2008.05.29. 12:23
Javnost s pravom od znanosti očekuje da bude pokretačka snaga svekolikog razvoja hrvatskog društva ali i osnova za obrazovanje naše djece prilagođeno izazovima budućnosti. Stoga hrvatska javnost pozorno i s ponosom prati uspjehe naših znanstvenika, kako u domovini tako i u inozemstvu. Uloga medija u tom je procesu vrlo važna. Mediji trebaju pravovremeno i prikladno izvještavati javnost o svim važnijim znanstvenim postignućima, poštujući dinamiku znanstvenog rada i uzuse svoje struke.
Polazeći od tih pretpostavki, Forum osuđuje postupak novinarke Elvire Marinković Škomrlj i uredništva Novoga lista koji su preuranjenim izvještajem o najnovijem uspjehu skupine prof. dr. sc. Ivana Đikića svjesno prekršili izričito navedene uvjete o počeku koje je znanstveni časopis Nature stavio na tu vijest. Time je uredništvo Novoga lista nanijelo štetu svome ugledu i učinilo upitnom dosadašnju plodnu suradnju mnogih znanstvenika s tim listom. Ovim postupkom uredništvo Novoga lista dovelo je tako u pitanje i svoje zalaganje - ugrađeno i u zaključke Drugog kongresa hrvatskih znanstvenika iz domovine i inozemstva - o promociji znanosti suradnjom medija i znanstvenika. Svojim postupkom Novi list je zasjenio i hvale vrijedan potez Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta RH koje je, za razliku od nekih prošlih prigoda, pravovremeno čestitalo prof. dr. Đikiću i njegovim suradnicima na njihovom najnovijem uspjehu. Stoga pozivamo uredništvo Novoga lista da se, radi vlastitog ugleda i statusa znanosti u zemlji, ispriča javnosti i oštećenim stranama, te da, u skladu s pravilima Hrvatskog novinarskog društva, utvrdi krivnju za ovaj grubi prekršaj i prikladno je sankcionira.
Članovi Foruma za etičnost i razvoj znanosti i visokog obrazovanja: Pavel Gregorić, Vlatko Silobrčić, Saša Zelenika, Marija Bonifačić, Bojan Čukić, Boris Kamenar, Greta Pifat-Mrzljak, Velimir Pravdić, Nada Švob-Đokić, Kristijan Vlahoviček, Tomislav Živković |
Poštovani kolega #0
Mogli se biti barem toliko korektni pa da ne potpišete spomenutu izjava a vi znate zbog čega Vam to kažem. |
|
| Postovani kolega #1: ako ste me imalo upoznali, znate da ja svima, a ponajprije prijateljima, kazem ono sto mislim. Pametnima dosta. |
|
Pametnome i neinformiranome možda jest dosta ali ne postoje li možda i neki drugi razlozi zbog čega ste inicijator i potpisnik izjave protiv kako to vi kažete "prijatelja" osim razloga "da im želite kazati ono što mislite".
Da budem malo konkretniji nije li gaf ljudi iz spomenute dnevne novine vama itekako dobrodošao za svojevrstan osvetnički pohod prema "prijateljima".
Zato ponavljam mogli ste zbog Vaše situacija biti minimalno korektni prema sebi pa ne potpisati izjavu. |
|
| Buduci da ocito nisam upucen, mozda bi mi mogli objasniti koja je to "moja situacija" i kome bi se i za sto ja kao "trebao svetiti"??? Ili, po oprobanom receptu samozvanih "rekla-kazala obavjestajaca", i vi samo srecete diskusiju s merituma stvari na samo vama razumljive konstrukcije? |
|
| Na #4: Ne bih se čudio je kolega #3 od tog istog rekla-kazala obavještajaca dobio "informaciju" s kojom sad ovdje maše. Kolega #4, ne dajte se poput mene uvući u natezanja s bićima koja to ničim ne zaslužuju. Poput drugih pametnih ljudi, tu imate priliku učiti na tuđim greškama.... |
|
Da nebi ispalo da se služim rekla-kazala informacijama kako to navodite te da se ne bi biće #5 poistovjetilo s Vama nastaviti ću komunikaciju rugačije.
Da budem konkretan molim Vas odgovorite a može vam pomoći i kolega #5jeste li u posljednje vrijeme nešto tražili od spomenutog lista i spomenute novinarke i jesu li vam to što ste tražili odobrili ili su Vas možda odbili. |
|
| U sklopu suradnje koju imamo, ponudio sam im na objavljivanje, po mom sudu, izuzetno zanimljiv intervju s jednim djelatnikom MZOS. Javio sam im takoder da sam intervjuirao jednog Nobelovca, i da cu, kad stignem, i to pripremiti za objavu. U oba slucaju nisam dobio izravan odgovor, sto sam pripisao zauzetosti kolegice, na koju se i sama referirala u svom zadnjem postu ovdje. Ako to znaci odbijanje (a ja to nisam uopce tako shvatio), to ne bi bilo nista neuobicajeno za novinarski posao, pa ne znam kakvu povezanost vidite s temom izjave Foruma i potezom NL koji i vi, pretpostavljam iz svog profesionalnog rakursa, ocjenjujete gafom (za koji mi, skromno, trazimo da se ispravi)? Btw, ne vjerujte previse vasim izvorima, jer je iz vasih gornjih postova jasno da nisu bas pouzdani. Ako vas zanima nesto konkretno, pitajte slobodno one koji imaju stvarnu informaciju. Vrijedi, naravno, i gore receno, pa ne znam zasto skrecete diskusiju s teme na moj odnos prema nekome ili necemu? Ne znam niti zasto se osjecate pozvanim biti odvjetnik nekome za koga, valjda, pretpostavljate, da se osjetio necim pogoden? Ili se i tu pouzdajete u "neprovjerene izvore"? |
|
| Može li kolega iz #6 odgovoriti samo na jedno pitanje: je li Novi list prekršio embargo ili nije? Jadno je Vaše razmišljanjne kad sve svodite na osobne odnose i osvetu! |
|
Znači nije istina da ste tražili od dotične kolegice uređivanje vaše knjige a od spomenute novine izdavanje te knjige?
|
|
Quote:
Stoga pozivamo uredništvo Novoga lista da se, radi vlastitog ugleda i statusa znanosti u zemlji, ispriča javnosti i oštećenim stranama, te da, u skladu s pravilima Hrvatskog novinarskog društva, utvrdi krivnju za ovaj grubi prekršaj i prikladno je sankcionira.
Kada bi bilo moguće izuzeti iz Izjave ovaj pasus - podržavam i potpisujem.
Oštro zamjeram Forumu što, osvrćući se na primarni grijeh, nije našao za potrebno osuditi i kampanju koju su tim povodom protiv navedene novinarke i Novoga lista vodila dva nacionalna lista u Hrvatskoj. Razlog za tu kampanju nikako nije mogao biti grijeh koji je već počinjen. |
|
Javnost s pravom od znanosti očekuje da bude pokretačka snaga svekolikog razvoja hrvatskog društva ...
Nazalost, u ovoj drzavi javnost ima pametnijeg posla. Jeste li vi pak pitali javnost da li zeli (i) da znanost bude pokretacka snaga drustva, (ii) slusati Severinu u rijeckoj operi, (iii) gledati Severinino "vjencanje", (iv) piti zuju uz Euro2008, (v) ogovarati kolegicu na poslu kako ima demode vestu, (vi) ...
Stoga hrvatska javnost pozorno i s ponosom prati uspjehe naših znanstvenika ...
Mislite novinari i PR agencije kao i connect portal - kad je to javnost pokazala interes za znanost - samo onda kada joj je servirana kao senzacija.
Mediji trebaju pravovremeno i prikladno izvještavati javnost o svim važnijim znanstvenim postignućima, poštujući dinamiku znanstvenog rada i uzuse svoje struke
Apsolutno se slazem, pravila se moraju postivati a u ovom slucaju nisu postivana.
Polazeći od tih pretpostavki, Forum osuđuje postupak novinarke Elvire Marinković Škomrlj i uredništva Novoga lista koji su preuranjenim izvještajem o najnovijem uspjehu skupine prof. dr. sc. Ivana Đikića svjesno prekršili izričito navedene uvjete o počeku koje je znanstveni časopis Nature stavio na tu vijest.
Mene zanima da li je ova izjava navedene novinarke uzeta u obzir prilikom osude. Tamo pise izmedju ostalog "Naime, još prekjučer, kada sam dobila materijale o otkriću, kontaktirala sam PR prof. Đikića i objasnila kolegici kako odlazim na put, te da ću tekst i popratne materijale postaviti u redakcijskom sistemu, s naznakom o embargu. To sam joj objasnila u okviru razgovora o značaju koji smo kao list predvidjeli za to."
Dakle, da li forum osuđuje kolegicu samo zato što je njeno ime u potpisu članka, ili?
Tamo još i piše "Ispričavam se svima kojima je ovim nanesena šteta u bilo kojem obliku."
U toj cijeloj raspravi primijetio sam i da nitko nije komentirao ove rijeci, vec je hajka nastavljena.
Naravno, slazem se da je potrebno da Novi list objevi ispriku na istoj stranici Novog lista na kojoj je izvorni clanak i objavljen, ali da li je za to potrebna osuda Foruma? Nakon ovakve i ovolike medijske kampanje, i ukljucenih politicara koji su se prikrpali u cijelu pricu (npr. poziv za medijsku prezentaciju otkrica u Splitu je dosao s potpisom Kureta, gradonacelnika Splita, a ne MEF-a ili Medils-a - zasto), i pored toliko vecih i urgentnijih etickih problema u ovoj drzavi, zar je jos i ovo trebalo?
Time je uredništvo Novoga lista nanijelo štetu svome ugledu i učinilo upitnom dosadašnju plodnu suradnju mnogih znanstvenika s tim listom.
Prvi dio recenice stoji, za drugi biste trebali naciniti istrazivanje. Odakle vam informacija koliko ce znanstvenika prekinuti suradnju s Novim listom?
Ovim postupkom uredništvo Novoga lista dovelo je tako u pitanje i svoje zalaganje - ugrađeno i u zaključke Drugog kongresa hrvatskih znanstvenika iz domovine i inozemstva - o promociji znanosti suradnjom medija i znanstvenika.
Pa zar potez Novog lista nije izuzetno medijski promovirao znanost - greska nije u promociji, vec u nepostivanju procedure! I cemu spominjanje Drugog kongresa hrvatskih znanstvenika?
Stoga pozivamo uredništvo Novoga lista da se, radi vlastitog ugleda i statusa znanosti u zemlji, ispriča javnosti i oštećenim stranama, te da, u skladu s pravilima Hrvatskog novinarskog društva, utvrdi krivnju za ovaj grubi prekršaj i prikladno je sankcionira.
Da, slazem se da se Novi list isprica i to na mjestu gdje je clanak objavljen, no:
- ja ne vidim ostecene strane, osim sto se Novi list "samo-ostetio" (jer je clanak u Nature objavljen, a neobjavljivanje je mogla biti jedina posljedica za autore, kako izricito pise u susjednoj raspravi),
- isprika Novog lista nece sigurno pridonijeti boljem "statusu znanosti u zemlji". Cemu ovakve konstrukcije, pa niste vi politicari vec znanstvenici!
Mislim da je cijeli "slucaj" mogao prici i bez izjave, jer su "inkriminirani" dobili jasnu poruku kroz connectovsku raspravu sa preko 100 postova. A javnost se bas fucka za embargo od Nature-a - mozda da nacinite istrazivanje, rezultati bi bili vrlo porazni. |
|
#9: Ha, na to ciljate? Poprilicno nisko, ali, opet, ocito, "neprovjereni izvori". Kao i uvijek, istina je najbolji lijek: da, pitao sam svojevremeno EMS sto misli da li bi bilo korisno da moji prilozi u NL budu objedinjeni u popularnu knjigu. Nemam pojma kako ste vi ili onaj koga zastupate to povezali s temom ovog posta i iz cinjenice da mi je ona odgovorila da cemo o tome popricati cim ce imati vremena izvukli da sam ja sad u "osvetnickom pohodu". Po toj logici iz cinjenice da sam prilikom davanja krvi na faksu doktoricu zamolio da mi posalje knjizicu dobrovoljnog davatelja, a ona to jos nije ucinila, ispada da valjda svaki sljedeci put kada cu dati krv (a spreman se to uciniti u ponedjeljak) trebam toj doktorici i svim prisutnima krv vaditi ja. Jer sam krvozderni osvetnik (ah, kako to poznato zvuci).
Mislim da taj nacin razmisljanja jako puno govori o virtualnoj stvarnosti u kojoj vi i oni koje zastupate zivite. Dakle, ja sam nesto pitao, nisam dobio neki odgovor (vi to slobodno tumacite kao odbijanje, za pricu je svejedno), kolegici i dalje saljem priloge, koristim svoje odlaske na znanstvene skupove da bi intervjuirao Nobelovce za taj NL, ... ali iz zasjede pripremam grdnu osvetu i, pretpostavljam, nagovaram nocnog, ne uvijek trijeznog, sefa rotacije da nesto objavi prije roka da bih onda nekoga za to optuzivao. Cak stovise, koristim svoje hipnoticke i telekinezicne moci da 10-ak visoko obrazovanih mislecih ljudi prvo nagovorim da se necime sablazne, onda da to napisu, pa onda to i potpisu. Dok su u transu. U kojem im se i ja pridruzujem. A iz kojeg ste vi izisli. Da bi postali odvjetnik. Osim za one koje vi odlucite optuziti da su neprijatelji drzave. Koje ste isto vi odvjetnik. Dok se Reuters ne zaustavi. Kako se zaustavljaju neke druge rotacije. Kada ih se nazove. Jer je slika malo nakrivljena.
Ali Reuters si ipak dopusta imati svoje misljenje. Dok barem neki ne shvate da im prijatelji nisu oni koji im govore da su najpametniji i najljepsi na svijetu. Za ocekivati je da ce vam sljedeci potez biti zahvaljivanje Reutersu jer je napisao to sto je. Jer ste to ustvari vi uvijek mislili. Ali su vam oni koji govore da ste najljepsi rekli i da ne mislite to sto mislite. Dok Reuters nije rekao sto mislite. Jer ste to uvijek mislili. Pa cete u to ime sutra zaplesati. S Reutersom i onima koji vam govore da ne mislite to sto mislite. Jer ste najljepsi. Dok ste to sto jeste. Kad sutra budete nesto drugo, onda cete biti ruzni. Jer se ukusi mijenjaju, a o ukusima se ne raspravlja. Bar ne dok je vecera mufte.
Kad nabrojim do tri i pucnem prsima probudit cete se i osjecat cete se ugodno.
Jedan, dva, ... |
|
Quote:
pretpostavljam, nagovaram nocnog, ne uvijek trijeznog, sefa rotacije da nesto objavi prije roka da bih onda nekoga za to optuzivao.
Ne ulazeći u vaše polemike sa kolegom, ovo mi je zapelo. Je li moguće da je novina bila u rotaciji, kada se otkrilo kršenje embarga? Znate li to? |
|
Izjava „Foruma“ izazvat će neviđen razorni potres u hrvatskoj znanstvenoj zajednici. „Forumovci“, osobito čelnik isturenika „Foruma“ više ne će objavljivati Novom Listu. Izvrsna vijest, možda dođe na red i netko drugi s važnijim temama, od ovaj puta ne u svim elementima uspješne promocije lika i djela, ipak samo jednog od uspješnijih hrvatskih znanstvenika u svijetu. Tako ćemo biti u prilici upoznati rad još kojeg znanstvenog novaka Tehničkog fakulteta u Rijeci, kao što nas je upoznao NL s radom Sandi Ljubića.
Istodobno članovi Foruma za etičnost i razvoj znanosti i visokog obrazovanja: Pavel Gregorić, Vlatko Silobrčić, Saša Zelenika, Marija Bonifačić, Bojan Čukić, Boris Kamenar, Greta Pifat-Mrzljak, Velimir Pravdić, Nada Švob-Đokić, Kristijan Vlahoviček, Tomislav Živković, smatraju da je opravdano kada jedan časopis naruči napad na drugi časopis. Kada jedan hiperaktivni glavni urednik objavljuje u svom časopisu brojne radove. Osobito smatraju etičkim kada NVZ doživi „događanje naroda“ i proglasi potrebitim za neograničenu pomoć časopis koji je s IF-faktorom 0,205 zauzima izvrsno 8. mjesto među 12 hrvatskih časopisa (potpunu listu vidi na drugom mjestu). A ako me sjećanje ne vara, jedan od potpisnika forumaškog apela protiv NL bio je nekada glavni urednik tog časopisa na izvrsnom 8. mjestu i tijekom njegove vladavine je „izletio“ iz tako po njemu promicanog sustava.
Čvrsto sam uvjeren da NL ne će pokleknuti pred forumašima. Istinski brend hrvatskog znanstvenog novinarstva u tiskovinama je načinila na prvi pogled pogrješku. Još uvijek sve okolnosti nisu sasvim jasne. Ispričala se, što su neki proglasili neiskrenim. Zašto.? Zato sam savjetovao da se s reakcijama prestane, dok se sve ne razjasni. Ali, forumaši ni riječi o vrlo „kolegijalnom“ napadu samozvanog „brenda“. Kojem je bilo čak nuđeno supredsjedništvo na kongresu u Splitu.
Kolegice i kolege forumaši, ovom ste se izjavom definitivno pokazali u pravom svjetlu. Na što već od početka vašeg djelovanja upozoravam ne samo Connectovce već i širu javnost. Pa makar putem nečitanog „Vjesnika“.
|
|
...Kada bi bilo moguće izuzeti iz Izjave ovaj pasus - podržavam i potpisujem. ...
Da ne bi bilo nikakve zabune, a moguća je iz prethodnoga treba glasiti:
- Kda bi bilo moguće iz Izjave izuzeti ovaj pasus - njega podržavam i potpisujem! |
|
Najiskrenije savjetujem kolegi u #12 da ne odgovara na glasnogovornićke bisere. Ja samo mislim da bi trebalo zaposliti još kojeg glasnogovornika u MZOŠ-u jer se oni očito redovito bave svim mogućim "čakulama". A tih u RH ima na pretek. Trebaju im te "informacije" da pokušaju "ubiti kritičare" kad već nemaju argumenata da ospore kritiku.
U istu kategoriju ide i kolega u #14 koji kao papiga ponavlja svoje "meritorne" sudove o stvarima o kojima nema pojma. Važno je da MZOŠ cijeni njegovu "mudrost" i "poznavanje stvari"! |
|
Kolega #12
Quote:
Poprilicno nisko, ali, opet, ocito, "neprovjereni izvori". Kao i uvijek, istina je najbolji lijek: da, pitao sam svojevremeno EMS sto misli da li bi bilo korisno da moji prilozi u NL budu objedinjeni u popularnu knjigu.
Najprije kažete da su moji izvor neprovjereni!!
Onda potvrdite da ste ste tražili od novinarke da Vam bude urednica knjige i dotičnog lista da tu knjigu izda nakon čega me optužite da fantaziram!!!
Dakle činjenice su:
Tražili ste da vam ta novina izda knjigu a novinarka da je uredi
Oni su to odbili
Koliko je ta činjenica utjecala na pisanje izjave koju bi bolje sastavilo dijete iz prvog osnovne zaista ne znam niti itko osim Vas to može znati ali postoji
osnovana sumnja da jest.
Umjesto da kažete lijepo da to nije imalo veze sa pisanjem izjave najprije se pravite da neznate o čemu pričak a kad Vam pokažem da ste uhvaćeni s "prstima u pekmezu" onda me optužite da haluciniram. Lijepo zaista lijepo od nekog tko pokušava od sebe napraviti moralni autoritet.
|
|
Na #16.
Akademiče očekivao sam od Vas kao čelnika HHO-a puno puno više.
Npr. ono što ste prema mom skromnom "biseru", trebali kad ste dobili izjavu na mailing listu "čakulom" zatražiti barem nekakvo bilo kakvo očitovanje od optuženika ili makar od optuženice koju više manje svi potpisnici cijenite minimalno kao i ja kako bi imali potpunu "informaciju".
Dakle od nečega što se naziva "forum za etičnost" iako nakon ovog gafa ne zaslužuje da u nazivu nosi termin "etičnost" i koji u svom sastavu ima i ponekog člana koji je svojim dosadašnjim radom zaslužio da u tom tijelu bude kao što je to akademik V.S. očekivao sam da ce prije pribijanja na križ zatražiti bilo kakvu vrstu očitovanja od optuženica |
|
U izjavi stoji:
....Time je uredništvo Novoga lista nanijelo štetu svome ugledu i učinilo upitnom dosadašnju plodnu suradnju mnogih znanstvenika s tim listom....
Molio bih bilo kojega člana Foruma, istodobno člana Connecta precizan odgovor na pitana:
-Ukoliko EMŠ i NL ne ispune zahtjeve iz ove izjave, biste li sutra dali intervju, napisali komentar ili na bilo koji način surađivali sa EMŠ i NL?
- Kakav bi Vaš stav bio o kolegama koji bi to učinili? |
|
Kolega #18. Ne mogu vjerovati da se uglednicima Foruma mogli uopće postaviti pitanje o vrsti očitovanja. Kada Forum kaže to je tako, onda tu nema ispitivanja. Je li netko napisao na portalu da se ulazi u grad, najprije puca a onda pita? Mrtve. ali neki nikako da padnu. Pa ne će ni NL ni hrvatski znanstveno novinarski brend u tiskovinama. Usprkos žarkim željama nekih velikaninja. Nije po prvi puta da Forum osuđuje na način rekla-kazala i da optuženi i osuđeni emaju pritom što kazati.
Kolege #19. Pa niste li već pročitali da se dogodio s ovom izjavom Foruma. Dogodio se potres. Više nećemo čitati razgovore koje vodi čelnik isturenika s nobelovcima. Koji su svi po redu strojari. |
|
Žao mi je, kolega, što Vas učestalo razočaravam. Što mogu; imam svoje mišljenje nakon što sam pročitao dostupna očitovanja na Portalu i u tisku.
Nije, kolega, isto nekoga "pribijati na križ" i tražiti da prizna svoju pogrešku i da se ispriča. Više puta smo bili svjedoci da Vama i MZOŠ-u nikada nije bilo lako priznati pogreške i iz njih učiti. Zato Vam se čini da je svako priznanje isto što i pribijanje na križ.
Umjesto da Vam tumačim svoju logiku, nabrojit ću Vam nekoliko pitanja na koja biste i Vi trebali odgovoriti prije nego što donesete sudove o mišljenju drugih.
Ako ni autorica teksta ni glavni urednika nekoga dnevnika ne mogu odlučiti o tome što će se i kada u njemu objaviti, tko zapravo uređuje taj dnevnik? Kako to da su svi drugi dnevnici "uspjeli" poštivati embargo a NL nije? Kako to da je Vaš kolega iz MZOŠ-a požurio postaviti vezu na prerano objavljen tekst u NL i tako se pridružio kršenju embarga a zapravo je, po službenoj dužnosti, trebao nastojati da se "pravila ponašanja" u znanosti poštuju? |
|
Nevjerojatno NISKO, NEPROFESIONLANO I moram reci NEKOLEGIJALNO (prema novinarima i znanstvenicima) je da glasnogovornik MZOSa koristi povjerljive informacije da napade bilo kojeg znanstvenika u RH.
Mislim da bi bilo pristojna da kolega BP povuce svoje pitanje:" jeste li u posljednje vrijeme nešto tražili od spomenutog lista i spomenute novinarke i jesu li vam to što ste tražili odobrili ili su Vas možda odbili. ????????
kao sto je povukao i izjavu da je novinarka TR izdajica domovine jer je samo popricala s novinarkom Naturea.
Sto se tice NL i novinarke mislim da su imali dovoljo vremena provjeriti sve informacije, donijeti odluke i napisati u svojim novinama do kojih zakljucaka su dosli. Cinjenice su:
1. Urednik NL niti novinarka EMS nisu kontaktirali niti KH niti mene da nas obavijeste o svojim stajalistima.
2. Novinarka EMS nije objavila niti jedan detlaj zasto i kako je njezin prepisani clanak (iz preliminarnog priopcenja za novine koji jos nije bio autoriziran) objavljen u tri dnevne novine u RH
3. izbor NL je ignorirati svoje vlastitte greske. Izbor nas znanstvenika je da budemo strpljivi da se ovaj slucaj rijesi do kraja te da iz cijelog slucaja naucimo kome mozemo vjerovati, da znamo tko postuje profesionalne norme, te tko (kada napravi gresku) zna adekvatno razrjesiti taj problem (koji je svakako rjesiv, ali sigurno nije na nacin da je kolegica EMS napisala u svom malom osvrtu na ovom portalu na koji referira kolega #11).
Na #11. ja ne vidim ostecene strane, osim sto se Novi list "samo-ostetio". NL nije jedina ostecena strana u ovom slucaju. Mogu vam detaljno objasniti koliko vise je ostecena znanstvenica KH prolazeci kroz strahove i brigu. Nakon 5 godina teskog rada i velikog uspjeha niti jedan znanstvenik ne zasluzuje da im neprofesionlani novinari unistavaju zadovoljstvo i srecu ovakvih otkrica.... |
|
Iz posta 17 je izgledno da glasnogovornici MZOŠa (tj. Ministarstvo) donose odluke o tome što su čuli pri ogovaranju nekoga. Ne mogu vjerovati. Kolega koga prozivate, lipo vam je kazao da je o toj mogućnosti razgovarao, pa što? To ne znači da svatko funkcionira po principima koji su izgleda uobičajeni u MZOŠu, ja tebi financiram knjigu, a ti za mene laži (ili prešućuj istinu).
Na 18. Koliko se sjećam iz druge rasprave, vi tek izrađujete doktorat, no usprkos tome mislite da o politici objavljivanja radva znate više čak i od akademika (koji je puno godina bio urednik međunarodnog časopisa). Koja arogancija.
Pročitali smo što je kazala kolegica koja je prekršila embargo te što je pisao kolega koji je time bio oštećen. Što bi ste vi još? |
|
Na #17:
Ja sam potvrdio da sam nesto predlozio (a sto nema veze s nikakvim finaciranjem), to da je to odbijeno ste rekli Vi, ne ja (ja sam eksplicitno naveo sto mi je odgovoreno). I ako su vasi rekla-kazala izvori rekli da je odbijeno (sto puno govori o brzini kojom mijenjaju svoje "dresove"), i dalje ste nama koji sporije kopcamo propustili kazati kakve to veze ima s onim sto vi nazivate "gafom". Niste nam rekli niti zasto se novine, koje se u pravilu "na istom mjestu i istim slovima" ispricavaju kada neko ime krivo spelaju, nisu ispricale za ocito krsenje normi kojim su povrijedile
a) one na koje se informacija odnosila
b) svoje citatelje
c) casopis koji je stavio embargo.
Btw, danas sam dobio knjizicu dobrovoljnog davaoca krvi. Iako nikome nisam vadio krv Black & Deckerom. Tek toliko ako ste me za to namjeravali tuziti "caci". Koji vas voli zvati "zvir". Jer si uzimate za pravo odredivati ne samo tko je prijatelj ove drzave, nego i tko smije biti ciji privatni prijatelj. Posebice ako vas i cacu taj netko cjeluje i cjeliva.
Nagradno pitanje za pametne a neinformirane: koji je jedini novinar u drzavi koji se bavi znanoscu i skolstvom u RH koji nije napisao ni retka o "ulicnim dogadanjima ucenika i studenata" i reakciji resornog ministra na isto nego istovremeno objavljuju narucene pamflete o promocijama 5. izdanja knjige i "najvecim iskoracima u hrvatskom skolstvu" (dok u istim novinama ponasanje ministra komentiraju kolumnisti koji se bave politikom, ekonomijom, gradom Rijekom, cakavskim dijalektom, TV programom, trzistem rada, ...)? Tu, da ne bi bilo zabune, propitujem samo profesionalni pristup takvih, nikako "dihotomiju" takvog ponasanja s nekim privatnijim istupima o istim i slicnim temama i ljudima, a na sto se, vama i vasim argumentima usprkos, necu nikada svesti.
Naravoucenije za sve takve: "Veljko, ca j' ostalo" (oni ce razumjeti - posebice od kad ih je kupio "isturenik" stranke u koju se naprasno ukljucuje "8 najvecih doktora znanosti").
I, na kraju, poruka #17: razmislite na sto ste se sveli ako:
a) vas u zastitu mora uzimati rekla-kazala obavjestajac;
b) vas drugi koriste za svoje prljave rabote;
c) vam se istupi svode na "obranu svoga stada" (sto moze biti i pohvalno jer pokazuje odredenu lojalnost nekim osobama);
d) koristite pri tom argumente s informacijama privatne naravi kojima vas "filaju" ti isti - a sto je toliko nisko i podlo da s gadenjem prekidam svaku vrstu komunikacije i suradnje i s vama i s onima koji vas filaju.
Ovo zadnje je, pretpostavljam, istovremeno i odgovor na pitanje iz #19 (iako nema direktne povezanosti s ispunjavanjem zahtjeva - koji nije izvorno nas nego je jednostavno dio Zakona o javnom priopcavanju). |
|
#17. Kakve to veze ima s ovim slučajem? Očito je čitav "Forum za etičnost..." uključen u ovo.
(Sada govorim općenito, ne o slučaju Novog Lista. Ne poznajem EMŠ i ne mogu suditi o njenim moralnim kvalitetama, niti to činim u nastavku ovog paragrafa.) Zanima me, znači li Vaša kritika da bi se neki znanstvenici s popisa trebali maknuti ako imaju bilo kakve osobne nesuglasice s nekime tko je grubo prekršio pravila pristojnosti i profesionalnosti? Čudno, jer meni se čini logičnim da upravo obrat vrijedi. Naime, iz osobnog iskustva znam da je jako teško izbjeći konflikt s takvima.
#11 a neobjavljivanje je mogla biti jedina posljedica za autore
Da. Mogla je biti. Da je Nature dosljedno provodio svoja pravila, tako bi i bilo. Kako biste se Vi osjećali da vam povuku rad iz Nature-a i tko zna koliko uništenih noći u laboratoriju samo radi toga što neki novinar napravi glupost?
Kad ja nešto na poslu zabrljam (nije da se ne desi), kažem "OK, ja sam odgovoran za ovo. Očito je da sam ja napravio nešto krivo ili sam propustio učiniti nešto bitno. Ispričavam se i odmah idem vidjeti kako mogu ispraviti stvari." Ona isprika koju navodite mi nije zvučala jako uvjerljivo. Prije se radilo o optuživanju nekoga drugoga za vlastiti propust.
Prije nego se povede hajka protiv mene, nemam nikakve veze s #5 ili #22, niti ih poznajem. Samo iznosim svoje mišljenje. Nadam se, argumentirano.  |
|
Mene fascinira kako dezurni moralisti uvijek pronadu krivicu u onima koji ukazuju na ocigledne pogreske dok oni koji rade te nezakonitosti se cijene kao vrijedni clanovi drustva koji naravno mogu napraviti, jednu dvije tri itd gresaka. Tko uopce pita o broju, oni su u krdu koje ih stiti. Do kraja ruzno i tuzno....
Nisam znao za ove podatke o clancima u NL (#24): koji je jedini novinar u drzavi koji se bavi znanoscu i skolstvom u RH koji nije napisao ni retka o "ulicnim dogadanjima ucenika i studenata" i reakciji resornog ministra na isto nego istovremeno objavljuju narucene pamflete o promocijama 5. izdanja knjige i "najvecim iskoracima u hrvatskom skolstvu" (dok u istim novinama ponasanje ministra komentiraju kolumnisti koji se bave politikom, ekonomijom, gradom Rijekom, cakavskim dijalektom, TV programom, trzistem rada, ...)
Dok neki novinari odraduju svoj posao na vrhunski nacin (npr. ekskluzivni intrevju s P Rakicem) drugima je dovoljno obilaziti vrata MZOSa da budu najbolji znanstveni novinari u RH. Upravo imamo sekciju Science and society na EMBO skupu u Cavtatu i sve sto mladi mogu cuti o novinarstvu i znanosti ukazuje da se informacije ne prikupljaju u MZOSu nego kod onih koji ih generiraju.... |
|
Steta je ucinjena, « isprika » je traljava i neuvjerljiva. Posljedice srecom nisu katastrofalne.
Chapeau, uz srdacne cestitke autorima priloga u Nature-u uz najbolje zelje za nastavak nadahnutog , plodnog, uspjesnog, i kreativnog rada u Frankfurtu, Splitu i gdje god vas zivot, interes ili sudbina odvedu. Mislim da je uglavnom sve receno, manje vise i maske su pale.
Iz moje, vrlo sumljive i za svaku osudu, francuske perspektive prilazem jednu opasku koja mi se nametnula pracenjem nekoliko ovdje vodjenih rasprava.
U « smijesnoj » francuskoj demokraciji koja se vise ili manje uspjesno razvija poslednjih par stoljeca postoji nekoliko naziva za osobe koje nominalno obnasaju funkciju « Porte Parola » , ekvivalenta anglosaksonskog « P.R. = Public Relations ». Nisam opazio da se kratica « P.P. » koristi poput uobicajene « P.R. »
Na javnoj televiziji medjutim, a i u ostalim mediima, koja se financira iz poreza gradjana, javno, a ovisno o ponasanju P.P.-a, titulira ga se sa « Porte Flingue », sto bi u razumnom prijevodu znacilo « revolveras ».
Tako je poslednji P.P. Nikole Sarkozija bez ustezananja u dvosatnom programu direkno najavljen i oslovljen ( « titlovan » da ne bi bilo zabune) kao P.F. On se pritom nije cak ni uvrijedio mada mu je mozda bilo malo neugodno.
Ne znam ima li M.Z.O.S. ijednog P.P . –a, ali cini mi se da zato ima barem dva P.F.-a.
I nikako da shvatim cemu je to potrebno i kamo to vodi ?
|
|
na #24
Idemo korak po korak
Quote:
Ja sam potvrdio da sam nesto predlozio (a sto nema veze s nikakvim finaciranjem), to da je to odbijeno ste rekli Vi, ne ja (ja sam eksplicitno naveo sto mi je odgovoreno).
Recimo ja Vas kolega pitam
što mislite o tome da mi vi budete urednik knjige a vaša kuća izda tu knjigu" oprostite na izravnosti ali meni to izgleda samo upristojena varijanata ovoga hočeš li mi biti urednik knjige i hoće li mi je tvoja kuća financirati i promovirati tu knjigu zar ne?
Quote:
nisu ispricale za ocito krsenje normi kojim su povrijedile
Ajde malo sletite na zemlju!!
Pravila dobrog ponašanja su prekršena ali time nitko nije povrijeđen što ne znači da nije mogao (I.Đ.)biti da je Nature povukao članak. Ali nije i nitko nije povrijeđen: Profesor I.Đ. je dobio ono što je tražio i čemu je težio a to je poprilična promocija (naslovna stranica dnevne dovine) Nature je dobio poprilicnu promociju (iako im objavljivanje u HR novinama malo znači) tako da oni nikako nisu povrijeđeni.
A što se tiče čitatelja te dnevne novime moje je mišljenje da "njih" pa čak i ako u "njih" ubrojimo sve potpisnike pamfleta pa i Vas nikako nije mogla povrijediti objavljena informacija jer čitatelji kupuju novinu upravo kako bi informaciju saznali. Jedini koji je u ovoj priči povrijeđen jest novinarka koju prozivate i razapinjete. |
|
Amo dalje
Quote:
Tek toliko ako ste me za to namjeravali tuziti "caci"
Još jednu malu stvarčicu nije na odmet napisati
Što Vam to u Vašem pamfletiću iz prvog osnovne znaći pravovremeno čestitao. Koliko je to dana sati i minuta i od kada taj rok počinje teći od kada netko sazna za nešto ili od kada ste to što je saznao smije objavljivati.
Ma nemojte molim vas Ministarstvo pravovremeno čestitalo jeste li Vi uopće pročitali šta ste napisali!!
a da ne prićam da to što je Ministarstvo čestitalo I.Đ.-u nije nikakva novost jer mu uvijek čestita (pravovremeno ili ne jer nismo definirali kategoriju pravovremeno).
Novost je ta što je I.Đ.-u čestitao osobno Dragan Primorac
Možete vi sa svojom etičnošću obrisati g... (glavu) ali dok se ne odhrvate crno bijelom svijetu Prljavog Kazališta bolje Vam je da ništa ne pišete. Zapamtite ne postoje zločesti ljudi postoje samo zla djela. |
|
Kada ste već naveli da jedan strojar suradnik jednih novina želi objaviti zbirku svojih tekstova, pitanje glasi. A koliko je bilo takvih tekstova do sada da ih se već može ukoričiti? Možda dobijem ideju kako povećati broj knjiga s ukoričenim člancima. U jednoj sam potrošio oko 160 a u drugoj oko 100. Možda i ja počnem izdavati knjige s 10 ili 15 članaka. Samo nečitane novine ne uređuju svojim autorima knjige. A osobito ne promoviraju. Možda mala nazaka da je knjiga tiskana. Usput, kada se u razgovoru spomene ime strojara suradnika, svi pitaju je li to onaj ugledni profesor s Ekonomskog fakulteta. Čiju sam knjigu o planiranju pokusa (ili tako nekako) sam već odavno nabavio. Naime i time sam se puno bavio.
Kaže narod svako zlo za neko dobro. Slažem se s iskazom "Jedini koji je u ovoj priči povrijeđen jest novinarka koju prozivate i razapinjete". Ali dobro je to, što sada zna tko su joj "pravi prijatelji" |
|
Quote:
koji je jedini novinar u drzavi koji se bavi znanoscu i skolstvom u RH koji nije napisao ni retka o "ulicnim dogadanjima ucenika i studenata"
Ova vaša primjedba bi stajala da "njena" novina nije napisala ni retka o događajima koje spominjete ali jest i to mislim da je bila čak i jedna naslovnica.
Ali kad ste već tako pomno analizirali njezin rad očito je da ste se bavili s njom i prije nego što je gaf napravljen pa prema tome ta vaša nespretno sročena izjava ide itekako u prilog mojoj teoriji da je odbijanje izdavanja knjige od strane spomenute novine itekako doprinijelo pisanju pamfleta iz prvog osnovne |
|
Quote:
I, na kraju, poruka #17: razmislite na sto ste se sveli ako:
a) vas u zastitu mora uzimati rekla-kazala obavjestajac;
b) vas drugi koriste za svoje prljave rabote;
c) vam se istupi svode na "obranu svoga stada" (sto moze biti i pohvalno jer pokazuje odredenu lojalnost nekim osobama);
d) koristite pri tom argumente s informacijama privatne naravi kojima vas "filaju" ti isti - a sto je toliko nisko i podlo da s gadenjem prekidam svaku vrstu komunikacije i suradnje i s vama i s onima koji vas filaju.
Nemojte ponavljati moju grešku. Prof #30 sa svim svojim manama je još uvijek puno puno više napravio od Vas i ne bi bilo na odmet malo poštovanja. Čudim se da Vas nitko pa ni akademik V.S. ne upozorava na minimum pristojnog ponašanja. U svojim nastupima na portalu ponašate se isto kao i glasnogovornik D.B prema V.S.-u što najoštrije osuđujem.
Ako je prljava rabota braniti nekoga koga bez suđenja razapinju na križ onda cu cijeli život raditi tu "prljavu rabotu".
A to da prekidate komunikaciju to sam i očekivao. Mislim da bih i ja napravio isto da sam napisao uradak koji ste napisali. Mislim da nebi izlazio iz kuće od srama barem mjesec dana. |
|
Quote:
Mislim da bi bilo pristojna da kolega BP povuce svoje pitanje:" jeste li u posljednje vrijeme nešto tražili od spomenutog lista i spomenute novinarke i jesu li vam to što ste tražili odobrili ili su Vas možda odbili. ????????
ooopaaa!!!!!! Ne smijemo više nekima niti postavljati pitanja!
|
|
Kolega glasnogovornik MZOSa je vrlo aktivan da nas sve uvjeri u dvije stavri:
1. Jedini koji je u ovoj priči povrijeđen jest novinarka koju prozivate i razapinjete.
2. Novost je ta što je I.Đ.-u čestitao osobno Dragan Primorac
Osim toga pokusava oblatiti i dovesti u sumnju svakoga tko se usudi nesto drukcije potpisati. Potpuno destruktivno za jednog profesionalnog PRa.
Nagradna pitanja za kolegu BP:
1. Mislite li da je EMS ostetila na bilo koji nacin druge profesionalne novinare u RH?, kad vec nije znanstvenike, javnost i svoje kolege u NL?
2. Radi korektne informiranosti javnosti: Osobno mi nije cestitao ministar nego je srocenu cestitku poslao DB, glasnogovornik MZOSa (isti onaj koji je i prekrsio embargo na objavu ovih informacija).
Moj mobitel je poznat i ministru jer me je zvao prije mjesec dana, a zna i moj email pa ukoliko je zelio naglasiti OSOBNU cestitku (kako je vi nazivate) mogao je nazvati ili poslati osobnu email poruku. Ovakva cestitka je politicki akt za potrebne javne promocije, sto mi je jasno s obziroma na funkciju koju obavlja, ali mislim da je nekorektno lagati na portalu da je to bila OSOBNA cestitka, jer kao znanstvenik dobro razlikujem razlike u motivacij politicke od osobne cestitke... |
|
To oprobanom receptu u meduvremnu privatiziranih spin-doktora, vjeciti spin-segrti puno puta ponavljajuci i nadogradujuci svoje konstrukcije skrecu diskusiju s teme na njihove dezinformacije i baljezganja. A tema je vrlo jednostavna, pace banalna. Netko je ucinio gresku pa ga je, kada vec sam nema taj osjecaj, netko drugi podjetio da bi se na istom mjestu i na isti nacin trebao ispricati. Jasno je, pak, da bi "moglo bit, da je lakse umrit nego ljudima rec, oprosti". I zato jer postoje ljudi i zviri. Genetska razlika niti 1%, razlika u ponasanju poprilicna. Jedni daju krv, drugi bi je pili. Jos je gore medu samim ljudima. Genetska razlika infinitezimalna. Razlika u ponasanju moze pak biti gigantska. Jedni presvlace kosulje iz higijenskih razloga, drugi iz meteoroloskih. Kako vjetar puse. Jedni od muzike vole slusati Gibota, drugi vitlanje macem.
Idemo, ipak, probat jos jednom zacepiti nos i odgovoriti na par floskula koji nisu ocite lazi nego samo konstrukcije:
Quote:
što se tiče čitatelja te dnevne novime moje je mišljenje da "njih" pa čak i ako u "njih" ubrojimo sve potpisnike pamfleta pa i Vas nikako nije mogla povrijediti objavljena informacija jer čitatelji kupuju novinu upravo kako bi informaciju saznali.
Da su stvari odradene profesionalno, citatelji bi zasigurno dobili i izjave ID te mlade suradnice koja je iz Rijeke (a zbog cega je navodno i "pozureno" s objavom). Ovako su dobili muk. I sliku novinarke na Plitvicama. Vi procijenite tko je ostecen.
Quote:
Jedini koji je u ovoj priči povrijeđen jest novinarka koju prozivate i razapinjete.
Jos jednom (vjerojatno opet uzaludno): mi smo se samo usudili primjetiti da je profesionalno pogrijesila i da bi bilo oportuno (pace kulturno) ispricati se. Razapinjanje je vasa stilska figura koja, kako je vec primjeceno, dosta govori o tome kako vi gledate na argumentiranu kritiku. Pogotovo kad nemate argumenata za odgovor.
Quote:
Vašem pamfletiću iz prvog osnovne
To bi bilo ono kad 4 spin-segrtica stave glave na okup pa pisu sluzbeno priopcenje:
" 22 milijuna ... dvadesetak milijuna ... neka sredstva ... svi su odgovorni ... jos cemo vidjeti tko (samo ne ja) ... pa smo sve odgodili za godinu dana ... do 2012. "
Djeco, idemo svi zajedno: 2008 + 1 = x
x = ?
Sjedi, nedovoljan (1).
Quote:
pravovremeno
Ah, opet spin. Nije bitan argument nego jedan pridjev i njegova interpretacija. Pa, jedna interpretacija pravovremenosti bi mogla biti:
pravovremeno = prije sudske tuzbe o cuvanju lika i djela
nepravovremeno = nakon sudske tuzbe o cuvanju lika i djela.
Quote:
osobno Dragan Primorac
Podsjetili ste me: nedavno priupitah uglednu kolegicu (vise se ne sjecam da li je najbolja ili najveca?) "zasto stedis Dragana u svim ovim cirkusima". Od tisuc glasa glasa ne cuh. Predlozih i da ja nesto o tome napisem. Tisina bjese govorljivija od tisucu rijeci.
Quote:
tako pomno analizirali njezin rad
Da, prekjucer u web arhivi Novoga lista.
Nagradnoi pitanje: da li je za profesionani ugled tog novinara vaznije o cemu pise a o cemu u velikom luku izbjegava pisati, ili to sto je netko to primjetio?
Quote:
je još uvijek puno puno više napravio od Vas
Je, pokosio je travu. I raspitivao se da bi oplemenio svoje rekla-kazala. Ali mu bas to ne ide, jer u nekim krugovima rekla-kazala nije bas popularno.
Fanfare molim. Od buke mozda previdimo dvojac spin-segrta s pomno sakrivenim ali vrlo providnim kormilarima. Bez kormila. Koje im i ne treba. Jer vjetar mijenja smjer. Pa ce i dvojac.
Quote:
Mislim da nebi izlazio iz kuće od srama barem mjesec dana.
Podsjetit cu vas na nedavni komentar VS: najlakse je pozivati za sram kad sami nemate ni stida ni srama.
Sto se bjezanja od javnosti tice, evo kidam nalijevo. U Westin. Kidam nadesno. Na Svetice. Mirko pazi jaje. Hvala Slavko. Ajoj, nisi ne upozorio na pomidor.
Umjesto zakljucka:
Kada smo pokretali Forum mnogi dobronamjerni su nam, na osnovu vlastitog iskustva, rekli da cemo, sto se budemo vise priblizavali srzi problema, dozivljavati sve nize udarce koje ce slijediti anonimna pisma najpodlijeg i najgnjusnijeg sadrzaja. Nervoza spin-segrta zorno pokazuje da se srzi priblizavamo. Cinjenica sto su se, pak, takvi osilili pa su iz zavjetrine ilegalne anonimnosti izmilili da bi zauzeli polozaje glasnogornika ne samo ministarstava nego i same drzave, govori da smo u puno losijoj i tragicnijoj situaciji nego sto smo to osnivajuci Forum mogli i zamisliti.
Ah da, zaboravih finaciranje. Koje u iz vasih krugova posvjedocenim kampanjama kojima skupljate glasove na Connectu, naivci drze "pronicavim" argumentom. Za vasu informaciju, moj brat ima firmu koja se bavi izdavastvom. Ipak, vlastitom bratu ja sam zelio preferirati svoje prijatelje. Zbog prijateljstva. Sigurno ne jer mi je stalo da mi netko ispravlja "pet milijardi" u "pet milijarda". I izbacuje iz intevjua pitanja gdje se doticem onih o kojima se nesmije pisati. Sam sam si kriv sto su prijatelji ispali, kako u rijetkom ispadu iskrenosti primjecujete, samo "prijatelji". Mea culpa, mea maxima culpa. |
|
| #35 Kolega S.Z. hitno promjenite lozinku za connect jer se izgleda zgloglasni D.B. nekako dokopao Vaše lozinke pa je pod vašim imenom i prezimenom napisao ovako debilan komentar. |
|
Quote:
vise priblizavali srzi problema
Čekajte da malo razmislim pa zar nisu prama vašoj prvoj izjavi srž problema u hrvatskoj znanosti bivši pomocnik ministra kojeg je ministar smjenio i profesor #30. Bravo!!!!! direkt u sridu i to još od prve. Kapa dole za tavu pronicavost.
S obzirom da ste prozivanjem njih dvojice taki u samu srz problema dobro ste prosli kad vas napadaju samo "spin segrti" i to samo "lazima i konstrukcijama".
Cak Vas za zazliku od Vas samih ne nazivaju pogrdnim imenima i ne vrijeđaju nego se fokusiraju samo na Vaša djela dok se Vi istovremeno u nedostatku argumenata za obranu pamfleta kojeg bi zbog načina na koji je pisan mogli nazvati i "svicarski sir"fokusirate isključivo na osobu.
A kormilar??? Samo je jedan i tu se razlikujemo kako bi vi rekli "Genetska razlika niti 1%, razlika u ponasanju poprilicna.
Razlika u čemu?
Ja u Njega vjerujem a Vi ne. |
|
Quote:
Je, pokosio je travu.
Akademiče V.S. molim Vas zamolite kolegu i pokušajte svojim autoritetom utjecati na njega da prestane vrijeđati profesora #30.
Ne morate javno možete i privatno jednako kao što ja to radim D.B.-u i to ne zbog toga što bi njegovo rijeđanje Vas možda moglo iti malo naštetiti Vašem ugledu jer malo tko to može a on sigurno ne nego iz jednostavnog razloga što je to nekulturno i baca ružnu sliku na akademsku zajednicu a posebno riječku jer kolega na jedan određen način prestavlja makar dio Riječke akademske zajednice koje je potpuno pogrešna.
|
|
Ruzno je da ljudi koji rade u MZOSu koriste ovaj portal i informacije s posla da INSINUIRAJU, VRIJEDAJU i NAPADAJU kolege na portalu.
Prijedlog: ponasajte se kao clanovi portala ili kao zaposlenici MZOSa. Ukoliko zelite koristiti ovaj portal za svoje politicke ciljeve recite to onda javno jer cemo znati da je i to dio vaseg poslovnog opisa, pa cemo se tako i ponasati. No ruzno je kada ne zelite davati odgovore onda se branite da niste zaposlenici MZOSa, nego samo clanovi portala, a kada napadate drgue kolege onda ste kao mocnici MZOSa i koristite sve raspolozive informacije. Dajte vec jednom odlucite sto zelite????
36-38 - Kolega Pavicin vasi stavovi o ovom slucaju potpuno su krivi (posebno da je ona jedina zrtva ovog slucaja) jer svaki ucenik u osnovnoj skoli pitao bi vas a sto vi kao glasnogovornik MZOSa radite s doticnom novinarkom. Zar je kolega SZ nesto ukrao, nesto nepravilno ucinio ukoliko je s nekim razgovarao. Zasto uzivate u vasoj igri podlog insinuiranja kolegama koji su kvalitetno pomagali MZOSu niz godina (sjetite se njegovog rada na 2 kongresu znanstvenika, u radu TV).
Zasto MZOS odbacuje, vrijeda, reciklira strucnjake i jos gore kaznjava pojedince (posebice one koji su bilo kada radili zajedno u programima MZOSa) a koji se usude kriticno i javno govoriti. Zar je MZOSu drazi novinar/ka koji pisu lazne hvalospjeve i ulizivacke tekstove od ozbiljnog i strucnog kriticara. Vas sef mi je na telefon doslovno rekao ovo:
MENI JE VRIJEDNIJA KRITIKA NEGO LAZNE POHVALE. KRITIKE DOZIVLJAVAM KAO MOTIVACIJU ZA RAD....
Pitam se: LAze li ministar ili njegov glasnogovornik - nakon svega ZASTO ovakvi primitivni napadi na kolegu SZ????
|
|
Quote:
Ako je prljava rabota braniti nekoga koga bez suđenja razapinju na križ onda cu cijeli život raditi tu "prljavu rabotu".
Ne mogu vjerovati da sam ovako nešto lijepo napisao. Dirljivo do suza  a ujedno je i odgovor na prethodni post. |
|
Na ovo Vaše pitanje
Quote:
Zasto uzivate u vasoj igri podlog insinuiranja kolegama koji su kvalitetno pomagali MZOSu niz godina (sjetite se njegovog rada na 2 kongresu znanstvenika, u radu TV).
Dajem Vam odgovor S.Z.a kao svoj
Quote:
Postovani kolega #1: ako ste me imalo upoznali, znate da ja svima, a ponajprije prijateljima, kazem ono sto mislim. Pametnima dosta.
|
|
Kolega #41, molim Vas da se jasno očitujete da Vi niste glasnogovnorik MZOŠ-a, kao što se to na mnogim mjestima u ovoj raspravi navodi. Vi to jednostavno više niste i nemojte se stoga skrivati iza te titule jer time stvarate probleme drugima koji te probleme sami nemaju nikakve želje ni potrebe tražiti.
Ja se, kao 'pravi' glasnogovornik MZOŠ-a ograđujem od Vaših ovdje iznesenih istupa. |
|
Odlican komentar, k tome i nasmije do suza.
Ne samo da ste duhovito napisali, vec ste dotakli i srz problema.
Nakon ovakvog komentara cini mi se da ce ipak biti nekakvih pomaka u Hravtskoj znanosti, pa makar to bilo u buducnosti.
Neka Foruma, i neka daje izvjesca i komentira, u trenutnoj situaciji to je jedino sto moze ciniti.
Na 37
( A kormilar??? Samo je jedan.. ) ( Ja u Njega vjerujem a Vi ne.)
Da li ste i vi kolega (kao sto smo davno culi od jednog drugog kolege), pod vodstvom kormilara ugledali svjetlo u tunelu.
Jedino sto vam je taj TIMUN (kormilo) zasljepljeno, a cini se zasljepilo i vas u tunelu.
Najveca je steta sto je i HR znanost je u tunelu, mozda za izlazak ceka novog kormilara.
Na 42
(Ja se, kao 'pravi' glasnogovornik MZOŠ-a ograđujem ... )
Kolega BP i DB, mozete li se ustrojiti i izjasniti tko je krivi a tko pravi glasnogovornik. Ako niste sigurni, a da upitate kormilara.
|
|
#42 Ako nastupate kao glasnogovornik MZOS-a, onda ne biste trebali pricati od cega se vi licno ogradjujete nego od cega se
MZOS ogradjuje )))) |
|
#45, 42 No dobro ako se vec hocete pohvaliti i isticati da ste Vi glasnogovornik, onda bi se mogli pohvaliti tako
da nas jednostavno castite pivom 
(sad da vidim da li ce zasutjeti ili nastaviti diskusiju po
cijenu da mu izgore kesa ?) ))
|
|
Quote:
mozda za izlazak ceka novog kormilara.
????molim  |
|
Jako mi je žao što Vam ovo moram napisati i to još javno da svi vide ali kolega #43 očito je da patite od amnezije.
Obratite pozornost na Vaš komentar#22
|
|
Pa dobro, kolega BP, mora se priznati da ste konzistentni u svom nekonzistentnom spinanju. Uporno ustrajete na bjezanju od teme, pa ju ne samo pokusavate skrenuti na neku imaginarnu samo vama razumljivu "opravdanu sumnju" koja s embargom Naturea ima koliko i bolest Fidela Castra, nego i uporno pokusavate sve potaknuti na nekake privatne sukobe sa mnom (profesora koga ste donedavno zvali "ishlapjelim" a sada vam je kao strasno drag, pa moga dragog prijatelja VS koji vam je jasno rekao sto misli o vasim konstrukcijama, pa moju prijateljicu koju nazivate "prijateljicom", pa moje kolege u Rijeci koji me, hvala na pitanju, izuzetno cijene, pa DB kojeg ste nedavno jako branili da bi ga sada nazivali "debilom", ...). Sve to jer kazete da ste genetski predisponirani vjerovati u nekakvog kormilara, a ja, eto, nisam.
Kolega, jako je zalosno kada se nedostatak argumenata pokusava kompenzirati viskom emocija. Vrijedate mnoge i radite u korist vlastite i stete onih za koje se, kao, zalazete.
Jovan Dragisic nedavno na index.hr, pa preuzeto Drago Pilsel u NL, kazu: “Hrvatsko bi drustvo postalo puno zdravije kad bi se usvojio obicaj da se ljudima u lice kaze da govore gluposti.” Iako se to protivi mojoj prirodi, kolega BP vi ste, evo, prvi, kojemu otvoremo i javno kazem: govorite i radite gluposti. |
|
| Pa dobro, kolega SZ, mora se priznati da ste konzistentni u svemu. Uporno dokazujete da Vas hrvatski jezik ne zanima, osim kada Vam je Vaše razgovore tiskao NL. Na Connectu ne pišete uporno dijakritičke znakove. Najbolja Vam je preporuka za uspjeh u životu primjer „vaseg dragog prijatelja VS“. Ako postignete takve uspjehe na svim dužnostima koje je on obavljao zajamčen Vam je ispraćaj s fanfarama. Možda čak i primanje u HAZU. Svi tamo jedva čekaju tako uspješne mlade i glasne ljude. Osobito sam uvjeren u Vašu ocjenu „pa moje kolege u Rijeci koji me, hvala na pitanju, izuzetno cijene“. Ja sam razumio da obavljate neke dužnosti iz drugih razloga, ali nije pristojno da to javno napišem. Ovih dana primio sam pismo jednog uglednog riječkog profesora koji je već poodavno u mirovini. Kako čita nečitane novine, pitao me je li se onaj nadobudni izv. prof. Tehničkog fakulteta ispričao javnosti zbog svojeg izvještavanja sa sastanka kod Ministra. Odgovorio sam da će to konkurirati za vic godine. Osobito mi se sviđa što ste citirali Jovana Dragisica koji je rekao: “Hrvatsko bi drustvo postalo puno zdravije kad bi se usvojio obicaj da se ljudima u lice kaze da govore gluposti.” Ne znam kako doći do tog glasovitog Jovana Dragisica, kojeg posredno cijenim, jer ga cijeni D. Pilsel, a kojeg pak ja jako cijenim da ga pitam. „Gospodine Dragisicu, sto mislite da bi se dogodilo hrvatskom drustvu kada bi se uveo obicaj da se kaze onima koji svjesno manipuliraju podatcima kako bi oblatili „svoje neprijatelje po defaultu“ (još uvijek čekam odgovor na to pitanje od još jednog isturenika), npr. Tehnologijsko vijece? Koji daju visoke eticke izjave o slucajevima o kojima pojma nemaju, nego nesto eventualno iz sturih novinskih tekstova |
|
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
