Zanimljivo da se iz drugih natjecanja ti zadaci i rje¹enja mogu jednostavno pronaæi na Internetu. Evo tako primjera astronomije, a najveca arhiva postoji iz informatike.

Na ¾alost, poku¹aj jedne nastavnice matematike da objavi zadatke na svojoj stranici (koje je sama vremenom skupila po natjecanjima - dakle, ne kopiranje nekakvih zbirki zadataka) zaustavljen je od strane predstavnika Hrvatskog matematièkog dru¹tva (HMD), iako je na kraju duge prepiske AZOO reagirao i stavio zadatake i rje¹enja za 2007. i 2008. na svoje web stranice (vidi ovdje). O tome mo¾ete proèitati na njezinom vrlo zanimljivom i ilustrativnom blogu. Ovaj sluèaj je posebno optereæen èinjenicom da HMD objavljuje te zadatke u svojim izdanjima (koja nisu besplatna), a sprjeèava poku¹aje objavljivanja u drugim medijima.

Stoga sam se odluèio poèeti stavljati te zadatke online:
vinkovic.org
Pogotovo stoga ¹to sam otkrio da postoji strah kod nastavnika fizike i matematike da objave te zadatke (!!). Ali tog materijala ima puno, pa mi treba vremena za sve to skenirati i prebaciti u PDF (veliko hvala Ivici Crljenici na pomoæi u skeniranju). Stoga bih bio zahvalan svakome tko mi po¹alje gotove PDF-ove na moj e-mail (vinkovic_at_pmfst.hr), a ja æu ih objaviti na web stranicama.
Do tada æu polako dodavati zadatke koje imam kad god pronaðem vremena.

Komentari (clanova koji su komentirali: 18) Komentara po autoru:    28 23 9 8 6 4 4 3 3 3    2 2 1 1 1 1 1 1

#1: Ocjena: -3, Nekorektno (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-13 11:28:05 Ne znam dovoljno o problemu AZOO-a, osim nesto malo sto  sam nacuo od kolega hrvatskih matematicara; no glavne  primjedbe su bile da je godinama hrvatsko matematicko drustvo  vodilo dobro aktivnosti, i biralo kvalitetne ljude da vodi i kontrolira slicne aktivnosti (izdavanje casopisa, takmicenja itd.), a da se  sad postavljaju preko tih raznih tijela (tipa AZOO) ljudi mimo  misljenja struke, te da ovdje ima i privatnih interesa u izdavastvu, tipa guranje i monopol nekih privatnih izdavaca   (zato i zabrane za fotokopiranjem kao sto je zabrana za fotokopiranjem rjesenja zadataka). Npr. firma   firma element  koja komercijalne projekte (knjige, zbirke) cesto stiti zastitnim   znakom HMD-a koji nije izdavac u komercijalnom pogledu.   Nekim matematicarima koji promoviraju vlastite   matematicke skole i pseudoskole ovakvi lokalni privatni   izdavaci pasu, da bi objavili radove vlastitih  istrazivackih grupa u vlastitiom casopisima i time izguravaju  losu kvalitetu na nivo visokog priznanja o objavljivosti,  i citaciji unutar grupe povezanih casopisa   (aludiram prije svega na kolekciju casopisa koje gura  Prof. Pecaric, koji su se visoko vinuli u samocitaciju unutar  ganga, bez obzira na nerelevantnost za svjestku matematiku,  uz potporu njihovih sestrinskih casopisa u Australiji,   Bugarskoj i slicno). Takvo ponasanje ima i politicku pozadinu,  npr. grupa je bila izuzetno uvrijedjena i urlala po ekstremnim listovima zasto Ministarstvo Kulture nije htjelo po istom obrascu   otkupiti ediciju intervjua s Pecaricem koje je napisao koprivnicki  nagurator i vjetrokaz novinar Mladen Pavkovic (kojeg najbolje   pamtim kad se nagurao da, mimo niza kvalitetnih slusaca i znalaca jazza, u koprivnickom drustvenom domu na pozornici  predstavi Varazdinski Jazz Band (kao erudita i doajen kulture)  drzeci u rukama papiric da s njega procita dvije recenice o  tome od kad potice jazz i da se medju najvece jazziste  ubrajaju Duke Ellington i Count Basie)). Zamislite, koji su   to pritisci, ergela nagura kvazinovinare da intervjjuiraju   kvaziakademika i to mora ova jadna zemlja iz proracuna otkupljivati ko d aje ikome to zanimljivo citati???     Molio bih kolege koji vise znaju o nasem privilegiranom izdavastvu i novim (ne)strukovnim tijelima   da navedu vise detalja i isparve moje navode ukoliko  nisu precizni. Hvala kolegi Vinkovicu da je izvukao ovu temu iz naftalina. Neka neko i sazna koliki su honorari ljudi iz AZOO-a  vezani uz ove aktivnosti.

#2: Hvala ! (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-13 11:52:34 Puno hvala na informacijama koje sada mogu biti od koristi mnogima.

#3: Ocjena: 5, Informativno (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-14 18:58:40 Lijepi pozdrav svima!    Iako je dr. Vinkovic u svom tekstu pozvao da posjetite moju stranicu  http://public.carnet.hr/~ahorvate/natjecanja.htm ,  tekst na njoj je jako dugacak, pa vjerujem da ce malo tko ici citati. A dugacak je zato sto sam, nakon sto sam shvatila da ce Ministarstvo, Agencija i Hrvatsko matematicko drustvo (HMD) stvar pokusati zataskati, odlucila svaki detalj vezan uz ovaj slucaj, jasno napisati, a tu su i moji komentari, razmisljanja, zakljucci itd.    Za vas cu sad sto krace pokusati opisati slijed dogadjaja (ali ne mogu skroz kratko jer tada ne bi bilo jasno):    U sijecnju sam pozeljela na svoje web stranice poceti stavljati zadatke s natjecanja iz matematike - i proslogodisnjih, a nastaviti i s onima koji ce slijediti iducih godina. Smatrala sam da s time nece biti nikakvih problema, da su ti zadaci nase zajdenicko dobro, nigdje na njima ne pisu nikakva autorska prava, organizatori natjecanja su MZOS, AZOO i HMD, a svo troje se deklariraju kao neprofitabilne institucije...  Medjutim, u potrazi za elektronskim verzijama zadataka, nacula sam da bih mogla imati problema s HMD-om ako krenem u objavu bez pitanja, te neka provjerim.  Buduci da voditelja Nastavne sekcije prof. Petra Mladinica znam i od prije, te da je uobicajeno da on radi stvari kontra interesa ucitelja (i sire), naslutila sam da ce tu nastati problem.  Stoga sam svoju molbu poslala na adrese MZOSa, AZOOa i HMDa.  U roku kracem od 24 sata dobila sam odgovor od prof. Mladinica u kojem mi je rekao, ne samo da ne smijem objaviti zadatke, vec i (citiram):  ______    Zadatke s natjecanja sluzbeno objavljujemo u nasim casopisima Matka i MFL pa kolege mogu legalno tamo naci zadatke i koristiti ih u svojim aktivnostima. (Fotokopiranje bez dopustenja nije legalni cin iako je realan i "normalan" u nas. Nekaznjiv i u moralnom i materijalnom aspektu. A ti se javno hvalis takvim ponasanjem!)  Osim toga, moze se kupiti knjizica/knjiga (nisu to neki veliki novci!) koju smo objavili 2007. godine - Matematicka natjecanja u RH 1992. - 2006....  Kolegu pocetnika (kao i sve ostale koji imaju potrebu) treba uputiti u legalne aktivnosti i izvore. Zalosno je da to nije tako! ...  Mogla si se, ako vec nisi, informirati o ovim stvarima. I zao mi je kad ti podrzavas ili sudjelujes u nelegalnim stvarima, a svojim neznanjem i siris prostor za takvo nesto....  ______  (kraj citata)    Njegov sam odgovor proslijedila u Ministarstvo i Agenciju i ponovila svoju molbu.    Iz MZOSa sam dobila odgovor da je za to nadlezna Agencija, a iz Agencije dio djelatnika ne odgovara niti slova kad im se ucitelj obrati, dio odgovara ocito preko volje, a samo je savjetnica za natjecanja gdja Maja Zrncic odgovorila susretljivo, no kasnije se i kontakt s njom prekinuo, odnosno ote¾ao...    Da sad ne duljim sa svim detaljima (mozete ih procitati na gore linkanoj stranici),  kasnije sam pisala i direktno ministru Primorcu, ravnatelju Agencije g. Filipovicu i predsjedniku HMDa prof. Hrvoju Kraljevicu (poslala sam im zajednicki mail kao celnim ljudima institucija kojima sam se obratila). Nikad nisam dobila odgovor na taj mail.    Uzasnuta neprihvatljivim (iako nazalost uobicajenim) ponasanjem Ministarstva i Agencije prema "obicnom ucitelju" i prema stvarima koje su od interesa za sve ucitelje i ucenike nase zemlje ("Zemlje znanja"), pisala sam i potpredsjednici Vlade gdji Adlesic, a kasnije i predsjedniku Mesicu.    Prije nego sto su oni reagirali, Agencija mi je uputila obavijest da ce se "proslogodisnji" zadaci pojaviti na stranicama Agencije do 15.4.2008.  Nazalost, oni su na rijec "proslogodisnji" mislili u jednini, a ja sam na pameti imala mnozinu, i to ne malu!  Napisala sam im da se nadam da misle objaviti zadatke od sto vise godina unazad, a nadam se cak i od zadnjih 50 godina, buduci da se toliko dugo natjecanja iz matematike odrzavaju. Jasno sam navela razloge iz kojih smatram da treba objaviti sve te zadatke (mozete ih procitati ovdje  http://public.carnet.hr/~ahorvate/natjecanja/Upit_za_Zrncic-28-04-2008.pdf )   i nisam se nimalo salila (iako se vjerojatno i mnogi medju vama smiju na taj zahtjev!).  Pa ja, koja sam obicna uciteljica, u stanju sam objaviti zadatke od barem zadnjih 15 godina, iako nemam neke "posebne veze s matematicarima na vrhu" (nemam laki pristup tim zadacima), nemam niti svoj server (pisem molbe Carnetu kad mi ponestane web prostora) itd.  Pa kako Agencija ne bi mogla barem 3 puta vise od "obicnog ucitelja"???  Ako ne moze, kakva je to Agencija? Koja ne moze drzati korak sa nekima od nas? A jos nas ocito i koci, to pokazuje ovaj slucaj!  Uz to, nama uciteljima se iz dana u dan dodaju nova zaduzenja i poslovi (od strane AZOOa odnosno MZOSa) i sve mi to moramo stici, a kad nesto trazimo Agenciju ili Ministarstvo, uobicajeno je da oni samo odsute...  Ne, to nije normalno!!! To je samo uobicajeno!  A rijeci "normalno" i "uobicajeno" nisu iste!    I vratimo se na pricu:    Rok koji si je Agencija sama zadala za objavu zadataka (15.4.) je prosao, a zadaci se nisu pojavili! Pitala sam ih za to, no stavili su me opet "na cekanje" bez jasnog odgovora. Isto tako, nisu mi jasno htjeli odgovoriti na koje zadatke misle kad kazu "proslogodisnji".    I to je njihovo kasnjenje i moje cekanje trajalo do 17.6. (dakle, 2 mjeseca) sve dok iz Ministarstva nisam dobila kuvertu u kojoj je bilo sljedece:  - obavijest da mi (temeljem mog upita od 30.1., a o kojem sam trazila misljenje Ureda Predsjednika, te Vlade Republike Hrvatske) prosljedjuju ocitovanje Agencije,  - ocitovanje Agencije poslano na adresu Ministarstva,  - odgovor kojeg je Ministarstvo poslalo Uredu Predsjednika,   - odgovor kojeg je Ministarstvo poslalo Vladi RH, n/r gdje Djurdje Adlesic.      Sve te dokumente (kao i sve ostale dopise koje ovdje spominjem) mozete naci na mojoj web stranici (gore je link).    Uglavnom, iako je u oba ocitavanja (i predsjedniku i Vladi) pod "Predmet" pisalo "zahtjev za dobivanje dozvole za objavu proslogodisnjih zadataka s natjecanja iz matematike na web stranici",  odgovora na tu molbu opet nije bilo!!!  Ni jasan "da", ni jasno "ne"!  Umjesto toga, Agencija je objavila proslogodisnje i ovogodisnje zadatke, dakle od svega 2 godine!  No, nisu ni to (iako su napisali da jesu) - zapravo su propustili proslogodisnje zadatke s regionalnog natjecanja!    Dakle, objavili su 4% od onoga sto sam trazila,   odnosno 13% od onoga sto bih ja sama bila u stanju objaviti!  Toliko o njihovoj funkcionalnosti!    Sto reci na sve?  Ocito je da HMD (prof. Petar Mladinic, a ocito s njim i predsjednik HMDa prof. Hrvoje Kraljevic) ima jake interese da ne daju objaviti te zadatke,  a ujedno imaju i jake veze u Ministarstvu da uspijevaju u tome!    Podsjecam da ni MZOS ni AZOO nisu rekli niti slova na to sto mi je prof. Mladinic rekao da me moze biti sram sto fotokopiram zadatke, sto javno pricam o tome, da cinim necasna i sramotna djela, los sam primjer drugima itd.  Ocito je takvo blacenje ucitelja od strane HMDa za nase nadlezne institucije OK.    A tko ce nas postovati ako ne cak niti oni?    Naravno, ja sam nakon ocitovanja MZOSa ponovo poslala mail i predsjedniku Mesicu i gdji Adlesic (i ja sam se ocitovala!). Sadrzaj jos nisam objavila na svojoj stranici, stignem jos...    Nedavno sam primila mail od drzavnog tajnika za srednje skolstvo g. Zelimira Janjica da ce pocetkom listopada imati sastanak sa predstavnicima HMDa i ponovo naceti tu temu (dobio je dopis od gdje Adlesic) te da ce me nakon toga ponovo kontaktirati.  Do sad me nije kontaktirao (sad je 14.10., dakle sredina listopada), no u medjuvremenu sam vidjela tekst Ugovora kojeg sklapaju clanovi Drzavnog povjerenstva (autori zadataka s natjecanja) i Agencija, iz kojeg se moze iscitati da HMD nema bas nikakve ovlasti nad zadacima, vec ih ima iskljucivo AZOO (i ne moze ih prenijeti na nekoga u smislu da taj drugi dobije jace ovlasti od AZOOa). Ugovor mozete vidjeti ovdje:  http://public.carnet.hr/~ahorvate/natjecanja/Ugovor-DrzPovjer_i_AZOO.pdf .    Dakle, jedini je nadlezan AZOO, no ocito pravila diktiraju pojedinci iz HMDa!    Ni tu prici nije kraj!  Vec nekoliko godina prof. Mladinic i Kraljevic iz Drzavnog povjerenstva za natjecanja iz matematike pokusavaju izbaciti sve one matematicare koji nisu clanovi HMDa, a na celna mjesta postaviti "svoje igrace".  Na svu srecu, do sad se Agencija uspjesno borila protiv toga (cula sam nekoliko pohvala na racun g. Filipovica), no ove godine cujem da se lomi i taj otpor!   Lome se mnogi otpori koji su do sad pruzani u smjeru prof. Mladinica, jer ljudima postaje zaista tesko nositi se sa tolikom nepravdom i boriti protiv covjeka koji ocito ima toliko mocnih ljudi uz sebe.  Podsjecam da je prof. Kraljevic svojedobno bio i ministar, a kakva to poznanstva nosi sa sobom...  A kad prof. Mladinic preuzme kontrolu nad Povjerenstvom, tko zna na koje ce se sve strane onda njegova moc jos vise prosiriti...  Uzas!    Nazalost, iako mnogi znaju i vide mnoge necasne stvari radjene od vrha HMDa, rijetko se u javnosti za to cuje. Kad neki clanak treba izaci u kojim novinama, evo opet Mladiniceve veze koja to sprijeci.  I tako dalje...    (Nadam se da je nema i na ovom portalu...)    Na kraju,  izrazito pohvaljujem dr. Vinkovica na odvaznosti da usprokos svim otporima krene u objavu zadataka na webu! Da nam je vise takvih ljudi...    Ja se to do sad nisam usudila (pogotovo ne prije nego sto sam vidjela Ugovor). Jer, ne znam sto je sve u stanju prof. Mladinic napraviti, a vidim da AZOO i MZOS ne budu stali uz mene, briga njih...    A kako izgleda prica sa fizikom... i o tome sam svasta cula... no neka je pricaju fizicari...    Pozdrav svima!    A.

#4: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-14 19:50:00 Na #3 Po¹tovana kolegice, Bio sam na va¹im stranicama i pregledao va¹u korespodenciju s MZOS-om AZOO, HMD.     Koliko upornosti i truda ste si vi dali da "istjerate" ne¹to ¹to bi bilo normano (u drugim zemljama) a to je dostupnost neèeg ¹to treba biti JAVNO, kao ¹to su zadaci s natjecanja. Ne poznajem dobro situaciju ali vama i kolegi Vinkoviæu samo divljenje.

#5: Pohvala prof. Horvatek (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-15 09:16:23 Po¹tovana prof. Horvatek,  svaka Vam èast, zaslu¾ujete svaku pohvalu za Va¹ trud!    Vlasta Mohaèek Gro¹ev

#6: PUNO HVALA (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-15 09:19:28 Hvala puno na zadacima koji su sada lako dostupni i pregledni.  Do sada smo jako te¹ko nabavljali primjere zadataka (tj. kupovali knji¾ice sa vrlo malo primjera) pa je ovo pravo osvje¾enje!  Pozdrav svima

#7: Ocjena: -2, Suvisno (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-15 12:58:12 na #3  Imam samo jedno malu zamjerku na va¹ post.  Mislim da ste previ¹e (iako ne vlastitiom krivnjom) opsjednuti MZOS-om. Pa zbog toga Va¹i napori nisu fokusirani na rje¹avaje problema i prokazivanje odgovornih za te probleme nego se vi¹e bazirate za institucije koje nisu direktno odgovorne za nastali problem.  Pa tako ispada da je mzos sve i svatko. To otprilike izgleda (malo iskarikirano) ovako:    Agencija dakle mzos, matematièko dru¹tvo dakle mzos, biv¹i ministar dakle mzos, fakultet dakle mzos, sveuèili¹te dakle mzos, grad taj i taj dakle mzos, vodovod dakle mzos, inad dakle mzos, mujo i haso dakle mzos..................    Tako i ovdje na portalu umjesto da se razvije rasprava samom sredi¹tu problema (koliko sam ja shvatio so je strukovna udruga koja kao takva prestavlja i va¹u struku htjeli vi to ili ne) rasvrava je va¹im postom potpuno preusmjerena kako vi ka¾ete na "agenciju dakle mzos" koji ja Vam (a to vam iz vlastitog iskustva mogu reci a D.V. i fizièari to veæ znaju) jednostavno nemaju mehanizama pomoæi.  To vam je isto kao da ministarstvo zdravstva ignorira mi¹ljenje ljeènièke komore a uva¾i mi¹ljenje odreðene grupacije ljeènika koja se s mi¹ljenjem komore ne sla¾u i sad ono najva¾nije PA MAKAR TA SKUPINA LJEÈNIKA BILA 100% U PRAVU I MAKAR TO ZNALI I RAVNATELJ HZZO-A I MINISTAR ZDRAVSTVA ne zato ¹to ne bi htjeli ili su nedajbo¾e nesposobni nego nemaju mehanizama za to.

#8: Ocjena: 1, Pronicavo (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-15 13:11:05 #3 Kolegice, vi u svojem dopisu    Molba  spominjete da ste kontaktirali  "prof. Nevena Elezovica, predsjednika Drzavnog povjerenstva. natjecanja iz matematike".     Gospodjo, Prof. Elezovic je kao nakladnik u direktnom sukobu interesa. Osoba  koja zaradjuje na izdavastvu udzbenika, monografija, casopisa itd. iz matematike ne bi trebala imati funkciju koja utjece na drzavu, na HMD, na AZOO itd.   pri odlucivanju o aktivnostima koja su u direktnoj vezi s izdavastvom.

#9: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-15 14:09:51 Postovana profesor Horvatek.    Iskreno postovanje za Vas neizmjeran trud i upornost u edukaciji mladih generacija. Vjerujem da niste jedini sucaj u nasem skolstvu koji nailazi na probleme i koji se usprkos svemu trudi da prenese znanje na mlade generacije. Vi ste doista dio POSTENE JEZGRE JEDNOG DRUSTVA!

#10: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-15 21:23:20 Ovako to rade:    Kanadjani,    Britanci,    Srbi  ...    Antonija

#11: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-16 10:37:40 Postovana profesorice,     Vas slucaj je jednostavno jos jedan prilog nasoj inacici "vertikale obrazovanja" gdje se sve strukture, od celnistva pojedinih institucija, preko drzavnih agencija, do MZOS, a koje bi sve deklarativno, normativno i pravno trebale biti nas servis, dakle obicna usluzna djelatnost, uzdizu iznad sustava i postaju "bogovi i batine". Sve to zacinjeno gomilom sukoba interesa i premerezeno razim razinama korupcije. Drugog rjesenja od onog kojim se vi sluzite (javno prokazivanje i sluzenje legalnim metodama stvaranja zdrave jezgre paralelenih instrumenata sustava) zasad, nazalost, nema. Naravno, pri izboru celnika strukovnih udruga, institucija i politickih predstavnika valja nam svima puno promisljenije koristiti nase glasacko pravo, iako na sadasnjoj razini razvoja drustvenih tokova kod nas, kada se izbor najcesce svodi na zatvaranje nosa i biranje manjeg od ponudenih losih kandidata, to, ocito, polucuje vrlo ogranicene rezultate. Bilo kako bilo, nemojte odustati, a mi ostali cemo vam, kad god to mozemo, svakako pruziti podrsku.

#12: Glasova: 1 (min. 3) (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-16 18:27:29   Postovani kolega #1, o cijeloj temi bih zaista mogao mnogo toga kazati, no cini mi se da za to nema potrebe. Istina ionako uvijek ispliva na vidjelo. Ipak, moram se osvrnuti na neke vase navode, da takvi kakvi su ne dovedu manje informirane i zabludu.    U vasem komentaru jedino recenica "Molio bih kolege koji vise znaju o nasem privilegiranom izdavastvu i novim (ne)strukovnim tijelima da navedu vise detalja i isparve moje navode ukoliko nisu precizni" ima smisla. Pa u skladu s tim zaista cu pokusati ispraviti nesto sto covjek akademske naobrazbe zaista ne bi smio napisati a da ne provjeri svoje navode. Radi lakseg snalazenja, citirat cu cijeli odlomak:     "Nekim matematicarima koji promoviraju vlastite matematicke skole i pseudoskole ovakvi lokalni privatni izdavaci pasu, da bi objavili radove vlastitih istrazivackih grupa u vlastitiom casopisima i time izguravaju losu kvalitetu na nivo visokog priznanja o objavljivosti, i citaciji unutar grupe povezanih casopisa (aludiram prije svega na kolekciju casopisa koje gura Prof. Pecaric, koji su se visoko vinuli u samocitaciju unutar ganga, bez obzira na nerelevantnost za svjestku matematiku, uz potporu njihovih sestrinskih casopisa u Australiji, Bugarskoj i slicno)."     Lokalni privatni izdavac je tvrtka Element, a s obzirom da ste sami stavili link na WEB stranicu, mogli ste provjeriti i sljedeche. Akademik Pecaric je editor-in-chief u jednom casopisu, u sljedecha dva dijeli tu funkciju. Svi clanci spomenutih casopisa dostupni su na WEBu pa ste mogli izbrojati sljedeche:    1. U casopisu "Mathematical Inequalities & Applications u posljednja tri volumena objavljeno je ukupno 233 clanka, od kojih 7 (slovima: sedam) kojima su svi autori iz Hrvatske. (Po godistima su brojke 70-82-81 i 1-2-4).  2. U casopisu "Journal of Mathematical Inequalities" u Vol 1&2 objavljeno je 84 clanka, od kojih 5 domacih autora.  3. U casopisu "Operators and Matrices" u Vol 1&2 objavljeno je 59 clanaka, od kojih 0 (nula, nistica, nema) clanaka domacih autora.    Produktivnost "ganga" zaista ne mogu navesti, jer nemam vremena niti volje traziti te podatke. S obzirom da se radi o tridesetak znanstvenika, vjerujem da je broj objavljenih clanaka u svjetskim casopisima u tom razdoblju negdje izmedju 150 i 250. Naravno, nijednog "sestrinskog casopisa" u Bugarskoj ili Australiji ne mogu se sjetiti, iako komuniciram s nekoliko stotina istrazivaca i stotinjak urednika u tim podrucjima.     Ovo su samo brojke koje zorno govore o vasim argumentima. Na druge objede gotovo se bespredmetno se osvrtati, jer su ispod nivoa civilizacijskog ponasanja, ne samo na znanstvenom portalu. Na primjer, navod "grupa je bila izuzetno uvrijedjena i urlala po ekstremnim listovima" uistinu jest uvredljiv za sve koji suradjuju s akademikom Pecaricem, jer nitko iz te grupe ne mijesa profesionalni matematicki rad s politickim uvjerenjima i koliko je meni poznato nije pisao protestna pisma u spomenutom slucaju.     Mozda vam je cudno, ali akademik Pecaric ne namece svoja uvjerenja drugima kao uvjet za znanstvenu suradnju. Cast mi je sto se mogu svrstati u najblize njegove suradnike. S vecinom njegovih politickih stavova se uopce ne slazem (i on to zna), ali duboko cijenim njegovu aktivnost i svekoliki napor u promicanju hrvatske samosvjesti.    I na kraju gotovo je nevjerovatna brzina s kojom ste od teme Matematicka natjecanja, s kojom akademik Pecaric nema nikakve veze, uspjeli stici do osobe i zbivanja o kojima imate pregrst predrasuda. Najbolji nacin za suzbijanje predrasuda jest informiranje i komuniciranje. Pa neka i ovaj odgovor bude mali doprinos tome.

#13: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-16 23:26:21 Pozdrav,    Ne znam da li mi se samo ucinilo, ali nije li prof. Horvatek u jednom odgovoru "prekrstena" u "Havranek"?  Da mi je samo znati kako se je prezime "Havranek" naslo u tom odgovoru, i da li se netko mozda zabunom uplasio misleci da je prof. Horvatek zapravo prof. Havranek (AZVO?)....  Uf, blazena bila nasa birokracija i administracija, kada ni prezime ne mogu poloviti, a tako je mali problem copy&paste....

#14: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-17 07:35:54 Odgovor za #13:    Jesu, iz Ministarstva sam prekr¹tena u Havranek, i to u ocitovanju kojeg su slali predsjedniku i Vladi.  Na pocetku dokumenta je prezime dobro napisano, a kasnije krivo.    Isto je tako normalno kad komunicirate s MZOS i AZOO da vam npr. na pocetku maila posalju prvo hrpu citata oznacenog znakom ">",  a na dnu (takodjer oznaceno znakom ">") dodaju svoj odgovor.      Ili da vam preporuce "kontaktirajte tog i tog" iz AZOO ili MZOS, a opce vam ne daju njegovu mail adresu...    Antonija

#15: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-17 09:48:38 Na #14    ©ta je, je! Mogu samo reæi sramota! Iz toga koliko je onaj koji je dopis pisao vodio raèuna da Vam makar ime napi¹e toèno mo¾e se vidjeti koliko mu je zaista stalo da se predmet rije¹i i koliko savjesno obavlja svoj posao kvareæi pri tom i mi¹ljenje o mnogim svojim kolegama koji svoj posao obavljaju dobro , odgovorno i savjesno. Sramota.

#16: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-17 12:20:42 #12 Otvorite recimo PRVU stranicu MathSciNeta, americkog matematickog drustva i vec od prvih 20 radova Prof. Pecarica   4 su u vlastitom casopisu. Dakle moj prvi pokusaj da provjerim  daje 20% medju novijim radovima, sasma druge brojke nego vi spominjete. Ne znam zasto izvrcete i govorite o radovima koji imaju SAMO Hrvatske autore, ako je na vecini tih radova po nekoliko autora. Drugo vecinom je utjecaj napravljen preko toga da jedna skola vodi jedan casopis i publicira radove sestrinske skole, a druga skola jednako publicira od prve skole.   Prof. Pecaric je clan editorial boarda 15 casopisa, dakle njegov utjecaj na publiciranje je veliki.   No, PARADOKSALNO, ni jedan od tih casopisa ne spada u matematicku prvu ligu, dapace cak ni Prof. Pecaric sam nikad nije publicirao ni u jednom od vodecih svjetskih casopisa   (recimo ni jedan clanak u prvih 30 casopisa)   iz ciste matematike. Ako zelite da vam napravim malo uzorke  statistike objavljivanja Pecaricevih studenata u 15 casopisa  koji su spomenuti za razliku od prvih 50 casopisa po IF u matematici, be my guest. Pecaricu svaka cast na radinosti,   vjerujem da on iskreno vjeruje da to sto radi jest vrijedno,   no utjecaj preko pukog brojenja radova, editorshipa itd.   i lakoce s kojom se publicira u tom podrucju doveo je do   hiperprodukcije bez relevantnosti za svjetsku matematiku.   Dodjem na vodece institute npr. Max Planck Bonn ili   IHES i tamo nitko nikad cuo za tu skolu, no ljudi znaju   za niz drugih hrvatskih matematicara koji nemaju taj   utjecaj u Hrvatskoj. Ne vjerujete da se lako publicira u tom podrucju  i tim casopisima ? Mogu vam navesti npr. matematicara iz Splita koji se bavio drugim podrucjem, godinama nije mogao ni objaviti ni doktorirati. Ode u Pecaricevu grupu i odjednom astronomska  karijera. To je anomalija sustava vrijednosti. I sam Prof. Pecaric  je krenuo svojedodbno u beogradskoj grupi Prof. Mitrinovica koji je   poznat po hiperprodukciji i irelevantnosti. Po mom sudu, velika je  steta za covjeka tolike energije da nije u mladosti imao boljeg  mentora i upoznao dublje i relevantnije probleme u matematici.    Bugarski casopis kojeg sam spomenuo,  vodi Dmitri Bainov, tip koji je anomalija u matematici. Doktorirao s oko 44 godine, 2003 od kad imam podatke jos nije bio izabran za redovnog profesora u Bugarskoj, jer pubicira stotine radova koji su varijanta na temu mijenjanja  detalja u istom radu (po 50-tak radova imaju skoro isti naslov)  i NIJE u Bugarskoj Akademiji sa svojih 900 radova.   U matematici je standard da recenzije traju od 3 mjeseca na vise.  No,  http://iew3.technion.ac.il/Labs/Orsis/pam.html    Bainovljev casopis GARANTIRA da ce proces recenzije zavrsiti   za 3 tjedna! Bainov je naravno  bio pozvan na konferenciju u cast Pecaricevog rodjendana     http://www.croatia.org/crown/articles/9143/1/International-conference-to-be-held-in-honour-of-Academician-Josip-Peeariae/Josip-Peeariae-and-his-work-in-mathematics.html    Prof. Pecaric je objavio 4 clanka u Bainovljevom   Bugarskom casopisu za kojeg vi mozda i niste culi,   no bili ste u organizacijskom odboru koje je pozvalo   Bainova da slavi rodjendan Prof. Pecarica,  pa mi je vas navod takodjer cudan. Ja nikad nisam u zivotu  vidio Prof. Pecarica, niti sam clan HMD-a, pa znam takve stvari  jer imam internet i pratim donekle   sto se zbiva u svim podrucjima matematike.     Dakle nisam izmislio Bugarski casopis za sto me osudjujete, niti statistike o objavljivanju. Nemam nista protiv da ste vi ponosni da objavljujete s Prof. Pecaricom, niti bih ja imao protiv da radim  s njim.     To sto tvrdite da ekipa NIJE urlala o tome kako njegove  intervjue od strane Pavkovica mi isto nije jasno,   recimo za primjer on je sam o tome dao i online intervju    http://www.dragovoljac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=831&Itemid=24    "Kod nas se nekima podobnima daju milijuni, a nepodobne se zna ka¾njavati, ¹to sam i sam do¾ivio. To zna iæi i dotle da npr. Mladenu Pavkoviæu Ministarstvo kulture ne otkupi primjerke knjige Razgovori s Josipom Peèariæem. Oèito nije po¾eljno da èitatelji u Hrvatskoj znaju pone¹to o ljudima s takvom biografijom kakva je moja. "    Malo mi je cudno da ni to ne znate, s obzirom da je Pavkoviceva  knjiga navedena na web stranici konferencije kojoj ste bili  jedan od 5 organizatora.     Najvise me zaprepastilo vase negiranje o australskom casopisu.  Prof. Pecaric je jedan od urednika u australskom casopisu  JIPAM i u njemu je i sam objavio 21 rad. Bainov a i VI LICNO ste medju editorima, a da kazete da nikad culi !!   Glavni editor S. S. Dragomir bio je plenary  speaker na konferenciji koju ste organizirali u cast Prof. Pecarica.  Pecariceva skola je dosta objavljivala u tom casopisu. Ne tvrdim da je tu nuzno bilo protekcije ali sustav citacija unutar grupe medju  tih nekoliko irelvantnih casopisa stvorio je nekakav IF, koji je   u neskladu s faktom da grupa prakticki nikad ne publicira u   vodecim svjetskim casopisima opceg tipa   kao sto su Ann. Math. , J. Amer. Math. Soc., Bull Amer. Math. Soc. , Duke Math. J., Mem. AMS, Asterisque, Comm. Pure Appl. Math. i slicno. Taj rad zasluzuje izvjestan ugled no nikako nije  vrhunski rad. Stranica vase akademije pokazuje da koautori Prof. Pecarica zaista pripadaju vecinom slijedecim zemljama: Hrvatska, Rumunjska (tamo je i kourednik bar dva zurnala), Srbija, Kina i Australija s velikim brojem koautora. Jedva nekoliko ljudi iz SAD  koja ima najvise vodecih matematicara, samo po jedan iz UK i   Njemacke, nitko ni iz Rusije ni iz Francuske, a to je 5 najjacih  zemalja. Na istoj web stranici  konferencija  navodi se i cak 56 casopisa za koje je u proslosti barem jednom Prof. Pecaric bio recenzent. Ni jedan od vodecih svjetskih casopisa  nije tamo (recimo gore navedeni), dakle urednike jednog J. AMS ili Comm. Pure Appl. Math. ne zanima sto o nekom radu on misli.  Dakle vidite da nisam usamljen u kvalifikacije zbirke casopisa  koju sam ovdje povrsno (sigurno s nekim manjim gresakama, no  u globalu tocno) analizirao. Zao mi je kolega.

#17: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-17 12:30:31 #12 ""Na primjer, navod "grupa je bila izuzetno uvrijedjena i urlala po ekstremnim listovima" uistinu jest uvredljiv za sve koji suradjuju s akademikom Pecaricem""    Ovdje ste u pravu, nisam mislio na matematicku grupu u ovom navodu. Dokumentirao sam u #16 navod. Poveznica s ostatkom  teme je taj neopravdani nakladnicki utjecaj akademika J.P. u kojoj   se povezao s naguratorima u raznim podrucjima, ukljucujuci  Pavkovica.

#18: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-17 20:07:35 Postovani kolega #1, procitao sam detaljno vase nove komentare #16 i #17. Mogu samo reci da mi se ton neusporedivo vise svidja, argumentacija je daleko preciznija i ovakvi komentari predstavljaju konstruktivnu podlogu za opsirniju raspravu. Dakako ne unutar ove teme, s kojom nemaju veze. U tom smislu prekinut cu daljnu raspravu ovdje, da ne zamaram druge s temom na krivom mjestu. Ipak, radi razjasnjenja nekih pitanja odgovorit cu telegrafski na par primjedbi.    Nije bilo nikakvih razloga da se sjetim casopisa prof. Bainova jer on nema apsolutno nikakve veze s MIA, a cinjenica da je akad. Pecaric objavio 4 rada u tom casopisu od svojih preko 700 govori dovoljno. Prof. Bainov je bio jedan od 37 clanova Znanstvenog odbora konferencije, ali nije bio pozvan niti je na njoj prisustvovao.    Nije mi jasno odakle vam podatak da sam u uredjivackom odboru JIPAMa, kad me nema na listi editora na stranici casopisa. U JIPAMu sam bio urednik do 2007. Iskreno, nisam se sjetio tog casopisa nakon vase aluzije, mislio sam da je rijec o "J. Austral. Math. Soc." gdje sam objavio clanak, ali to mi nije bilo logicno. U JIPAMu u kojem sam bio urednik nisam objavio nijedan clanak.    Vjerojatno je razlog zaboravu rijec "sestrinski" jer nikakve veze s tim casopisom nikad nisu postojale, pa je on sestrinski s MIA jednako kao i bilo koji drugi matematicki casopis. Usput, rijec je o elektronskom casopisu koji nije na SCIE listi pa citiranje u tom casopisu ne utjece na IF, sto ste vi u svom komentaru sugerirali. Recenica: "sustav citacija unutar grupe medju tih nekoliko irelvantnih casopisa stvorio je nekakav IF..." pokazuje da ne razumijete princip racunanja IF.    S nekolicinom od preostalih vasih navoda se slazem, s vecinom ne. Dopustite da vam o tome odgovorim opsirnije na privatni e-mail cim budem nasao dovoljno vremena.

#19: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-17 22:04:20 #18 Na stranici naslovljenoj na casopis JIPAM gdje se govori o glavnom uredniku S. S. Dragomir, Vas se stavlja na listu editora zurnala JIPAM  JIPAM S.S. Dragomir page    Vjerujem Vam da ste 2007 to prekinuli, no to ne mijenja poantu,     Pogledajte danu marginu. Po meni, tesko da je slucajno covjek profila Bainova u znanstvenom odboru te konferencije. Ne kazem da Vi imate financijske veze s Bainovljevim casopisom. No Bainov JEST jedan od pomocnih editora u Vasem casopisu MIA. Bainovljev casopis je koliko sam bio provjeravao pred dvije godine bio na SCIE listi, cak sam u prvom momentu dok nisam shvatio o cemu se radi planirao poslati tamo sam jedan od svojih slabijih clanaka.   Da spomenem da na listi urednika MIA itd. ima po mom sudu i izuzetno kvalitetnih ljudi (recimo R. Brualdi i G. Peskir), nesto nekvalitetnih i par kontroverznih (npr. R.P. Agarwal koji ima izuzetnih postinguca, i vrlo je poznat, ali ga krasi i clanstvo u kojekakvim organizacijama i blago receno sumnjivim casopisima u trecem svijetu).     O pitanju anomalija u domacoj znanosti, hiperprodukcije i kontrole (ne)kvalitete publikacija i kvalitete citacija mozemo u drugoj temi, a takodjer i privatno, slazem se; mada nije tocno da je opci problem domace matematicke publicistiek, polozaj HMD-a, struktura strucne javnosti, znanstvena kompetencija i financijska pozadina hrvatskog znanstvenog izdavastva bas kako kazete van teme. S druge strane zao mi je da niste eksplicitno odgovorili i javno zasto se vi ne slazete s mojom ocjenom da Vas polozaj licno ima izvjesni sukob interesa. Ja sam rekao zasto to ja mislim, mozda je naivno, ali bilo bi dobro da cujem zasto mislite da to nije tako (ja, naravno, podrazumijevam da VI tako mislite).

#20: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-17 23:02:59 O posljednjem pitanju koje ima veze s temom. Odgovor se ne moze dati u jednoj recenici, bez sagledavanja citave situacije. Najlakse je reci - vi ste u sukobu interesa, a vrlo tesko se od toga obraniti. Je li u sukobu interesa profesor koji napise udzbenik? Je li taj sukob tim veci sto je udzbenik bolji i time se vise koristi (kupuje)?     Po mom je misljenju svakoj aktivnoj osobi tesko ne biti u sukobu interesa, ukoliko se on tumaci na tako rastezljiv nacin. Nisam pravnik. Logika mi govori da je u sukobu interesa onaj koji svoj polozaj koristi za vlastiti probitak koristeci taj polozaj na nedopusten nacin - recimo uskracujuci identicne mogucnosti drugome.     Nemojte me hvatati za rijeci u ovome. Mogu samo reci, kad je konkretan slucaj u pitanju, da sam clan povjerenstva vec skoro trideset godina da sam na polozaj predsjednika izabran tajnim glasovanjem clanova povjerenstva, potvrdjen od strane Agencije, imenovan od Ministra - a svi su dobro upoznati s mojim drugim aktivnostima. Posao sam obavljao pozrtvovano i dobro, usprkos brojnim nedacama i podmetanjima o kojima ovdje ne zelim govoriti.     Mozda je najbolje da se raspitate medju clanovima povjerenstva i upitate njih za misljenje o svemu. Pa cak i nastavnike koji su nazocili natjecanjima.     Mandat mog predsjednistva je istekao. Necu prihvatiti novi mandat. Za mene je ta prica zavrsena, nazalost uz previse gorcine.

#21: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-17 23:16:14 Ja licno sam zadovoljan iscrpnim odgovorom u #20 i poslusat cu Vas savjet da cujem vise od drugih (ali ne samo clanova povjerenstva).     Sto se tice pitanja o autorima udzbenika, koji su istovremeno profesori na kursu kojeg predaju, gdje je udzbenik   preporucen, moji profesori u SAD su u nekim slucajevima radili eksplicitne mjere sprecavanja sukoba interesa. Recimo Prof. A.S. kod kojeg sam slusao kolegije iz lingvistike je svakom svojem studentu koji je kupio njegovu knjigu, a koji je bio i sluzbeno upisan, donio 5 dolara u kuverti na prvo predavanje, upravo koliko je bio njegov honorar za tu knjigu. Tako je mogao zaradjivati samo na tudjim studentima, ali ne i na onim kojima je direktno predavao i time koristio svoj utjecaj (zelio ili ne!).

#22: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-18 02:51:04 Drago mi je vidjeti da su se na stranicama AZOO-a pojavili zadaci i rjesenja zadataka iz fizike za 2008. godinu:  fizika - 2008  Time je i za fiziku, kao i za matematiku vec prije, AZOO pokazao da ti zadaci smiju biti u javnosti.    Samo bih dodao jos repliku na komentar #1:  ako mislite da postoji problem sa sastavima Drzavnih povjerenstava za natjecanja, onda vam je krivo ljutiti se na AZOO, jer (barem sto se matematike i fizike tice) glavnu ulogu igraju strukovne udruge. I sluzbeni stav AZOO-a i MZOS-a (vidjeti i komentar #7) je da je tu rijec strukovnih udruga zadnja i da AZOO i MZOS mogu samo pasivno potvrdjivati sto im strukovne udruge predloze. Jer se te udruge razumiju u tematiku.     Je li uistinu to ispravan stav? Ili bi AZOO i MZOS morali biti "korektivni faktor" koji bi trebali brinuti o tome ostvaruju li natjecana neki strateski vazan cilj (ima li ga uopce?) po skolstvo, te stoga povremeno provoditi vanjsku evaluaciju sustava natjecanja.     Tu se misljenja jako razlikuju.    Dejan Vinkovic

#23: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-18 12:46:47 #21 kaze:    "Ja licno sam zadovoljan iscrpnim odgovorom u #20 i poslusat cu Vas savjet da cujem vise od drugih (ali ne samo clanova povjerenstva). "      Evo, ja nikad nisam bila clan Drz. povjerenstva za natjecanja iz matematike (a nisam bila niti blizu tome, a nisam ni sad) i reci cu nesto na temu "sukoba interesa" g. Elezovica:    Cijela ova prica o pokusaju objave zadataka s natjecanja na (mom) webu pocela je zapravo PRIJE nego sam se obratila MZOSu, AZOOu i HMDu.    Ja sam se prvo obratila prof. Elezovicu!  Zasto njemu?    Pa zato sto je on tada bio predsjednik Drzavnog povjerentsva, a s druge strano cinilo mi je logicno da Drz. povjerenstvo ima arhivu zadataka s natjecanja, buduci da clanovi tog povjerenstva stvaraju te zadatke, pa im valjda nije svejedno hoce li se oni negdje arhivirati ili s vremenom "pogubiti". Smatrala sam da predsjednik Povjerenstva svakako ima pristup toj arhivi.    Dakle, pitala sam prof. Elezovica (mailom, a uzivo s njim nikada nisam pricala) ima li on elektronske verzije zadataka od 1992. na dalje i bi li mi ih mogao poslati - objasnila sam da ih zelim objaviti na webu.    On mi je odgovorio da ima, poceo mi je pricati i o tome u kojem su formatu i pitao me koji bi format meni trebao za objavu,  no rekao je da nije siguran da nece biti problema sa HMD-om, te rekao neka provjerim.  Daljnju pricu o MZOSu, AZOOu i HMDu znate!    No, iz raznih kasnijih dopiski saznala sam da Drzavno povjernestvo (kao niti AZOO) nemaju nikakvu arhivu zadataka!!!!!    Dakle, prof. Elezovic mi tada nije pricao o arhivi kojoj ima pristup kao predsjednik Drz. povjernestva, vec kao vlasnik Elementa!  I pricao mi je o tome da mi zeli dati te zadatke, nakon sto dobijem dozvolu!    A mogao mi je lijepo u prvom mailu reci da nema zadatke (jer, ponavaljam, ja sam mu se obratila kao predsjedniku Drz. povjernestva, a ne kao vlasniku Elementa) i zavrsiti pricu sa mnom!        I ako ja dobro primjecujem,  u ovoj raspravi prof. Eletzovic stalno pokusava prestati govoriti o drugim stvarima koja nisu toliko vezana uz natjecanja,  za razliku od Vas g. Skoda, koji stalno skrecete u drugim smjerovima.  Mozda oni imaju neke daleke veze i s natjecanjima,   ali ipak meni se cini da pokusate raspravu skrenuti u druge vode i rasprsiti koncentraciju prisutnih.    Antonija

#24: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-18 14:09:23 Na #21 Bilo bi interesantno saznati koliki je autorski honorar va¹eg profesora u USA za tu knjigu, a ja æu vam reæi koliki je kod nas.     Od profesora se tra¾i da imaju obavljenje ud¾benike, skripte ili knjige, kako bi student imali odakle spremati gradivo ¹to se BTW u opæe ne vrednuje u procesu izbora, a sada se tra¾i od #21 da studenti tih fakulteta ne koriste te materijale, ud¾benike, skripte , knjige (koji su kod nas na fakultetu reda 40-50 kn, i nitko na njima ne mo¾e zaraditi, jer su neke ba¹ zbog toga sufinancirane od MZOS-a da im se kopiranje ne isplati, za razliku od nekih drugih struka gde su im cijene isoke od par stotina ili vi¹e od tisuæu kuna)    Sve veæom primjenom E-leraninga i materijala u pdf koji æe se moæi "skidati" s web stranica fakulteta (na mnogim to mo¾e i sada), taj æe problem biti sve manje izra¾an ali se neæe izbjeæi, jer dobrih struènih i znanstvenih knjiga i ud¾benika nikad dovoljno, ne samo zbog studenata veæ i struke i gospodarstva.    Nedavno su na jednom skupu struènjaci iz gospodarstva komentirali: Nema nikakve domaæe knjige iz "Distributivnih mre¾a" a ja ih uputim na web stranice FSB-a u Splitu, a oni ka¾u ma uredu je to "web i download" ali nama treba struèna knjiga, pa prevedite bar neku izvana

#25: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-18 14:12:51 na #24 Mislio sam na FESB u Splitu -l apsus

#26: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-18 14:27:36 Bila sam èlan dr¾avnog povjerenstva za natjecanja iz matematike do ove godine te mogu iz prve ruke reæi ono ¹to interesira sve koji su sudjelovali na ovoj raspravi. Gospodin #1 a i ostali neka me slobodno pitaju, rado æu dati odgovore.     Onaj tko koèi objavu zadataka (a i slobodan i demokratski rad dr¾avnog povjernestva) nije prof. Elezoviæ. Tko je pa¾ljivo èitao stranice prof. Horvatek pa i njenu poruku na ovom portalu, mogao je to i sam zakljuèiti. Objavu zadataka koèi "neprofitna" udruga HMD na èelu s gospodom Kraljeviæem i Mladiniæem. Njih dvoje zbog privatnih sukoba, svojih liènih ¾elja, (a i sukoba interesa oko drugih stvari o kojima se ovdje ne vodi rasprava), ne samo da koèe objavu zadataka i rje¹enja s natjecanja veæ silom poku¹avaju "oèistiti" dr¾avno povjerenstvo od ljudi koji "nisu podobni". Na ¾alost, akademski obrazovani graðani, ostali èlanovi HMD-a, smatraju da je to neèija tuða briga i ¹utke prepu¹taju kormilo dvojici spomenutih.     Mogu potvrditi da je sve ¹to je prof. Elezoviæ ovdje iznio u vezi s dr¾avnim povjerenstvom i natjecanjima iz matematike istina. Takoðer smatram da bi u ovom trenutku on bio najpozvaniji i najstruèniji dalje obavljati du¾nost predjsenika spomenugog povjerenstva, ali posve mi je jasno za¹to to i ne ¾eli. S ¾aljenjem samo mogu dodati da su konstatacije gospodina Vinkoviæa u zadnjoj poruci istinite, da je oèito AZOO nemoæan, te da politiku kroji udruga, a ovdje (¹to se HMD-a tièe) uglavnom dvojica spomenutih.     Nakon svega ¹to se de¹avalo u dr¾avnom Povjeenstvu iz matematike posljednjih godna i ja se kao i gospodin Vinkoviæ pitam - imaju li natjecanja za AZOO i MZO© ikakav strate¹ki cilj i za¹to se to pretvara u privatni biznis èelnika HMD-a? Za¹to MZO© i AZOO to podr¾avaju? Jer koliko god oni u ovom sluèaju bili nemoæni ipak zakonski imaju sredstava da se postave iznad spominjanih nepravilnosti.

#27: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-18 20:14:34 #22 kaze:    "Drago mi je vidjeti da su se na stranicama AZOO-a pojavili zadaci i rjesenja zadataka iz fizike za 2008. godinu:   fizika - 2008  Time je i za fiziku, kao i za matematiku vec prije, AZOO pokazao da ti zadaci smiju biti u javnosti."      Ja bih samo jos dodala da su sad na stranicama AZOOa i zadaci s regionalnih natjecanja od ove godine, a koji su jos nedavno nedostajali.  (Ja sam u poruci #3 zabunom napisala da nedostaju oni od lani, ali to je bila greska, nedostajali su od ove godine. No, sad su tu.)

#28: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-18 20:23:22 #26 komentira:    "Nakon svega ¹to se de¹avalo u dr¾avnom Povjeenstvu iz matematike posljednjih godna i ja se kao i gospodin Vinkoviæ pitam - imaju li natjecanja za AZOO i MZO© ikakav strate¹ki cilj i za¹to se to pretvara u privatni biznis èelnika HMD-a? Za¹to MZO© i AZOO to podr¾avaju? Jer koliko god oni u ovom sluèaju bili nemoæni ipak zakonski imaju sredstava da se postave iznad spominjanih nepravilnosti."      Ako #7, #22 i #26 kazu da MZOS i AZOO nemaju instrumente "korigirati djela HMDa", onda su valjda i u pravu.     Ali to meni nikako nije jasno!    Pa oni financiraju mnoga djela HMD-a, HMD mulja s tim djelima, na nasim aktivima cini nelagalna djela, umjesto da bude usmjeren na akcije koje su za dobro svih nas oni cine u vlastitu privatnu korist nekoliko pojedinaca,    a MZOS i AZOO i dalje trebaju to financirati?  Bez mogucnosti korekcija???    PA KAK???    A pogotovo ako netko glasno pred MZOS-om i AZOO-om pocne govoriti o tome sto se sve radi a nije u redu, a uopce se ne radi o malim stvarima!  A kao sto cujemo, imalo bi se jos sto za reci!    I nikoga gore nije briga?  Sve i dalje OK, i dalje ce oni to financirati...    Kakav je ovo sustav?

#29: na #26 (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-18 20:37:11 Quote: Za¹to MZO© i AZOO to podr¾avaju? Jer koliko god oni u ovom sluèaju bili nemoæni ipak zakonski imaju sredstava da se postave iznad spominjanih nepravilnosti.     MZO© i AZOO su _administrativne_ organizacije, ne _strukovne_, te stoga nemaju nikakav legitimitet za odluèivanje o strukovnim pitanjima. KAda i odluèuju o takvim pitanjima, onda to rade jedino i iskljuèivo na preporuku i uz savjet mjerodavnih strukovnih tijela.    AZOO je, kao specijalizirani operativni 'organ' MZO©-a za najrazlièitije aspekte pitanja odgoja i obrazovanja, zadu¾ena za tehnièku potporu organizaciji i odr¾avanju uèenièkih natjecanja iz svih podruèja u kojima se ona odr¾avaju. MZO© je pak zadu¾en prvenstveno za osiguravanje proraèunskih sredstava kojima se ta natjecanja financiraju.    Jedino ¹to AZOO i MZO© stoga mogu zakonski napraviti u ovim sluèajevima jest jednostavno ukinuti financijsku odnosno tehnièku potporu odr¾avanju natjacanja, i prepustiti u cijelosti brigu o njima nekome drugome. To je ono ¹to MZO© i AZOO _zakonski_ mogu napraviti.    Ali niti MZO© niti AZOO ne mogu kvalitativno reformirati sustav natjecanja iz bilo kojeg predmeta, veæ to mo¾e uèiniti jedino strukovna zajednica vezana uz pojedini predmet. A 'struka' se organizira i javno nastupa kroz strukovne udruge.    Stoga, ako smatrate da HMD iz bilo kojeg razloga ne vodi natjecanja iz matematike na odgovarajuæi naèin, predla¾em Vam da posredstvom neke druge strukovne udruge vezane uz podruèje matematike (npr. Udruge za promicanje nastave matematike Normala) nastupite prema AZOO-u i MZO©-u s prijedlogom ¹to uèiniti da bi se sustav natjecanja iz matematike unaprijedio, te da na taj naèin 'razbijete monopol' kojega sada ima HMD u organizaciji natjecanja.    Primjera radi samo da Vam poka¾em koliko ovakav pristup mo¾e biti uèinkovit. Natjecanja iz fizike su do ove godine bile strukovno u iskljuèivoj nadle¾nosti Hrvatskog fizikalnog dru¹tva, koje je shodno tome predlagalo (a time de facto i postavljalo) èlanove povjerenstva za natjecanja iz fizike. Razlog tome nije bio taj ¹to AZOO ili MZO© jedino vjeruju HFD-u, veæ taj ¹to je HFD bila jedina strukovna udruga vezana uz fiziku koja se interesirala i aktivno anga¾irala oko svih aspekata organizacije natjecanja iz fizike.    Ali ove godine, AZOO-u se po pitanju natjecanja iz fizike obratila i druga, mlaða strukovna udruga fizièara koja djeluje u Hrvatskoj, Fizikalno dru¹tvo - Split, koja je predlo¾ila neke dopune u sastavu povjerenstva za natjecanja. Sve predlo¾ene dopune AZOO je glatko prihvatio, upravo zato jer su do¹le od mjerodavne strukovne udruge.    I koliko èujem, time se jako puno stvari pokrenulo na bolje.

#30: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-18 22:47:00 Ovo mi je drago èuti i razmislit æemo u tom smislu o prijedlozima prema AZOO-u i MZO©-u. Iako, moram priznati ja postajem skeptièna jer kada sam se htjela najaviti na razgovor u AZOO upravo po tom pitanju nisu me htjeli primiti.     Ipak mislim da koliko god AZOO i MZO© nisu strukovne organizacije, one ipak u organizacji natjecanja i izboru èlanova dr¾avnog povjerenstva imaju odreðenog utjecaja i ulogu.     Èitajuæi UPUTE   ZA PROVEDBU NATJECANJA I SMOTRI UÈENICA I UÈENIKA OSNOVNIH I SREDNJIH ©KOLA REPUBLIKE HRVATSKE  U 2008. GODINI ne stjeèem dojam da su AZOO i MZO© toliko bespomoæni. Istina suraðuju sa strukovnim udrugama pri organizaciji natjecanja, ali imaju i mehanizme ne slo¾iti se sa prijedlozim i odlukama koje ne smatraju ispravnima.

#31: na #30 (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-19 01:02:54 Quote: ali imaju i mehanizme ne slo¾iti se sa prijedlozim i odlukama koje ne smatraju ispravnima.     Naravno. Ali stavite sebe u situaciju da morate odluèiti o ispravnosti odnosno neispravnosti nekog tuðeg 'struènog' prijedloga, a da Vi sami pri tome nemate mjerodavne struène kompetencije za opravdati svoje protivljenje 'struènom' porijedlogu pred drugima. ©to biste napravili?    Ako svojom 'samovoljnom' odlukom idete protiv odluke strukovne udruge, onda Vas ta strukovna udruga mo¾e legitimno prozvati da se petljate u struku za koju niste mjerodavni, te da zapravo na strate¹ke pozicije va¾ne za razvoj te iste struke stavljate 'svoje poslu¹nike' koje struka nije preporuèila. A takav argument je nemoguæe oboriti i time niste napravili ni¹ta dobroga osim ¹to ste sebe uvalili u probleme..    Jedini naèin za to zaobiæi je svoju odluku donijeti na temelju preporuke nekoga drugoga tko jest struèan i tko ima legitimitet struke, a to su strukovne udruge.    Ali ako u èitavoj prièi imate samo jednu strukovnu udrugu koja se dovoljno anga¾irala oko èitave stvari, i koja se redovito ogla¹ava oko iste, dok drugih ili nema, ili ¹ute, onda su ti prvi jedini koje mo¾ete pitati za mi¹ljenje. A oni, naravno, neæe iæi protiv sebe samih.     Jedini je stoga naèin da preporuka za Va¹u odluku doðe sa strane neke druge strukovne udruga iz iste bran¹e, a koja æe Vama reæi da je ono ¹to ona prva radi lo¹e, i da bi oni mogli to bolje.    A mislim da je te¹ko naæi jaèu organizaciju u pogledu uèenièkih natjecanja od one koja predstavlja ¹kolske predmetne nastavnike...     Ku¾ite?

#32: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-19 19:23:08 QUOTE]Ali stavite sebe u situaciju da morate odluèiti o ispravnosti odnosno neispravnosti nekog tuðeg 'struènog' prijedloga, a da Vi sami pri tome nemate mjerodavne struène kompetencije za opravdati svoje protivljenje 'struènom' porijedlogu pred drugima. ©to biste napravili? [/QUOTE]    Cijenjeni kolega #31, ba¹ sam se poku¹ala staviti u ulogu predsjednika AZOO, gospodina Filipoviæa ili ministra Primorca. I da, sla¾em se, bilo bi mi te¹ko odluèiti. Ba¹ zato bih dobro razmislila prije odluke. Istina, ne bi mi trebali mjeseci da odgovorim kao ¹to je to u sluèaju kolegice Horvatek na ovoj temi, ipak bi to i¹lo malo br¾e . Ako bih uvidjela da ima vi¹e struja, vi¹e stavova, ne bih automatski i¹la linijom manjeg otpora i prihvatila ono ¹to bi mi bilo lak¹e (bilo vremenski, bilo moralno-etièki, bilo po politièkoj liniji), poku¹ala bih èuti i jedne i druge (treæe i èetvrte) ako treba. U tom smislu ne bih odbila razgovarati s ljudima koji predstavljaju drugaèije stavove a koji imaju ne¹to za reæi. No, kako ne obna¹am nikakve odgovorne du¾nosti ovo je sve samo hipotetska rasprava i stvarno ne mogu meritorno o tome donositi sudove, i ne bih smjela kritizirati, ali smatram se ipak pozvanom komentirati.     Svakako ku¾im sve ¹to ste napisali, i pomalo razmi¹ljam u tom smislu. Jo¹ jednom zahvaljujem na Va¹im sugestijama, jer vi¹e ljudi vi¹e zna i mo¾e lak¹e i br¾e reagirati na nepravilnosti.

#33: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-20 07:58:11 Postovani g. Bonacci! (#29 i #31)    1. U ocitovanju kojeg je Agencija poslala Ministarstvu, a Ministarstvo g. Mesicu, gdji Adlesic i meni  ne pise niti jedan STRUCNI razlog zbog kojeg se ne bi smjeli pojaviti zadaci!  Radi se o "mutnim" razlozima pojedinaca iz HMD-a koje MZOS i AZOO prihvacaju, ali naravno da mutne razloge ne mogu javno navoditi (svi troje), pa ih presucuju - svi troje!  Nije da nemate intrumeneta nego nemate zelje rijesiti to!    2. Ponasanje djelatnika MZOS-a i AZOO-a prema "obicnom ucitelju" opet nije nesto sto ovisi o HMD-u, vec o tome kako g. Primorac i g. Filipovic gledaju na stvari. Da sam ja na njihovim mjestima, vjerujte da bi svaki djelatnik koji bez razloga svojim ponasanjem omalovazi ucitelja, zbog toga imao problema.  I definitivno bih se potrudila da ja sama budem dobar primjer!    3. Mi Vam jasno kazemo i to da na strucnim skupovima celni ljudi HMD-a cine nelegalna djela, a Vi nama o udruzi Normala!?? Pa u udruzi Normala nisu policajci, pravnici, suci..., a isto tako udruga Normala ne sufinancira djela HMD-a, pa da o tome mora voditi brigu i brinuti za sto to daje novac i cemu to nazoce ucitelji (cak i ako ne zele, ali to im spada u strucno usavrsavanje!).  Strucne skupove HMD-a, kao i mnoge ostale njihove aktivnosti sufinanciraju MZOS i AZOO! Strucni razlozi za pokrivanje nelegalnih djela se ne mogu naci, dakle ruke vam takvom isprikom nisu vezane.  Ako Udruga Normala i krene u javnije djelovanje, pa vi cete i dalje suradjivati i s HMD-om i sufinancirati ih, zar ne?   Na VAMA je da rijesite nepravilnosti:  1. zbog vas koji to sufinancirate, ali i   2. zbog nas ucitelja koji nazocimo tome i time se takodjer "strucno usavrsavamo" (ali u neim drugim smjerovima)...    4. I na kraju zelim jasno reci:  Mladinicevi ljudi su TIK DO MINISTRA!  Ministru su vec slana pisma o tome sto se dogadja i kako stvari stoje. Ali nikad odgovora, nikad zelje da se o tome poprica i vidi o cemu se radi...    Nikakva druga udruga kao niti mi ucitelji pojedinacno ne mozemo rijesiti takve probleme, ako nasem ministru do toga nije stalo!  A ocito nije!     Vama pase da "nemate intrumente", pa ocito plesete kako drugi (ukljucujuci i neke medju vama) "svojim instrumentima" sviraju ,  a nazalost se ocito mozete prilagoditi svakakvim ritmovima.  A mi to moramo gledati i podnositi...

#34: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-20 10:22:21 #28 "a MZOS i AZOO i dalje trebaju to financirati?   Bez mogucnosti korekcija??? "    Da li ste se zapitali 1. koliko tu financira sam HMD (nagrade ucenicima, honorari clanovima koji sastavljaju zadaci i slicno) ??  Drugo dali ste se zapitali tko financira AZOO i kolike honorare   zaposlenici u AZOO uzimaju ? Ukoliko se radi zaista o autorskim pravima, zasto tvrdite da je AZOO svojim objavljivanjem pokazao   da njih nema ? Za autorska prava nadlezno je pravosudje, a dok nije sporno, sami nosioci tih prava, a ne AZOO.     Kao sto sam, mislim, spomenuo, svidja mi se kao i drugima na konkektu,   vas entuzijazam da se pomogne djeci. Ne slazem se s floskulom koju ste spomenuli u jednom pismu na kojeg sam stavio link, da JE Hrvatska drustvo znanja,  jer daleko od toga, mada bi mozda trebala biti (iskreno ne znam sto tocno znaci fraza drustvo znanja, da li to znaci da je znanje lako dostupno (kao npr. studentima Prof. Beskera koje su izbacili iz Sabora zbog njihove domace zadace o prihodima sabornika), da ljudi u prosjeku mnogo znaju (kao sto ne pokazuju rezultati nedavne mature),  ili da se znanje mnogo cijeni (kao npr. Djapicev magisterij) ili kosta  vise od 2 marke po kili ?     No, salu na stranu, spomenuli ste vrlo ozbiljno  pitanje copyrighta. O tome tko je Prof. Mladinic, raspitao sam se nakon sto sam prvi put u zivotu za njega cuo od vas, i jedan mladi kolega mi je rekao da je  on predstavnik nastavne sekcije HMDa i da je "bog i batina" u struci, kad je u pitanju (matematicko) skolstvo. Cuo sam i druga misljenja, a po vasim citatima, cini se da je i barem ponekad malo bezobrazan. S druge strane kao sto Vam je kolega N.E. ispravno rekao, treba rijesiti pitanje copyrighta. Ukoliko su clanovi HMD-a bilo voluntirali, bilo placeni od HMDa za sastavljanje zadataka i rjesenja, ne slazem se  s vasim nastojanjem, preko pisama vlasti, da vlast mora i da, dapace, uopce   SMIJE ponistiti necije autorsko pravo, bilo privatnih clanova HMDa ili samog HMD koji je ulozio novac u honorare za sastavljanje, nagrade ucenicima i dr.   Dakle, bez obzira sto mu pisete, recimo gospon Sanader nema pravo gaziti   njihova autorska prava, mada npr. ima pravo (i duznost) prijaviti svoje satove i druge poklone i platiti porez na njih (te dokazati da nije kod primanja bio u sukovu interesa, tj. dobio ih zbog svoje funkcije). Naravno,   da ocekujem da bi HMD, trebao vama izaci u sustav i dobrovoljno  vam dati na raspolaganje (bez navlacenja za nos)   da se rjesenja daju na internet itd POD UVJETOM  da nitko treci ne zaradjuje na njima (usage for personal and academic purposes  only, and not for commercial distribution). Ne znam koliko ste se potrudili u tom pogledu, i da li ste bili fer prema onima od kojih trazite uslugu. Nije mi jasan Vas stav da bi HMD, koji ulaze rad svojih clanova i novac u taj proces,  trebao povjeriti funkcije u tom procesu ljudima koji nisu clanovi tog jedinog  strucnog drustva iz matematike (koliko ja znam) u Hrvatskoj.     Vi kazete "Vec nekoliko godina prof. Mladinic i Kraljevic iz Drzavnog povjerenstva za natjecanja iz matematike pokusavaju izbaciti sve one matematicare koji nisu clanovi HMDa, a na celna mjesta postaviti "svoje igrace". "    Clanstvo u tom drustvu je otvoreno i dodje samo 100 kuna (koji mogu biti smanjeni u slucaju neimastine potencijalnog clana) i   ne vidim razloga zasto bi neko za inat uzimao funkciju od HMDa,  koji je organizator tih takmicenja, a da im bas   za truc ne bude clan ? Cudnovate li logike (koja mozda i prodje u drustvu znanja, ma sto to bilo). Americko matematicko drustvo sigurno ne bi dozvolilo slicno ponasanje: ja sam se u AMS uclanio one godine kad sam htio sudjelovati u jednoj njihovoj konferenciji (predavanjem o rezutatima svoje doktorske teze), i trenutno nisam clan niti AMSa niti HMDa. Ne bih po protokolu mogao sudjelovati ni u kakvoj konferenciji, takmicenju ili slicnoj aktivnosti AMSa u sluzbenoj funkciji da nisam tada bio clan.     Na kraju, da li Vam je palo na pamet, da ako vec apelirate na Vladu i naseg demencijskog Predsjednika Mesica (koji nagradjuje za zivotno djelo u znanosti ljude koji su jedva s 59 godina dobili doktorat), da mozda trazite neka sredstva kojima bi ta vlast otkupila necija autorska prava, pa da time postanu opce dobro. To je vjerovatno nepotrebno i nadam se da ce HMD uci u susret Vasim, dobro motiviranim, no malo nespretnim, nastojanjima i bez toga. No, to je jedino sto imate pravo traziti od MZOSa (kao sto je s pravom rekao G. Pavicin, oni nisu bog i batina da gaze sve stranke u procesu), Sanadera, Mesica i slicnih, a nemate pravo traziti da se jednostavno izdignu iznad necijeg autorskog prava.   Jer privatna prava su nepovrediva od strane kojekakvih vlasti,   kao sto smo se, na zalost, osvjedocili kod nedavne Rajiceve prodaje hrvatskog mljekarstva Francuzima (druga je stvar cime je prvi stekao to sto je prodao, i TO je dio kojim bi se drzava trebala pozabaviti).

#35: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-20 10:24:03 #30 "Iako, moram priznati ja postajem skeptièna jer kada sam se htjela najaviti na razgovor u AZOO upravo po tom pitanju nisu me htjeli primiti. "    Djelatnici AZOO vole dobiti honorare za sastanke sa strankama.  Drago mi je da ste iznijeli ovaj problem.

#36: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-20 10:28:01 #20 Razmislio sam tokom vikenda vise o sukobu interesa.   Ko i Vi, ni ja ne znam, sto je u nasem neuredjenom sustavu  pravno kaznjivo kao sustav interesa; no imam vrlo dobar osjecaj   sto je takvo u uredjenim zapadnim "demokracijama" (proveo sam 10tak godina u akademskim sustavima na zapadu). Sukob interesa je POLOZAJ/stanje, a ne moralna kategorija dobro/zlonamjernosti dolaska u taj polozaj ili njegove uporabe.   To je najvise zbog tri faktora    1. osoba u sukobu interesa ima prilike biti pristrana i to  moze ciniti zlonamjerno    2. osoba je pristrana nesvjesno    3. osoba nije pristrana, ali drugi smatraju da je pristrana    Sami ste se pozalili, sto ste stradali zbog podmetanja,   koja su mozda jace udarala upravo zbog 3. sto je los efekt  STANJA sukoba interesa.     S druge strane, imam simpatije prema Vasem (mislim impliciranom) stavu da u neuredjenom sustavu kao sto je nas, gdje nema dovoljno ljudi koji su kvalitetno "aktivni"  (uz mali ili veliki honorar ili bez njega), nije jos vrijeme   da se pedantno uvode standardi o ovom pitanju sa zapada,   koji su recimo u SAD cesto dovedeni do apsurda.   Recimo vecina fakulteta u SAD bi, po svojim pravilima,  izbacila profesora koji se zaljubi u studenta/icu.   Bezveze, ko da se ljubav moze zabraniti.  Ono sto se moze zabraniti je da u slucaju da se to desi,   profesor mora odrediti drugu osobu da nepristrano ocjenjuje studenta/icu. Tako je to uredjeno na Sveucilistu Wisconsin   gdje sam ja sluzio, i smatram da je tako  to jedino razumno, no teze shvatljivo kojekakvim sindikatima (kao ovaj "nas" sindikat koji predlaze stoperice u hrvatskoj znanosti, slicno mojem kolegi u  paralelnoj raspravi, a istovremeno prasta 100 milijuna kuna jednom stetocini-ministru Flegi koji ih da ministarstvu obrane da nadonkadi gubitke, recimo za stetu za unutarnju pljacku, iz raznih slucajeva, npr. preko primjera rashodovanih landrovera koje su djelatnici kupovali bud nizasto).     Za ilustraciju 2 primjera iz skolstva. U mnogim nasim selima   nema dovoljno ucitelja. Zena jednog mog prijaelja je   predavala 4 godine dvjema svojim kcerima u osnovnoj skoli,   sto ne odgovara zapadnim standardima sukoba  interesa, no siguran sam da nije bilo protekcije  (dapace bojim se da je jos vise trazila od svoje djece), a nasa zemlja nema novaca da posalje dodatnog ucitelja u maleno selo. Meni samom je otac predavao geografiju 3 godine, a povijest 4 godine. Tu takodjer nije bilo protekcije (ni trebalo biti: za salu sam vec u 3em osnovnom rijesio zavrsni test iz geografije za 6i razred, bez pripreme, i u cetvrt vremena, s cetvorkom, s jedinim greskama iz podrucja ekonomske geografije), sto je najvaznije.  Doduse nikad nisam ucio u osnovnoj skoli, jer sam sve zapamtio na satu (predavanju), jer sam bio tada i zainteresiran i mnogo pametniji nego sam sad (vrhunac inteligencije je s 15-16 godina, a ja sam sam rijesio kombinatorno najtezi matematicki problem u svom zivotu upravo s 13 godina, a ne sad dok znam tisucu puta vise o tom podrucju).     Stovise, i dosta poucno za ovaj slucaj, u jednom momentu mi se desio znacajan slucaj negativne protekcije.   Naime, u to doba je bilo takmicenje iz povijesti  "Tito, revolucija, mir" koje me nije zanimalo (ljubitelj sam povijesti starog vijeka i nekih poglavlja srednjeg vijeka, no oduvijek dosta nezainteresiran za noviju domacu povijest). No, kao uciteljski sin, nisam se smio obrukati na obaveznim kvalifikacijama za takmicenje (upravo iz povijesti!),   pa sam onda po prvi put u zivotu radi skole,  uz veliku muku, sjeo strebati (doduse jesam citao dosta materijal van skole, recimo popularno-znanstveni casopis "Galaksija") i osvojio 2. mjesto na republickom takmicenju (u SRH). To mi je, paradoksalno, dosta pomoglo u kasnijoj karijeri, jer sam u tih mjesec dana strebanja, stvorio neke minimalne skolske radne navike, bez kojih ipak ne bih mogao kasnije. Vidimo kako je pitanje i tako minimalnog sukoba interesa, kad novac i nije u pitanju, slozen.

#37: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-20 13:56:11 #34 pise:    "O tome tko je Prof. Mladinic, raspitao sam se nakon sto sam prvi put u zivotu za njega cuo od vas, i jedan mladi kolega mi je rekao da je on predstavnik nastavne sekcije HMDa i da je "bog i batina" u struci, kad je u pitanju (matematicko) skolstvo. "      Je, on je batina, ali bog nije ni blizu, iako se ponasa kao da jest.    O niskokvalitetnim djelima prof. Mladinica bih mogla "opaliti" jer sam neka od njih imala prilike vidjeti izbliza, a radilo se o stvarima izuzetno vaznima za razvoj naseg skolstva (odnosno nastave matematike)!   Ne, njemu nije do kvalitete niti do opcih interesa, vec ima neke druge racunice!    Je, prof. Mladinic je na jako mnogo kljucnih mjesta (pomalo se pitam na kojem nije...), i u novinama se jako lijepo pise o njemu..., ali njegove stvarne kvalitete su neka druga prica.    Vidim da biste vi #34 jako rado s raspravom isli u sirinu, no niti ovo nije tema ove rasprave.    A neke od ostalih stvari koje ste pitali/napisali pokazuju da niste pazljivo procitali dosadasnju raspravu kao ni ono na mojim stranicama gdje pisu detalji.    I imam osjecaj da ja ovdje previse pricam, a sigurno ima jos ljudi koji bi imali svasta za reci.

#38: Glasova: 1 (min. 3) (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-20 14:27:18 Komentar na #34  Quote: Ukoliko su clanovi HMD-a bilo voluntirali, bilo placeni od HMDa za sastavljanje zadataka i rjesenja, ne slazem se   s vasim nastojanjem, preko pisama vlasti, da vlast mora i da, dapace, uopce   SMIJE ponistiti necije autorsko pravo, bilo privatnih clanova HMDa ili samog HMD koji je ulozio novac u honorare za sastavljanje, nagrade ucenicima i dr.     Èlanovi dr¾avnog povjerenstva koji su sastavljali zadatke nisu samo èlanovi HMD-a iako ih je veæina, unatoè mo¾da drugaèijim prièama u kuloarima.    U zadnjih par godine su èlanovi Povjerenstva plaæani (koliko znam prije nisu, tako mi reko¹e kolege, ali nisam posve sigurna jer sam vidjela kada sam dolazila na dr¾avno natjecanje kako neki èlanovi dobivaju plavu kovertu a neki ne) i to ne od strane HMD-a. Honorari su isplaæivani od strane MZO©-a, prema ugovorima koji su potpisivali autori zadataka i AZOO. Dakle HMD stvarno nema ¹to tra¾iti nekakva autorska prava na zadatke i rje¹enja. Neosporno je da ako netko ima prava na te zadatke i rje¹enja da su to iskljuèivo MZO© i AZOO kao naruèitelji poslova koji su to i isplatili.    Isto tako ne bih (a poèeli su malo o¹triji tonovi ovdje) da rasprava ode u krivom smjeru jer za tim nema potrebe. Oèito je da stvari nisu do kraja ni pravno rje¹ene, o moralnim aspektima bolje ni ne govoriti. Sada umjesto okrivljavanja sviju idemo vidjeti ¹to se da napraviti za ubuduæe da do sliènih nesuglasica ne bi dolazilo iznova.

#39: Komentar na #29 Glasova: 1 (min. 3) (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-10-20 18:36:40 Quote: