2008.05.21. 00:09
Nakon razgovora s glavnim urednikom 20.05. oko 20:30 sati shvatili smo da Novi List ne namjerava povuci clanak iz printa, iako su bili potpuno svjesni krsenja embarga tim cinom. Nakon savjetovanja s PR vodstvom, odluceno je da AS napise priopcenje i obavijesti sve elektronske medije posebno (web stranice) da ne prenose informacije iz Novog Lista do zavrsetka embarga. Cilj je bio umanjiti stetu i sirenje ovih informacija do 19 sati 21.05.2008.
PRIOPCENJE: ZAGREB, 20. svibanj 2008. – U novom broju riječkog dnevnika Novog lista od 21. svibnja objavljena je informacija o najnovijem otkriću znanstvenika Ivana Đikića i Koraljke Husnjak kojima je grubo prekršeno pravilo embarga na objavu bilo kakvih vijesti o njihovom otkriću. Riječ je o embargu koji je postavio ugledni svjetski časopis Nature i traje do sutra, 21. svibnja do 19 sati. Embargo postoji kako bi se svim novinarima u svijetu koji prate znanost omogućio jednaki pristup ovoj informaciji u isto vrijeme.
«U moj karijeri nikada nisam doživio da se na ovakav krajnje neprofesionalan način netko odnosi prema informaciji i postavljenom embargu. Svi vodeći dnevni listovi u Hrvatskoj dobili su informaciju nekoliko dana ranije, kako bi na vrijeme mogli pripremiti svoje tekstove i od autora članka zatražiti dodatna objašnjenja. Svi su obaviješteni o postojanju embarga i svi su se složili poštivati ga. Ovim neprofesionalnim potezom Novog lista i uredništva Gorana Kukića i novinarke Elvire Marinković Škomrlj svi su novinari dovedeni u podređen položaj njihovim ekskluzivnim objavljivanjem informacije. Ovim se putem ispričavam svim tim medijima koji su se ponijeli korektno i nisu objavili informaciju već čekaju skidanje embarga sutra», istaknuo je Ivan Đikić. Dodao je kako će o ovom potezu biti obaviješteno Hrvatsko novinarsko društvo te da će u konzultacijama sa odvjetnicima pokrenuti odgovarajuće sankcije prema odgovornima u Novom listu.
Apeliram na clanove portala i ostale elektronske medije u Hrvatskoj da postuju zadani embargo i ignoriraju sve informacije objavljene u clanku u Novom Lstu do 19 sati 21.05.
NAture instructions: The content of the press release and papers is embargoed until 1800 London time / 1300 US Eastern Time on 21 May, the day before publication. You are free to discuss your paper with the media, but we ask you to do this no more than a week before the publication date, and to ensure that Nature’s embargo conditions are understood by journalists and others. Nature reserves the right to halt the consideration or publication of a paper if these conditions are broken. Journalists are permitted to show papers to independent specialists a few days in advance of publication, under embargo conditions, solely for the purpose of commenting on the work described. |
Ovo je svakako iznimno nekorektan potez Novog lista, i mislim da je njime autorima nanesena velika šteta.
No kada je čitava priča već 'isplivala', koristim priliku autorima čestitati na iznimnom otkriću i poželjeti da im ovaj nekorektan potez Novog lista, za kojega oni sami ni po čemu odgovorni, ne našteti u daljnjem plodnom znanstvenom radu. |
|
Kolega Duje Bonacci ruzno je da kao profesionalni PR i vi ignorirate zadani embargo te ste stavili pdf link iako sam apelirao na kolege na portalu da to ne rade. Osim toga vase LICEMJERJE u 1 najboje govori o vasim slabostima i jalu....
|
|
Htjela bih reci da sam poput niza novinara dobila priopcenje za medije o novom otkricu prof. Ivana Dikica i njegovih suradnika. Priopcenje je napisala PR Aleksandra Stingl, a na njemu je velikim slovima pisalo da je embargo na objavu informacije do 21. svibnja 2008. u 19 sati. Medjutim, to priopcenje u cijelosti objavljeno je u Novom listu 24 sata ranije te potpisano imenom Elvira Marinkovic Skomrlj.
U medjuvremenu, cula sam se s kolegicama Dianom Glavinom iz Vecerenjeg lista i Ksenijom Rukavinom iz Poslovnog dnevnika koje su takodjer dobile priopcenje i koje su poput mene postivale embargo. Nijedna od nas nije pomisljala na objavu teksta prije isteka embarga cak i pod cijenu sankcija u vlastitoj redakciji.
Mislim da kolegica Elvira Marinkovic Skomrlj duguje objasnjenje i ispriku autorima rada, kolegama novinarima i hrvatskoj javnosti zbog grubog krsenja embarga. Tim vise sto je doticna kolegica na Drugom kongresu hrvatskih znanstvenika iz domovine i inozmestva vodila sekciju o medijima. U svom je dokumentu zakljucila da Novi list i Vjesnik temama iz znanosti posvecuju iznimno "puno" prostora , dok ostali dnevni listovi, iako imaju izuzetno dobre novinare, educirane za to područje «znanosti» daju prostor tek u situacijama kada naslove mogu izvući na naslovnice, konkretno kada znanost postaje senzacija, bez obzira radi li se o nekom velikom otkriću ili o skandalu.
|
|
Vrlo neprofesionalno, nekorektno, bezobrazno i zločesto !!!
Tako nešto nikad ne bih očekivao od kolegice Marinković Škomrlj.
Od sada ću potpuno ignorirati njen novinarski rad.
|
|
Na #3.
Što biste vi kolegice #3 kao ugledna hrvatska znanstvena novinarka učinili i kako biste postupili da su vaši šefovi usprkos vašem protivljenju objavili sporan članak? |
|
na #5
Kolega, ja sam dosad objavila barem 10 clanaka koji su bili pod embargom do odredjenog trenutka i svaki put je moje urednistvo znalo da se clanak moze objaviti tek kad istekne embargo. Moje urednistvo je takodjer znalo da je ovaj rad pod embargom.
Kolega, svi smo mi u trzisnim medijima pod pritsikom tiraza i natjecanja s konkurencijom. Pa i u takvom okruzenju postoje pravila, a svaki novinar ima pravo odbiti izvrsiti zadatak koji se kosi s njegovim etickim normama. Naravno, ako ih ima. |
|
| Onda ne potpisete clanak. |
|
Na #0
Bolje bi bilo da nije bilo potrebe moliti novinare da "to ne rade". Sumnjam da bi se išta tu promjenilo u kvaliteti medijske prezentacije rada i otkrića. Čim se dovedemo u poziciju moliti, velika je prilika da molba neće biti uslišena i to je loša pozicija.
na #1
Profesionalni PR u ministarstvu znanosti mora znati što je embargo znanstvenoga časopisa na rad i otkriće. Ako ne zna, upitne su mu profesionalne reference, ako zna a namjerno to radi - poštenje.
Novi List:
Nekorektan postupak i izgubljeno povjerenje. Ako je samo to. S obzirom da ne znam kakve štete u odnosu Nature i prof. Đikić, koji je odgovoran za embargo van časopisa, može biti i ima li je, neću pretpostavljati koliko je težak ovaj postupak Novoga Lista.
Na #3
Kolegice Vama je izgleda tuđa nevolja ovdje samo poslužila za obračun sa kolegicom iz konkurentskih novina. Ne znam kakve veze ima sa ovim kongres hrvatskih znanstvenika, isticanje da je EMŠ vodila jednu sekciju, jer je to isključivo vezano za njenu sposobnost kao novinarke, a ovdje se radi o njenom poštivanju dogovorenoga i pravila, što jedno drugo ne isključuje uvijek, ovim što je uradila, ili dopustila da se uradi u njenom listu. Čitajući Vaš komentar jasno se vidi da je veća šteta nastala na tome kongresu zaključkom o medijima, nego ovim postupkom danas.
Dakle, je li razlog ovoga Vašega komentara to što se na kongresu Vaš list nije istaklo kao pozitivan primjer, ili kršenje ebmarga na otkriće profesora Đikića?
Konačno, znanstvenik kao #4 ima legitimno pravo ovako reagirati. Šteta za posljedice.
Konačno, profesor Đikić bi po mom mišljenju morao smjeniti PR Aleksandru Stingl, zbog loše procjene ponašanja hrvatskih medija.
A jadno je kada se ovakav profesionalni znanstveni uspjeh, a po svemu mi se čini da jeste izuzetan, zbog loše procjene u postupku, nekorektnosti medija, a kada se tome doda i službeni gaf glasnogovornika ministarstva, uz pripomoć racionalne kolegice #3; umjesto za čestitke pretvori u šizofrenu situaciju koja će sigurno završiti teškim međusobnim optužbama.
Na kraju, bez obzira hoće li ovo doprijeti do prof. Đikića, čestitam mu iz sveg srca, jer to je ovdje ipak najbitnije. Pir a ne sprovod. |
|
Dakle budući da nisam dobio odgovor na doduše hipotetsko pitanje još jeda put:
Što biste vi kolegice #3 kao ugledna hrvatska znanstvena novinarka učinili i kako biste postupili da su vaši šefovi usprkos vašem protivljenju objavili sporan članak? |
|
Embargo je embargo, novinari se s tim terminom u praksi susreću svakodnevnom i pitanje je, moje je mišljenje, osobne kulture da ga se poštuje.
Ne vjerujem da kolegica TR ima išta osobno protiv EMŠ, nemam ni ja, ali sam zgranuta postupkom NL, tim više što znam da je IĐ i njegova PR-ovka apelirala na novinu da text ne objavljuju.
Pratim MZOŠ i često znam neki info koji je pod embargom, ali ga ne puštam dok ne dobijem zeleno svjetlo. Ne mislim da bi zbog objavljivanja kvazi-exluzive sebe povećala ugled, naprotiv srozala bi ga (u vlastitim očima barem).
I nije ovo pitanje smjene PR-ovke, njoj mozemo biti zahvalni što smo na vrijeme uspjeli pripremiti tekstove. Pitanje je, ponavljam još jednom, osobne kulture. Pritome želim vjerovati da nije najveća krivnja u EMŠ već u njezinom uredništvu koje očito ima velike komplekse manje vrijednosti!
|
|
Na #10
Quote:
Ne vjerujem da kolegica TR ima išta osobno protiv EMŠ, nemam ni ja, ali sam zgranuta postupkom NL, tim više što znam da je IĐ i njegova PR-ovka apelirala na novinu da text ne objavljuju.
S obzirom da sam se ja osvrnuo na odnos citirani odnos, želim reći kako se kritika može izreći evo, ovako, kao Vi. Jasno, precizno i razumljivo, bez repova iz prošlosti. Lijepo što branite kolegicu! |
|
S obzirom na to da se nalazim na kongresu na Plitvicama i nisam u prilici konektirati se na portal, a imam saznanja o raspravi koja je u tijeku, moju poruku prenosi kolegica kojoj sam dala pristup.
Svjesna sam da je objavljivanje teksta u današnjem Novom listu o otkriću profesora Đikića, svakome tko ne zna što se dogodilo, krajnje nekorektan, neprofesionalan čin. Moram pri tom naglasiti da sam u telefonskom razgovoru, profesora Đikića upoznala o spletu okolnosti u kojima se sve dogodilo.
Naime, još prekjučer, kada sam dobila materijale o otkriću, kontaktirala sam PR prof. Đikića i objasnila kolegici kako odlazim na put, te da ću tekst i popratne materijale postaviti u redakcijskom sistemu, s naznakom o embargu. To sam joj objasnila u okviru razgovora o značaju koji smo kao list predvidjeli za to.
Kako dakle, mene i glavnoga urednika, koji je također bio o svemu upoznat, radi značaja koji smo redakcijski dali pripremljenom tekstu, nije bilo u Novom listu, u složenom redakcijskom sustavu, očigledno je netko zanemario upozorenje o embargu, koje je bilo u skrivenom tekstu.
Jučer sam na večer, u desku tražila objašnjenje i dobila informaciju da su kolege odlučile objaviti tekst prije svega zbog činjenice, da je u otkriću sudjelovala Riječanka, mlada znanstvenica Koraljka Husnjak.
Bilo je kasno zaustaviti tekst u print izdanju, jedino što smo mogli bilo je zaustaviti on line verziju.
Stoga još jednom izražavam žaljenje zbog ovoga nemilog događaja i ističem kako ovo nije nikada bio moj stil, niti moga lista. Ispričavam se svima kojima je ovim nanesena šteta u bilo kojem obliku.
S poštovanjem
Elvira Marinković Škomrlj |
|
U današnjem broju osječkog dnevnog lista Glas Slavonije (koji je u domovima pretplatnika i na kioscima bio već u rano jutro) također je objavljen isti tekst. S obzirom da sam tek sada uspjela pronaći vremena za prelistavanje novina i uočila ovaj članak, ne znam kada je isti članak objavljen i u on-line izdanju.
Iako to ne smatram opravdanjem za kršenje embarga, lako je moguće da su se izdavači odlučili na ovaj potez zbog sutrašnjeg blagdana jer većina dnevnih tiskovina (ako ne i sve) sutra nema tiskanoga izdanja. |
|
Najprije čestitka I. Đikiću i njegovim suradnicima. Nedavno sam napisao da će imati moje doživotno priznanje kao znanstvenik.
Imam razloga uzeti u obranu Elviru. Ona se ispričala nesretnim spletom okolnosti. Jeste to težak udarac za njezin ugled i Novog lista. Je li jedini u nas? Međutim usprkos svemu, za mene EMŠ ostaje najbolja znanstvena urednica u hrvatskim tiskovinama.
Kolegici #13. ČOS zna uvijek više, ali ne sve i sve točno. Postoji vlasnička povezanost Novog lista i Glasa Slavonije preko Riječkog lista. Mi starija gospoda, nominalni umirovljenici pratimo i ostale dijelove tiskovina, a ne samo znanstvene rubrike.
Već sam odavno rekao da mi je djelovanje i sudjelovanje jedne druge novinarke na Connectu dvojbeno. To se vidi iz njezine reakcije. Je li se to u njezinim novinama koje se odlikuju kapitalističkim temperom rada dogodio onaj izmišljeni intervju?
Konačno mislim da je i #10 prefesionalno vezana uz medije. Mislim da je i ona imala svojedobno okapanja. Ali napisati "Pritome želim vjerovati da nije najveća krivnja u EMŠ već u njezinom uredništvu koje očito ima velike komplekse manje vrijednosti!" je krajnje nekorektno prema kolegama. ČOS zna da je NL jedan vrlo kvalitetni dnevnik koji usprkos svim poteškoćama posluje pozitivno i društveno angažirano.
Zato prihvaćam ispriku EMŠ ali ne primam nikakve isprike od osoba koje profesionalnih rade u tiskovinama. Svakom se može dogoditi nesreća. Ali nije pristojno i etički naslađivati se nad tuđom nesrećom.
|
|
Zao mi je da novinarka Elvira Marinkovic Skomrlj i urednik Novog Lista nisu mislili o njihovoj rijecanki kada sam sinoc razgovarao s njima. Sto oni misle kako se osjecala mlada znanstvenica koja prvi puta pokusava prezentirati svoja otkrica u javnosti dok se cijelu noc bojala da li ce njezin rad biti povucen iz printa zbog krsenja embarga. Jer ipak je Nature poslao u emabrgu upozorenju: "U slucaju krsenja embarga Nature zadrzava pravo povuci rad iz printa". Da nisam direktno nazvao Nature moglo se dogoditi da poneki "nadareni PR" posalju i informacije o krsenju embarga u nature.
Na srecu danas ujutro je sve rijeseno - zajedno cemo pokrenuti pravne postupke protiv urednika i novinarke Novog Lista koja je potpisala clanak. U ovom slucaju radi se o kradi zasticenih informacija te osobnih ostecenja autora tih informacija.
Novi list nanio je stetu:
1. Novinarima u Hrvatskoj koji su postivali dani embargo.
2. Javnosti jer nije korektno informirana
3. Imenu i renomeu Novog Lista
4. Znanstvenicima koji su izgubili povjerenje u medijski prostor u RH
Novi list ugrozio znanstveno otkrice
Sto se tice same isprike Elvire Skomrlj u #12 ona nije iskrena, istinita i ne iznosi sve detalje onog sto se sinoc dogodilo. Sutra cu napisati sve cinjenice i siguran sam da ce svima biti jasno kako je planirano ovo neprimjereno djelovanje od strane Novog Lista.
Danas uzivam u medijskoj prezentaciji nasih otkrica koje niti ovakvi ispadi ne mogu poremetiti. SVi mediji su postivali emabrgo i bas nitko u RH (osim glasnogovornika ministra znanosti) nije prenio niti rijec o clanku u novom Listu do 19 sati, na cemu im se iskreno zahvaljujem.
Ivan Dikic
|
|
Najiskrenije cestitke kolegama na objavljenim radovima o strukturi i funkciji proteasoma i prije mog detaljnijeg citanja isprintanih radova!
Sad autori mogu odahnuti i uzeti pouku za slijedecu prezentaciju radova. Sjecam se da sam imao zabranu pricati o rezultatima na obrani doktorata koji je bio prije pojavljivanja samog rada u tisku. Tad mi se to cinilo bez razloga no ovaj me slucaj uvjerio u suprotno. Srecom znanstvena zajednica ce ipak citirati orginalne radove publicirane u Nature-u a zainteresiraniji i "vrtiti" pdb strukture i prije i poslije publikacija u Nature-u!  |
|
| NAJISKRENIJE ČESTITKE IVANU I KORALJKI !!! |
|
Iako sam još prošli tjedan čestitao kolegi Đikiću, još jednom iskrene čestitke njemu i mladoj kolegici.
Ne mogu ne reći ono što sam jednom ovdje napisao - ovo je najbolji način kojim 'dijaspora' pomaže Hrvatskoj. Time, naravno, ne želim nimalo umanjiti eventualni uspjeh i pomoć onih koji su se zastalno vratili u RH.
Na #12
Jučer sam na večer, u desku tražila objašnjenje i dobila informaciju da su kolege odlučile objaviti tekst prije svega zbog činjenice, da je u otkriću sudjelovala Riječanka, mlada znanstvenica Koraljka Husnjak.
sit venia verbo, ali ovo objašnjenje je vrhunac kretenizma koji je doista nasmijao ne samo mene već i sve moje kolege (teorijske fizičare). Razvikani Novi list i kolegica, nisu mogli više (potencijalno) napakostiti kolegici Koraljki ugrozivši i tiskanje samog članka. I kada onda čitam strategiju Riječkog sveučilišta (pogledajte poveznicu Uni Rijeka - izvjesna zaklada - PL, u kojoj stoji da napredak tog (provincijskog) sveučilišta ugrožava (među inim) HEGEMONIJA ZAGREBA - ma dajte, molim vas. Čitavu hrvatsku znanost ugrožavaju 'ključevi' po kojima u svim nacionalnim tijelima umjesto izvrsnosti treba osigurati regionalnu i inu zastupljenost. Što mislite, zašto je inače MI bila raniji predsjednik Nac. vijeća za znanost?
Na #1
Duje, vjerojatno nisi svjestan da si ovim linkom nanio veliku štetu MZOŠ-u i samom ministru. Znaš, sumnjam da će Nature preći preko toga da PR ministarstva RH krši propisani (i u civiliziranim sredinama poštovani) embargo. Skini taj link i ispričaj se i autorima i Nature-u. Osobno sam uvjeren da ovo nisi namjerno učinio - priznati slabost ili pogrešku nije mana već vrlina. Prijateljski, B.
Branko Guberina |
|
O samome uspjehu tima prof. Đikića, da ne ispadne da se Ivan hvali po hrvatskim medijima:
...Der Institutsdirektor Professor Werner Müller-Esterl freut sich: »Dies ist ein wunderbarer Erfolg für unseren Exzellenzcluster«. Dies geling in der Regel nur einem unter tausend Wissenschaftlern.
O ulozi Koraljke Husnjak:
...Dann aber isolierte die Postdoktorandin Koraljka Husnjak ein Protein mit ähnlicher Funktion aus Säugertier-Zellen, das sich zügig kristallisieren ließ, so dass seine Struktur aufgeklärt werden konnte.
Tako njihov šef! |
|
RADI
Od zipke pa do groba
tek kratak vam je put,
Tek tren je ljudsko doba,
Sav život san i slut.
Ne drijemal zato, pobro,
Koračaj čil i smjel;
Pa radi vazda dobro
Ko čovjelčitav, cijel.
Pa čekali te jadi,
Pa rasto putem trn,
Moj brajane, radi, radi,
Bud' svijetal dan il crn.
Jer majka tebe rodi,
Da slijediš valjan smjer;
Preživajuć se plodi
Tek glupa, nijema zvijer.
Ti dodaj zrno svoje
Za velik ljudski rod,
I dat će djelo tvoje
Blagotvor, sretan plod.
A hvala bit će trudu
Do kašnjih svijeta ljet',
Da nisi baš zaludu
Na ovaj došo svijet.
AUGUST ŠENOA, Vijenac, 1874
Svim učesnicima timova, koji su radili na ovom briljantnom otkriću iskrene čestitke, a posebno IVANU i KORALJKI. HVALA VAM! |
|
Kronologija dogadanja u slucaju Novi LIST - krsenje embarga
- 20.05 oko 19 sati A.Stingl dobiva informaciju da Novi List ima u pripremi za print tekst novinarke Elvire Marinkovic Skomrlj o nasem otkricu iako je embargo do sutra u 19 sati. AS je PR predstavnik koja je obavijestila sve novinare o informacijama pod embargom da bi se mogli pripremiti i kvalitetno prezentirati ova otkrica za javnost.
- AS odmah zove novinarku ELviru Marinkovic Skomrlj. LIjepo ju moli da s obzirom na suglasnost koju je dala o embarogm do 19 sati 21.05. da povuce svoj tekst iz printa.
- EMS tvrdi da nema nikakvu moc i da ju ne slusa urednik na desku a da ne moze dobiti glavnog urednika
- 19:15 AS pokusava dobiti na telefon glavnog urednika godp Kukica no on se ne javlja na mobitel, AS dobiva urednika na desku gosp Hlacu koji joj je odgovorio na vrlo grubi nacin da sto ona prica o nekakvom embargu Naturea, da njega to ne zanima jer to nije embargo NATOa...
- 19:20 Aleksandra me obavjestava o krsenju embarga od strane Novog Lista i sva ocajna me moli da hitno nazovem EMS, glavnog urednika NL i urednika na desku jer je nju urednik na desku gosp Hlaca izvrijedao.
19:20 do 19:40 izlazim sa sluzbene vecera i pokusavam dobiti urednika na desku vise od 5-6 puta. Sekretarica proslijeduje moje pozive no urednik ne zeli dici telefon. Ostavio sam i poruku da me hitno nazove jer postoji ozbiljan problem u objavljivanju informacija koje su zasticene za objavu do sutra. Medutim gosp Hlaca se ne javlja na moje opetovne pozive niti me je nazvao cijelu vecer
19:30 razgovaram s EMS i objasnjavam joj da ovakvo neprofesionalno ponasanje nisam nikada dozivio i da je nas rad u Natureu u opasnosti jer Nature ima pravo povuci rad ukoliko se prekrsi emabrgo. Ona je samo ponavljala da ona tu ne moze nista, da bi zeljela, ali eto nju urednik na desku ne slusa, a glavni urednik je negdje na putu. Dobivam broj glavnog urednika gosp Kukica
19:40-19:55 pokusavam nekoliko puta dobiti gosp Kukica i premda telefon zvoni nitko se ne javlja.
Oko 20 sati konzultiram se sa svojim kolegama sto napraviti, zovem i direktora instituta u Frankfurtu.
- oko 20:10 zovem kolegu Peru Lucina u Rijeci i molim ga da objasni uredniku Novog Lista da postoji ozbiljan problem s objavljivanjem informacija koje je imala EMS jer je to bilo 3 dana staro preliminarno priopcenje u kojem mogu postojati ozbiljne greske i da ce cijeli slucaj nazalost zavrsiti pravnim postupkom ukoliko citiraju moje izjave u krivom konekstu koristeci informacije pod embargom. On je shavtio ozbiljnost situacije i samo mi je izjavio: Rekao sam Elviri da to ne radi! Malo sam bio zbuunjen tom izjavom i pitao sma ga kada je to rekao, a on je samo promrmljao pa eto nedavno. Obecao je da ce nazvati glavnog urednika kojeg sam ja pokusavao vec dobiti na telefon vise od pola sata. Zahvalio sam mu se na pomoci.
5 min nakon toga zove me gosp Kukic koji se predstavlja kao glavni urednik Novog lista. rekao mi je da je cuo da postoje neke netocne informacije koje su mozda u njihovom clanku i zanimlao ga je o cemu se tu radi, sto je krivo napisano. On kao do sada nije bio ukljucen u taj clanak jer je na putu ali da ce odmah provjeriti da li je nesto rkivo napisano. Apelirao sam na njega da zaustavi objavu tog clanka jer je to neprofesionalno i da ce time nanijeti veliku stetu samom Novom Listu i svim odgovornim novinarima koji su gradili ime te kuce dugi niz godina. On mi je samo ponavljao da ne moze sada zaustaviti objavljivanje tog clanka, da ce on preuzeti odgovornost, ali da ga primarno zanima koje su to netocne informacije spomenute u clanku. Rekao sam mu da nisam vidio uopce clanak, da me novinarka ESM nije niti kontaktirala emailom niti telefonom u zadnja3 dana, da uopce ne znam sto ona ima u svom clanku, da nisam odobrio bilo kakvo citiranje mojih izjava i da ga molim da shvati da cu napraviti sve da javnost sazna sto i kako radi vodstvo Novog Lista ukoliko ustraju u svojoj namjeri da objave taj clanak. Zapitao sam ga da li shvaca da njegova novinarka objavljuje clanak s mnom a da me uopce nije kontaktirala s bilo kakvim pitanje, a da je dobila tri dana staro preliminrano priopcenje koje nisam do kraja autorizirao. Objasnjavao sam mu da ovime steti i drugim novinarima a posebno nama znanstvenicima jer mozemo izgubiti rad na kojem smo radili oko 5 godina.
On se samo isricavao ali i tvrdio da on ne moze zaustaviti objavu tog clanka. Rekao je da mu je zao ali i naglasavao da je NL uvijek bio pozitivan prema mojem radu i da se nada da cemo i dalje suradivati.
- ostatak veceri proveo sam u prikupljanju inofrmacija o posljedicama ovog slucaja, kontaktirao sma urednicu Naturea odgovornu za nas rad, te dugo razgovarao s Koraljkom. Aleksandra je napisala priopcenje u postu 0 koje smo proslijedili u sve medije oko 23 sata.
- slijedeci dan nitko nije prenio niti jednu informaciju iz Novog lista do 19 sati.
Jedina osoba koja je namjerno prekrsiti embargo bio je Duje BOnaci, prefesionalni PR i glasnogovornik ministra znanosti (post 1).
P.S> `Gotovo svi novinari koje sam sreo u zadnja dva dana osudili su ovaj postupak vodstva NL te novinarke koja potpisuje clanak. Novinari traze zastittu svog profesionalnog rada i zamolili su nas da cijeli slucaj proslijedimo u Hrvatsko novinarsko drustvo. AS je vec napsiala pismo i uputila ga u HND na ocitovanje...Trenutacno se vrse pripreme za pravne postupke koji ce biti koordinirani sa odjelom za objavljivanje casopisa Nature.
|
|
Na #21.
Očito da hrvatski znanstvenici moraju još jako puno učiti. Nije dovoljno imati COS ili ČOS. Treba angažirati profesionalce iz Briefinga koji unaprijed znaju što će koji list objaviti. I koji znaju kako se dostignuća pravilno predstavljaju javnosti. Angažiranje hrvatskih profesionalaca da plasiraju dostignuća iz druge sredine (bez obzira tko ih je načinio) je i za mene novost. Svaka čast smislu za marketing.
|
|
Znanstvene institucije obicno imaju svog PRa, primjer IRB. Dok MedILS umjesto toga angazira i suradjue s Briefingom jer jednostavno nemamo potrebu imati zaposlenog PR. U svijetu znanosti uobicajeno je da se angaziraju profesionalci za odnose s medijima jer se znanstvenici mogu fokusirati na znanost a medijski dio je odraden od PRa prema svim standardima profesije.
Jedino tko treba promjeniti nacin rada je Novi List. |
|
Zanimljiva kronologija. Kad je se usporedi sa osvrtom u VL i djelom u Jl, još je jasnija. S obzirom da je ovdje jasno rečeno čitav niz mišljenja, bez obzira na to je li u pitanju greška ili namjera NL, o njihovome postupku, ja o tome više nemam potrebe iznositi stajalište. Mogao bih, ako koga zanima iznijeti nekoliko propisa koji reguliraju pitanje informiranja kao besplatnu pomoć "pravnim postupcima". Da ih ne bude.
Kolega #22 je dao naslutiti ipak bitnije problem. Mogu ga ja ne reći, djelimično sam u ranijem komentaru pod #8 pokušao poslati poruku nastojeći uputiti cijelu atmosferu oko ovoga znanstvenoga uspjeha u vode, recimo kolegice #20, kojoj iz srca čestitam na izboru pjesme i stilu punom simbolike, ali - neću.
Promocija ovoga izuzetnoga otkrića je bila od čista nula! Tako je i zamišljena a prilozi u linkovima u novom postu samo to potvrđuju. Projekt promocije - nula, novinarska inventivnost - nula.
Osstaće zabilježeno da je Hrvatska ponovo napakostila prof. Đikiću, da je zemlja koja ne zna cijeniti svoje znanstvenike, neuljudna i necivilizirana, a svi pravci preko NL vode u državni vrh i ministarstvo. Zaista nedostojan način promocije i proslave uspjeha. |
|
Na 22. Još jedan anti-logični, nerazumljivi, 'ko zna čime motivirani ispad.
Da rad nije u cijelosti iz inozemstva pokazje pogled na adrese autora. Tu je vidljivo da su navedene dvije hrvatske institucije. Zahvaljujem profesoru Đikiću što je naveo i moju matičnu ustanovu (Mef ST) na kojoj je izabrani nastavnik (profesor) i suradnik u istraživanjima. Pravu vrijednost pojavljivanja HR adrese u Nature pokazuje par mailova koje sam dobio od kolega iz UK i SAD koji mi na tome čestitaju. Kada se prijavljuje bilo koji međunarodni projekt onda se ocjenjuje projekt, istraživač te institucija (tj. publikacije s njenom adresom). Npr. moj prijatelj koji je prije nekoliko godina imao odobren US projekt nije ga mogao donijeti na Faks jer nismo imali dobrih publikacija.
Još jednom, sve čestitke prof. Đikiću na 2 Nature rada te mu veliko hvala što nas izvlači iz blata prosječnosti (europski mjereno, "debele" ispodprosječnosti). |
|
Predložena je radionica "Bolonja i globalizam". Zašto, već sam x puta pisao. Stvarno su hrvatski znanstvenici ispod prosjeka, kada rade u Hrvatskoj, pa ne razlikuju PDV i autorski porez i prirez. Mene u ovom slučaju ne zanima tko je nešto načinio, nego gdje i s s čijim novcima. A da će nam stranci odvlačiti najbolje ljudi, to je već sada jasno. U tome glavnu ulogu će iamti oni koji rade vani. Može poslije pisati što hoće. Kada se već pokrenuli pitanje, moje protupitanje glasi. Koja je svrha da se za projekte koje su načinili ljudi u Njemačkoj s njemačkim novcima i kako nas izvješćuje kolega #19 s čime se hvali njemački šef, angažira u Hrvatskoj posebna PR agencija da promiče to dostignuće u hrvatskoj javnosti? A zapravo ne znam kada pišem hrvatski što je to PR agencija je li to AOJ (Agencija za odnose s javnošću?
Kolega, zašto se tako ne piše u Hrvatskoj kada ljudi u Hrvatskoj nešto načine, a načine. Možda malo manje uspješno nego koelga u pitanju ali ipak načine. Jedino što se u Hrvatskoj dobro promiče, to je ono što se uopće ne bi smjelo spominjati. Ono što će se korisno teknačiniti. Ali to pričati Vama i sličnima, uzaludan je trud. Još je gora katastrofa od navedenog krajnje neprofesionalčno poašanje hrvatskih novinarki protiv nekog iz svojih redova. Morat ću se interesirati u HND-u je li to etički napadati kolegicu koja je uvučena u problem koji jeste objektivan.
|
|
Kodeks casti hrvatskih novinara je dostupan na http://www.hnd.hr/dokumenti/index.php
U Kodeksu stoji:
čl. 6. (...) Novinar poštuje embargo na objavljivanje informacije. (...)
čl. 10. Novinar poštuje autorstvo drugih novinara i ostalih sudionika u javnom informiranju. U svojim prilozima navodi imena drugih autora čijem se tekstovima koristi.
čl. 21. Novinar i novinarska organizacija čuvaju ugled, dostojanstvo i integritet svoje profesije, surađuju među sobom i njeguju kolegijalne i drugarske odnose kao i profesionalnu solidarnost.
- ne postoji institucija slična Presseratu, tj. tijelo u kojem bi bili zastupljeni ne samo novinari, nego i vlasnici medija i javnost. Usprkos svim naporima sa strane novinara, još ne postoji širi društveni i politički konsenzus za formiranje tijela u kojem bi se relevantno odlučivalo o odgovornosti vlasnika medija.
Kolega 25 ignorirajte TROLLOVE. To ih najvise boli.
O ovoj temi se treba ozbiljno raspravljati (post #1 jer ce biti primjer kako ce se u buducnosti rjesavati krsenja embarga od neodgovornih i neprofesionalnih urednika i novinara. |
|
|
Instrukcije koje je Nature poslao autorima radova koji podlijezu press embargu:
Dear Author,
Your paper ‘Ubiquitin docking at the proteasome through a novel pleckstrin-homology domain interaction’ (please note that this title has been taken from early proofs, so do not worry if you are currently in touch with us concerning alternative wording) has been scheduled for publication in Nature on 22 May. Please forward this information to any co-authors.
A week before the publication of each issue, Nature distributes a press release highlighting papers of general interest. Journalists are given the name of the author(s) to contact, together with phone and fax numbers and e-mail addresses. On the Friday before publication, journalists are given online access not only to the papers on the press release but to all the papers due to appear in that issue. This means that your work could well receive media interest even if not featured on the press release, so it would be helpful if you (as corresponding author, we would, as a matter of course, put your name and affiliation on our press release as a contact, and attribute the work to you plus colleagues, so please let me know if this would not be appropriate) or a colleague could be available to answer any inquiries in the days leading up to publication.
The content of the press release and papers is embargoed until 1800 London time / 1300 US Eastern Time on 21 May, the day before publication. You are free to discuss your paper with the media, but we ask you to do this no more than a week before the publication date, and to ensure that Nature’s embargo conditions are understood by journalists and others. Nature reserves the right to halt the consideration or publication of a paper if these conditions are broken. Journalists are permitted to show papers to independent specialists a few days in advance of publication, under embargo conditions, solely for the purpose of commenting on the work described.
Wire services stories must always carry the embargo time at the head of each item, and may not be sent out more than 24 hours before that time.
Journalists should credit Nature as the source of stories covered.
|
|
Postovani Duje Bonacci,
ne znam sto vam znace ove izjave za Javno.hr,
od Duje Bonaccija, glasnogovornika Ministarstva obrazovanja, koji je također znanstvenik doznajemo kako je upravo on, doduše neformalno, već čestitao Đikiću, i to putem spomenutog portala Connect.
- Đikić je moju čestitku očito shvatio kao čestitku znanstvenika, a ne čovjeka iz politike – kazao nam je Bonacci, koji je najavio kako ministar Primorac priprema i službenu čestitku Ivanu Đikiću.
ali ako stvarno umisljate da bilo tko moze shvatiti vase rijeci i djela u postu 1 kao iskrenu cestitku, a ne neiskreno podmetanje i krsenje embarga onda s vama stvarno nesto nije u redu. Bolje vam je da poslusate starije i pametnije kolege u posti 18:
" Duje, vjerojatno nisi svjestan da si ovim linkom nanio veliku štetu MZOŠ-u i samom ministru. Znaš, sumnjam da će Nature preći preko toga da PR ministarstva RH krši propisani (i u civiliziranim sredinama poštovani) embargo. Skini taj link i ispričaj se i autorima i Nature-u. Osobno sam uvjeren da ovo nisi namjerno učinio - priznati slabost ili pogrešku nije mana već vrlina. Prijateljski, B."
Ivan Dikic
|
|
| Reakcije osobe pod #1 su toliko sokirajuce da se pitam koliko dugo ce znanstvena zajednica tolerirati takav doprinos "razvoju" znanosti od strane glasnogovornika ministarstva znanosti? |
|
Zaista treba ignorirati TROLLOVE. Poput autora koji svako malo zakuha neku poparu. Kako smo to zvali nekada u „narodnoj“ vojsci bratstva i jedinstva.
1. Kolega počnite konačno uživati u Vašem nedvojbenom uspjehu. Hrvatska Vam je dala izvrsnu osnovu na kojoj ste izgradili priznatu međunarodnu karijeru.
2. Čvrsto vjerujem da će nova uprava „Novog lista“ poduzeti sve potrebne mjere da se ispita sporni slučaj i poduzmu odgovarajuće mjere.
3. Vama stoji na raspolaganju ono što očito jako volite: tužbe, svađe, maltretiranje svekolike javnosti i stalno popovati da u hrvatskoj znanosti ne vrijedi ovo i ono. Tako sam doživio i Vaš današnji razgovor s novinarkom „Vjesnika“. Zapamtite, temelje Vam je dala hrvatska znanost i hrvatsko visokoškolsko obrazovanje. Pustite nas svojim promišljanjima o svemu i svačemu, osim o znanstvenim rezultatima, na miru.
4. Već dugo se spremam da javno postavim pitanje. Jeste li Vi angažiranjem AOJ, po Vama PRA Briefing napustili svoju dugogodišnju PR-ovku? Ali ste zadržali svoju dužnost njezinog PR-a, jer tako doživljavam Vaš post #27.
5. Opustite se i uživajte u nedvojbenom znanstvenom uspjehu.
|
|
Studentska poruka za trollove: "Drago mi je jedino da si javno ponovio ono sto svi pametni vec vide, kako ne bi nista od ovog uspjeli postici ovdje medu nama. Mozda se nekome konacno lampice i upale (iako sumnjam) pa da i mi vidimo pozitivni pomak u nasoj znanosti i malo manje birokracije i jala. "
Dio iz Vjesnika koji treba ponoviti:
Kreativna atmosfera je
najznačajnija komponenta u
stvaranju znanstvenog otkri-
ća, jer možete imati ideju, mo-
žete čak imati i početno otkri-
će ali ukoliko niste motivirani
pa čak i izazvani konstruktiv-
nom kritikom kolega koji ra-
de oko vas, nećete moći podi-
ći to otkrile na svjetsku razi-
nu. Koraljka Husnjak
je najbolji primjer kako mladi
znanstvenik može u samo če-
tiri godine znanstvenog rada
dospjeti na Mont Everest
svjetske znanosti kada je u
sredini koja joj omogućuje da
iskaže svoj talent.
U Hrvatskoj je veliki pre-
blem nedostatak kreativnosti,
mira i konstruktivnog ambi-
jenta. Treba se brinuti o struć-
njacima, pogotovo mladim,
omoguliti im uvjete mira i
kreativnog rada i rezultati će
se vrlo brzo vidjeti jer nije to-
liko problem u nedostatku no-
vaca koliko u nedostatku
kreativne sredine.
|
|
Osobno mi je od prvoga trenutka jako mučno sudjelovati u ovoj raspravi, a još mučnije svjedočiti svemu što se događa oko ovoga znasntvenoga uspjeha. Da ne bih ostavio dojam na bilo koga budale zato što nisam rekao, s čime se teško nosim, držim intelektualno čestitim reći, makar ispao budala. Nakon izgovorene riječi, s tim se mogu nositi.
EMBARGO
Od kada je Boga i svijeta, postojao je embargo u različitim sferama komunikacije među ljudima. Uvijek je to odnos između dvije strane. Ako nije - nije embargo.
U ovom slučaju embargo postavlja Nature. Druga strana u cijelom slučaju je prof. Ivan Đikić, kao vođa tima. Embargo, s obzirom da nije zakonska odredba države, nije isključiv. Mogao bi se prevesti kao - odgovornost strana da poštuju pisana, nepisana, formalna ili običajna načela.
Embargo se u ovom slučaju odnosio na bilo kakvu medijsku, javnu i/ili stručnu ekspolataciju infromacije o proizvodu - otkriću prof. Đikića, bez izričite suglasnosti Nature. To je kako god okrenemo - embargo.
Prenošenje odgovornosti sa sebe, svaka strana preuzima ogroman rizik koji se odnosi prije svega na vlastitu vjerodostojnost pred drugom stranom. Moguće da je to uobičajeno, ali to ne mijenja preuzimanje rizika za poštivanje embarga ili Sporazuma. Prof. Đikić je, jer nije utvrđeno da je to radio Nature, niti Sveučilište u Frankfurtu u dobroj vjeri preuzeo na sebe odgovornost distribucije informacije, a time i odgovornosti na medije u Hrvatskoj. Dogodilo se, embargo je pao.
Čisto razumski pošteno - Tko ga je prekršio iz stajališta Nature? S obzirom da nisu oni, ostaje jedino prof Đikić. Jer, on je preuzeo odgovornost za korektno ponašanje medija.
Tu odgovornost je preuzeo pred Nature, pred svojim sveučilištem, pred kolegicom Koraljkom i cijelom znanstvenom i općom javnošću.
Novi list je pogazio obećanje da neće kršiti embargo!
Nije časno, ali, događa se. U složenom kontekstu besmisleno je nagađati što se točno dogodilo. Iako je ljudski bitno.
Zaključak:
Novi list nije kršio embargo. Embargo na javnu eksploataciju infrormacije o zanstvenom otkriću prekršio je prof Ivan Đikić, neovisno je li to radio izravno ili preko PR agencije.
Novi list je prekršio obećanje njemu i cijela situacija se mora tako nazvati. Kako sam već rekao o tome svoj stav, neću ga ponavljati.
Projekcija promocije:
Već sam rekao - čista nula. Nula kao - 0! Zašto?
Prvo, loša procjena rizika o mogućoj pogrešci u komunikaciju sa medijima.
Otprilike kao da vrlo obučeni i sposobni vatrogasac usprkos tome što zna da je strogo zabranjeno, nerazumno i lakomisleno, u sred ljeta, u poluvisokoj i osušenoj travi, u priobalju uvjeren u svoje gasilačke sposobnosti i preventivu, potpali roštilj. Sve lijepo. Roštilj miriše, kanta puna vode je tu, podaleko od kuća i naselja, nitko ne vidi, jer - sramota je. Ne lezi vraže, potpuhne vjetar i - vatra ode. Koliko se god ubijao nesretni vatrogasac, nikako stići na sve strane, a najgore od svega mu je bilo zvati vatrogasce i policiju. On. I mora reći što se dogodilo?! Međutim, Bog ne zaboravlja njegove zasluge od ranije, pa posla kišu i - ugasi se vatra.
Kad se već dogodilo, pošteno je preuzeti glavnu odgovornost a ne napadati vjetar, proklinjati što kiša nije ranije pala i u biti svaliti odgovornost na - priobalje.
U predmetnom slučaju - Hrvatsku. A to se dogodilo.
Drugo, loša procjena najoptimalnijega vremena za promociju otkrića. Očito zbog toga što se nije moglo u znanstvenim krugovima javno operirati komentarima o otkriću, s jedne strane, a u vremenskom tjesnacu između skidanja embarga u 19 sati i zauzimanja svih relevantnih medija gotvovo istovremeno nakon toga, izistavljene su veoma važne stvari za relevatnu promociju:
- niti jedno svjedočenje nekoga svjetski uglednoga znanstvenika čije bi ime otkriću dalo i javni status - svjetsko
- niti jedno svjedočenje nekoga uglednoga i relevantnoga hrvatskoga znanstvenika čije bi riječi takođšer značile realnu afirmaciju otrkića
Tako se prezentacija pretvorila u isključive izjave i objašnjenja prof. Ivana Đikića, što je u velikoj mjeri, usprkos njegovoj sjajnoj sposobnosti prezentacije znanosti, ostavilo previše prostora za potpuno nevezane i rekao bih neprigodne stvari. A to su u glavnom prigovori, napadi i žestoke kritike, kako na Novi List, tako i na službenu državnu znanstvenu politiku, uz jako izražene otvorene sumnje o "znakovitom" postupku glasnogovornika ministra znanosti.
Time je propuštena prilika da se na najoptimalniji i vjerodostojniji način promovira ovaj izuzetan uspjeh. U svakom slučaju, ostalo je da javnost vjeruje ili ne prof. Đikiću, a nikada autor nije u dobroj poziciji kada priča o sebi i svome uspjehu.
U takvom kontekstu, posebno u elektronskim medijima, duboko u sjeni prof. Đikića, ostala je njegova kolegica i suautorica dr Koraljka Husnjak i čisto sumnjam da ju je netko od obične javnosti zapamtio.
Treće, neshvatljivo je da se u cijeloj promociji službeni i profesionalni PR nije sjetio pripremiti za medije, a to je mogao usprkos embargu, niti jednu izjavu kolega znanstvenika sa nekoliko instituta u svjetskih i hrvatskih sveučilišta koja su participirala u ovome otkriću, bar u nekoj njegovoj fazi. To, koliko je god neprofesionalno, jednako izgleda neoprostivo i nekorektno prema tim institucijama.
Četvrto, posebno je skandalozno da niti jednom riječju nije istaknuta niti jedna izjava najodgovornijih ljudi matičnoga Sveučilišta prof. Đikića i dr Koraljke Husnjak.
Vjerujem da je i prema najlabavijim kriterijima struke i razuma, ovakva usluga i ovakvo vođenje promotivne kampanje zaslužilo čistu ogromnu nulu! Ja je dajem.
MEDIJI
Ovdje možemo biti značajno blaži u ocjeni. Dakle - nula +. Ističem ovdje nekoliko nacionalnih medija, koje sam imao prilike vidjeti i analizirati.
Jutarnji list, a prof. Đikić je stavio link u paralelnoj raspravi očekivano, jadno i - mračno. U sred vrhusnkoga uspjeha, autorica koristi sugovornika za isticanje njegovih progona, i to ista autorica koja kada su se progoni događali ni jednom riječju i nikada nije u JL rekla ništa, njegovoga animoziteta prema ministru Primorcu, isto tako kada ima bar jedan argument misliti da nema razloga potpirivati tu nesretnu vatru, i na cijeli ugođaj posve neprofesionalno stavlja pečat - ružnih stvari.
Da ne govorim najava naslova u on line izadnju - senzacionalno otkriće, a naslov!!!? Meni se sviđa, ali ne mogu se načuditi autorici i redakciji koji stavljaju isti onakav naslov koji je nadavno autorica na svome blogu žestoko napala, koristeći priliku da se obračuna sa konkurencijom, uz potporu prof. Đikića na Connectu!
Jednostavno, nepošteno.
Večernji list, profesionalniji od JL, manje opterećen mračnim stajalištima autorice, ali dominira uz sve vrlo veliki prostor, predviđen za obračun sa Novim listom. specijalno ističem izjavu prof. Đikića kako je znakovito ponašanje glasnogovornika ministra znanosti i Novoga lista. Samo što ne viri iza ćoška teorija zavjere!
Nova Tv -10 do 8
Sjajan osjećaj za prezentaciju prof. Đikića i katastrofalno kreirana emisija da je bilo mučno gledati. Vjerojatno ni prof. Đikić nikada u životu nije toliko puta morao ponoviti riječ "bazično" suočen sa imbecilnim prilogom o nesretnim bolesnicima razorenoga mozga.
Meni je osobno nevjerojatno da dobar PR nije mogao upozoriti prof. Đikića da je Hrga takva novinarka koja mu jamči - mučenje 10 minuta.
Meni je za ovu analizu dovoljno.
Connect:
Ovo je jadna i bjedna rasprava. Na žalost ton cijeloj mračnoj atmosferi daje upravo slavljenik. Grijeh je podržavati taj ton, daleko veći nego ne čestitati.
I konačno, potpuno je nefer prof. Čatiću, koji je krajnje dobronamjerno upozorio na pogreške uzvraćati uvredama. Profesore, iznimno su Vam dobri komentari! |
|
Na #34:
Quote:
Čisto razumski pošteno - Tko ga je prekršio iz stajališta Nature? S obzirom da nisu oni, ostaje jedino prof Đikić. Jer, on je preuzeo odgovornost za korektno ponašanje medija.
Trabunjate, kolega, i to grdno. I embargo i obavještavanje medija od strane autora članka su sasvim standarna procedura za sve koji su ikad objavili nešto u vodećim znanstvenim časopisima. Sa stajališta Nature-a, Dr. Đikić je postupio točno po njihovim uputama, koje su jednake uputama koje dobiju svi kojima izlazi publikacija tamo. Nature se samo nada da novinari znaju što znači embargo - što bi, ako je vjerovati kodeksu časti HND-a, trebali znati čak i hrvatski novinari.
Ostatak Vašeg predugog posta su izvedena trabunjanja koja su posljedica gornje pogrešne premise.
I osobni savjet: svi smo svjedoci Vašem "okretanju ploče", očito nakon samo jednog razgovora s izvjesnom osobom. Kao netko tko Vas je osobno upoznao, mučno mi je čitati Vaše recentne komentare. Ne znam točno što želite postići. Mislite da ste postali Veliki Igrač? Sorry, ali već tjednima zvučite kao amoralni klaun. Nemojte milsiti da ste uspjeli impresionirati puno ljudi izvan MZOS-ove ekipe. Naprotiv. |
|
Sto reci nakon dugog komentara 34 osim da svatko ima pravo imati svoj osjecaj, Osobno jako sam sretan s radom AS i prezentacijom ovih vrijednih otkirca jer je u kratkom vremenu napravila odlican posao. Mogli smo i bolje skupa ali nismo perfekcionisti i najvise nas veseli dobar osjecaj, a toga nam nije falilo u ta dva dana
Ne zelim raspravljati o brojnim drugim tockama ali moram komentirati:
Tko ga je prekršio iz stajališta Nature? S obzirom da nisu oni, ostaje jedino prof Đikić. Jer, on je preuzeo odgovornost za korektno ponašanje medija.
NIJE TOCNO. To je potpuno nepoznavanje odgovornosti u medijima. NIje mi samo jasno od kuda vam ta interpretacija. Neki komentatori na webu to ponavljaju bez ikakve veze.
Moja sloboda je (prema instrukcijama Naturea) davati informacije svakom novinaru koji me kontaktira (ukoliko zelim) ali ga prije toga MORAM OBAVIJESTITI O EMBARGU Naturea. Ukoliko novinar pristane na postivanje embarga ONDA JE PREKRSITELJ NOVINAR I NJEGOVA KUCA. Takav je stav Naturea koji sam dobio u direktnom razgovoru...
Sto se tice suradnje. Napisao sma novi post i rekao da je ovo uspjeh znanosti i suradnje - pri tome je naglasak bio na Koraljki jer su svi mediji prenijeli da smo zajedno nesto otkrili. PItam vas tko se jos trudi dati toliko vaznosti i paznje svojim suradnicima. Nije bio niti jedan intervju da nisam naglasio dugogodisnji rad Koraljke i suradnju 5 laboratorija.
Osim toga Koraljka nije zeljela dolaziti ovaj puta u HR ali ce uskoro i ona sudjelovati na promociji ovog otkrica u SPlitu pa ce novinari moci i direktno upoznati tu briljantnu znanstvenicu. U prvom printanom izdanju u JL Koraljka je takoder dala jako dobar intervju. Slavit cemo u laboratoriju.. |
|
#35 i a osobito #36 (+ svi njegovi postovi) vuijek su u pravu i u svemu. Tko malo misli, a osobito napiše drugačije od njih je neznalica, amoralni klaun, promijenio je ploču. Sada im odjednom ne vrijedi ni EMŠ. Što sada ne zauzme stajalište čuveni Forum na čelu s čelnikom isturenika.
A je li to otkriće tako epophalno. Jučer uvečer čuo sam za jednog drugog hrvatskog znanstvenika po prvi puta. Zahvaljujući jednoj od ponajboljih elektroničkih znanstvenih urednica, Mariji Vuković-Sirišćević. Ona je omogućila 15 minuta razgovora s prof. Lukom Milasom. Čiji je lijek za tumore već u uporabi. A ako znam dobro zaključivati onda je Ivan s opatijskom zvijezdom njegov "znanstveni unuk": L. MIlas-M. Marušić-I. Đikić.
Oni koji su uvijek u pravu samo neka lupetaju i lupetaju. To su tek pravi, kako oni kažu trolovi, a ne #34 koji im pokušava nešto protumačiti od novinarskog posla. Ali i #34 će doći do zaključka da tumačiti I, čelniku svih trolova je besplodno. Osobno sam shvatio tko je najveći znanstvenik svih vremena na ovom prostoru još 2002. poslije jedne TV emisije.
Konačno je li netko pročitao da će Novi List poduzeti korake da se to razriješi. Ja čvrsto vjerujem da hoće. Obično znam što napišem zašto sam napisao.
|
|
Quote:
Trabunjate, kolega, i to grdno
Kako volim pomalo otrovan stil kolege #35, ne mogu se žaliti na "trabunjanje". Ali, "trabunjati" je dopušteno. I to grdno, zar ne?
Quote:
Ostatak Vašeg predugog posta su izvedena trabunjanja koja su posljedica gornje pogrešne premise
Jesu li?
Quote:
I osobni savjet: svi smo svjedoci Vašem "okretanju ploče", očito nakon samo jednog razgovora s izvjesnom osobom. Kao netko tko Vas je osobno upoznao, mučno mi je čitati Vaše recentne komentare. Ne znam točno što želite postići. Mislite da ste postali Veliki Igrač? Sorry, ali već tjednima zvučite kao amoralni klaun. Nemojte milsiti da ste uspjeli impresionirati puno ljudi izvan MZOS-ove ekipe. Naprotiv.
Samo vi svjedočite. Potenciranje "samo jednoga razgovora" sa izvjesnom osobom, ističe namjerno dvije stvari, od kojih je jedna nedostojna i uvredljiva svakome, pa ću je zanemariti kao isključivu nezrelost, a druga nepropisani "emabargo" na osobe, koje izgleda valja poštovati kako se ne bi "okretala ploča" u percepciji pisaca embarga. Ja ne spadam u te.
Tako je, Kako ne bih zvučao kao "amoralni klaun" kad ne lupetam po Primorcu, zar ne? Vi uvodite jednosatvnu podjelu, na dobro, s Vaše strane, što mi je iskreno žao jer su Vam mogućnosti daleko šire od te strane, i na zlo bez izuzetka s one druge strane. A na drugoj strani je glavni zloćko i svi koji ikada išta napišu o njemu dobro.
Kad već spominjete tjedne, i u tim tjednima sam ja mladi kolega daleko snažnije kritizirao "tu izvjesnu osobu" na ovome portalu nego Vi. Ali, nisam ga vrijeđao, kao ni druge sudionike u polemici, jer - to bi trebala biti standardna procedura u raspravi. Ili se vrijeđanje, a to počesto radite kada Vam fali uporište, smije raditi u ovoj zabiti ovamo, kad već nije poželjno u civiliziranom svijetu.
A savjet? Zanimljiva figura. |
|
Quote:
NIJE TOCNO. To je potpuno nepoznavanje odgovornosti u medijima. NIje mi samo jasno od kuda vam ta interpretacija. Neki komentatori na webu to ponavljaju bez ikakve veze.
Exluzivitet je uvijek exluzivitet. I to veoma dobro poznajem upravo iz medija. Exluzivnim informacijama sam upravljao u podugom vremenu kada je zalog bila - glava.
Da ne bi bistrili istu stvar opet ponavljam:
Quote:
Jer, on je preuzeo odgovornost za korektno ponašanje medija.
To sam napisao.
A što drugo svjedoči ovaj stav:
Quote:
Moja sloboda je (prema instrukcijama Naturea) davati informacije svakom novinaru koji me kontaktira (ukoliko zelim) ali ga prije toga MORAM OBAVIJESTITI O EMBARGU Naturea. Ukoliko novinar pristane na postivanje embarga ONDA JE PREKRSITELJ NOVINAR I NJEGOVA KUCA. Takav je stav Naturea koji sam dobio u direktnom razgovoru...
S tim što "moja je sloboda" ovdje znači u punom smislu - moja je odgovornost. Naglasak na riječi "moja" i "odgovornost" pred Nature.
Kako se već nekoliko puta spominje ovdje kodeks HND-a - nemojte. Ne treba kodeks nikome zdrava razuma da shvati kako je prekršeno obećanje, bilo koje i bilo kome - nekorektno.
A kodeks bi trebalo pažljivo proučiti, cijeli, jer biste se iznenadili kako bi široku obaveznu publiku ovdje mogao imati. Da ne bi bilo neke egzotike oko kodeksa, manje više, stvar se svodi na korektnost u komunikaciji koja se u potpunosti može primjeniti na - ljude.
|
|
na 35 i 39.
Zar vi ne zelite procitati svoje vlastite rijeci:
Zaključak:
Novi list nije kršio embargo. Embargo na javnu eksploataciju infrormacije o zanstvenom otkriću prekršio je prof Ivan Đikić, neovisno je li to radio izravno ili preko PR agencije.
Ovo ipak granici s normalnim komuniciranje. Nama Nature nudi i motivira nas da komuniciramo s novinarima. Procitajte ponovo 29:
You are free to discuss your paper with the media, but we ask you to do this no more than a week before the publication date, and to ensure that Nature’s embargo conditions are understood by journalists and others.
Zar vam je toliko tesko prihvatiti ove jednostaven recenice. Svatko tko dobro razumije engleski shvaca ove rijeci. Nije mi jasno zasto uporno trazite krivce u znanstvenicima a prikrivaei ocigledno krsenje embarga samo od jedne novinarke i jednog glasnogovornika. Niti jedan profesionalni novinar u HR se ne bi slozio s vama.. |
|
| Na #40: Budući da je kolega #39 po profesiji novinar, nemamo puno izbora nego zaključiti da neki hrvatski novinari just don't get it, bilo iz vlastite nekompetencije, bilo iz nekih mutnijih razloga. Ako se ovakvo nešto ponovi bez sankcija, u Nature-ovom interesu bilo bi da prošire naputak o embargu s "ni pod kojim uvjetima ne slati informaciju hrvatskim novinarima". Pa nek prepisuju s BBC-a jutro nakon objave. Još jedan u predugoj i još uvijek rastućoj listi razloga zbog kojih Hrvatska nije mjesto za ozbiljnu znanost. |
|
Quote:
Nije mi jasno zasto uporno trazite krivce u znanstvenicima a prikrivaei ocigledno krsenje embarga samo od jedne novinarke i jednog glasnogovornika.
O ponašanju Novoga lista u ovom slučaju rekao sam ovdje SVE. To je svakome razumnom jako kritičko stajalište. Zar mislite da je nedovoljno kritično moralnom čovjeku reći - kršiti obećanje? Bez obzira što mislio o mome "moralu" kolega iz psovke #35, ili ti Ivane, meni je to jasno rečeno. A ako vama kolega sa portala # 40 treba udarati u bubanj u pokušaju linča nekoga tko je pogriješio nećete to nikada od mene dobiti.
#41
Kolega, o novinarstvu nemate pojma. Imate o puno stvari, zadivljujuće ste obrazovani i pametni, jedanko toliko neuljudni, ali i kao takav zaslužujete selektivan respekt. Zato Vam i odgovaram. |
|
O ponašanju Novoga lista u ovom slučaju rekao sam ovdje SVE.
A sto onda znaci vas zakljucak:
Novi list nije kršio embargo.. Embargo na javnu eksploataciju infrormacije o zanstvenom otkriću prekršio je prof Ivan Đikić, neovisno je li to radio izravno ili preko PR agencije.
Nitko ne udara u bubanj protiv NL nego cekamo na iskreni odgovor urednika i novinarke koji su prekrsili embargo. Oni su se vec davno mogli javno ispricati u svojim novinama i poduzeti sve mjere da se ovakve stavri vise nikada ne ponove. Imali su dovoljno vremena vec preuzeti odgovornsot a ne insinuirati o tome da je nepotrebno koristiti usluge PR za promociju znanosti. Pa da li mi zivimo u balkanu 1979 godine?? Pokusavam vam samo objasniti da krivnja Novog Lista nece nestati ukoliko budete bez ikakve veze tvrdili da su znanstvenici prekrsili embargo. Procitajte vase izjavne recenice... |
|
Na #42:
Quote:
Kolega, o novinarstvu nemate pojma. Imate o puno stvari, zadivljujuće ste obrazovani i pametni, jedanko toliko neuljudni, ali i kao takav zaslužujete selektivan respekt. Zato Vam i odgovaram.
Hvala na lijepim dijelovima gornjeg komentara. Nisam nigdje ni tvrdio da imam pojma o novinarstvu, ali imam pojma o Natureu i Science-u i njihovoj uređivačkoj politici. Poznajem puno ljudi koji su objavljivali u tim časopisima, i svii su prošli istu proceduru kao kolega Đikić. Nisam NIKAD čuo da se nekom drugom dogodilo ovakvo nešto. A neki hrvatski novinari ne samo da si uzimaju za pravo da ignoriraji embargo ("nije to NATO") nego i imaju kolegu novinar koji nizom nesuvislih argumenata dolazi do zaključka da je znanstvenik koji je slijedio Nature-ov medijski protokol (kao i stotine njegovih kolega prije njega) sam kriv za to. Samo naprijed - neki hrvatski novinari si očito utvaraju da su ekstra-kobasice koje znaju bolje što |
|
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
