Uvjeti korištenja stranica znanost.org.
Connect povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
 
   Edukacija  Gosti  Hrvatska  Inozemstvo  Osvrti  Posao  Razno  Znanost

 
Naslovnica    Linkovi   Urednistvo   O portalu   Pravila   Donacije Baza    Party    Gallery    E-Connect    WikiFF    Science Initiatives
 
Članovi
Korisničko ime

Lozinka

Remember me
Zaboravili ste lozinku?
Niste clan CONNECT-a?

Što je connect::portal?
Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj. Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)

Izdvajamo
Connect::Portal::Gosti

dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)

Akademik Ivan Supek
(opširnije)

Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)

Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)

doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)

Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)

Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne Zaklade za znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize, osvrte, intervjue, ...

Prijašnji prilozi :
Promocija na PMF-u: cijena 2000 kuna!
Sliku prvog ekstrasolarnog planeta obradio hrvatski znanstvenik
Komunikacija znanosti - od industrijskog do informacijskog doba
Povratak znanstvenika iz dijaspore
Marin Soljačić dobitnik nagrade Adolph Lomb iz područja optike
Kultura plagiranja
Interview: Vjesnikovo novo ruho
BBCev Horizon
Dijalog povodom Projekta Družba-Adria o izvozu ruske nafte kroz Jadran
Transfer "know-how" vs. gomilanje informacija
Neuronski kôd - ulazak u Matrix
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (drugi dio)
Razgovor sa Pavom Barišićem, tajnikom organizacijskog odbora Prvog kongresa hrvatskih znanstvenika
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (prvi dio)
Službeno-neslužbeno sa FER-a
Planeti ponovo postavljaju pitanja
Interview sa Steven Squyresom, voditeljem znanstvenog tima Mars Rovera
Understanding Melodies of Cosmic Strings
Otkriva li Hubble nove planete?


Posao:

Upadnica 2 – Diskriminacija po godinama   PDF  Print  E-mail 
Poslao/poslala: Igor Čatić  
2008.06.18. 10:04

Po zakonu visokoškolski nastavnici idu u mirovinu sa 65 godina. Oni u trajnom zvanju mogu ostati u nastavi i istraživanju do 70. To je diskriminacija po godinama. Osobito u zemlji koja nema dovoljno visokoobrazovanih i nema dovoljno znanstvenika i nastavnika da se to promijeni.

 

Marko Ljubić je u svom postu „Znanost, nogomet i nacionalni identitetnaveo i jedno ugledno ime. Ono rektora Riječkog sveučilišta i akademika Danijela Rukavine. S imenom Rektora usporedo teče rasprava od šire važnosti za hrvatsku znanstvenu i akademsku zajednicu.

 

 

»Prvi je o tome progovorio nedavno, na Otvorenoj televiziji, bivši ministar obrazovanja i znanosti Gvozden Flego. Potom je istu stvar ponovio profesor Žarko Puhovski u »Večernjaku«, a to je da se na čelu Zbora rektora visokih učilišta Hrvatske nalazi profesor Daniel Rukavina, osoba koja po zakonu to ne bi trebala biti. Profesor Rukavina je, kažu Flego i Puhovski, već drugu godinu u mirovini, i kao umirovljenik ne može biti profesor ni rektor, pa dakako, ni predsjednik Rektorskog zbora.

 

Ako je doista u pitanju visoka životna dob kao zapreka u obavljanju takvih dužnosti, onda je nejasno zašto se ova trojica uglednih profesora nisu baš uznemirila kada je jedan naš političar, Luka Bebić, postao predsjednik Sabora u 72. godini života? Na političkoj sceni, ne samo u nas, djeluju i ljudi visoke životne dobi: predsjednik Mesić ima 73 godine, a ima i podosta drugih državnih dužnosnika koji su prešli životnu dob od 70 godina: tu je i Božo Biškupić, pa zatim načelnik u Ministarstvu za zaštitu okoliša Vinko Mladineo (IC –on je direktor Fonda za zaštitu okoliša), a među veleposlanicima je i Ivica Maštruko koji se približava sedamdesetoj. Zašto njima nitko ne prigovara zbog visoke životne dobi, a prigovara se, primjerice, rektoru Riječkog sveučilišta Danielu Rukavini? Uzgred, Daniel Rukavina je pritom i akademik, a za njih nema gornje dobne granice, već mogu djelovati u nastavi dokle god hoće, slično kao i profesori emeritusi.«

 

U ovome ima svega i svačega pa na znanje i ravnanje poštovanom čitateljstvu Connecta.

 

Po hrvatskim zakonima sveučilišni nastavnici ali i istraživači u institutima idu u mirovinu sa 65 godina. Izuzetak su nastavnici u trajnom zvanju. Neki fakulteti nemilosrdno čiste svoje redove, kao da imamo sveučilišnim nastavnika na vagone. A oni koji rade u institutima, njih se eventualno tolerira da dođu raditi, ali ne dobiju novac od projekta na kojima rade. Neki fakulteti su nešto tolerantniji pa vas svaku godinu (metoda pritiska) ponovno biraju, makar to zakon ne zahtijeva. Ali nema govora o obavljanju dužnosti. Zato sam već 2001. morao napustiti mjesto voditelja katedre. Bivši ministar obrazovanja i znanosti Gvozden Flego i profesor Žarko Puhovski u slučaju akademika D. Rukavine potpuno su u pravu.

 

Zanimljivo je da danas nitko ne priznaje ili ističe da je Fakultet strojarstva i brodogradnje započeo nastavu po Bolonji još 2003. Predviđajući što će se dogoditi s nedostatkom nastavnika, predložio sam 2004. (još nisam bio umirovljen) a i kasnije, da se na znanstvenike i nastavnike u najvišim zvanjima primijeni ozakonjeni model koji eto iznimno cijenim u SAD. Nema diskriminacije po godinama. Možda bih sada manje pisao po Connectu i imao manje funkcija koje nerviraju komarce, „učenice“, mrave i slične. Uzalud, pa sam da imamo slučaj da jedan nastavnik ima 16 kolegija (u nekima djelomično) u dodiplomskom studiju, 6 u diplomskom i tko zna koliko na specijalističkom i doktorskom studiju.

 

Meni je osobno akademik i rektor D. Rukavina jako simpatičan i već sam jednom napisao da je učinio nemjerivo puno za Sveučilište u Rijeci. Ali suštinski on ne bi trebao obavljati dužnosti, već se samo posvetiti nastavi i istraživanju na što ima pravo kao akademik a ako nije trebalo bi ga najhitnije izabrati za profesora emeritusa.

 

Pouka, Ministar nema pojma koliko si je pojedini fakultet zamislio predmeta. Jednom mi je jedan uvaženi nastavnik-političar rekao da iz nekih naslova predmeta svog fakulteta ne prepoznaje o čemu je i riječ. A dotični nastavnik bi htio da se iz toga dijeli i diploma magistra. Ali bi Ministar i njegovi stručnjaci trebali jednom poslušati savjete da Hrvatska nema dvije stvari. Prvo, dovoljno visokoobrazovanih i drugo da nema dovoljno znanstvenika i nastavnika da se to promijeni. Zato je manji problem naći u predavaonici nastavnika s 83 godina, kao što sam susreo svog kolegu na University of Lowell, nego imati nastavnika koji drži u ruci tridesetak kolegija.

 

Komentari (clanova koji su komentirali: 6)
Komentara po autoru:    2 2 2 1 1 1

#1: Glasova: 2 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-06-29 11:18:21
Mislim da je tu glavni problem u financiranju - otkrio sam toplu vudu :)  
Hocu reci, da kad bi bilo dovoljno novaca za dar fakulteta (place i ostalo) onda bi se moglo zaposlit sve ljude do 75 god i jos unajmit studente na masterima (MSc) da rade sa studentima na BSc nivou a Doctorante da rade s Masted studentima te Post-Dock da radi s doktorantima, kao sto se radi na nekim bogatim sveucilistima vani. 
 
Onda imate profesora koji se vise bavi oplemenjivanjem znanja i suradnjom s industrijom, trazenjem projekata i financija koje nisu od Ministarstva i pisanjem znanstvenih radova. 
 
Ali to je jedan model koji nije uhodan u Hrvatskoj, kod nas doktor znanosti gubi vrijeme tamo s brucosima koje zanjimaju neke druge stvari - kao napr. zene :)  
 
Dakle, snage treba preraspodjelit....ali to je proces i traje dugo. 
A do tad, da bi se zaposlilo tj. dalo izbor u zvanje mladom covjeku fakulteti su u jednu ruku prisiljeni poslat ljude u mirovinu. To je tako. Kamo srece da neki ljudi ne prestanu biti asistenti sa 60. 


#2:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-06-29 11:22:13
Zadnja recenica. 
Kamo srece da neki ljudi prestanu bit asistenti dobiju izbor u zvanje daleko prije. 
 
Molio bih takoder, zna li netko, koliko se ceka u zapadnim zemljama na izbor u zvanje u redovitog profesora i koji su kriteriji? 
Znam da se ovo kod nas sad mijenja, kriteriji su strozi, ali po meni se i prije cekalo pre pre pre dugo. E sad, ako su kriteriji strozi, da li je vremenski rok dulji ili kraci??


#3:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-06-29 12:39:10
Na #0 Pogodili ste pravu stvar. Ako političari mogu raditi s preko 70 godina po čemu ne bi profesori mogli raditi do 70-te. Ima nas malo-mislim na docente i profesore u Hrvatskoj a posebice na fakultetima koji nisu u Zagrebu, pa kad tome dodamo "našu Bolonju" po kojoj jedan fakultet iz Zagreba zabranjuje svojim profesorima dolaziti u Osijek, a mi po sili zakona u mirovinu pošaljemo docente i profesore s 65 godina i onda je "logično" :upset da netko nosi i ima 7-8 ili više kolegija. Što je još čudnje ljudi se dovijaju pa idu u izbore za prof. visokih škola koji su u rangu redovitih profesora i čekaju trajno zvanje i time ostaju do 70-te ;)  
 
Zato sam da se mladima otvaraju perspektive i radna mjesta ali tamo gdje je problem zakon se treba prilagoditi uvjetima i ljudima a ne ljudi zakonu.


#4:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-07-01 18:18:52
Ako je rule 65 diskriminacija starih, ustanova tzv. trajnog zvanja 
je isto tako diskriminacija mladih, koji moraju zadovoljavati uvjete reizbora, mada nisu jos u silaznoj putanji sa psihofizickim sposobnostima. Na testove vida itd. za produljenje vozackog 
se ide cesce po stare dane -- a licenca se dobije na krace vrijeme. 
Nije u redu da se bez obzira na psihofizicku i znanstvenu cionost 
nekog umirovi s 65 jer ima inteletualnih staraca s 45-50 i cilih ljudi  
za 70, no nije ni u redu da je Hrvatska izmislila to tzv. trajno zvanje, pa mi se svaki cas neki seniori u okolini hvale kako 
oni ne moraju vise nista raditi samo dolaziti na posao i da mogu tako cekati penziju. To je destimulativno za ostale, i  
cione 70-godisnjake i uzlazne 30-godisnjake...


#5:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-07-01 18:29:40
Na 4# Pogodak u "sridu" :)


#6:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-07-02 13:52:08
Redovni profesor bez trajnog zvanja (tenure) je contradictio in adiecto. Svi redovni profesori morali bi biti u trajnom zvanju


#7:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-07-02 15:56:47
Kao sto je cesto kod nas slucaj, problem je opet u kriterijima. Ako uspijemo utvrditi sto je dobar a sto je los profesor (ili mesar, ili bacac potkova) onda bi onaj dobar to trebao moci raditi s 20 ili 120 godina zivota, a onaj los nikad, pa mozda ni tada. Ako pak sad zbog par dobrih profesora koji su iznad 65 ili 70 godina starosti otvorimo svima mogucnost da rade i preko tih godina, rezultat ce biti porazan za sve one mlade koji imaju potencijala postati dobri, a kojima ce ti "svi ostali" na neodredeno vrijeme uhodanim i dobro podmazanim procedurama zatvoriti puteve. Ocekivati pak da ce sadasnji sustav uspijeti postavti kriteriji koje vecini u sustavu ne odgovaraju je iluzorno. I zato ... idemo dalje.


#8:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-07-02 20:36:00
Na #7: 
 
Kolega, prejudicirate loš karakter onih iznad 65. Jednostavno trebate načiniti kriterije po kojima možete odrediti tko će ostati i nakon 65. 
 
Primjera radi, IRB je donio pravila tko može dobiti status znanstvenika emeritusa (hrv. isluženog znanstvenika). Kriteriji su visoki, među ostalim i orijentacioni minimum oko 1000 citata. Zanimljivo, stvar hoda - trenutačani broj emeritusa je 6. Slično bi se moglo primjeniti i za one iznad 65.  
 
-bg-


#9:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-07-03 11:03:27
#6 Pod trajno zvanje smatra se u Hrvatskoj da covjek ne mora nist raditi i da ga se svejedno ne moze nikad otpustiti osim dok navrsi 65. To moze imati smislu na sveucilistima,  
ali ako je primarna aktivnost covjeka znanstveni rad, a  
to je na institutima onda to nema smisla. Govorim o pitanju radnog 
mjesta, ne o nekakvoj tituli. Drugo trajno zvanje u Hrvatskoj je 
ono sto se stice REIZBOROM. Dakle ako imate recimo nekog 
superznanstvenika, recimo tip Ivan Djikic i on biva nakon nekog 
velikog otkrica izabran prvi put u redovnog profesora ili znanstvenog savjetnika u Hrvatskoj. On bez obzira na kvalitetu izbora nije tada u trajnom zvanju. Neko drugi ko se jedva progura, 
recimo jedan osjecki profesor matematike s 12 radova u zivotu, uglavnom u casopisima iz bivse Jugoslavije, nakon 5 godina ili slicnog roka morao je biti reizabran. I kod reizbora je automatski proglasen redovnim profesorom u trajnom zvanju, mada po medjunarodnim kriterijima jos nema dovoljno znanstvenih otkrica u zivotu da bude docent.


Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.


   znanost.org
   CONNECT
   Nebo na Poklon
   Svemirsko ljeto 2007
   Ljetna skola astronomije
   Ljudski boravak u Svemiru
   Sastanak FHA 2007
   Skola Medijskog Pracenja
   Casopis INDECS
   SIWA 2007
Teme:
Dogadjanja
Wed Nov 26 @08:00AM
Seminar: Pravo na obrazovanje


Rasprave o 2. kongresu hrvatskih znanstvenika

Kalendar dogadjanja
November 2008
M T W T F S S
27282930311 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
This month

Zadnje komentirano
Internet, dezinformatori i znanstvena novinarka
(14 kom., prije 13 min.)
cross citations
(10 kom., prije 17 min.)
Zastoj u radu portala
(6 kom., prije 12 hrs.)
Postotak (više) i visoko obrazovanih u Hrvatskoj
(29 kom., prije 8 dan/a.)
Započela javna rasprava o strategiji energetskog razvoja republike Hrvatske
(1 kom., prije 8 dan/a.)
Obama novi predsjednik SADa - dobitak za znanost
(30 kom., prije 8 dan/a.)
Novi list proširio rubriku 'Znanost' na 8 stranica
(7 kom., prije 9 dan/a.)
Gunther Wuchterl - stranac koji dolazi za sveučilišnog profesora prirodnih znanosti u Hrvatsku
(62 kom., prije 9 dan/a.)
Prezentacija Energetske strategije Hrvatske
(15 kom., prije 9 dan/a.)
Bologna Disaster II
(49 kom., prije 9 dan/a.)

Tekstovi proteklih dana
Srijeda
Tko se još sjeća akcije 'Index'?
Utorak
Postotak (više) i visoko obrazovanih u Hrvatskoj
Gunther Wuchterl - stranac koji dolazi za sveučilišnog profesora prirodnih znanosti u Hrvatsku
Ponedjeljak
'Isprika akademiku Vladimiru Paaru, doc. dr. sc. Nilsu Paaru, članovima povjerenstva za izbor doc. d
Zahtjev za javnom isprikom dr.sc. Zorana Škode
Nedjelja
Sveučilišni Oz: epizoda 'Ja i moj rektor također'
A European Partnership For Researchers
Subota
Guy Paić: Veliki sudarivač hadrona u CERN-u
Petak
Obračun profesora na Građevini
Srijeda
Koje znanje može Hrvatska prodavati i kome?

 
top


Disclaimer: poslane vijesti ne odražavaju nužno mišljenje Društva znanost.org, već individualnih članova connect zajednice. 2008.11.19. 23:24h CET

 
johnsmith@fizika.pmfst.hr