| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Poslao/poslala: Ivan Đikić
|
|
|
|
2008.06.13. 22:47
Prvi privatni forenzični laboratorij za DNK analizu otvorio je u Zagrebu Goran Lauc, a djelatnost će im biti, osim utvrđivanja očinstva, i kriminalističke analize te analiza hrane koju jedemo. Clanak s groznim, rekao bih vulgarnim, naslovom "DNK labos u lovu na nevjerne žene" zavrsava ovom porukom: Privatni laboratorij tvrtke Genos, kaže Lauc, ima još jednu prednost. U sva tri laboratorija u Hrvatskoj utvrđivanje očinstva DNK analizom, tvrdi, stoji 6 tisuća kuna, a u Genosu dvije tisuće. Kaže da je to zato što državne institucije imaju fiksne pravilnike o tome koliko što stoji te barem 20 posto naplate na temelju toga što se to radi upravo tamo, što iza toga stoji ime te institucije.
Kao znanstvenik pozdravljam otvaranja dijagnostickih centara ukoliko su transparentno financirani iz privatnih izvora i odrzavaju visoku kvalitetu rada u svojem djelovanju. U slucaju Genos nisu mi poznati svi podaci o licenci za rad, prostorijama i osobama ukljucenim u projekt? Iz osnivackog akta kompanije Genos, spomenutog u raspravi "Sjećate li se Jezgre 23?" izgleda da je prof Gordan Lauc jedini osnivac tvrtke koju je osnovao s 20 000 kuna kapitala? Je li to dovoljno za otvaranje ovakvog laboratorija s cjelokupnom opremom? Zamolio bih kolegu Lauca, koji je takoder clan portala, da nam objasni malo vise strucnih detalja o djelovanju tog novog laboratorija u Zagrebu. |
Kolega #1,
Slažem se da je naslov u nacionalu grozan, no i sami vrlo dobro znate da naslove smišljaju urednici. U samom tekstu članka tako nešto nigdje se ne spominje. Ako nekoga zanima, cjeloviti članak nalazi se ovdje.
http://www.genos.hr/naslovna/genosumedijima/
Veseli me da se želite podrobnije upoznati s našim laboratorijem. Kad budete u Zagrebu dođite nas posjetiti. Možete povesti i kojeg novinara. Dodatna reklama nikako ne može naškoditi jednom novom laboratoriju koji se tek dokazuje na tržištu. U međuvremenu većinu informacija koje vas zanimaju možete pronaći na našim internet stranicama http://www.genos.hr
Glede cijena, naše cijene su u rangu europskih, no uspoređivanje analize jednog roditelja i djeteta bez nalaza koje košta 2.200 kn s cijelim paketom od 3 analize i nalazom sudskog vještaka koji košta oko 6.000 kn u državnim laboratorijima nije primjereno. Takav paket i kod nas košta oko 5.000 kn. |
|
ups, nešto sam pobrkao. nadam se da će ovaj link na tekst u nacionalu raditi
Nacional |
|
Na 1 i 2. Hvala na spremnosti da raspravu o radu Genosa te na pdf clanku.
Procitao sam cijeli clanak i zanima me nekoliko cinjenica:
1. Na kolikom uzoraku ste zakljucili da 7% oceva nisu ocevi svoje djece u HR?
2. Cestitam na brzom uspjehu u vasoj znanstvenoj karijeri. Kako ste uspjeli doktorirati s 24 godine a postati docent s 26. koliko dugo je trajao vas doktorat?
3. Ne znam da li ste autorizirali clanak ali paragraf o cijenama je ocigledno nekorektno napisan prema "konkurencijii" s obzirom na vas komentar u postu 1.
4. kako ste dobili prostorije u BICRO u Planinskoj 1 na koristenje te je li Genos nastavak projekta jezgra 23 u istim prostorijama. Kolega Marijanovic bio je glavni voditelj znanstvenih projekata u jezgri 23 i sada u genosu? Sto je s drugim voditeljima DP i KP projekta Jezgra 23? To nije samo po sebi negativno jer jedan tehnoloski projekt postaje privatni laboratorij, no radi transparentnosti trebali bi znati vise o odnosima ta dva subjekta. Ovi odgovori se ne nalaze na Genos web stranici koju ste prilozili
5. Ukoliko vec tezite profesionalnosti u Genosu blo bi dobro da kada pokazujete slike osobe kojoj uzimate DNK materijal (slika u Nacionalu s kolegom Marijanovicem) da zastitite identitet doticne (sami ste rekli da je "rijec o intimnoj stavri"). |
|
( Njegova je posebnost sljedeća: iako se u Hrvatskoj dokazivanje očinstva DNK analizom radi u tri laboratorija, u Zagrebu, Osijeku i Splitu, u sve njih osoba koja želi dokazati očinstvo mora doći osobno, i to s djetetom.)
U Hrvatskoj trenutno postoji vise laboratorija koji su u stanju i koji rade analize koje nudi Genos. To su, koliko mi je poznato, Laboratorij u Splitu, U Zagrebu, te Laboratorij za DNA analizu u Osijeku.
Osijecki Mef-u kao jednu od svojim jedinica ima i Laboratorij za DNA. Voditelj je Dr. Lauc http://biology.mefos.hr/biografije/gl.html.
Postovani Dr. Lauc, da li ste se povukli sa mjesta voditelja forenzickog laba u Osijeku. Inace bi bilo teze za objasniti da voditelj laba koji ima opremu i moze prosiriti spektar analiza i ponuditi ga kao oblik zarade na svom fakultetu otvara privatni lab.
No, vjerujem da je Dr. Lauc vec napoustio mjesto voditelja DNA laboratorija u Osijeku.
Sada su na potezu KBC SPlit, i Zagreb i RIjeka, da u svojim laboratorijima ponude konkurentne cijene te zadrze svoj dio kolaca u prici o (Lovu na lovu). |
|
| Na #4 Vrlo dobro postavljena pitanja, pronicljiva i na mjestu |
|
| Koliko je meni poznato, zakoni koji reguliraju "konkurentske utakmice" (navodno je to pravni termin) eksplicitno zawbranjuju da se djelanik neke ustanove (npr. fakulteta) bavi djelatnoscu za koju je registrirana ta ustanova. Dakle, ako je MF u Osijeku registriran za DNA analizu, njihovi djelanici ne bi trebali raditi u tvrtkama registriranim za istu djelatnost. Isto bi trebalo vrijeti i, primjerice, djelatnike gradevinskih fakulteta i IGH sto se vrlo evidentno ne postuje. Mozda bi nam pravnici prisutni na portalu mogli to meritorno objasniti? |
|
Na # 6. Upravo sam na to ciljao kolega SZ. Ako netko radi na matičnom fakultetu i ima ili otvara firmu koja se bavi istim poslovima kojima i matična ustanova, mislim da to nije uredu, ili se možda varam? Pravnici bi trebali reći svoje.
Ako neko projektira el. postrojenja, instalacije objekte, mostove, analizira DNA, radi dijagnostičke preglede i liječi a isto to mu radi matična ustanova u kojoj on to radi to nešto "ne štima".
Jasno sve to može raditi legalno preko svoje institucije i time doprinositi stručnoj komponenti rada i usavršavanja sebe i svojih suradnika, ali imati privatnu tvrtku i raditi iste poslove kao na matičnoj instituciji to po meni ne ide. Jasno da je upitna i oprema i prostor koji se za to koristi.
Možda sam u krivu, navodno je novi trend, i zahtjev da profesori i znanstvenici otvaraju male tvrtke, ćelije, inkubatore ili kako li se zovu koji će zapošljavati nove ljude i otvarati nova radna mjesta. Jesam li u krivu?
 |
|
| Receno mi je da zabranu takmicenja ("zabrana utakmice") radnika s poslodavcem regulira Zakon o radu, a cak i neke odredbe Zakona o znanstvenoj djelatnosti i viskom obrazovanju. Opet, pravnici bi o tome trebali znati vise. |
|
Na 3. U HR je sve moguce, pa i postati docent s 26 godina, dobiti novce za opremanje privatnog laboratorija, dobiti drzavni prostor za privatni laboratori, itd. Samo morate imate "prave prijatelje na pravim pozicijama".
|
|
| Slažem se s pitanjima u #3. Zatim s komentarima #6, #7. Na kraju i posebno s komentarom #9. To je, zapravo, odgovor na sva pitanja i sve komentare. Podsjećam da je kolega GL bio predsjednik komisije MZOŠ-a za opremu! |
|
| Koliko znam, doticni "okrivljenik" je dobio barem jedan izuzetno dobro financiran FP projekt. Koliko ste ih vi (#9 i #10) dobili? A to sto je GL bio predsjednik komisije za opremu, po #10 znaci da ne bi smio do kraja zivota dobiti bilo kakvu opremu, bez obzira na izvor sredstava. Dajte, navedite stogod pametnoga i konkretnoga, a ne kavanske price. |
|
Na #11, Naklapanja nisu dobra stvar, no kolega u Hrvatskoj se jako puno mulja, pa i znanstvenom sustavu. Stoga zelim posatviti ponovno sljedeca dva pitanja
Posto jos uvijek cekam odgovor na pitanje postavljeno u postu #4, kratko cu ponoviti
1. Osijecki Mef-u kao jednu od svojim jedinica ima i Laboratorij za DNA. Voditelj je Dr. Lauc http://biology.mefos.hr/biografije/gl.html.
Postovani Dr. Lauc, da li ste se povukli sa mjesta voditelja forenzickog laba u Osijeku. Inace bi bilo teze za objasniti da voditelj laba koji ima opremu i moze prosiriti spektar analiza i ponuditi ga kao oblik zarade na svom fakultetu otvara privatni lab.
2. Da li je oprema koja je na slikama vlasnistvo tvrtke Genos, ili je dobivena od strane drzave, preko projekta Jezgra 23 (Primorac-Pavelic). Osnovati tvrtku sa 20KKuna je jedno, ali nabaviti opremu s tim novcem je nemoguce. Taj novac taman pokrije par kitova dijagostickih, a tko onda izdvaja za place djelatnika. Stoga su voditelji firme sada na potezu dati jasne odgovore.
|
|
Na #9 i #10 U tome i jeste "kvaka" kolega GL mi je poznat kao predsjednik povjerenstva za nabavku opreme, kada je moj matični fakultet dobio odbijenicu za iznos od 160 000 kn za kapitalnu opremu na projekat koji je usput bio i sufinanciran od industrije.
|
|
| Na #3 i #9: Idemo ne pretjerivati s time što je u cijeloj priči legalno a što ne. Financiranje i dodjelu prostora privatnom forenzičkom laboratoriju je sasvim u redu preispitivati. Ali blago je deplasirano razvlačiti kolegu #1 zato što je postao docent s 26 godine kao da je to nešto loše. U krugovima hrvarskih molekularnih biologa rana karijera kolege #1 poznata je kao (uglavnom) pozitivan primjer - koliko znam preskočio je razred u srednjoj školi, zatim diplomirao u rekordnom roku (i s CC-radom koji je objavio kao student bez pomoći "seniora"), te doktorirao nešto više od tri godine nakon toga, s odgovarajućim rezultatima. Docent je također postao sa svim odgovarajućim uvjetima (PMF-ovskim, ne biomedicinskim). U svakom slučaju, tada teško da mu je mogla pomoći sadašnja MZOS-ova garnitura. Možda bi bilo bolje buniti se protiv onih koji postaju docenti u kasnim četrdesetima nego preispitivati legalnost nečega što nema veze s temom, a čega bi realno u Hrvatskoj trebalo biti više. |
|
Na #14 U cijelosti se slažem s vama. Znanstvena i stručna karijera je neupitna. Zašto se ne bi moglo postati docentom s 26 godina?
Pa i sami znamo s koliko godina doktoriraju i postaju vani docenti i profesori. Veoma mladi ljudi, tako i treba.
Upravo nas treba zabrinjavati ono drugo, da netko postaje docentom ili profesorom u kasnim pedesetim a i takve slučajeve poznajem.
Prava pitanja iznova je postavio kolega u #12 no odgovora nema na vidiku. Možda bi pravi odgovor odmah prekinuo našu diskusiju. |
|
Dragi kolege s Connect Portala,
Izuzetno me veseli veliki interes za moj laboratorij koji je potaknut postom kolege #1. Naše stranice www.genos.hr s connect portala imaju preko 100 posjeta dnevno i ako samo jedan od posjetitelja odluči s nama i surađivati, kolegi ID dužan sam ručak kad nam dođe u posjetu.
Moram se unaprijed ispričati svim čitateljima što neću odgovoriti na sva pitanja, a posebice što neću ulaziti u rasprave, no ja doista nemam vremena odgovarati na sva maliciozna pitanja koja nekome padnu na pamet. Kolege koje rade u inozemstvu vjerojatno toga nisu svjesne, no u Hrvatskoj je doista teško raditi znanost, jer je sustav poprilično kaotičan i mi koji pokušavamo stvari pomaknuti na bolje (a ne čekamo u udobnosti uređenih sustava da to netko drugi učini za nas) užasno puno vremena trošimo na moguće i nemoguće gluposti. Stoga odgovaram samo telegrafski na ono što sam zapamtio iz poruka:
1) Priznajem „kriminal“ da sam postao docent s 26. godina. To mi je sigurno omogućio trenutni ministar koji je doduše tada bio na postdocu u Americi, no vjerojatno je i u tome imao svoje prste. Činjenica da sam diplomirao s 21. godinom s prosjekom 4,92, te objavio 3 rada još kao student, a ukupno 13 do trenutka izbora tu vjerojatno nemaju nikakve veze. A vjerojatno su mi i neki mutni netransparentni natječaji omogućili da dobijem 1 NIH, 1 Wellcome Trust, 3 FP6 i 2 FP7 projekta u posljednjih 6-7 godina. No dosta sarkazma, sad par ozbiljnih odgovora
2) Laboratorijski prostor koji koristi Genos unajmljen je na javnom natječaju po komercijalnim uvjetima. Cjelokupna oprema koja je unajmljena zajedno s prostorom su 2 klima uređaja i 1 UPS. Toliko o Jezgri 23 i njezinim voditeljima. Prostor zajedno s režijama košta nas nešto manje od 10.000 kn mjesečno. Niti jedan komad opreme koji je u vlasništvu Genosa nije kupljen sredstvima Ministarstva znanosti, a posebice ne putem natječaja za opremu. 20.000 kn je temeljni kapital i to nema nikakve veze s ukupnim uloženim sredstvima. Svakome tko zna išta o poreznom sustavu u Hrvatskoj, jasno je da je pozajmica puno bolji način unošenja kapitala u d.o.o. od temeljnog kapitala jer je porezno daleko isplativije.
3) Konkurencije Genosa i MF Osijek jedno je u imenu DNA laboratorija. DNA laboratorij MF Osijek osnovan je za identifikacije žrtava Domovinskog rata i primarno se bavi time. Očinstva su uvijek bila beznačajni dio cjelokupnog posla. Prije 5 godina kao prodekan MF Osijek potaknuo sam osnivanje Podružnice koja bi se ozbiljnije bavila tržišnom djelatnošću, no nakon promjene Uprave MF novi dekan je odlučio da to nije u interesu fakulteta i ukinuo Podružnicu. Osobno mislim da bi u puno većem konfliktu interesa bio kad bi (kao velik broj drugih kolega) koristio javnu opremu i osoblje koje plaća država za privatne poslove, no time što sam otvorio privatni laboratorij.
Toliko od mene za sada. Pogleda ću ponovo za par dana ima li novih komentara
|
|
Dakle, mogu zakljuciti da ste jos uvijek voditell laba za DNA u Osijeku.
Nekako sam imao nadu da ste se povukli s tog mjesta prije otvaranja privatnog laboratorija. Kako kazete ipak su se dokazivanja ocinstva radila u tom labu. Dakle, jos uvijek ste u sukobu interesa.
( Osobno mislim da bi u puno većem konfliktu interesa bio kad bi )
Veci ili manji sukob interesa, za oeckivati je potez vase maticne institucije, da vas razrijesi duznosti, jer ocito niste bili u dogoovoru sa vasom maticnom institutcijom, koja vas placa.
Jako dobro vam je poznato kako se tolerira disclosure i sukob interesa na stranim institucijama.
( puno većem konfliktu interesa bio kad bi (kao velik broj drugih kolega) koristio javnu opremu i osoblje koje plaća država za privatne poslove, no time što sam otvorio privatni laboratorij. )
Naime, ako znate da se to dogadja, sto ne prijavite takve slucajeve svojem dekanatu ili USKOKU. Iz kojih razloga sutite. Ili zbog vase sutnje nitko nece postavljati pitanje vaseg privatluka, jer je to naime manji sukob interesa.
|
|
Na #16 Ovim odgovorom moja znanstvena znatiželja je zadovoljena.
U objašnjenje pod 1 nisam niti sumljao već samo mogu čestitati kolegi G.L i svim mladim doktorima i profesorima, koji vuku našu regionalnu i ukupnu znanost naprijed. Da ihe je bar što više
U obrazloženju 2. ako je tako samo pohvale, treba znati da se pri osnutku firme ulaže temeljni kapital od 20 000 kn, može i više tko hoće. Već sam rekao da je trend?? i zahtjev ?? da znanstvenici i profesori otvaraju firme, male jezgre koja će potaći biznis i zaposliti nove ljude. Problem nezaposlenosti posebice u regiji Slavonije je veliki. A oprema je vaša i znanje je vaše.
U obrazloženju 3. malo ima dvojbe jer ipak imate privatnu firmu i radite na fakultetu. Kod takvih slučajeva a ima ih i kod nas Dekan daje suglasnost za to. (Osobno radim isljučivo preko fakulteta sve poslove s gospodarstvom i nemam privatnu tvrtku niti ću je imati, jer plaću mi daje poslodavac koju moram zaraditi a ako se rade i stručni projekti koriste se dijelom za honorara-na koje se plaća sve što treba, pa za opremu, softwere, putne troškove svojih asistenata koji odlaze na savjetovanja, konferencije i slično)
Teško je imati firmu i raditi na fakultetu, no tko to može samo naprijed. |
|
( Teško je imati firmu i raditi na fakultetu, no tko to može samo naprijed. )
Da to je odlicno ako netko moze i uspije.NO to mora biti regulirano u dogovoru sa fakultetom.
No, imati privatnu firmu koja radi pretage DNA, a laboratorij kojeg vodi na fakultetu takodjer obavlja i radi takve pretrage, je sukob interesa.
Sto to znaci u USA, javite se nekom od kolega vani pa ka upitajte kako prolaze oni koji to odluce uciniti.
Vecina njih se prvo povuce iz laboratorija na fakultetu jer to je ustanova koja ih placa i onda odu privatno. Naravno u dogovoru sa fakultetom i dalhje mogu drzati nastavu i voditi katedre i slicno, no voditeljstvo laba kojem ste konkurenti je van dometa. E sad, u Hrvatskoj su pravila drugacija, radi tko sto hoce i tko sto moze.
|
|
Kolega, pa o čemu Vi to pričate stručnjacima u Hrvatskoj da ste dali za svoju tvrtku 20 000 kuna. Oni to znaju bolje. Pa izračunaju da kada plate PVD je moguće od 400 tisuča kuna staviti u džep punih 360. A mogu maksimalno 283. A stanoviti iz SAD koji bi silom u Osijek stalno nešto pričaju i pišu.
Što ipak ne znači da jednom zgodom ne bi trebalo razgovarati o trostrukoj uzvojnici: država-sveučilište-gospodarstvo i kako optimirati korist iz rada sveučilišta. Je li izlaz u privatnim tvrtkama ili nečem drugom.
U svakom slučaju svaka čast nekome tko je načinio velik krimen i postao s 26 godina što je postao.
Kada ćemo ozbiljno rapsravlajti o ozbiljnim problemima. Čini se na Connectu ne. Ali raznorazni forumaši i slični nemaju petlje uči u javnu raspravu u javnim medijima. Jer tamo nema imbecila i sličnih titula. Tamo mora ipak netko propustiti tekst. |
|
Na #20 Slažem se profesore s vama, jer je nama svima u Hrvatskoj je jasno zašto se otvaraju privatne tvrtke, Zbog onog vašeg izračuna 
Ako ste na fakultetu onda od 100% zarade na stručnom projetu nakon što 20% ostane fakultetu-sveučilištu i još oko 40-50% ode na porez prirez-"zarez" za honorare suradnicima, opremu, alate, softwere ostaje 30% -40%.
Ne čini li vam se vaš gornji izračun prihvatljiviji 
E takvi su "zakoni" kod nas a kolega # 19 hoće ukazati da to u USA ne drži vodu i nemože tako. Kod nas može svakako?  |
|
Kolega Lauc, sto cete napraviti gleda sukoba interesa u kojem tyrenutno jeste s obzirom na to sto vodite laboratorij privatni i onaj na fakultetu koji rade iste djelatnosti (DNA analiza).
Ako nista, mozete li nam objasniti kako ste taj status regulirali sa Osjeckim Mef-om. Pa neka to bude model ostalima koji namjeravaju imati privatluk i drzavluk.
|
|
Ponovni naslov LOV NA LOVU
Kako drugacije nazvati ovakav naslov u Jutarnjem, koji moze samo posluziti jkao reklama.
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2008,7,23,,127504.jl
Provjera očinstva za 100 kn
E sada Dr. Lauc ne moze reci da ovakve testove nije mogao izvoditi u laboratoriju za DNA u Osijeku, ciji je voditelj. Kako misli rijesiti poitanje sukoba interesa, i ako ne misli, sto planira uciniti MEF-Osijek, i Sveuciliste u Osijeku, a i ministarstvo (kako zdravstva i znanosti), jer Lab DNA u Osijeku zasigurno fiananciraju jedno ili oboje ministarstava. Kao i pl;acu Dr. Lauca.
|
|
Dovoljno je procitati izjave iz clanka u JL da se sve shvati.
Bil bi lijepo da kolega Lauc umjesto da broji posjetitelje na svojoj web stranici odgovori na nekoliko pitanja iz svog intervjua:
Je li stavrno HR jedina zemlja u kojoj je test dostupan (citat)? Jos malo pa ce i sam kit biti originalno otkrice znanstvenika u RH, a ne kopija neceg sto je vec godinama pristuno na mnogim trzistima, zar ne?
Riječ je o domaćem proizvodu i hrvatskoj ekskluzivi budući da je Hrvatska jedina europska zemlja u kojoj je dostupan “kućni test očinstva”. Proizvođač je osječko-zagrebački laboratorij Genos, čiji vlasnik i osnivač, prof. dr. sc. Gordan Lauc, objašnjava da je cilj “saznati istinu”.
Kakvu istina se moze saznati??? Lov na nevjerne zene kao u naslovu u Nacionalu???
stinu je dosad, konkretno u posljednja dva mjeseca, poštom saznalo 50 Hrvata. Sumnja polovice njih bila je opravdana; nisu biološki očevi svojoj djeci.
Fenomenalna izjava. Znaci u izabranom uzorku CAK 50% djece ne znaju tko su im roditelji????????? Odmah trcim u ljekarnu i saljem svoje uzorke, cijena nije vazna, Ionako imam problema s zenom pa cu ju na temelju laznih podataka moci jos jednom pretuci zbog svega sto mi radi? Zar vas ovakve scene u obiteljskom nasilju ne uzasavaju kolega Lauc????
Mislim da bi trebali dobro razmisliti o svojem skolovanju i prestati davati ovakve ocajne intervjue i izjave, prije svega novcano motivirane, strucno sumljive i drustveno neprimjerene.
ODGOVOR vjerojatno lezi U ovom dijelu clanka:
S obzirom na takve brojke, lansiranje “kućnog kita” za test očinstva unosan je potez.
Puno srece, zelim da se obogatite i to sto prije. Meduim shavtite da samo strucno zaradeni novac vam moze i donijeti malo vise zadovoljstva u zivotu. Ukoliko to zelite onda stvorite firmu vlastitim radom i otkricima. Dajte otkaz na Sveucilistu u Osijeku i budite korektni prema drzavi koja vas placa, prema svojim studentima koje trebate uciti strucnosti i morlanosti u znanosti te prema gradanima od kojih zelite novac i izvuci.
Ruzno je da osnivaci Jezgre 23 koriste novac iz budgeta (1 mil eura) da bi stvorili privatni dijagnosticki laboratorij, da bi te iste prostorije presle u Genos kojeg kao vodi kolega Lauc.... Sto reci: Nekima nikada nije dosta novaca....
I tu se ipak uskoro očekuje promjena budući da Genos, objašnjava Lauc, pregovara s Ministarstvom pravosuđa da se u potrebnim slučajevima test obavlja odmah na sudu.
Sumnja li itko da se to nece u rekordnom roku rijesiti (kao i odobrenje za rad Genosa od NVS u roku 5 dana). Ziveci u virtulanom svijetu HR mozemo zamisliti da ce narudba s 50 u dva mjeseca skociti na 2000 jer suci ce dobiti odlicne instrukcije kako trositi ponovo novce gradana na nepotrebne testove i tako ce se krug korisnika jos malo prosiriti, a kroz veza i usuga podebljati. Tada ce i cijena porasti jer sigurno je da nitko nece dopustiti konkurenciji da registrira jos jednu slicnu firmu u RH. i tako dalje..Tko ce stati na kraj takvoj hobotnici i kada???
Osim bogacenja preko gradevine neki krugovi oko vrha MZOSa pokusavaju preuzeti kontrolu i na dijagnostikom trzistu RH (posto nije uspio plan Sveti Duh 2 (tadasnji duo Primorac-Marjanovic a sada MZOS-BICRO) postoje altenativni nacini) i time ce se zavrsiti krug planiranih akcija. Neke osobe ce dobrovoljno otici/pobjeci iz MZOSa (naravno kao narodni heroji cija "ljubav" prema domovini (realno novcu gradana te iskoristene domovine) nikada ne smije biti dovedena u pitanje. MZOS i svi probemi ce biti prepusteni drugima dok ce se znanstvenici pitati a gdje su nasi novci. Kako ti jadni politicari mogu imati kuce, vile, luksuzne automobile, jahte itd.... Zalosna stavrnost RH - u kojoj upitne individue figuriraju kao moralni stupovi drustva.....
|
|
| U nekim zemljama, primjerice Njemackoj, ovakvi su kucni testovi zabranjeni. Testiranje se moze provoditi samo uz sudski nalog. |
|
Na #24 i na #25 Čestitke kolegi znanstveniku i novinarki na ovim informaciima koje su mi malo otvorile oči..
Samo zamišljam što se sve novo može izroditi iz ovakvih kućnih testiranja za 100 kn. Poznavajući "mentalitet" naših ljudi,   i njihov odnos prema "slabijem spolu".
Stoga mi je potpuno jasna zabrana u Njemačkoj (koju podržavam) da bez sudskih naloga nije dopušteno vršiti takva testiranja.  |
|
Hrvatska bi ovdje trebala preuzeti njemačko zakonodavstvo. Smanjilo bi količinu odvratnosti.
-bg- |
|
Srecom kolegama nije palo na pamet ponuditi i test kojim se moze odrediti spol djeteta u ranoj trudnoci, analizom majcine krvi.
http://www.boston.com/yourlife/health/women/articles/2005/06/27/test_reveals_gender_early_in_pregnancy/
Zakonska regulativa treba postojati u oba slucaja. Stoga sam suglasan sa kolegama u postu 24-27, da treba prezueti ovakve regulative iz NJemackog zakonodavstva.
Sto se tice postojanja sukoba interesa, i tu trebamo uzeti regulative iz drugih zamalja, i postovati ih, jer ocito je da se u hrvatskoj radi sto kome padne na pamet.
|
|
Svatko tko i malo razmislja o dobrobiti gradana ili nekim sirim drustvenim vrijednostima, a ne primarno o novcu, ne bi davao ovakve prozirne intervjue. U stihijskoj transformaciji drustva u RH nadao sam se da su prosla vremena koje je nedavno SZ opisao rijecima I. Andrice: "Dodu neka vremena u kojima ... zasute, .... se razgaleme, a .... se obogati".
Zamoliio bih kolegu Lauca da kada nade vremena (ne treba se zuriti) ukljuci se u raspravu i objasni svoje stavove glede rada Genosa, zabrane promocije ovakvih kucnih testova u nekim zemljama jer mogu dovesti do nepotrebnih problema i obiteljskog nasilja, tocnosti same metode, koliko je lazno negativnih rezultata (tj. netko je stvarno otac a test utvrdi da nije), te tko je odgovoran ukoliko je rezultat lazno negativan??? Osim toga zanima me zasto je kolega Lauc odlucio ici u ovakvu agresivnu medijsku reklamu jer mu to donosi samo probleme. Ljudi shvacaju kada su u pitanju naruceni intervjui s materijanim razlozima u pozadini...
|
|
Nastavak medijske okupacije u tri cina:
Novi List
HRVATSKA PRVA ZEMLJA U EUROPI U KOJOJ SE SET ZA UTVRĐIVANJE OČINSTVA PRIMJENOM ANALIZE DNA MOŽE NABAVITI U LJEKARNAMA
Naš je primarni interes biti znanstveno-istraživačka organizacija, pa stoga sve rutinske forenzičke usluge koje nudimo predstavljaju samo način za prikupljanje sredstava da bismo se mogli baviti znanstvenim istraživanjem – kazao je prof. dr. Gordan Lauc, vlasnik i osnivač Genosa
Naime, jedna od osnovnih djelatnosti tvrtke Genos je istraživanje i razvoj novih metoda za analizu DNA i njihove primjene u humanoj i animalnoj forenzici te molekularnoj dijagnostici, a prošloga tjedna potpisanim ugovorom o distribuciji vlastitog seta za utvrđivanje očinstva primjenom analize DNA s tvrtkom Medika, Hrvatska je postala prva zemlja u Europi u kojoj se takav proizvod može nabaviti u ljekarnama.
– Sličan proizvod prije nekoliko je mjeseci razvijen u SAD-u gdje se može kupiti u lancima ljekarni RiteAid i Mayers, o čemu su i hrvatski mediji izvještavali. Naš set za utvrđivanje očinstva primjenom analize DNA omogućuje svakome da u miru i diskreciji vlastitoga doma, prateći jednostavne upute, bezbolno i sigurno uzme uzorke iz kojih se provodi testiranje očinstva ili majčinstva. Uzorci se potom zajedno s narudžbenicom šalju u DNA laboratorij Genos, a rezultati analize za nekoliko dana dolaze, poštom, faksom, elektronskom poštom, ili telefonom – kazao je prof. dr. sc. Gordan Lauc, predsjednik Uprave tvrtke Genos za vještačenje i analize.
Unosan potez
No, očito unosan potez jedne od rijetkih privatnih tvrtki u Hrvatskoj koja aktivno ulaže vlastita sredstva u znanstveno-istraživački rad od općeg interesa samo je dio ove priče jer djelatnici tvrtke rezultate svojih istraživanja objavljuju i u priznatim međunarodnim časopisima. ????
Dakako, s obzirom na napredak tehnologije i brojne privatnike koji se uključuju u tržišnu utrku, cijena poznavanja svojih (i tuđih gena) sve je pristupačnija običnim smrtnicima, a (ostavimo li po strani etička pitanja takvog procvata tržišta) na koncu valja istaknuti i da je u svega nekoliko mjeseci od početka rada u Genosu izvršeno nešto više od 50 DNA analiza očinstva.
|
|
Pitanje je zasto druge zemlje u Eurpi ne dozvoljavaju kupovanje ovakvog testa u ljekarnama????
Prakticna pitanja za kolegu Lauca:
Moze li se dogoditi da netko posalje tudi bioloski materijal i provjeri jesu li osoba A i B u rodbinskoj vezi. Takve rezultate moze koristiti bez znanje osoba A i B kojima je uzet materjal protiv njihova znanja i volje? kakve su posljedice za takve slucajeve?
Normalno je da te osobe to ne moraju javno iznositi ali mogu te indicije i informacije koristiti za ucjenjivanje, prijetnje, na kraju mogu i traziti putem sudskog procesa da se potvrdi ili odbije necije ocinstvo iako jeosobi to vec poznato itd..?
Znanstveno pitanje: Ukoliko vam je primarni interees znanost i istrazivanje (kao sto kazete) zasto u svojim intervjuima primarno ne govorite o vasim znanstvenim uspjesima a ove sumnjive komercijalne aktivnsoti ostavite vasem odjelu za marketing. Vi se na kraju smatrate znanstvenikom a ne preprodavacem malih kitova koji se mora prostituirati uvjeravajuci 50+ ljudi da im je vazno znati da li su njihova djeca stvarno njihova.... |
|
Kada u Zavodu za tipizaciju tkiva KBC Rebro zatražite DNK analizu, prvo pitanje koje ce Vam postaviti je :"Da li je u pitanju sudski postupak ili ... ?
Nedopustivo je da se slobodnom prodajom u ljekarni test za utvrđivanje očinstva poistovjećuje sa testom za graviditet, čiji mogući lažno negativan rezultat niti izdaleka ne može proizvesti ozbiljne posljedice, kao test za utvrđivanje očinstva u "kućnoj radinosti".
Ovdje bi i prvu i zadnju riječ trebao imati zakonodavac. |
|
Na #32:
Quote:
Ovdje bi i prvu i zadnju riječ trebao imati zakonodavac.
Točno. Kolega Lauc ne krši postojeće zakone, a za poslovn model i tržište postoji presedan u USA. Umjesto da ljudi u raspravi njega krive što u Hrvatskoj ima puno balkanaca koji će kao rezultat testa prebiti ženu, eventualno se obratite zakonodavcima s argumentom da takav test u primitivnoj sredini može biti opasan ( s čime se slažem). Mene više žalosti što je sredina takva nego što kolega prodaje test. |
|
na # 32 i 33
Mislim da bi pravobraniteljica za djecu trebala inzistirati na zabrani ovih testova ukoliko za njih ne postoji sudski nalog,
na # 33
I mene kolega zalosti ova sredina koja funkcionira kao jedna golema hobotnica. |
|
Mislim da se ovdje neopravdano ukazuje na moguće probleme s uporabom kućnog kita za utvrđivanje očinstva. Svaki čovjek ima pravo znati je li on roditelj djeteta kojeg uzdržava. Problemi će u tom slučaju nastati samo ako ih je netko itekako zaslužio. Ljudima se ovdje prodaje samo znanje. Što će oni s njime učiniti je njihova stvar.
Ne vjerujem da netko nekome drugome može uzeti "bris bukalne sluznice" (štogod to bilo) bez njihova znanja. Volje za taj test može nedostajati, ali je onda razlog sasvim jasan. Uopće ne razumijem što s time može imati državna pravobraniteljica za djecu.
Pustite priče o odvratnosti. Jedini kriterij toga što ljudi misle i čega se boje će biti uspješnost ovog proizvoda.
Jedna anegdota koja Vas možda nasmije:
Svi članovi moje obitelji imaju tamnu kosu. Moj je stariji brat kao dijete izgledao kao malo romsko dijete. Bio je omalen, mršav, izuzetno tamne puti i posve crne kose. Hiperaktivan. Onda sam dvije godine kasnije rođen ja: Skandinavac. Veliko, debelo, mirno, svjetloputo i plavokoso dijete. (Smiješno je gledati naše slike iz djetinjstva - moj brat i ja smo kao skinuti iz neke Benettonove reklame.) Naravno, imali smo i zgodnog susjeda. Visok, jak, plavokos, stolar po zanimanju. Ocu nije baš bilo svejedno dugo vremena. Onda mi je negdje oko treće godine kosa potamnila i otac je odahnuo. Sad smo brat i ja ustvari vrlo slični (osim što sam ostao veći od njega), i sličniji majci po crtama lica. Po karakteru sam pak "pljunuti stari", tako da kod njega nije ostalo ni zrnce dvojbe. (Sam ipak nisam siguran koliko je karakter nasljedan.)
|
|
takav test u primitivnoj sredini može biti opasan ( s čime se slažem). Mene više žalosti što je sredina takva nego što kolega prodaje test.
I mene.
Ne prigovaram kolegi Laucu sto prodaje taj kit nego sto pod krinkom znanstvenika (Lauc: Naš je primarni interes biti znanstveno-istraživačka organizacija - vidi #30) manipulira s javnim mijenjem i agresivno pokusava uvjeriti bas onu najprimitivniju skupinu u nasem drustvu da je vrijedno raditi ovakve testove, i to dobro znajuci mentalitet ljudi u RH, sve zakonske rupe, rupice, veze koje su neophodne da se zaradi na ovakav nacin a i razloge zasto npr u Njemackoj ovakvi testovi nisu na prodaju u ljekarnama. Sve se to dobro vidi u njegovim izjavama od Nacionala, preko JL do NL koje variraju od optimisticnih, bombasticnih, kontroverznih do nestrucnih.
Ukoliko uistinu hoce biti CEO i znanstvenik Genosa slobodno moze pricati o svojim projektima, znanstvenim psotignucima, poslovnim planovima itd, a ne biti potrckalo koje prodaje neke testove za ocinstvo samo da bi se obogation. Zar mu je to namjera, zar svoje talente i dosadasnje uspjehe zeli svesti na tu mjeru? Ukoliko da onda i to moze otvoreno reci i znati cemo da je postao agresivni CEO ciji je glavni interes sto prije stvoriti vrijednost svoje firme...i mozemo samo pljeskati na business forumima kako dobro koristi HR zakone za bogacenje...
Meni se cini da je najvaznije u cijelom slucaju (kao i u brojnim durgima slucajevima u HR) pozadina stvaranja projekta (koja je po definiciji netransparentna u HR). Cini mi se da je dobro receno u JL: S obzirom na takve brojke, lansiranje “kućnog kita” za test očinstva unosan je potez.. Nakon svega trebali bi saznati postoji li u RH veci plan B stvaranja privatnih dijagnostickih centara koji ce kontrolirati najprofitabilniji dio HR zdravstvenog sustava, te da li postoji bilo kakva poslovna, znanstvena ili tehnoloska povezanost grupacije jezgra23/genos?
Nekoliko poznatih cinjenica o stvaranju Genosa i vezama s centirma moci dovoljno je zabrinjavajuce: od profesure aktualnog ministra na doticnoj katedri, do ekspresnih dozvola za rad komapnije, do ulaska u prostorije Jezgre 23, do pribavljanja raznih dozvola, do financiranja istih znanstvenih projekata od strane MZOSa koji se kao dijelom odraduju i u privatnoj firmi itd. Vise detalja o stvaranju Genosa se moze naci
u ovoj raspravi. |
|
35 Mislim da se ovdje neopravdano ukazuje na moguće probleme s uporabom kućnog kita za utvrđivanje očinstva. Svaki čovjek ima pravo znati je li on roditelj djeteta kojeg uzdržava. Problemi će u tom slučaju nastati samo ako ih je netko itekako zaslužio. Ljudima se ovdje prodaje samo znanje.
Prodaje se kopija tudeg znanja na lokalni nacin u zemlji s neuredenim sustavom.
Mislim da niste dovoljno upoznati s cijelim procesom koji ima dovoljno problema zbog kojih nije odobreno prodavanje u ljekarnama u zemljama EU. Ukoliko netko zeli napraviti te testove u EU moze to obaviti prema normalnim zakonsim propisima. Jedan tehnicki detalj - nije potrebno imati bas bris bukalne sluznice nego se moze uzeti i bris s case iz koje je netko pio iili zlice s kojom je netko jeo za odredivanje ovakvog testa.
Jedini kriterij toga što ljudi misle i čega se boje će biti uspješnost ovog proizvoda.
Ne znam zasto mislite da se ljudi boje uspjesnosti ovog proizvoda. On je potreban za neke slucajeve ali je potpuno zanemariv za najveci dio populacije. Mnogi ljudi koje znam mare manje o tome ciji je genom projiciran u novu generaciju djece nego sto ih zanima odnos, odgajanje i ljubav prema i od NJIHOVE djece, bez obzirana na genske testove. |
|
Quote:
Ukoliko uistinu hoce biti CEO i znanstvenik Genosa slobodno moze pricati o svojim projektima, znanstvenim psotignucima, poslovnim planovima itd, a ne biti potrckalo koje prodaje neke testove za ocinstvo samo da bi se obogation. Zar mu je to namjera, zar svoje talente i dosadasnje uspjehe zeli svesti na tu mjeru?
Nema apsolutno ništa lošeg ni nemoralnog u bogaćenju per se. Bilo bi dobro dozvoliti da kolega #1 sam odabere svoj životni put.
|
|
| Na 38. Nema niceg loseg u bogacenju ukoliko nije na nezakonit nacin Upravo sam to i rekao u postu 36: Kolega Lauc nas ne mora uvjeravati da je primarni interes Genosa znanost dok onkao CEO reklamira kitove koje je netko drugi otkrio i koristi rupe u zakonu u HR. Neka kolega odluci sto zeli raditi potpuno slobodno i onda mozemo razgovarati o njegovih znanstvenim ili business sposobnostima. DO tada mislim da je neuvjerljiv u svojim dosadasnjeim argumentima, a i cinjenice o stvaranju njegove firme ne ukazuju da se ovdje radi o onom bogacenju na koji i vi kolega referirate kao nesto sto nije lose per se... |
|
Quote:
Jedan tehnicki detalj - nije potrebno imati bas bris bukalne sluznice nego se moze uzeti i bris s case iz koje je netko pio iili zlice s kojom je netko jeo za odredivanje ovakvog testa.
OK. Onda shvaćam problem. Na stranicama Genosa (inače, jako cool ime) piše i:
Quote:
Uzorke je moguće poslati anonimno ili s navedenim identitetima osoba.
(vidi na: Genos - prodajni program )
To me vodi na konkretno pitanje za kolegu Lauca: Ako je točno da se za utvrđivanje očinstva može koristiti i uzorak sline, zar ne mislite da prodaja ovog kita predstavlja potencijalno kršenje privatnosti?
Quote:
Ne znam zasto mislite da se ljudi boje uspjesnosti ovog proizvoda.
Gore nisam govorio o tome da se ljudi boje uspješnosti svog proizvoda, već da se boje da ne uzdržavaju vlastito dijete. Dopuštam da sam bio nejasan.
Quote:
On je potreban za neke slucajeve ali je potpuno zanemariv za najveci dio populacije. Mnogi ljudi koje znam mare manje o tome ciji je genom projiciran u novu generaciju djece nego sto ih zanima odnos, odgajanje i ljubav prema i od NJIHOVE djece, bez obzirana na genske testove.
Toliko znanje o ljudskom rodu ipak ne posjedujem i radije bih napravio eksperiment koji će tu tezu dokazati ili opovrgnuti. Ako ste u pravu, kit za utvrđivanje očinstva će biti promašaj. Ako niste, bit će pun pogodak. Samo zato jer se radi o hrvatskom proizvodu, želim mu od sveg srca velik uspjeh. |
|
I opet sam nejasan, pardon.
"Gore nisam govorio o tome da se ljudi boje uspješnosti svog proizvoda" treba, naravno, glasiti:
"Gore nisam govorio o tome da se ljudi boje uspješnosti ovog proizvoda" |
|
Quote:
Na 38. Nema niceg loseg u bogacenju ukoliko nije na nezakonit nacin Upravo sam to i rekao u postu 36: Kolega Lauc nas ne mora uvjeravati da je primarni interes Genosa znanost dok onkao CEO reklamira kitove koje je netko drugi otkrio i koristi rupe u zakonu u HR. Neka kolega odluci sto zeli raditi potpuno slobodno i onda mozemo razgovarati o njegovih znanstvenim ili business sposobnostima. DO tada mislim da je neuvjerljiv u svojim dosadasnjeim argumentima, a i cinjenice o stvaranju njegove firme ne ukazuju da se ovdje radi o onom bogacenju na koji i vi kolega referirate kao nesto sto nije lose per se...
Gospodin GL ima privatnu tvrtku i, kao takav, nije obavezan nikome objašnjavati ništa kao CEO te tvrtke dok radi u okvirima zakona (a to je tuđi problem). Čak ću primijetiti da je bio vrlo susretljiv i jasan u svojem postu #16. |
|
Na #40 Samo zato jer se radi o hrvatskom proizvodu, želim mu od sveg srca velik uspjeh.
Ne zeleci povrijediti vase osjecaje zelio bih vam samo ukazati da prvi dio vase recenice mozda nije istinit. Jeste li negdje pronasli patent na ovo otkrice pod imenom Genos ili GL? Kakav je to HR proizvod? Zbog pakiranja ili je i papirnata kutija slicna svojoj kopiji?
S web stranice GENOSa se moze procitati slijedece:
"Analiza prikupljenih uzoraka provodi se u DNA laboratoriju tvrtke Genos d.o.o. u Zagrebu, prvom privatnom forenzičkom laboratorij u ovom dijelu Europe koji provodi sve oblike analize DNA. U suradnji s vodećim forenzičkim laboratorijem u Sjedinjenim Američkim Državama, The Bode Technology Group, čiji je ovlašteni distributer za sve zemlje bivše Jugoslavije...."
Stoga cestitke savkom dobrom proizvodu - u ovom slucaju proizvodu SADa - i zelim im puno uspjeha u zaradi u HR prema lokalnim zakonima i svojim otkricima. Pitanje je samo ciji interesi stoji iza ulaska BTG na trziste HR. Poznato je da prema cestoj "praksi" poslovanja u HR veliki dio unosnih poslova imaju svoje politicke kumove.
Na kraju bih se i vratio na glavni dio ove manipulativne igre jer se u HR javnosti reklamira kao "patriotski prozivod" - (poznavajuci mentalitet nasih ljudi), kao prvi HR biotehnoloski proizvod u svijetu (vidi JL) sto nije, kao HR originalni izum (vidi NL) sto nije, Genos kao PRVI (uvijek se mora biti prvi, jedini, najbolji, jedinstveni za neprosvijecenu masu gradana) privatni forenzicki laboratorij (web stranica) i kao nesto sto ce rijesiti brojne probleme, a nece nego ce ih nazalost, prema iskustvima iz drugih zemalja dodatno kreirati ukoliko se ne drzi pod zakonskom kontrolom (sami ste spomenuli krsenje privatnosti, osim opce poznatog nasilja u obitelji)...itd
Nisam pronasao niti jedan registrirani patent kompanije GENOS? Ima li netko te podatke, jer mozda nisma pretrazio dovoljno detaljno internet? |
|
( Gospodin GL ima privatnu tvrtku i, kao takav, nije obavezan nikome objašnjavati ništa kao CEO te tvrtke dok radi u okvirima zakona )
A sto je sa sukobom interesa. Uporan sam u postavljanju tog piotanja, (postovi # 4 12 16 19 22 23).
Dragi kolega pa necete valjda reci da je i tu sve OK.
|
|
#43:
Quote:
Ne zeleci povrijediti vase osjecaje zelio bih vam samo ukazati da prvi dio vase recenice mozda nije istinit. Jeste li negdje pronasli patent na ovo otkrice pod imenom Genos ili GL? Kakav je to HR proizvod? Zbog pakiranja ili je i papirnata kutija slicna svojoj kopiji?
Ne. Ali nisam pronašao ni suvislo napisano da se radi o proizvodu Bode Technology group. Riječ "suradnja" može značiti svašta.
Quote:
Set za analizu očinstva sadrži:
1. Tri kolektora za uzorke bukalne sluznice
2. Vrećicu za pohranu nestandardnih uzoraka
3. Rukavice za uzimanje uzoraka
4. Upute za uzimanje uzoraka
5. Narudžbenicu
6. Nepoderivu zaštitnu kovertu za slanje uzoraka na analizu
Nije jasno da li to sve dolazi od strane BTG.
Vrlo je vjerojatno da instrument kojim se provodi analiza dolazi od strane BTG. Moguće je da su ga dobili po povoljnijoj cijeni (ili čak besplatno) zato što su pristali biti distributeri, ne znam. Svakako, ljudi koji taj posao rade su iz Hrvatske. Za mene sasvim dovoljno.
#44: Za mene je kolega Lauc bio sasvim jasan u postu #16. Citiram:
Quote:
3) Konkurencije Genosa i MF Osijek jedno je u imenu DNA laboratorija. DNA laboratorij MF Osijek osnovan je za identifikacije žrtava Domovinskog rata i primarno se bavi time. Očinstva su uvijek bila beznačajni dio cjelokupnog posla. Prije 5 godina kao prodekan MF Osijek potaknuo sam osnivanje Podružnice koja bi se ozbiljnije bavila tržišnom djelatnošću, no nakon promjene Uprave MF novi dekan je odlučio da to nije u interesu fakulteta i ukinuo Podružnicu. Osobno mislim da bi u puno većem konfliktu interesa bio kad bi (kao velik broj drugih kolega) koristio javnu opremu i osoblje koje plaća država za privatne poslove, no time što sam otvorio privatni laboratorij.
I još, ako je čovjek postao docent s 26 godina, vjerojatno je vrlo sposoban čovjek. Možda bi stvarno bilo dobro imati ga na fakultetu. Siguran sam da bar taj posao ne radi zbog novca.
Dopustit ću si još jednu primjedbu, na post #37: Ako je doista istinito da je svugdje u EU takvo što zabranjeno, nije li onda dovoljno samo čekati usklađivanje našeg zakonodavstva s europskim da test postane ilegalan?
|
|
(.... Očinstva su uvijek bila beznačajni dio cjelokupnog posla ... )
Da sada ce biti jos beznacajniji. O tome se radi kolega, DNA laboratorij koji vodi Dr. Lauc, moze raditi te testove ili njima slicne. Ako hoce. Takodjer kolega Lauc navodi da ocinstva radjena u tom labu u Osijeku.
Nadam se da cete se sloziti da je voditelj laboratorija koji radi i moze raditi ocinstva (Dr. Lauc) po tome pitanju u sukobu interesa. Ako ne, onda se ocito moje i vase shvacanje i razumijevanje sukoba interesa znacajno razlikuje.
To ne znaci da ako nije voditelj laboratorija da ne moze biti nastavnik na fakultetu. Naprotiv, zasto ne, ali molim lijepo to treba biti regulirano sa maticnom institucijom.
Sto se tice napredovanja u Hrvatskoj, to je jako relativan pojam, dok neki napreduju jako brzo, druge se vrlo lako onemogucavanjem napredovanja prisili na odlazak sa fakulteta.
|
|
Na # 45 Ako Hrvatska ide u Europu(a nesumljivo ide) i kolege nam iz EU-a kažu da je tamo "nešto" zabranjeno u javno prodaji, već se ide sudskim nalozima.
Zar moramo čekati da uđemo u EU, pa tek onda nešto zabranimo, bez obzira o čemu se radi. U ovom slučaju je to "Test kit" za ispitivanje očinstva |
|
Quote:
treba biti regulirano sa maticnom institucijom
Slažem se. Razlika Vašeg i mojeg mišljenja je samo ta da ja ne pretpostavljam da nije. Vjerojatno bi jedan ljubazni e-mail njemu i njegovu direktnom šefu na fakultetu riješio dosta nepoznanica u ovom "slučaju".
|
|
Na #46 Što se tiče pitanja kolega I.K. o sukobu interesa na koje nikada nije dobio odgovor, pokušao bih pojasniti situaciju kod nas.
Profesor, znanstvenik može osnovati privatnu tvrtku uz svoj početni kapital, prostor i opremu (rekao sam u ranijim postovima da se to čak i potječe - razni inkubatori, tvrtke iz tehnologijskih i drugih projekta, koje se otvaraju u Tehnologijskim centrima i kojima se potječe zapošljavanje mladih i stručnih ljudi)
Ako je tvrtka iz područja kojom se bavi matični fakultet, Dekan (fakultetsko vijeće) može odobriti ali i ne mora tom profesoru jer dotična aktivnost privatne tvrtke je u poslovnom sukobu interesa s registriranim poslovima u Trgovačkom sudu koju obavlja fakultet (osim znanstveno nastavnih aktivnosti) i ako se privatna tvrtka bavi istima poslovima kao fakultet (projektiranje, nadzor, ispitivanje, testiranje, atestirani laboratoriji itd.....itd...).
Očito je kolege G.L. pokušao preko fakulteta (kao što se vidi iz njegovog zadnjeg odgovora 3,) ali nije išlo. Zato kolega iz #46 na pogrešnu adresu upućujete pitanje i tražite očitovanje. |
|
45 Nije jasno da li to sve dolazi od strane BTG.
Vrlo je vjerojatno da instrument kojim se provodi analiza dolazi od strane BTG. Moguće je da su ga dobili po povoljnijoj cijeni (ili čak besplatno) zato što su pristali biti distributeri, ne znam. Svakako, ljudi koji taj posao rade su iz Hrvatske. Za mene sasvim dovoljno.
Samo kratko i nadam se da ce vam biti puno jasnije sto je uistinu proizvod, patent i otkrice u DNK analizama.
Ova kutijica koju kupujete u ljekarni je samo plastika, guma i papir, zato i kosta 100 kuna. Medutim kada to posaljete u Genos ili registrirane laboratorije u HR bolnicama onda se analiza vaseg uzorka radi testovima, metodama i uredajima koji su svi vec patentirani i kupuju se u inozemstvu. Tada naplacivanje za svaki uzorak ide i do 6000 kuna. Na takvim testovima se i najvise zaradjue i vjerujte mi nema tu nikakve originalne znanosti Made in Croatia....koliko god bi to vama bilo drago procitati
Postavite si pitanje: Ukoliko tvrtka Genos ima taj originalni HR proizvod (prva u svijetu) zasto treba biti distributer neke SAD kompanije za trziste Jugoslavije???????????
Osim toga pronadite patente na kojima pociva znanstveni i markentiski potencijal kompanije Genos pa ce vam biti puno jasnija matematike od 100 kuna do 6000 kuna...Do tada vam ne mogu pomoci u vasoj naivnosti jer prvo vam je bilo najvaznije da je to originalni HR proizvod, pa kad nije onda vam je vazno da su ljudi koji rade taj posao iz HR). Pa to je najobicnij tehnicki posao koji ljudi u HR odraduju za neku stranu firmu (ukoliko vam to nesto uopce znaci, meni ne!!!). |
|
Quote:
Postavite si pitanje: Ukoliko tvrtka Genos ima taj originalni HR proizvod (prva u svijetu) zasto treba biti distributer neke SAD kompanije za trziste Jugoslavije???????????
Sasvim je dovoljan i jedan upitnik. Odgovor je: nemam pojma. Ne zanima me. To je privatna tvrtka. Ne namjeravam s njima poslovati (iako bih mogao malo zezati tatu). Dopuštam postojanje nečega što zovu poslovnom tajnom. Nisu mi se nizašto dužni izjašnjavati. Kao ni Vama.
Ja ne razumijem zašto Vi u ovako nejasnoj situaciji ljude prozivate za kriminal i laži.
Quote:
Do tada vam ne mogu pomoci u vasoj naivnosti jer prvo vam je bilo najvaznije da je to originalni HR proizvod, pa kad nije onda vam je vazno da su ljudi koji rade taj posao iz HR)
Niste dokazali da nije. A to cijelo vrijeme tvrdite. Ja sam jednom samo to rekao zato što sam to pročitao u novinskom članku iz Jutarnjeg. Otkuda Vi vučete vlastite tvrdnje da nije?
(Vidi: drugi odlomak članka u Jutarnjem.)
Quote:
Riječ je o domaćem proizvodu i hrvatskoj ekskluzivi budući da je Hrvatska jedina europska zemlja u kojoj je dostupan “kućni test očinstva”.
A razlika između Vašeg i mojeg načina razmišljanja, kolega #50, je da ja dok ne znam ništa o nečemu, ne pretpostavljam da je nešto nužno loše, nego upravo suprotno. To je možda naivnost, ali mi štedi dosta isprika i svakog se jutra mogu pogledati u zrcalo. |
|
( Vjerojatno bi jedan ljubazni e-mail njemu )
Postavio sam pitanje ovdje na ovom portalu. Kako Dr. Lauc ide u javnost, neka onda molim lijepo odgovori. No izbjegao je dogovor na moje pitanje.
( Dekan (fakultetsko vijeće) može odobriti ali i ne mora tom profesoru jer dotična aktivnost privatne tvrtke je u poslovnom sukobu interesa s registriranim poslovima u Trgovačkom sudu koju obavlja fakultet (osim znanstveno nastavnih aktivnosti) i ako se privatna tvrtka bavi istima poslovima kao fakultet (projektiranje, nadzor, ispitivanje, testiranje, atestirani laboratoriji itd.....itd...).
Očito je kolege G.L. pokušao preko fakulteta (kao što se vidi iz njegovog zadnjeg odgovora 3,) ali nije išlo. )
Ovo je jako lijepo napisano. Dakle, GL je pokusao preko fakulteta, a nije islo. LIjepo ste gore objasnili da fakultet moze ali i ne mora odobriti.
U slucaju da fakultet (dekan-vijece), ne odobri, sto je onda kolegi ciniti.
1. Ne obadavati fakultet i otici i sjediti na dvije stolice, privatnu i drzavnu, i dalje biti voditelj laboratorija.
2. povuci se sa mjesta voditelja laboratorija, te i dalje ostati na fakultetu kao nastavnik i baviti se privatlukom kao dodatnom djelatnosti. U tom slucaju bi mozda i dobio potporu fakulteta.
Ovako se krene prema opciji pod jedan i onda se to opravda time sto fakultet nije odobrio, a i jos se izjavi, pogledajte sta sve drugi rade.
Katastrofalno je reci ono sto je Dr. Lauc dodao kao svoje opravdanje.
( Osobno mislim da bi u puno većem konfliktu interesa bio kad bi (kao velik broj drugih kolega) koristio javnu opremu i osoblje koje plaća država za privatne poslove, no time što sam otvorio privatni laboratorij. )
Da, moglo je biti i gore. |
|
|
| | |
Edukacija
