Za razliku od vas koji ste u pisanom tragu meni osobno posvjedocili da imate moje pismo upuceno premijeru et al. i koje vi definitivno ne smijete imati!
Da rezimiramo: vi se, dakle, slazete da je sve sto navodim istina, ali smatrate klevetom, lazi i spletkama to sto ja to javno iznosim tu istinu? |
|
Poštovane kolege M.LJ i S.Z molim da ne zamaraju Portal osobnim optužbama i uvredama ili pretnjama. Ako nešto imaju neka riješe na sudu a ovdje se vrate na nulti post
Nepotrebno zamarate "skup" čitača Portala. Nisam neki autoritet da to mogu tražiti ali mogu zamoliti u dobroj namjeri. |
|
| Na #20: Ja se blesane, ne slažem da je sve što Vi navodite istina. Daleeeeeko od toga. Ja sam Vam zahvalan što javno priznajete da perete tuđi prljavi veš, koji nije smio doći do Vas. Jer ga ja nisam poslao, a znam tko ga je Vama poslao i desetinama drugih ljudi kako bi me ušutkao, po prokušanom modelu iz MedILS-a. Samo, pogrešna adresa i pogrešan čovjek, jer i zbog većih grešaka nisam prestao biti čovjek! Nije posao ozbiljnih ljudi, prati tuđi više ili manje prljav veš. To uvijek pere onaj tko zaprlja. A upravo to sam htio blesane jasno naznačeno na ovome portalu, kako bi ljudi vidjeli tko pere prljav veš. Nepozvan! Znao sam da ste Vi najtanja karika jer nemate karaktera i gubitnik ste. |
|
Potpuno ste u pravu, i opet vam se kao citatelju ispricavam.
Ipak, i dalje drzim da je za javno djelovanje MLj vazno javno utvrditi motive koji ga poticu da vrlo ruzno kvalificira neke od nas. Da on to cini u privatnoj prepisci, i odgovori bi bili privatni (sto on, sto se mene tice, moze i posvjedociti). Ali, buduci da on to cini javno, drzim da javno treba na to odgovoriti. Inace sebe same stavljamo u vrlo neugodan polozaj da citetelji mogu nasu eventualnu sutnju imputirati nedostatku argumenata za odgovor na vrlo ruzne prozivke (glupani, vrijedi samospaljenja, crveni kmeri, ...). Ako dulje ovo pratite, vidjet cete da sam ja uvijek samo reagirao na ruzne napade, a nikada ih nisam inicirao niti, vjerujem, provocirao. |
|
| Na #21: Vas kolega SN stvarno poštujem kao krajnje tolerantnoga diskutanta i dobronamjernoga čovjeka, pa ću Vam ukratko reći. Nisam ja nikada na portalu prozvao nikoga, baš nikoga zbog njegovih privatnih stvari niti me zanimaju van onoga koliko mogu pomoći, ako sam pozvan. Ovdje se već više od godinu dana zbog jednoga DUGA mome bivšemu prijatelju, što je posve privatna priča i posve moj problem, mene uporno pokušava prestaviti kao lopova, prevaranta, moralnu ruinu i slično. To je i konju više od izdržljivosti. To rade: Ivan Đikić i Saša Zelenika javno i u svim raspravama u kojima ja osporim njihova javno iznešene i ne-privatna stajališta! To je samo vrh sante ledenoga brijega, jer uz još jednoga "pojedinoga novinara" to traje već više od godinu dana na sve načine ovoga svijeta, do krajnjih granica! Žao mi je, valjda to možete zamisliti, što time zamaram i ja sudjelovanjem u istjerivanju principa, na Connectu, ali mislim da nitko normalan i tko drži do sebe ne smije to zanemariti. Ja dugove vraćam. Sve. |
|
#23 je odgovor na #21.
Na #22: opet vrijedate, sto, naravno, jako puno govori o vasoj ljudskosti na koju se pozivate.
Sto se prljavog vesa tice, i dalje se shvacam: kazete da ste ga vi zaprljali, ali da ga ne zelite prati? I da sam ja za to kriv?
To tko ima koliko karaktera prepustimo ipak na procjenu drugima.
A to da li ste covjek ... ja sam vas uvijek kada ste se meni obracali argumentima, takvim tretirao. Kada ste se i meni i drugima poceli obracati samo uvredama, pitanje je s kojim pravom imate obraza traziti drugaciji tretman od onog kojeg dobivate. Pri cemu sam ja ososbno uvijek iznosio svoj vrijednosni sud o vasoj moralnosti a nikada o vasoj covjecnosti. Molim vas da mi ukazete ako je negdje i nekad to bilo drugacije? |
|
| Btw, ja cu se rijetko kada sloziti s vasim stavovima, ali cu se uvijek boriti za vase pravo da ih iznesete. Cak i onda kada me vrijedate. Ali cu u tom slucaju i zadrzati pravo da vam barem mogu odgovoriti. |
|
| Slušajte Zelenika! Ne s.....! Zadužite Vi medijatora koji će pregledati Vaše replike na moje komentare i moje komentare prije toga, pa ako kaže da sam vrfijeđao, bio privatan, iznosio prljavi veš i nepošten u diskusiji - potpisujem! Koga god hoćete izzuzev Ivana Đikića i Tanje Rudež! Vi ćete na sudu Zelenika morati obraniti Vaše pravo! Bojim se da će Vam biti gadno! Stvarno ste prešli granicu i moraćete se vratiti sami! |
|
| Na #16: Da i Vama kažem! A tko bi Vama bio jamac!? Vas toleriram jer Vas ne doživljavam ozbiljno, niti to zaslužujete svojim komentarima. a jedan sam od rijetkih koji se više uopće osvrće na Vaše trabunjanje i diverzanteske upadice. Čovječe, napijte se ako nemate pametnijega posla! |
|
Na #27: Opet u nedostaku argumenata pribjegavate vrijedanjima. Anyway, zasto onda vi to ne napravite (pregledate komentare, ...)? Evo, ja vjerujem da ste vi dovoljno objektivni i prema sebi ali i prema meni da cete to dobro napraviti. A zasigurno vasi pajdasi u MZOS imaju podeblji "dosje" o meni, tako da je pola posla vec obavljeno
Sud? OK, samo cete tamo i vi morati dokazati puno toga ovdje i na drugim mjestima izreceno. Te cete napokon morati definirati sto smatrate klevetom i lazi a za sto sami ovdje, javno, niste potvrdili da je istina.
A sto se moga prava da javno iznosim svoje misljenje tice, cvrsto sam uvjeren da mi ga ni jedan sud ne moze oduzeti, ma koliko se vi mozete truditi dokazati suprotno.
Kako bi bilo da vi lijepo odspavate, kako bi DB rekao, "skulirate se", pa onda razmislite sto sami sebi radite? |
|
| Na #29; Bez brige. Za mnom neće znastvena zajednica plakati! A "podeblji dosje o Vama" ima samo Vaša žena. Koga biste Vi to zanimali!? I, ne bojte se. Vi ste izazvani dokazati da ste častan čovjek time što ćete morati dokazati da ja nisam! A sad, do pametnijih tema, adio! |
|
Quote:
Koga biste Vi to zanimali!?
Eto, ocito vas.
Quote:
Vi ste izazvani dokazati da ste častan čovjek time što ćete morati dokazati da ja nisam!
To najefikasnije cinite vi sami 
A opet, kako vam je BL lijepo ukazao, ja mogu misliti bilo sto o bilo kome, i to nije nikakav krimen. Kao sto vi dobro znate, obilato zloupotrebljavajuci taj princip.
Adio Mare, vrati mi pare! |
|
Quote:
Adio Mare, vrati mi pare!
Koliko Vam dugujem? Kako je to javno izneseno na portalu, čekam odgovor! |
|
Potpuno podržavama stavove iznjete u postovima 2 i 4.
Od davno (još od 90tih) sam primjetio da od svih velikih trgovačkih lanaca koje imamo u Splitu jedino je ime Kerum bilo vezano uz gotovo svaku humanitarnu akciju i donaciju.
Nedavnim odnosom prema Nobelovcu koji je bio u Splitu, g. Kerum je pokazao da možda bolje razumije važnost i vrijednost znanosti od cijelog Sveučilišnog rektorata (od kojeg nitko nije navratio do g. Tima Hunta).
Pustimo ga da radi, možda ćemo biti vrlo ugodno iznenađeni. |
|
Quote:
A zasigurno vasi pajdasi u MZOS imaju podeblji "dosje" o meni, tako da je pola posla vec obavljeno
A da vas možda ne prisluškuje neko i prati?
Ukoliko stvarno mislite da netko o vama vodi nakakve "dosjee" i ako mislite da vas netko prati ili prisluškuje bilo bi dobro da potražite strućnu pomoć jer u ministarstvu (osim kao i za sve znanstvenike upisnika znanstvenika) nitko o vama ne vodi nikakve dosjee.
Dakle naglašavam da smatram da vam je strućna pomoć potrebna ukoliko to mislite međutim ukoliko ne mislite onda to nemojte ni pisati. |
|
| Mislite u 27 da ako dok prostacite upotrebljavate pet tockica umjesto impliciranih slova ne psujete ? Psujete nam direktno u mozak. |
|
28 > A tko bi Vama bio jamac ?
Postenim ljudima se jamci u zivotu lako nadju. Mojem djedu je prijatelj spasio zivot time sto je jamcio svojim zivotom da moj djed nece odati tajnu u jednoj opasnoj situaciji u drugom svjetskom ratu. Pistolj je vec bio napunjen. |
|
> Za mnom neće znastvena zajednica plakati!
Kako ne ? Izgubit cemo posljednjeg pokrovitelja fraze da radimo u drustvu znanja. |
|
Ovo
Quote:
Naravno da se ne poznajemo, zato sam i ja vrlo sretan, a vjerojatno je i moj budzet puniji
U kombinaciji s ovim
Quote:
Ovdje se već više od godinu dana zbog jednoga DUGA mome bivšemu prijatelju, što je posve privatna priča i posve moj problem, mene uporno pokušava prestaviti kao lopova, prevaranta, moralnu ruinu i slično.
govori nam da se kolega #31 koristi nedopuštenim sredstvima.
Međutim to i nije najveći problem. Puno veći problem od toga je da ostali članovi portala koji postove čitaju nisu reagirali na tako niske udarce. Čak ne vjerujem da je itko išta slično napravio na portalu (nešto tako i toliko osobno za nekoga tko nije nikakvi javni službenik dakle nije niti profesor niti škovacin niti dužnosnik niti prima placu iz državnog proračuna nego je obični građanin)
Tražim ovdje da svi članovi portala koji imalo drže do svog i ugleda ovog portala reagiraju svojim komentarom kako se ovakve stvari ne bi ponavljale.
Ili da napišu da ne smatraju da se tako osobne stvari ne bi smjele javno iznositi iako apsolutno nisu relevantne za raspravu.
Isto tako bilo bi zanimljivo da na kolega #31 napiše "čiji je to buđet prazniji" zbog druženja s kolegom #32"
|
|
| Ja se moram složiti s BP. Osobne stvari nisu za ovaj portal jer, ako ništa drugo, odvlače pažnju od teme. |
|
| A stim u vezi bi onda BP mogao odustati od toga da traži objašnjenje priče o budžetu..... jer ćemo se opet vratiti na neke osobne priče. |
|
Na #40
Da u pravu ste odustajem: Pitanje ostaje samo ukoliko vecina
Quote:
.....napišu da ne smatraju da se tako osobne stvari ne bi smjele javno iznositi iako apsolutno nisu relevantne za raspravu.
|
|
38 NE SLAZEN SE s BP. Ako netko ne drzi obecanja u licnom zivotu, to je itekako warning da se treba biti oprezniji s njegovim "istinama" na svim drugim nivoima. To NIJE argument i u tome se slazem s BP, no kako se MLj stalno prepucava s IDj i ostalima (ukljucujuci mene) o stvarima koje se ticu ispravnosti informacija i ispravnosti motivacije u iznosenju informacija onda je itekako relevantno sto znamo o njemu. Po kojem bi to pravilu netko tko ne drzi obecanja na vrijeme bio imun na to da mu se na to ukaze ?
Po kojem bi to pravilu netko tko nam prijeti u licnim porukama bio na javnom portalu imun od toga da spomenemo kako se ponasa van portala ? Sto je meni receno to ja imam pravo dalje reci. Gdje se to kolega 31 obavezao da ce cuvati informacije o MLj samo zato one MLju ne pasu ? Sto znamo imamo pravo reci. Na svako neslaganje cu otkriti barem jednu novu informaciju tog tipa !!!!!!!!!!1 |
|
Na #42: (Zadnji put) Samo Vi iznesite o mene što god imate i hoćete!
Quote:
Po kojem bi to pravilu netko tko nam prijeti u licnim porukama bio na javnom portalu imun od toga da spomenemo kako se ponasa van portala
Ne imlicirati kako sa ja ponašam van portala! To je moj problem i onoga koga se izravno tiče! Ako ste zainteresirani, navedite što god hoćete i branite svoj interes. Iz toga možete naučiti korisne stvari. Ali ne imlicirati! |
|
| Ispravak! Implicirati umjesto"imlicirati" . Nisam toliko nepismen a dva puta se pojavljuje. Ispričavam se. |
|
> To je moj problem i onoga koga se izravno tiče
Da, ali vam je jako bitno i aludirate na kako se IK,IDj,BL recimo ponasaju van portala i tako dalje.
Drugo, vase prijetnje van portala su se odnosile i na tu temu. Pa ako vec galamite o svojem povredjenom polozaju onda snosite posljedice toga sto ste vi vec niz osoba povrijedili u tom procesu.
|
|
Mislim, stvarno uz bilo kakvu odluku, ne smijem radi javnosti prešutjeti neke očite neistine. Zaista mi nije jasno zašto Vam to treba i čemu smjerate? Jasno sam Vam rekao, pišite što god hoćete, iznosite mišljenja kakva god želite, ali nemojte navoditi neistine.
Prvo, ne znam sve ove inicijale koje ste naveli, ali neke znam. Nemojte BL trpati u nekakve "moje navode" o "ponašanju van portala" jer ih nikada nisam naveo. Nikada! Ako imate drugačiji dokaz, navedite. Jer, iako sam sa tim čovjekom vodio teške, često i prljave polemike, on se nikada "ne ponaša" van portala. U tom smislu je jako pošten. Ovdje će sve reći, prihvatljivo i neprihvatljivo, grubo i blago, prljavo ili čisto, ali ja sam siguran da nemaš problem s njim kada ugasiš portal.
Istina, reagirao sam izazvan ovdje na portalu IĐ, što su mnogi protumačili prijetnjom. Neka tumače. A za ovoga trećega, bez obzira o kome se radi potpuno sigurano nisam spominjao "ponašanje van portala" iz jednoga jedinoga razloga. Samo sam dvoje ljudi ovdje naveo zbog "ponašanja van portala" i neću ih ponavljati a inicijali im nisu takvi.
A sada što se Vas tiče! O kakvim Vi to "ličnim prijetnjama" govorite? To jednostavno nije istina. Ako pod prijetnjom smatrate to što sam Vas relativno grubo "otkantao" nakon žestokoga Vašega pritiska preko pretinca, jer svaki komentar na portalu popratite sa "objašnjenjem u pretinac" što smatram nepotrebnim i vrlo zamornim, jer, iskreno ne mogu suvislo pratiti Vaš slijed misli niti naći neku nit vodilju, a ne da mi se beskrajno dokazivati i ponavljati što sam rekao; onda da. Ali, kako više ne znam što ćete Vi i kako protumačiti, nemam Vam potrebe ni dokazivati bilo što. Ponavljam, pišite što god hoćete. |
|
Otkantali ste ovako:
"A vi ste mladiću, jer nemate pojma u što se upuštate, meni omogućili satisfakciju, koju ćete bolno svi osjetiti"
Ako to nije prijetnja sto je ? A nije jedina, ukljucujuci prostote. |
|
> jer svaki komentar na portalu popratite sa "objašnjenjem u pretinac" što smatram nepotrebnim i vrlo zamornim
Ukupno ste dobili u vas preticac od mene od pocetka portala manje recenica i postova nego vi nekad na portal postirate i jednom danu.
To sto nisam htio zamarati detaljima konektovce pa sam vam rekao nekoliko detalja koje druge ljude ne zanimaju i sto se vama naravno ne svidja od vremena kad ste shvatili da ne mozete temperirati moje izjave je druga stvar. Na konektu ste istovremeno pricali kako imate strpljenja za mene ia isti dan meni napisali u pretinac da sam "kreten". Naravno da sam imao pravo da vam na to odgovorim.
|
|
> Nemojte BL trpati u nekakve "moje navode" o "ponašanju van portala" jer ih nikada nisam naveo.
Nemojte da slijedeci tjedan dok budem u Zagrebu potrazim u svom mejlu sto ste napisali o doticnom jer ce biti sram i mene a ne samo vas kako ste pisali. |
|
Quote:
"A vi ste mladiću, jer nemate pojma u što se upuštate, meni omogućili satisfakciju, koju ćete bolno svi osjetiti"
Potvrđujem da sam to napisao! Ako mislite da je prijetnja "bolno osjetiti", onda Vas moram upitati jeste li ikada u životu čuli, vidjeli, pročitali figuru u izražavanju? Moguće da je to problem u našoj komunikaciji, a moram priznati da sam istinski ozbiljno i često razmišljao u polemici sa Vama, kako je moguće da tako obične stvari tako često Vama upravo moram objašnjavati. I nisam uspio naći odgovor niti imam više namjeru. Ovdje se radi o ozbiljnim optužbama, pa moram. Ako ste pomislili da je "bolno" sinonim za tučnjavu, bilo kakvo maltretiranje i slično, stvarno Vam se ispričavam i ističem da mi takvo što nikada ne bi palo na pamet!
|
|
Quote:
Nemojte da slijedeci tjedan dok budem u Zagrebu potrazim u svom mejlu sto ste napisali o doticnom jer ce biti sram i mene a ne samo vas kako ste pisali.
Dajte molim Vas da ovo završimo! Pošaljite Borisu, što je god, pa ako se on složi, objavite odmah! |
|
| Zasto bih njemu to slao ? Od kada vi to zelite kooperirati i dogovarati sto cu ja raditi ? To je mejl ciji sam recipient i time jedini vlasnik ja. Ja u gornjoj seriji postova utvrdjujem SVJOE pravo da radim stohocem s time, a ne sto cete vi u svojoj neprestanoj zloci i kafanskim doskocicama tipa "ajde napravi to ako si frajer" zahtijevati. Zao mi je, neuspio pokusaj. |
|
A svakako nemam vremena da to trazim sad, odmah kako biste takodjer htjeli u napadu panike u kojoj zanjete plodove svojeg intrigiranja. Pred prosle izbore pred dvije godine pisali ste nam mejlove na licne adrese (meni, jednoj novinarki koju ne volite, jednom znanstveniku kojeg ne volite itd.) u kojoj ste se ismijavali Primorcevoj izbornoj listi. Par tjedana nakon izbora poceli ste suradjivati s istim. I hocete da vam ljudi vjeruju. I tako prica do price.
Jednom u zivotu sam vas licno vidio a na konektu ste se busali u odnosu prema meni sa "kume" ko da sam s vama bio u CK BIH. |
|
> Dajte molim Vas da ovo završimo!
Jesam li dobio ispriku za prijetnje da cu BOLNO nastradati ? Nisam. Dakle odakle vam pravio da me nesto molite ? Nasilnici nemaju prava na molbe. |
|
> Ako ste pomislili da je "bolno" sinonim za tučnjavu
Ne aluzija s "ne znate u sto se upustate" ocito uvlaci trece ljude i vas kontekst moci o kojem stalno pricate, sto je daleko strasnije nego docekati jednog gtoboze opasnog mrsavog pusaca u godinama na ulici. |
|
Na #51:
Quote:
Dajte molim Vas da ovo završimo! Pošaljite Borisu, što je god, pa ako se on složi, objavite odmah!
Ne treba mi ništa slati. Slažem se da to kolega stavi ovdje ako želi, što god pisalo. Nije da sam ja odgovoran za to, a imam osjećaj da ću preživjeti sve što piše |
|
Na #52: Ma ovako. Ne znam shvaćate li razliku u tonu, riječniku, izrazima, između privatnih pisama i javnoga govora. Zbog toga govorim. Ali u smislu i biti je kod mene nema. Dakle, ako vi tvrdite da sam rekao nešto što osporava ovu tvrdnju koju sam naveo u ovoj raspravi, slobodno objavite što god hoćete. Ja sam potpuno siguran, da i u privatnom i u javnom istupu o ljudima i događajima jednako govorim. Ali, vjerojatno drugačijim i tonom i izrazima! Zato sam rekao da pošaljete njemu.
Quote:
a ne sto cete vi u svojoj neprestanoj zloci i kafanskim doskocicama
Zbilja nemam komentara. Priznajem da Vas ne mogu niti pratiti niti razuvjeravati, a iskreno rečeno niti želim. Naprosto, ne znam s Vama razgovarati. Nikako! Još jednom Vas molim i pozivam: Radite što god hoćete i pišite što god hoćete! Ali, pokušajte odvagnuti što je neistinit navod, što mišljenje! Na neistinite navode nemate pravo! |
|
> Na neistinite navode nemate pravo!
U paralelnoj diskusiji pred nekoliko tjedana naveli ste 7 mojih neistinitih navoda i svih 7 sam vam opovrgnuo. PO tome ste me niapisali da sam kreten i da ae zelite moje dogovore. Sad ponovo izlazite s tezom da ima neistinitih navdoa. Dok ih opovrgnem ili citiram osnovu iz koje izlaze tada vrludate da vam se ne razgovara o tome, neka prekinem ili da se vase prostacenje krivo shvaca. Ja sam vas u privatnom mejlu na ono "bolno" upitao zasto bolno, kad bi mene ono pozitivno razrjesenje na koje ste aludirali prije toga, samo veselilo i nisam dobio objasnjenje. No pred konektovcima ste odjednom uvidjavniji i meskate svoj stav, kao nisam to mislio. Onaj dan ste mi unistili svojom prijetnjom o tome sto ne znam sto s upustam i "bolnom". Dosta razloga da vas ne pustim na miru dok god ne odete iz te teme.
|
|
38 "Tražim ovdje da svi članovi portala koji imalo drže do svog i ugleda ovog portala reagiraju svojim komentarom kako se ovakve stvari ne bi ponavljale. "
Shvatite molim vas, da nemate pravo (a ovdje niti argumenta) da vi definirate sto je neciji ugled i da TRAZITE/zahtijevate da prema vasem poimanju ugleda neko nesto radi. |
|
Rasprava je počela o GMO i Splitu. U što se pretvorila? Dvije stvari. Prvo BL-u ne treba ničija pomoć. On zna kako i koga bez puno priče. Bez obzira kako piše, piše barem s argumentima i razložno. Za razliku od nekih stalno zmotanih.
Međutim pišem zbog #38. Jedno je javno pisanje, pa makar na Connectu. Drugo je na Connect prenositi privatna pisma. Zaista se nikoga ne tiče je li tko kome dužan ili tko s kim nešto drugo. Mislim da bi trebalo ozbiljno razgovarati o mnogim problemima. Ali svaka rasprava ode krivo.
Recimo mene muči podatak da je svekoliki hrvatski dug (država, poduzeća, pojedinci) 131 % bruto domaćeg proizvoda. Koji je udio činjenja ili nečinjenja hrvatskih znanstvenika u tome? Gdje su neke jednostavne antirecesijske mjere. Jer priča kako će Hrvatska živjeti od samo ekopoljoprivrede, turizma, nanotehnologije i robotike te nekih drugih usluga, su nas dovele gdje smo danas.
Ali o takvim temama se ne razgovara. I ne želi se razgovarati.
|
|
Student sam i obično samo pratim rasprave, no, ovaj put ne mogu samo šutjeti i gledati dok pojedini članovi Connecta podlo, bez ikakvih navedenih argumenata, bacaju ljagu na gospodina Radmana. U početku sam razbijao glavu misleći se kako je uopće moguće da netko od znanstvenika piše ovakve stvari o našem poznatom znanstveniku i pitao se što stoji iza čina takvih napada. Kada sam krenuo u potragu za identitetom dotičnog gospodina M.LJ., odmah mi je bilo lakše. Zašto? Jer je dotični novinar. Jednostavno mi nije bilo logično da to jedan znanstvenik napiše, upravo zato jer postoji jedna odlika (oblik razmišljanja) za koju smatram da čini pravoga znanstvenika: teorija+eksperiment. Ako imate neku teoriju, onda postaje valjana tek kada je eksperiment potvrdi. Prevedeno na jezik novinara: ako imate članak, kojeg promovirate kao „istinu“, trebate ga pokrijepiti dokazima. Da se novinari drže takvoga principa, kojeg se, vjerujem, svaki ozbiljan znanstvenik drži, onda bi vjerojatno bilo manje i članaka, kao i novinara, ali bismo imali kvalitetne (čitaj: istinite) članke. Kako je nekim novinarima ušlo u praksu da si daju oduška i tako stave znak jednakosti između argumentiranog članka i vlastitoga stava, ne čudi me što se svako toliko pojavljuju ovako perverzni članci, kao i novinari koje iste i podržavaju, koji katkada toliko narastu u svojoj perverznosti (npr. povezivanje gospodina Radmana sa UDB-om) da se čovjek zapita imaju li ti novinari imalo, pa čak ne i etike, nego logike u svome peru. Da isti novinari razmišljaju znanstveno i svoje zaključke donose kao pravi znanstvenici (na osnovu argumenta, a ne na osnovu uvjerenja), smatram da bi se ovakvi članci tek nalazili po blogovima, forumima, privatnim stranicama, ali nikako i u ozbiljnim medijima.
Za primjer jednog takvoga novinara, koji je daleko od onoga znanstvenog razmišljanja, bih naveo i gospodina Milana Ivkošića (Večernji list), koji je u emisiji „Nedjeljom u 2“ izjavio, citiram, sljedeće: „Mislim da su Radman, Đikić i društvo zapravo jedan moderni, modernizirani, nastavak jedne ljevičarske - partizanske samohvale, propagandne i ideološke isključivosti koji se nastoje nametnuti u društvu po ideološkim kriterijima.“
Na to mu je gospodin Đikić izvanredno odgovorio: „Mislim da je kolega Ivkošić novinar koji ne razumije znanost dovoljno.“ ,ali ja bi nadopunio: „Gospodin Ivkošić ne razmišlja znanstveno, inače ne bi rekao ovakvo nešto“.
Kada novinari nauče razmišljati znanstveno i stave argumente iznad vlastitih uvjerenja, ovakavi tekstovi će biti prošlost. Do tada, možemo se samo čuditi beskonačnosti Svemira i još nečega.
Toliko od mene – a sada se vraćam učenju jer mi je sutra ispit iz Termodinamike; wish me luck |
|
Na #60 Nemjte se čuditi pitanju
"Koji je udio činjenja ili nečinjenja hrvatskih znanstvenika u tome? "
Kada je najvažnija stvar napisati CC rad za neku stranu bazu podataka a koliko od toga koristi ima hrvatsko gospdarstvo najmanje je važna stvar. 
Ali evo i jedne lijepe vijesti da je časopis "Tehnički vijesnik" Strojarskog fakultet u Slavonskom Brodu dospio u SCI bazu pa pišimo za njega. |
|
Kada novinari nauče razmišljati znanstveno i stave argumente iznad vlastitih uvjerenja, ovakavi tekstovi će biti prošlost.
I onda je svizac zamotao čokoladu ... |
|
na # 61 i 63
Kada bi novinari bili generator problema u Hr drustvu, vjerujte mi, ti bi se problemi mogli rijesiti za tjedan dana. Ali, nazalost situacija je mnogo kompleksnija. |
|
Na #61: Ja sam ovo napisao o Radmanu :
Quote:
Razumijem ja Radmana. Upravljati institutom nije sitnica, ljudi trebaju novac, a Kerum, uz to što je "Vlaj", zna napraviti novac u Hrvatskoj. Radman je masno naplatio "savjetničke usluge" Sanaderu, nema razloga da to ne pokuša prodati Kerumu. Nije Radman blesav. Stari je to lisac, zna on da tipovi k'o Kerum rado plaćaju "znanost", pogotovo ako će to netko promovirati, k'o nedavni susret sa Nobelovcem .
Što je ovdje neistina? |
|
Kada bi novinari bili generator problema u Hr drustvu, vjerujte mi, ti bi se problemi mogli rijesiti za tjedan dana.
Naravno, no tko će naći toliko svizaca ... |
|
Quote:
u kojoj ste se ismijavali Primorcevoj izbornoj listi. Par tjedana nakon izbora poceli ste suradjivati s istim
A zašto mislite da danas imam drugo mišljenje o toj izbornoj listi? Ljudi se na njoj nisu promjenili. Neke sam dobro poznavao, neke nisam. Smijao sam se, kao i sada onima koje sam poznavao.
A oko te suradnje jednom za svagda. Prvo, ja nemam nikakve veze sa bilo kojom strukturom mzoš-a, pa nije ni prema meni ni prema njima pošteno to isticati. S kime ja i kako kontaktiram kad nije mzoš, komora, fakultet, nogometni klub, to je privatna stvar i ne tiče Vas se, kao ni ikoga drugoga.
Drugo, Vi dobro znate da je ta suradnja počela ( i sami kažete da smo tada komunicirali mailom) radi namjere da se neki otvoreni sukobi na javnoj sceni koji su opterećivali i znanstvenu zajednicu pa i ovaj portal, zaustave. Ja sam se na tome angažirao kao čovjek sa strane, van znanstvene zajednice. Plod te suradnje je nekoliko stvari koje nekoliko kolega sa ovoga portala znaju, a za neke zna i najšira javnost. Time ne želim nikako reći da sam ja nešto posebno zaslužan za to, jer ljudi sami donose odluke uvijek, ali nisam bio ni prepreka tim dobrim postupcima. Ne samo ja, već još najmanje dvojica ljudi sa portala.
Napominjem da iz toga, samoga početka razgovora sa protagonistima sukoba na javnoj sceni seže i moje pismo nekolicini članova Connecta, u kojem sam ih informirao o svojim namjerama i zamolio za snošljivost i pokušaj izbjegavanja nepotrebnih sukoba. Ne izbjegavanje kritika, već sukoba i potenciranja nekih nebitnih budalaština iz daleke prošlosti! Na žalost, u jednom kasnijem trenutku kada sam ušao u jedno savjetodavno tijelo mzoš tvrtke, to je pismo namjerno protumačeno kao osnovica za moje imenovanje. Onaj tko ne zna o čemu se radilo, mogao bi to zaključiti, čak ne bi bilo ni neobično s obzirom na navike i čestu praksu u Hrvatskoj. Ali svi dobitnici toga pisma znali su njegov pravi povod. Sada mislim da je to pismo bila pogreška, iako je bilo čisto kao suza svojom namjerom. Put u pakao popločen je dobrim namjerama!
A, Vas još jednom pozivam da prestanete vrijeđati, jer "zloba", "intrige", "mrak" i slične stvari su uvrede ZŠ. Svačije strpljenje ima granica. |
|
Na #65:
Vaš post je zanimljiv potez. Međutim, svatko može vidjeti da je taj post ne više od zanimljivoga poteza, s obzirom da u istom citirate "blaži" (ako bismo ga tako uopće mogli nazvati, no relativno gledajući na sljedeći citati mislim da ga mogu tako nazvati) dio Vašeg #1 posta, istovremeno izostavljajući drugi, mnogo teži, dio istoga posta:
_____________________________________________
U sjećanju mi je prispodoba o tome kako je Vjeko Sliško, pokojni nedokazani kriminalac, uživao u društvu sa vrhunskim umjetnicima i inima iz tzv. urbane intelektualne elite, koji su mu se poklanjali za masne mrvice od njegovih "trgovačkih računa" kojima je plaćao njihova "djela".
------------------------------------------------------
Sada kada smo vratili cijelu sliku, možemo nastaviti razradu problema.
Dakle, Vi se pitate što je u postu #65 neistina. Ja Vas pitam: što je istina?* Ako je imate, izložite dokaze.
Zdravo.
*nije li logično da upravo Vi morate dokazati ispravnost Vaše tvrdnje, ukoliko je držite kao točnu, a ne da ja moram dokazivati neispravnost iste. Princip u kojem bi Vi iznijeli neku nasumičnu tvrdnju, a ostali morali dokazati netočnost iste bi bio ravan razgovoru o Bogu - dakle besmislen.
|
|
| P.S. ispričavam se ako je prethodni post malo nepregledan, ali, na žalost, ne znam kako se Quote-a na ovom forumu. |
|
Na #68: Logičan prigovor.
Evo obrazloženje:
Kad ste već naveli i drugi dio moga posta, trebali ste i naredni komentar u kome sam se složio uz jednu napomenu, sa kolegom, gdje sam se opredjelio o gradonačelnikovoj legitimnosti i stvarnom odnosu prema znanosti. To bi bila cijela slika, a ako Vam to izgleda kontradiktorno - nije.
Radman:
On je savjetnik predsjednika Vlade RH. Bio je to u trenutku kada je Sanader okupio 25 najvećih hrvatskih tvrtki i u svome uredu organizirao potpisivanje Sporazuma o srednjoročnom financiranju MedILS-a iznosom od 5 miliona kuna godišnje. Navodim po medijskim navodima. Bio je to i u trenutku kada mu je Vlada donirala milijun kuna.
Napominjem:
To nikada ni jedan institut nije dobio prije toga na takav način. A ne vjerujem da među postojećima nema onih kojima bi to pomoglo i koji to svojim radom zaslužuju. Postavlja se logično pitanje, bi li, čak i iz Radmanove neposredne blizine, slična stvar, sa drugim protagonistima, bila proglašena sukobom interesa i osuto po njoj drvlje i kamenje? A Vas pitam što mislite bi li Radman uspio sam bez potpore Ive Sanadera, nagovoriti kompanije na takvo financiranje?
Javna percepcija odnosa Vlade i MedILS-a:
Prije toga, još dok se čekalo potpuno građevinsko završavanje instituta, snažnom kampanjom jednoga dijela medija i samoga Radmana i Đikića, stvorena je percepcija u javnosti o animozitetu Vlade ( Primorca i Sanadera) prema MedILS-u. To je imalo i međunarodne domete. Svaka nemogućnost Radmana da nakon primitka ključeva objekta opremi institut i počme sa radom vrlo bi vjerojatno bila osnov za žestoke napade na Vladu radi bojkotiranja "izvrnosti", "vrhunske znanosti", samoga MedILS-a. Sanader je bio prinuđen na takav potez, koliko zbog svega toga, vjerojatno i uvjeren da je to strateški dobar i koristan potez.
Moj stav:
Ja bih na Sanaderovom i Primorčevom mjestu isto to uradio. To sam tada podržao, podržavam i danas, jer mislim da je MedILS koristan Hrvatskoj. Ne bih se bio dopustio uvući u javne sukobe, jer je to do današnjega dana ostala prevladavajuća percepcija, koja se potstiče iz MedILS-a ( sjetite se rasprava ovdje) da i Sanader i Primorac, iako su snažno poduprli institut, odvojili izravno ili neizravno ( mislite da ta ulaganja kompanija ne koštaju ništa Vladu!?)veliki novac srazmjerno hrvatskim prilikama; ometaju razvoj Instituta.
Zašto je Radman "stari lisac"?
Zato što je napravio upravo sve kako sam i naveo u ovoj kronologiji. Sjajno se poslužio medijima, imao je veliku i višeznačno interesno motiviranu potporu Đikića i dobio je što je želio. Novac za normalan rad pogona za neko vrijeme, dok se ne postignu prvi rezultati. Osigurao si je isključivo pravo na uspjeh a neuspjeh u startu adresirao na Vladu i Primorca!
Zašto sam naveo usporedbu sa Sliškom i intelektualcima?
Radman je ( kao i ti intelektualci) koliko sam svojim nastupima, toliko i vješto lobiranim novinarstvom, čitavo vrijeme prestavljan kao neka vrst znanstvenoga mesije, kao i njegov suradnik Đikić, koji prezire unutarnje hrvatske "prljavštine", "nagodbe", "pogodbe","netransparentnost", "sukobe interesa" i što je najvažnije u ovome, "politiku u cjelosti". Po svemu netko tko ne stanuje ovdje. Miljenko je upravo to apostrofirao u svome tekstu-komentaru, tipujući na načelnost takve pozicije. Ja znam da se s takve pozicije ne može u Hrvatskoj upravljati ničim, pogotovo ne institutom koji ima tkave ambicije.
S druge strane javna percepcija Keruma, koju su upravo intelektualci stvarali u Hrvatskoj ( uz njegovo ponašanje) je sve suprotno od toga Radmanova i Đikićeva. Potencijalni profiter, seljačina, "Vlaj", gotovo divljak. I, sad imamo toga čovjeka voljom Splićana na mjestu gradonačelnika.
Nije li novinarski pronicavo otvoriti to pitanje kao potencijalnu nelogičnost, kada se ta dva pola, te dvije suprotnosti, nađu jedna naspram druge ili jedna uz drugu, pogotovo kada se i prije preuzimanja vlasti taj isti Radman javno nudi bez povoda tome istome Kerumu.
Odmah da razjasnimo. Oni moraju surađivati i to je meni sasvim logično i racionalno. I korisno za društvo. O Kerumu nemam loše mišljenje, jer, tek to mišljenje kao gradonačelnik Splita treba zaslužiti. Poštujem ga kao uspješnoga čovjeka. I, kao vjerojatno i većina Splićana, između njega i niškorisnih profesionalnih jebivjetara, ne bih dvojio ni sekunde.
Ali, je li načelno, iz nebeskih visina naglavačke sletjeti na "prljavo" tlo pred najširom javnosti, čak i kada je to razumno? Miljenko je na to ukazao. Ne može se javno ići sa gardom prijezira prema svemu što sam naveo, a onda, iste sekunde zbaciti bijeli ogrtač i pod firmom općega interasa ( u biti je to dominantno privatni interes u ovome slučaju) kleknuti u prašinu. A Radmanov potez se i tako mogao protumačiti.
Samo jedna napomena. Potpuno Vam je pogrešno isticanje nekakve specifično "znanstvene" prizme u pristupu ovim temama i problemima. Koliko god Vi mislili da bi ona mogla biti, ta nekakva prizma o kojoj govorite, prednost u "pravilnom" sagledavanju problema i pojava, toliko ću Vam navesti argumenata da - nije. U biti, vrijedi ista primjedba kao za odnos Radmana i Keruma. Novinarski poziv nikoga ne određuje kao intelektualca, niti mu s druge strane smeta pravilno uočavati stvari. Kao ni znanstveni.
A, novinari, sukladno realnoj moći i utjecaju na društvene odnose, nakon političara ili čak koliko i oni, snose drugu najveću odgovornost za stanje društva.
|
|
| Dragi kolega s ispitom iz termodinamike, 65 i 70 ima na zalost mnogo vise istine o ovoj temi negovase odbronamjerno, naivno i neutemeljeno 61 i 68. Sretno na ispitu! |
|
Na #71 da složio bih se s konstatacijiom jer u ovom slučaju kolega M.LJ. dobro obrazlaže kako je netko došao do 5 milijuna kuna od 25 državnih tvrtki. S tim se novcem dosta toga može napraviti :-)
Zamišljam 1/5 samo od recimo državne tvrtke iz mog područja i kakav bi se laboratorij mogao oformiti, no to ne ite baš tako |
|
| Pregledavajuci opet ovu raspravu osvjedocio sam se u ogromnu kolicinu negativnosti i destrukcije koju je generirala. Buduci da sam tome i sam doprinesao, jos jednom se ispricavam svim dobronamjernim citateljima portala. Obvezujem se istovremno da ubuduce, ma koliko to moglo biti opravdano pa cak i potrebno da se ukaze na neke anomalije ili obrane neki opci stavovi, necu dopustiti svoje uvlacenje u osobne sukobe. |
|
Kolegi Zoranu Škodi: Zorane, sada, sa ovim saznanjima, razumijem Vas. Trudio sam se već neko vrijeme razumijeti odkud Vam tolika količina nekoga gnjeva prema meni osobno i mojim iznesenim stajalištima, iskreno više nego bi uobičajeno, jer, kako i znate, ne samo Vi, nisam prema Vama imao negativan stav. Međutim, šizofrena situacija je natjerala normalne ljude da me upozore. Na sreću.
Zorane nisam Vam ja to napravio! Vidite i sami da ja grčevito na portalu branim pravo na pogrešku, bio bih zadnji cinik ovako grešan, tražiti od drugih bezgrešnost. A to nisam. Provjerite. Provjerite sve, sve oko sebe, onaj tko Vas je adresirao na mene, morao bi Vam to dokazati. To su ozbiljne stvari i vrlo kažnjive. I brutalno nemoralne. Ja ponavljam, razumijem svaki Vaš navod osobne prirode, svaku Vašu kvalifikaciju, jer, vjerojatno bih i ja to mislio o Vama da sam u toj situaciji. Ne bih to ovdje napisao, a bih Vas pitao za provjeru. To Vam jedino zamjeram. Iskreno, iz ove prizme, ne zamjeram Vam ništa, a grešaka se u životu ne bojte, jer su Vaše pravo. I nitko ih neće ipspraviti nego Vi. Nije život matematika. Imate moju potpunu potporu.
Ivanu Đikiću: Đikiću ne radi to! Dosta je. Puna sam ti puta privatno rekao da razmisliš o tim stavrima, neke sam znao, neke naslućivao i sugerirao da ni jedna stvar ne vrijedi tolike cijene, jer uvijek za tebe drugi plaćaju. Sada je dosta. Možeš ovo tumačiti kako hoćeš, jer me nije briga, a ako sam i u koga uložio strpljenje, napore, dobronamjernost, ljudskost pa i ljubav, onda sam u tebe. Dosta je da jedna budala iz Rijeke narednih nekoliko godina mora raditi džaba, dosta je izazova kroz koje će ti proći omiljena "prijateljica", ti si ipak još uvijek vrijedan hrvatskoj znanosti. Eliminaraj iz svoga ponašanja štetu! Odmah! Đikiću ne radi više to!
Konačno, ispričavam se svim čitateljima portala, ni krivi ni dužni prate, sudjeluju i zauzimaju stavove o mizernim stvarima, ali, nije ni život ništa ljepši, što iskusnije kolege znaju. Što to prije prihvate lakše će im biti shvatiti pouku Miljenka Jergovića iz priče o Kerumu i Radmanu!
|
|
| Ispričavam se, zaboravio sam: Ja, Marko Ljubić, napisao sam komentar #74. Ovim ga potpisujem! |
|
| Nije mi jasno na sto aludirate u 74. Privatno ionako ne komuniciramo, a javno cete proci onako kako budete zasluzili u danom slucaju. |
|
#70
(1) Radman je ( kao i ti intelektualci) koliko sam svojim nastupima, toliko i vješto lobiranim novinarstvom, čitavo vrijeme prestavljan kao neka vrst znanstvenoga mesije, kao i njegov suradnik Đikić, koji prezire unutarnje hrvatske "prljavštine", "nagodbe", "pogodbe","netransparentnost", "sukobe interesa" i što je najvažnije u ovome, "politiku u cjelosti". Po svemu netko tko ne stanuje ovdje.
Ako je to istina, gospodin Radman je, osim što je uspješan znanstvenik i uspješan u odnosima sa javnosti – a to je jedna od važnijih stvari iz popularizacije znanosti koje se uče na FameLabu. Nadalje, gospodin Đikić i treba prezirati stvari koje ste nabrojali; pa nije li sasvim zdrava osobina da se preziru negativne vrijednosti? Osobno ih i ja prezirem, osim zadnjeg navedenog. I zašto „netko tko ne stanuje ovdje“ ima manje pravo izjašnjavanja svoga mišljenja od „nekoga tko stanuje ovdje“? Zašto ste to uopće napisali? Ne razumijem. Valjda sam mlad i naivan, kako kaže kolega
(2) Ja znam da se s takve pozicije ne može u Hrvatskoj upravljati ničim, pogotovo ne institutom koji ima tkave ambicije.
Zar institut ne funkcionira?
(3) S druge strane javna percepcija Keruma, koju su upravo intelektualci stvarali u Hrvatskoj ( uz njegovo ponašanje) je sve suprotno od toga Radmanova i Đikićeva. Potencijalni profiter, seljačina, "Vlaj", gotovo divljak. I, sad imamo toga čovjeka voljom Splićana na mjestu gradonačelnika.
Kao prvo, dajte mi izvor koji je dokazao da je javna percepcija upravo takva kakvu ste je Vi ovdje prezentirali. Logičnije bi mi bilo da percepcija nije takva, s obzirom da je Kerum izabran za gradonačelnika – mora se dati vrlo visoka mogućnost da demokratska većina smatra Keruma inteligentnim i sposobnim, upravo na osnovu izbornih rezultata.
(4) Nije li novinarski pronicavo otvoriti to pitanje kao potencijalnu nelogičnost, kada se ta dva pola, te dvije suprotnosti, nađu jedna naspram druge ili jedna uz drugu, pogotovo kada se i prije preuzimanja vlasti taj isti Radman javno nudi bez povoda tome istome Kerumu.
Ako je „novinarski pronicavo“ davati nelogičan zaključak, onda novinarima to i nije neka specijalna osobina. Ponavljam, Vi opet idete od pretpostavke da je gospodin Kerum „seljačina“, ali ovo je prastari problem: ta pretpostavka je samo to – pretpostavka, koja je bazirana na Vašem osjećaju nekakve „javne percepcije“ za koju opet nemate nikakvih dokaza da je upravo takva (osim ako mi date izvor). Opet se javlja problem nedostatka znanstvenog načina razmišljanja.
(5) Odmah da razjasnimo. Oni moraju surađivati i to je meni sasvim logično i racionalno. I korisno za društvo. O Kerumu nemam loše mišljenje, jer, tek to mišljenje kao gradonačelnik Splita treba zaslužiti. Poštujem ga kao uspješnoga čovjeka. I, kao vjerojatno i većina Splićana, između njega i niškorisnih profesionalnih jebivjetara, ne bih dvojio ni sekunde.
Nije li ovo u kontradikciji sa (3) pasusom u kojem tvrdite da je javna percepcija Keruma jako negativna, a ovdje tvrdite da bi većina splićana izabrala upravo Keruma? Ova dva pasusa neće biti u kontradikciji samo ako smatrate da su ostali kandidati za gradonačelnika bili, u percepciji javnosti, gori od: „Potencijalni profiter, seljačina, "Vlaj", gotovo divljak“. Ne mogu si ni zamisliti kakve bi to tek bile osobine. Naravno, uživao bi čitajući rad u kojem je dokazano da je ova percepcija javnosti točna.
(6) Ali, je li načelno, iz nebeskih visina naglavačke sletjeti na "prljavo" tlo pred najširom javnosti, čak i kada je to razumno? Miljenko je na to ukazao. Ne može se javno ići sa gardom prijezira prema svemu što sam naveo, a onda, iste sekunde zbaciti bijeli ogrtač i pod firmom općega interasa ( u biti je to dominantno privatni interes u ovome slučaju) kleknuti u prašinu. A Radmanov potez se i tako mogao protumačiti.
Opet moram napomenuti da je ovaj tekst vjerojatno netočan, pošto niste izložili dokaze, koje sam Vam napomenuo citirajući prethodne pasuse, o takvoj percepciji javnosti. Ja ću ići i korak dalje, premda sam gotovo uvjeren da ne postoje nikakve studije koje bi dokazale takve percepcije, i ustvrditi da u tom kontekstu možemo govoriti samo o percepciji javnosti, ali ne i o realnom stanju.
(7) Samo jedna napomena. Potpuno Vam je pogrešno isticanje nekakve specifično "znanstvene" prizme u pristupu ovim temama i problemima. Koliko god Vi mislili da bi ona mogla biti, ta nekakva prizma o kojoj govorite, prednost u "pravilnom" sagledavanju problema i pojava, toliko ću Vam navesti argumenata da - nije. U biti, vrijedi ista primjedba kao za odnos Radmana i Keruma. Novinarski poziv nikoga ne određuje kao intelektualca, niti mu s druge strane smeta pravilno uočavati stvari. Kao ni znanstveni.
Niste me uvjerili da je znanstveno razmišljanje pogrešno, no, priznajem da je vjerojatnije da ste Vi u pravu, nego ja – jer se ipak Vi bavite novinarskim poslom i istraživanjem ovakvih tema, dok sam ja tek student inženjerske fizike koji uglavnom stvari pokušava dokazati strogo znanstveno.
S poštovanjem.
#71
Gospodine Z.S., priznajem da sam možda naivan, ipak sam mlad i nemam iskustva u ovim raspravama, premda ne znam što sam neutemeljeno napisao, pošto se uglavnom držim znanstvenih principa pri iznošenju tvrdnji.
P.S. hvala Vam na lijepim željama. Uspio sam položiti predmet i to kao sa najboljom ocjenom u grupi. A moram se malo i pohvaliti, zaslužio sam
|
|
Zar institut ne funkcionira?
I ja funkcioniram, no ne osjećam se baš najbolje Studiju kojom tek trebam dokazati ili opovrgnuti potonju tvrdnju ću načiniti najesen (sistematski pregled), pa se nadam da će u međuvremenu i institut evaluirati svoje funkcioniranje (vanjska recenzija). Isto to želim i svom institutu (za razliku od status-quo većine), koji se isto tako ne osjeća baš najbolje (mislim da ima jaku upalu pluća) ... |
|
#78
Moram priznati da imate zanimljivu originalnost pri pisanju postova. Osvježavaju i katkada navode na viešestruke čitanje.
Sviđa mi se! |
|
Niste me uvjerili da je znanstveno razmišljanje pogrešno ...
Probajte provesti znanstvene principe u upravljanju i komuniciranju s dvogodišnjim djetetom. Hipoteza odmah pada u vodu. A onda probajte zamisliti kako je upravljanje s odraslim ljudima, koji su, za razliku od tabule rase djeteta, nafilani sa kojekakvim prekursorima sredine, obiteljskih naravnoučenija, informacijama, medijima, frustracijama, itd. Iz osobnog iskustva, s djecom je lakše nego s odraslima ... |
|
Slažem se gospodine Vilibiću, ali ne bih rekao sa "svim odraslim", već onim koji ne razumiju znanstveni pristup. Oni ne znaju racionalno donositi zaključke, učestalo stavljajući iracionalno ispred racionalnog, i s njima je jako teško.
Naravno, ukoliko bismo se igrali zločestih statističara, ipak bi smo mogli reći "svim odraslim" uz malenu grešku od 0.002% onih koji razumiju znanstveni pristup |
|
Oni ne znaju racionalno donositi zaključke, učestalo stavljajući iracionalno ispred racionalnog
Što mislite, da li bi detektiv Spooner u filmu "I, robot" bio spašen da ga je umjesto robota 4 generacije spašavao čovjek? Da li bi možda bila spašena djevojčica koja je imala 11% vjerojatnosti da preživi, ili Spooner sa 45% vjerojatnosti. Robot je izabrao Spoonera. Čovjek bi izabrao djevojčicu. Zašto? Jer čovjek je sposoban staviti iracionalno ispred racionalnog.
Da li je plivanje protiv struje iracionalno ili racionalno? A upravo takvi su mijenjali svijet.
Racionalizam nije i ne smije biti jedina čovjekova odrednica. No naravno on treba poslužiti da sustav (diskusija, međuljudski odnosi, ...) se drži unutar okvira koji omogucuju samofunkcioniranje sustava uz maksimalno "zadovoljstvo" komponenata sustava.
Emocije nisu zabranjene u diskusijama, no jedino ako su u funkciji diskusija a ne usmjerene protiv nekoga.
Itd itd, možemo ići prema filozofiji, no baš mi se sada i ne da ... |
|
Na #77:
Quote:
I zašto „netko tko ne stanuje ovdje“ ima manje pravo izjašnjavanja svoga mišljenja od „nekoga tko stanuje ovdje“? Zašto ste to uopće napisali?
Izgleda da ipak niste razumjeli, iako sam u prvi mah mislio da pošto poto hoćete polemiku. "Stanovati" ovdje nije izraz usporediv sa mjestom prebivališta. Govorim o percepciji ličnosti s jedne strane ili onome što ona pokušava javno poručiti o samoj sebi, i, s druge strane o društvenoj suprotnosti, koju sam Vam pokušao prestaviti opisima koje ste sami rekli da ih treba prezirati. Nije očekivano, ili, neobjašnjivo je iznenađenje rekao bih, da netko iz takvih visina vrline, bez prisile uđe u vrlo prljavo okružje. Nadam se da je sada jasnije.
Quote:
pa nije li sasvim zdrava osobina da se preziru negativne vrijednosti? Osobno ih i ja prezirem, osim zadnjeg navedenog
A tko kaže da - ne treba!? Jedno pitanje. Mislite li da ste Vi moralniji ako iako niste odgovorni osobno, sjedite za stolom sa državnim službenikom, on plaća večeru državnim novcima iako ne bi trebao, ili bar nije "transparentno", pa iako vi i on sa društvom, smišljate releativno dobar projekt. Bilo bi korektno, bar po mome shvaćanju korektnosti, da sutra, kada mediji objave kako je državni službenik platio "netransparentno" ručak, Vi ne napadate istoga. Jeli ste taj ručak!
Quote:
Opet se javlja problem nedostatka znanstvenog načina razmišljanja.
Kolega, budete li vi u svemu u životu tražili isključivu potvrdu znanstvenim metodom ( ne razmišljanjem, jer je logično da ne možeš dokazati "znanstveno razmišljanje" bez "znanstvenoga metoda") ostaćete bez cure, partnera, imaćete problema u svemu izuzev u labosu. A društvo funkcionira i na saznanjima iz labosa i istraživanja, samo što se daleko brže odvija to funkcioniranje nego znanost može u stopu pratiti. moje je razmišljanje o ovome također proizvd nekoga znanja, koje su nekada uočili umni ljudi ili znanstvenici i dali odgoovre na ta pitanja.
Ponavljam, bez osnove izvodite distinkciju između "znanstvenog" i "novinarskog" razmišljanja, jer, dobar novinar mora jako uvažavati to "znanszveno razmišljanje" i "znanstvena saznanja". |
|
77 "Gospodine Z.S., priznajem da sam možda naivan, ipak sam mlad i nemam iskustva u ovim raspravama"
Nije stvar u iskustvu u raspravama, pisete dobronamjerno i pazljivije od svih nas, a to bar tu stranu sasma kompenzira. Stvar je u tome da ipak ne poznate karakter aktera price (situaciju u Splitu i MedILSu, MR i druge aktere) nego o njoj sudite po javnom imidzu. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
znanost.org
|
CONNECT
|
Nebo na Poklon
|
Svemirsko ljeto 2007
|
Ljetna skola astronomije
|
Ljudski boravak u Svemiru
|
Skola Medijskog Pracenja
|
SIWA 2007
|
WikiFF
|
| Zadnje komentirano |
 | Europska povelja za istraživače i Kodeks o zapošljavanju istraživača - POZIV
(5 kom., prije 3 hrs.) | | Sindrom Paar
(32 kom., prije 7 hrs.) | | Poziv na predavanje "Achieving energy efficient computing for future large scale applications"
(1 kom., prije 1 dan/a.) | | Komemoracija u spomen na prof. dr. sc. Gretu Pifat-Mrzljak
(1 kom., prije 1 dan/a.) | | Natječaj za popunu upražnjenih sistematiziranih radnih mjesta na IRB-u
(24 kom., prije 3 dan/a.) | | Financijska potpora za hrvatske doktorande u inozemstvu
(14 kom., prije 4 dan/a.) | | Gašenje hrvatskih znanstvenih časopisa?
(15 kom., prije 4 dan/a.) | | VL: 'USKOK i na "Ruđeru": Sumnja se na izvlačenje novca'
(5 kom., prije 4 dan/a.) | | Akcijski plan za mobilnost istraživača: konzultacije o položaju mladih znanstvenika
(2 kom., prije 5 dan/a.) | | NOĆ BIOLOGIJE 2010. PMF ZAGREB
(1 kom., prije 7 dan/a.) |
|
|
|
|
Edukacija
2010.03.12. 04:09h CET