2008.12.01. 23:29
Vjerojatno je svima vec poznato, ali nedavno se desilo nesto sto je meni u ovom trenutku totalno neprihvatljivo, pa ako netko ima neko drugo misljenje, volio bih to cuti.Clanci o tome dostupni su na Internetu:
Vecernji 1
Vecernji 2
Jutarnji 1
Takodjer, veceras je vodjena diskusija u emisiji Otvoreno, pa se o tome raspravljalo na siroko i sl., ali po meni bit je totalno promasena. Jedino je u jednom trenutku g. Bonacci bio spomenuo ono sto je po meni zapravo najbitnije - anonimnost.
Naime, sve je ovo preolako shvaceno. Internet je, htjeli mi to ili ne htjeli, u pravilu anonimni medij. Jedino pravosudni organi mogu u danom trenutku traziti informaciju od providera da izda identitet trazene osobe, ali tu nastupa ogroman problem. Naime, Facebook je socijalna mreza cije je sjediste u SAD-u, pa samim time u potpunosti podlijeze americkim zakonima, a ne hrvatskim. Medjutim, ukoliko cak i nasi organi odluce goniti osobu koja je otvorila korisnicki racun na Facebooku, podatke o tome MORAJU dobiti od samog Facebooka, a po nalogu od koga - americkog pravosudja, a ne hrvatskog! A nekako sumnjam da su to dobili, ali mozda sam u krivu - jer ovi nece tako lako dati podatke o necemu, samo se sjetimo koje je bitke morala voditi americka RIAA da bi dobila podatke o piratima i kvazi piratima.
U protivnom, svi bi se zapravo trebali zabrinuti, ako policija moze samo zbog sumnje da je netko objavio na Internetu, a bez ikakvih konkretnih dokaza, raditi privodjenja, pretrese i plijenidbu dokaznih materijala (racunala, mobitela i sl.).
Evo, pozivam bilo koga na ovom portalu da pokusa na bilo koji nacin, a koji ne ukljucuje pravosudne organe, da nedvosmisleno i bez ikakve sumnje, dokaze da se iza ovog profila uistinu krijem i ja. |
| Ispricavam se, link Jutarnji 2 je zapravo ovaj. |
|
Sve to skupa mi je prestrašno. Još samo čekam da nekoga s Connecta privedu. Mislim bilo je već prijetnji tužbama za mišljenja koja su ovdje iznesena, pa eto ni jedan obavještajni razgovor me ne bi čudio.
Nasmijao sam se sam sebi kako sam prije mjesec dana pročitavši odličan članak u Wired časopisu pod nazivom Cairo Activists Use Facebook to Rattle Regime pomislio hm... ovo se nikad ne može dogoditi kod nas.
Inače kad ih policija u Egiptu privede zbog kritike vladajućeg režima, obično dobiju i batine. Evo ideje za našu policiju. |
|
| Ipak je "najlucidnija" javna izjava glasnogovornika Policije (otprilike): Čim se pojave fašistički simboli policija mora reagirati. Vidjeli smo kako je to izgledalo na Thompsonovim koncertima i/ili nekim utakmicama! |
|
Zaključak cijele priče: ovom zemljom vladaju bahati diletanti. Kad bolje razmislimo, i nije neka novost...
Na #3 - da parafraziram Alana Greenspana: selektivna primjena zakona nije ništa drugo nego bezakonje. |
|
The Court's supervisory functions oblige it to pay the utmost
attention to the principles characterising a "democratic society".
Freedom of expression constitutes one of the essential foundations of
such a society, one of the basic conditions for its progress and for
the development of every man.
Subject to paragraph 2 of Article 10 (art. 10-2), it is applicable not only to "information" or "ideas"that are favourably received or regarded as inoffensive or as a matter of indifference, but also to those that offend, shock or disturb the State or any sector of the population.
Such are the demands of that
pluralism, tolerance and broadmindedness without which there is no "democratic society". This means, amongst other things, that every "formality", "condition", "restriction" or "penalty" imposed in this sphere must be proportionate to the legitimate aim pursued.
|
|
| Drugim riječima, ako sloboda izražavanja uopće postoji, ona mora štititi i uvredljive, šokantne i uznemiravajuće sadržaje. U suprotnom, ako se svi slažemo oko nečega, onda ništa nije potrebno štititi. Naravno, za govor mržnje (hate speech) postoje drugačija pravila. |
|
Po mojem mišljenju je momak zaslužio da bude priveden i ispitan. Fotomontirati nekoga u odjeću s kukastim križem po mojem mišljenju nije dobar način izražavanja političke kritike, a i vrlo je uvredljivo za tu osobu. Nije nimalo neobično da je mladić član suprotne političke opcije.
Vidi Godwinov zakon |
|
| Argumentacija mi je vrlo čudnovata i potpuno neprihvatljiva. Naime, po našim zakonima (u kojima nigdje nema takvih odredbi kao u onom što se zove "Godwinov zakon") ako je nešto za nekoga uvredljivo, onda samo taj netko može podnijeti kaznenu prijavu. Državnom odvjetništvu ili privatnom tužbom pokrenuti postupak kod kaznenog odjela općinskog suda. Policija može (i mora) postupati samo ako se radi o nekom aktu kojim se veliča fašizam ili nacizam, a to u ovom slučaju (koliko god se Vama i Godwinu to čini ružnim) evidentno nije bio slučaj. |
|
|
|
|
#8: Mislim da policija ima pravo privesti bilo koga na određeni vremenski rok (valjda 24 sata ili slično) ako ima opravdanu sumnju da je ta osoba počinila kazneno djelo. Ako je to točno (a mislim da jest), onda je svaka rasprava o legitimnosti policijskog čina završena.
Da i ne govorim da svaka stranka mora imati nekakav kodeks časti kojeg se članovi moraju pridržavati. Da sam osobno u vrhu te stranke, za ovakve bih gadarije ako ne izbacio dotičnog člana, onda bih ga svakako opomenuo. Prilična je sramota služiti se time, pa čak i tolerirati (!) takav način vrijeđanja političkog protivnika. Danas-sutra će taj mladić doći na vlast. Mislite li da će biti bolji od onih protiv kojih se do jučer borio? Bez jakog moralnog osjećaja, sumnjam. A moralni osjećaj nije nešto što je ovom pričom po mojem mišljenju demonstrirano. |
|
Na #12 Vidi se kolega da vi živite u Švicarskoj, sve mi je ostalo time jasno 
Upoznajte se malo bolje s problemom, vidite na internetu kakvih sve blogova ima pa onda zaključite koga treba pozvati na obavijesni razgovor.  |
|
Vi ste u #12 osudili danu osobu implicitnom pretpostavkom
da je bas ona nacrtala tu karikaturu, sto je koliko vele mediji sporno
(osoba je samo inicirala internetsku grupu, a nije kontrolirala cjelokupni materijal), dakle vi se salite s njegovom moralnoscu barem onoliko
koliko se ta osoba sali s nekom drugom osobnoscu.
Izazivanje jaceg od sebe inace u psihologiji obicno otkriva ljude
sklone tjeranju pravde, a ne nemoralne ljude tako da
ste zakazali i u moralnoj ocjeni, a ne samo u faktualnoj osudi
o izvoru karikature koja vam je, prema medijima, pogresna.
Nase SVE stranke jesu neprincipijelne u kaznjavanju vlastitih clanova.
Mislim da sdp ne bi trebao podrzavati clanove
koji vode vlastiti rat protiv vlasti smijesnim, jadnim i cudnim sredstvima,
npr. Milan Bandic koji ilegalno ratuje protiv policije bjezanjem dok je
pijan za volanom, koji nepotizmom kaznjava policajce u vlastitom
okrugu jer mu se ne svidjaju, koji daje lovu omiljenim selicma u Hrecegovini,
omiljenom klubu nogometasa, puckom primitivcu i neplatisi poreza Mamicu
i slicno. Dakle ura za vase navijanje da sdp procisti svoje redove.
A trebao bi i hdz koji ne kaznjava svojeg lokalnog sefa
sudionika razbijanja i divljanja (s nacistickim pjesmama!)
u jednoj krcmi u okolini Karlovca, neplatisu racuna i bjegunca od
policije, koji kao nije nista lose napravio jer da je kao smirivao
svoje prijatelje u toj "akciji". Ko mi oce prodati tu foru o
tome kako je lokalni sef bio bubica u tom divljanju
nek se upita zasto je doticni pobjegao od policije i
takodjer nije platio racun, umjesto da ostane, priceka policiju
i pokusa utjesiti vlasnika razbijenog kafica i
kulturno pomogne vlasniku pospremiti prostoriju ??
Trebao bi cistiti i HSLS i izbaciti jednu okretaljku (kako vjetar puse)
Adlesic, jer je uhvacena od novinara da je govorila neistine o
svojoj skolskoj spremi. Trebala bi ocistiti i stranku prava koja
imade laznog magistra na celu...dakle tri put ura za vase poklice
za kodeks. (ala ste smijesni u parcijalnosti -- primjera imate koliko hocete,
medju mocnijima i odgovornijima)
Jeste li citali Dobrog vojaka Svejka. Tamo je jedna od uvodnih scena
u muhi na carevoj slici, s zandarskim hapsenjem krcmara koji je isao cistiti
sliku jer se kaze tamo muha posrala (tom izjavom je uvrijedio cara!)...
dobro i poucno stivo...puno pametnije od citiranja
kojekakvih zakonika...Svejku se smiju generacije citatelja,
a trenutno se Hrvatskoj i hrvatskoj zandarmeriji
zbog ovog skandala, na zalost, smiju mnogi u inozemstvu.
Vise principijelnosti, mudrosti kako u odgoju u skolama tako i
u djelovanju vlasti...prije svega suvislije izjave policije od smijesnih
izgovora koje slusamo ovih dana.
> ima pravo privesti bilo koga na određeni vremenski rok (valjda 24 sata ili slično) ako ima opravdanu sumnju da je ta osoba počinila kazneno djelo
Osnovana sumnja se valjda temelji na materijalnim faktima ili svjedoku,
ili prijavi. Tko je prijavio ? Ja ne pratim vijesti pa ne znam no ako vi
znate izvolite mi reci. Kazneno djelo...treba citirati koji zakon koji clan.
Pa onda treba usporediti clanak zakona s materijalnim faktima ili svjedocanstvima. Ako je tu pokretac istrage tanak, nekompetencija
mu je na dusi. Ne mozete reci "svaka prica je zavrsena" ako je tanak!
Natanane na dripice mozete isjeci izrezati svaki argumentic i
svaku recenicu ismijati toga koji je tanak. Mozete gledati svjetlost s
durge strane tankog papira. Mozete praviti eksperiment
difrakcije na tankom papiru. Mozete staviti tanki papir pod rentgen.
Mozete pozvati inspektora Poirota. Ali ne mozete reci OK je
kako god da je tanak, samo zato jer je covjek u vlasti pa smije
biti nekompetentan za svoj posao jer je ovlasten da pogrijesi.
Koelga greske se placaju. Ako ja krivo izracunam nece mi objaviti
clanak i mogu izgubiti radno mjesto ako ne publiciram. To je legalno,
ovlasten sam da posaljem clanak s greskama u PNAS, ali znate
ako sam tanak, smijat ce mi se editor, nacija, konekt, moj sef i vi...
Pozdrav
|
|
|
Još jedna stvar se zaboravlja, a to je kako sam Facebook funkcionira.
Naime, bilo tko može otvoriti račun s vašim imenom i prezimenom, s vašom slikom, s vašim osobnim podacima. Znači na kraju krajeve ako piše Ivor Ković, ne znači da sam to ja. Kao što je u #0 rečeno jedini način da se utvrdi tko uređuje korisnički račune je da se kontaktira Facebook.
|
|
| Iskoristio bih priliku da vas sve još jednom podsjetim da će u većini većih hrvatskih gradova 05.12. u 18 sati biti održan mirni prosvjed pod imenom "Stegnite vi remen bando lopovska". Nakon svih ovih događanja ja ću sigurno u njemu sudjelovati. |
|
Quote:
Znači na kraju krajeve ako piše Ivor Ković, ne znači da sam to ja
Da budemo sasvim precizni. To što tu piše 'Ivor Ković' znači da to _jeste_ upravo Vi (jer ste upravo Vi to napisali pod imenom Ivora Kovića), ali ujedno to ne znači da Vi _jeste_ Ivor Ković, za kojega se predstavljate.
|
|
Nisam rekao, ni pomislio da je mladić sam napravio tu sliku. Međutim, ono u što sam siguran jest da ju je tolerirao, a kao administrator grupe ju je mogao obrisati ili barem staviti svoj disclaimer. Već je tolerancija gadosti dobar pokazatelj.
Jergović pita (u jednom od svojih lucidnijih članaka) što bi bilo da je prikazana fotomontaža Milanovića (ili bilo koga drugoga) u ljubavnoj pozi sa sedmogodišnjakinjom? Bi li to isto tako moglo biti branjeno kao satira?
Okanimo se takvih stvari, ljudi, i nemojmo ih čak ni prešutno braniti. Neprincipijelnost policije? Apsolutno. Ali da je akcija uzrokovana gadarijom za koju bi netko trebao odgovarati, to svakako.
Osim toga, ako i moralnost nije raširena među pripadnicima mladeži političkih partija, koliko god bi ovakve slike nekome mogle biti zabavne, u dugom roku će se takve stvari okrenuti protiv onih koji ih ispaljuju (vidi npr. slučaj Obama-McCain). Zato ih treba izbjegavati.
Quote:
A trebao bi i hdz koji ne kaznjava svojeg lokalnog sefa
sudionika razbijanja i divljanja (s nacistickim pjesmama!)
u jednoj krcmi u okolini Karlovca, neplatisu racuna i bjegunca od
policije, koji kao nije nista lose napravio jer da je kao smirivao
svoje prijatelje u toj "akciji".
Apsoilutno se slažem s Vama da je moralna letvica postavljena jako nisko. |
|
> Jergović pita (u jednom od svojih lucidnijih članaka) što bi bilo da je prikazana fotomontaža Milanovića (ili bilo koga drugoga) u ljubavnoj pozi sa sedmogodišnjakinjom?
Pa ovdje fali elementarna logika o subjektu i objektu satire.
Vidite usporedba uopce ne stoji:
prikazivanje maloljetnika u spolnom odnosu
je zabranjeno i krivicno djelo radi zastite DJECE, ne radi zastite Milanovica
ili Sanadera ili bilo kog treceg ko bi bio prikazivan s njima (potonji su zreli
ljudi koji mogu dizati privatne parnice).
Dakle jest da se Milanovic moze usporedjivati sa Sanaderom,
ali druga varijabla ove neprimjerene usporedbe --
sedmogodisnjakinja u "pozi" NIJE analogon vodje treceg rajha.
Dakle iz toga sto se treba zastititi pravo djece,
ne mozete izvoditi pravo vodje treceg rajha kojega je taj vas Jergovic (ne znam ko je taj) zamijenilo s djetetom u toj svojoj jadnoj usporedbi.
U oba slucaja mogu samodopadni vodje nasih velikih partija voditi
privatnu pranicu. Djeca ne mogu voditi parnicu, ni zastititi svoja prava na
normalni razvoj na drugi nacin, i to je jedan razlog sto ih stitimo
(ne mislim o pravnoj nego o duhovnoj zrelosti djece),
a fala bogu od 1945 ne moze se stitititi parnicom
ni 4-ta stranka u usporedbi. "Jergoviceva" karikatura bi bila, da,
satira u odnosu na Milanovica, no bila bi krivicno djelo u odnosu
na djecu. Paralela u kojoj 50% analogije ne stima nije paralela.
|
|
|
> Mladić će tako biti prijavljen samo zato što je na nedozvoljenom mjestu lijepio plakate,
Sramota,ja sam desetak puta policajcima na cesti prijavio REKETARSKE oglase
koji podrzavaju ilegalno bogacanje, masovnu utaju poreza, represivne mjere
zastrasivanja i iznudjivanja i bogacenje mafije i kriminalnogh miljea u Zagrebu
i ni jedan od desetak policajaca nije htio zaprimiti prijavu. Stovise kod jednog
mojeg skidanja reketarskih plakata na nedozvoljenom mjestu za plakatiranje,
napao me verbalno cistac ZETa da mu kvarim posao jer se komadici
ljepila mogu otkrhuniti pa ih on mora pometati s poda, a lijepo su
stajali na staklima. Sadasnja stranka na vlasti obecavala je
pri kraju proslog mandata da ce nakon izbora udriti po lihvarima
i da ce donijeti ostre zakone protiv lihvara (zar nije nekoliko godina
zatvora za milijunske sume utaje poreza vec velika kazna
koja se nikad u Hrvatskoj nije na zalost primijenjivala protiv lihvara ????)
no obecanja pusta radovanja, prevaren sam kao konzument
oglasa politicke ergele i ta zaboravnost me vrijedja kao aktivista borbe
protiv lihvarstva u Zagrebu.
STEGNITE LIGHVARSKE REMENE I POHAPSITE LIHVARSKE
POSTEROLJEPIOCE KOJI USRED DANA OBLJEPLJUJU ZAGREBACKE
TRAMVAJSKE STANICE ILEGALNIM MATERIJALOM.
(upuceno poreznoj upravi i policiji i konektovcima koji se ljute
na posteroljepioce: ja sam uvijek bio posteroskidac, ukljucujuci i 1990).
|
|
| Interesantno u clanku linkanom u #23 na net,hr je ponovno sa strane upitano misljenje onog istog Kregara s pravnog fakulteta koji je sam sebi dodijelio kredit pred nekoliko godina. Nevjerovatno kako novinari o moralu pitaju one koji su javno dokazani nemoralci. |
|
Hvala svima na komentarima. Na #12 - nije bas tako jednostavno. Mislim da se u ovom slucaju zapravo u potpunosti pokazuje koliko su nasi zakoni nedoreceni, kao i nesposobnost velikog dijela nase drzavne uprave, kao i organa koji bi trebali provoditi mjere zastite gradjana, da se zapravo uhvati u kostac sa Internetom, i ostalim tehnoloskim problemima koji se pojavljuju u danasnjem modernom svijetu.
Naime, Internet nije medij poput bilo kojeg drugog i ne mogu se na njega primjenjavati ista pravila kao i za sve ostale medije. I u tome je glavni problem, po mom misljenju - to sto nasi organi vlasti to zapravo ne shvacaju. Jos jednom napominjem - smatram da se ne moze (i ne smije) nikoga privesti zbog stava iznesenog na Internetu, bez opsirne istrage. Jer u protivnom, bojim se zivjeti u drzavi gdje policija moze u bilo kojem trenutku privesti bilo koga zbog profila na socijalnim mrezama, blogovima i sl. Bez da zapravo ima iole cvrsci dokaz o tome da je u pravu sto se tice dokazivanja identiteta, sto je po meni jedina prava premisa u cijelom slucaju - dopustite mi da budem u pravu da ipak malo bolje znam na koji nacin se dokazuje identitet osobe na "mrezi svih mreza". 
Mislim da ovaj slucaj zapravo samo dokazuje koliko su zapravo vodeci ljudi nesposobni odgovoriti na zahtjeve modernog doba, a to je, po meni, ogroman problem. |
|
#20
Quote:
Dakle jest da se Milanovic moze usporedjivati sa Sanaderom,
ali druga varijabla ove neprimjerene usporedbe --
sedmogodisnjakinja u "pozi" NIJE analogon vodje treceg rajha.
Smisao Jergovićeve izmišljene situacije je da razvidno pokaže da sloboda govora itekako ima svoje granice. Ne da izjednači nacizam i pedofiliju. Iako su nacistički zločini još itekako živi u sjećanjima mnogih ljudi.
Quote:
taj vas Jergovic (ne znam ko je taj)
Miljenko Jergović (prvi rezultat na Googleovoj pretrazi s ključnom rječju "Jergović") je poznati bosansko-hercegovački pisac koji već dulje vremena djeluje u Zagrebu, između ostaloga, i kao kolumnist.
#24
Quote:
Bez da zapravo ima iole cvrsci dokaz o tome da je u pravu sto se tice dokazivanja identiteta, sto je po meni jedina prava premisa u cijelom slucaju - dopustite mi da budem u pravu da ipak malo bolje znam na koji nacin se dokazuje identitet osobe na "mrezi svih mreza".
Mislim da je policiji za dokaz identiteta na internetu sasvim dovoljno priznanje te osobe. Odnosno, mislim da dotični mladić nije osporio da se radi o njegovu osobnom profilu na Facebooku pa zbog toga ni ne razumijem Vaš argument. |
|
Pronašao sam ovu vijest na portalu VL. Dali se to odnosi na prikaz dr. IS kao nacista?
Quote:
Rabinsko središte Europe (RCE), organizacija sa sjedištem u Bruxellesu, izrazilo je “zgražanje satirom objavljenom u Hrvatskoj, koja omalovažava holokaust”, iako “priznaje Hrvatskoj pravo na slobodu govora”. - Ne smije biti ni malo snošljivosti za uporabu humora u nacističkome genocidnome ubojstvu šest milijuna Židova. Kao pojedincima koji poznaju otrovan okus diskriminacije, te su nam satire odvratne. Sloboda izražavanja ne smije nikada dovesti do drskosti, mora postojati neka granica. Ljudi dobre volje razumjet će da je uporaba mrskih likova holokausta za kritiziranje neprihvatljiva i izvan je okvira zakonite političke kritike; ona vrijeđa ljudsko dostojanstvo - piše RCE. (SdP)
-bg- |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
2009.01.10. 01:08h CET