2008.05.07. 11:30
U suradnji s Forumom za etičnost i razvoj znanosti i visokog obrazovanja
u ponedjeljak, 12.V 2008. u 19:30 sati na Kaptolu 27 održati će se javna tribina na kojoj će govoriti:
prof. dr. sc. Aleksa Bjeliš, prof. dr. sc. Gvozden Flego, prof. dr. sc. Ivica Kostović i prof. dr. sc. Hrvoje Kraljević
Pogled iz fotelje: znanost u Republici Hrvatskoj
Ulaz je slobodan.
Po želji možete nam unaprijed dostaviti Vaša pitanja i u pismenom obliku elektroničkom poštom na adresu gornjigrad@post.t-com.hr
Marko Melčić, dipl. ing. - voditelj tribine
Gosti tribine su osobe koje su obnašale dužnost ministra znanosti Republike Hrvatske u proteklih deset godina i rektor Sveučilišta.
U ime organizatora moderator će biti dr Pavel Gregorić.
Tribina je zamišljena kao prilog konstruktivnoj raspravi o sustavu znanosti u Republici Hrvatskoj, njegovim glavnim zadaćama, problemima i instrumentima.
Okvir za raspravu bit će niz precizno formuliranih pitanja upućenih gostima tribine, s ograničenim vremenom za odgovor (3 min.). Gosti će naizmjence odgovarati na svako pitanje, nakon čega će imati priliku za kratak komentar iznesenih odgovora (1 min.). Gosti tribine su unaprijed upoznati s pitanjima kako bi mogli pripremiti svoje odgovore. Nakon komentara uz odgovore na posljednje pitanje, publici će biti dopušteno da postave jasna i koncizna pitanja (1 min.) gostima.
Budući da tribina nije zamišljena kao sučeljavanje ministara i kritika njihova rada, izbjegavat će se prenošenje diskusije na osobnu razinu.
Pitanja:
1. Navedite najuže prioritete znanosti u RH, teme u kojima možemo biti konkurentni na svjetskoj razini, te naše dugoročne strateške potrebe.
2. Treba li država upravljati sustavom znanosti ili ga samo nadzirati? Je li model državnog nadziranja uopće moguć u RH i koji su osnovni uvjeti za njegovu realizaciju?
3. Navedite tri najveća problema u funkcioniranju sustava znanosti?
4. Što bi trebale biti osnovne smjernice sustavne politike pomlađivanja znanstveno-nastavnog kadra, te što učiniti s neproduktivnim znanstvenicima?
5. Kako stimulirati izvrsnost u znanosti, na individualnoj i institucionalnoj razini? Kako vrednovati znanstvene radove, časopise i projekte? |
| Oduševljen sam da su forumaši etičari konačno pokazali pravo lice. Pozvali su vrhunskog etičara kao sudionika tribine. |
|
Zar nisu neki od gore nadenih govornika na Tribini, imali svoju priliku djelovati konkretno pa kao i ministri na svim ovim pitanjima (1-5), a posebno po pitanju 5.
Naime, ako su bili u toj poziciji, sto su ucinili, ili sto nisu ucinili da sve do dana sadasnjega recenzije znanstvenih projekata idu kako vec idu. Nije to novost ministra Primorca, vec je takav nedostatak kriterija bio jasno izrazen i za vrijeme dok su i doticni kolege bili na vlasti.
Primorca je samo odrzao kontinuitet, i nadogradio ga u losem pravcu. |
|
Quote:
Zar nisu neki od gore nadenih govornika na Tribini, imali svoju priliku djelovati konkretno pa kao i ministri na svim ovim pitanjima (1-5), a posebno po pitanju 5
Kolega, da im zabranimo govor? Jer, djela i nedjela se računaju, pa bi sada trebalo uvesti nekakav lustracijski zakon za sve bivše ministre u Hrvatskoj da se 127 m i 45 cm ne smiju približiti znanstvenim ustanovama, a osuditi ih na dvije godine uvjetno ako progovore o znanosti  .
Quote:
Nije to novost ministra Primorca, vec je takav nedostatak kriterija bio jasno izrazen i za vrijeme dok su i doticni kolege bili na vlasti.
Analogijom na nešto ranije i nešto svježije događaje predlažem nekoliko slogana koje bi trebalo promovirati:
- Prije Primorca, bio je Primorac!
- Poslije Dragana, Dragan!
- Svi smo mi Dragan Primorac!
Zamislite Flegu kako mu svjetine kliče : Živio Dragan Primorac!, a on se smješka. |
|
Ne znam da li ste primijetili najbolji transparent na studentskim demonstarcijama?
Najmekaj, rektor Aleksa Bjeliš je za vrijeme demonstracija naravno bio na putu jer dobro zna kao i svaki rektor kad je pravo vrijeme da se ode na službeni put. U lipnju 1968 rektor Ivan Supek je zapalio čak na Havaje ili Finsku ne sjećam se i isključio telefon. Nadam se da će se rektor Aleksa ipak do ponedjeljka vratiti i stići na tribinu.
A studentski transparent je glasio "Aleksa, vrati se kući!"  |
|
na # 4
Da, moram priznati i mene je zacudilo da je rektor Bjelis otisao na put u trenutku kad su studentske demonstracije. To mi je razocaravajuce jer sam stekla dojam da je vrlo odgovorna osoba. Nadam se da ce imati dobro opravdanje na tribinu u ponedjeljak. |
|
Mozda Dr. Kostovicu dekanica Cikes i zabrani govor. Naime, ta zabrana bi se i za njega treba primjenjivati, zar ne.
Rekoh samo da su imali prilike ne govoriti, vec i djelima uciniti znacajne pomake. Da se to dogodilo jos za njihovih mandata situacija bi sada bila znantno bolja.
Za parole nemam komentar. |
|
Quote:
Aleksa, vrati se kući!"
Moram priznati - izvrsna. Ajd nek su bar pokazali malo duha! |
|
| To je bila samo prva recenica na transparentu. A druga je bila "Skuva si lošu bolonju!" |
|
Na #5:
Quote:
To mi je razocaravajuce jer sam stekla dojam da je vrlo odgovorna osoba.
Ne znam na temelju čega je taj zaključak izveden. Možda o njemu dobro mišljenje imaju oni koji ga poznaju osobno ili kao fizičara. Kao rektor do sada se pokazao kao pure and undadulterated disaster. Korisnih poteza niotkuda, u akademskim sporovima se demagoški izvlačio od bilo kakve odgovornosti, sve popraćeno izjavama za javnost na koje ne znate biste li se smijali ili plakali. Netko može biti dobronamjeran čovjek i dobar fizičar, i pored toga biti 100% nesposoban za ulogu rektora sveučilišta. Aleksa Bjeliš se u dosadašnjem rektorskom mandatu pokazao kao fikus i nesposobnjaković, koji sam sebe zavarava da sve radi dobro. A puno toga što treba raditi kao rektor ili radi loše ili ne radi uopće. |
|
Na #9
Da, moj je stav izveden iskljucivo na osnovi dojma koji sam o prof. Bjelisu stekla tijekom studija. |
|
Rado bih pročitao što su novog kazali ugledni sudionici Tribine. što su njihove trenutne preokupacije.
Čuo sam da je čelnik isturenika-strojar po običaju imao na pameti Tehnologijsko vijeće i tumačio koliko je ono potrošilo. Za vrijeme ere D. Primorca 113 milijuna, ostalo do 177 milijuna tijekom mandata H. Kraljevića i G. Flege. Dokle će neumorno forumaš o etičnosti prodavati javnosti krive podatke. Netko bi mu trebao konačno kazati, kolega smijete pričati ali s točnim podatcima. |
|
opsesivnost rekla-kazala - sve znam - najbolji sam strojar - kolege na portalu #11 dosla je do vrhunca izrazaja - crescendo po svim notama.
Njegov tajni jezik i poruke svi dobro razumijemo (ili moramo razumjeti), ali ga u isto vrijeme i uspjesno ignoriramo (posebno njegov omiljeni eticar). No to ga jos vise motivira pa sve cesce i sve nejasnije pise i pise....
Message X: IGNORE TROLLS!!!
|
|
| Zna se tko je čelnik isturenika-strojar. Samo su dva strojara na Connectu trajnije prisutna. Jedan od njih je stavio na mrežu obavijest o tribini i tamo je ponovno iznosio netočne stvari o Tehnologiskom vijeću. Poruka X na entu je žrecu trollera. Ismislite bolju sintagmu jer koliko se sjećam ona nije Vaša već jednog sve rjeđe nazočnog autora na ovim stranicama. Ali se sada priznali. Vama nije bitno o čemu se piše, nego tko piše. Poslije jedne faze kada ste mudru nepisali, sada ponovno dijelite stare štoseve. Trebali se čuditi da ova tribina koja je sigurno bila korisna nije privukla više od 93 čitatelja. Dakle manje od 10 % članstva. Bilo bi mudrije da recimo pitate javnost odakle nekih hrvatskim stručnjacima zamisao da je opravdano paliti šume da bi se radio kukuruz za biogorivo. Ali to ljude poput Vas ne zanima. |
|
Djelimično da bih udovoljio želji kolegi #11, s pritajenom nadom kako će moj "komentar" biti potsicajan da malo potčkilji svoje oponente, a djelimično i radi toga da izrazim koliko sam inspiriran, kako jedna kolegic nedavno reče na istoj tribini, iznosim connectovskoj javnosti svoj dojam:
Došao sam iskreno zaražen revolucionarnim događajima od nazad nekoliko dana i prigušeno željan "krvi".
Zanimalo me je danadlje:
- Je li se "Aleksa vratio kući"?
- Je li Flego ledeno miran kako mu ime može naslućivati?
- Je li Kostović zaboravio kako je biti ministar i je li još hadezejac?
- Je li Kraljević britak kao inače i koliko će biti inspririran takvom ekipom?
- Hoće li itko zateći Schwarca iz mzoš-a oko Kaptola i što bi on mogao napraviti?
Bilo je tu još poneki interes, ali, čisto intelektualno, ne mogu sakriti ovi su bili najvažniji. I, da, da ne zaboravim, zanimao me i alkemičar Gregorić kako bih istinski shvatio hoće li Forum i Tribina početi "paliti šume" ili potpaliti vatru pod znanost u Hrvatskoj.
Evo kako je bilo:
- Aleksa se vratio. Vidno iscrpljen, zamišljen, umoran. Dvorana je bila puna sućuti i razumijevanja. Iako sam se trudio skužiti, nisam uspio, kako je završio nakon tribine.
- Flego definitivno ljut. Ljut brate. Ljut na neizvrsnost, na sve oko sebe, a da kolegica nije imala neki, samo njoj poznati, hrskavi nagrizak, ne znam bi li izdržao do karaj. Ljut čovjek. I zavarava na dalekovodnici, opasno zavarava. Miran, rek'o bi, na ranu ga privit, a on navalio na škrtost mzoš-a, navalio na "nacionali identitet", opra brate, a jedva ga je mlađahni Gregorić prijetećim upozorenjima smirio. A uz njega, Kostović se sve više, vidjelo se to, povlačio nazad, svakom riječi nekoliko cm, da odmagli ako navali. srećom, smiriše ga.
- E, SDP može biti miran. Kostović više nije hadezejac. Ili je ostao uz barakaše, one što se s vremena na vrijeme sastanu, ili mu je puna kapa politike. Kritičan brate prema mzoš-u. Opako kritičan. Doduše, nije on onako k'o Flego vikao, ali, dalo se naslutiti da nije zadovoljan. Ja sam skužio da fali novaca za znanost. Mislim da je to rekao, uz još neke stvari.
- Kraljević nije djelovao opasno. I ne djeluje inače, ali zna mu se omaknuti koja opaka riječ. Nije se ni trudio svidjeti bilo kome. Nisam skužio tko su novaci u dvorani, ali moraće mu javno zahvaliti. Branio mlade, pa iako se Flego nešto bunio dokazujući da ih ima, ali nema, nije popuštao. Veli, oni su budućnost.
I nije uspio prodrmati Bjeliša / s početka priče Aleksu/ iako je rekao da Sveučilište treba hitnu i potpunu reorganizaciju. Ništa ovaj. Biće da je mislio kako Kraljević misli na Riječko!
Pa se onda javio jedan. Pa se onda javio drugi. Pa se onda skoči Kregar, da oprostite okreni leđa i , bože mi oprosti g....., gostima,
pa zdimi dvi poslovice, doduše jednu pogrešno, pa reče:" Aha. A sad vi meni recite kako ?"
Zatim skoči neki dekan. Reče čovjek dobro. Ne sjećam se što, ali, dobro on to.
A ja, pažljivo posmatram. Vidim, neka dvojica, jedan lijepo odjeven u odjelu, kravata, sve, onako uljudno, drugi razigrano, reko bi k'o neki novak, a i zbunio me jer sam skužio da klima glavom kada je Kraljević govorio, u prvom redu. Rastvorilo preko obje noge teke, onako, povelike, pa piše li - piše. Pomislih novinari. Ali, ne vidim Schwarza, pa rekoh - ni govora. E, imaš šta i vidit. Onaj s dalekovidnice, onaj Topić. Državni tajnik. A novak skoči, pa veli - ravnatelj uprave za znanost. Naš Hrvoje!?
Brate ljudi ok. Smiju se, veseli, odgovaraju, komentiraju. Stat pa gledat. I lijepo što su došli. Poštovanje je to.
Doduše, ne znam jesu li folirali da pišu, što će stim a nisam čuo da su išta, onako šaptali, iako sam se šuljao odmah nakon toga oko njih. Ništa.
Gosti zaključili - ne valja nam znanost. Ostali se složili. Rekli brate i ljudi iz mzoš-a da to znaju. A rekli i da se trude.
I, oteglo se to. dosta je noći već nestalo na Kaptolu, vjerujem da su susjedi već bili pospali ili bar u dubokim molitvama.
Da ne zaboravim. Krupan čovjek, na početku rekao - dobilo se nešto novaca. Ja vjerujem da je to otegao namjerno, kako bi pozatvaralo restorane da goste ne počadti. vidim ja u tome nešto.
A rekotra je trebalo napojiti i nahraniti, za ove ostale nije bilo očito. Rekao taj na početku da je on Melčić. Eto, jedan manje u virtualnom svijetu.
Za gušt kolegi #11, primjećen je i odslušan Saša. Saša, Saša, resplakao si me. Tako moliš za malo izvrsnosti, glas ti propukao, suze samo što nisu navrle, da sam mislio zgrabiti onoga uređenoga iz MZOŠ-a i mlatniti ga. Ali, Schwarz me odnedavno opsjeo, pa iako nisu primjećeni novinari - Bog će ga znati. Nikad takvim ne znaš.
Eto, tako završi moja tribina.
|
|
Moji "rekla kazala" stekli su isti utisak o TRIBINIIIIIIIII . Jedino novo što sam čuo to je da je Gregorič moderirao. Bilo bi dobro da češće možemo pročitati tako duhovite a iscrpne i točne izvještaje s javnih plakaonica. Osobito kada plaču one osobnosti koji su dobili za svoje tvrtke kćeri puste milijune. Jedan od njih u jednoj godini sam više nego cijela tehnika zajedno.
Kako nisam znao da će moderirati Gregorić u jednom drugom postu sam napisao da je za biogoriva stručnjak voditelj Tribine. Da ne bi bilo nesporazuma, mislio sam na Melčića.
Još jednom skidam kapu #14. |
|
| Moj je dojam da je Tribina bila dobra, informativna i konstruktivna. Meni je, kao i neke dosadasnje tribine, posluzila kao izvor inspiracija za nekoliko buducih tema. Steta sto aktualni ministar nije dosao, tribina bi zacijelo onda imala jace naglasen polemicki duh. Dakle, sve cestitke Forumu, dr. Gregoricu kao moderatoru i g. Melcicu kao organizatoru, kao i cetvrorici gostiju. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
Edukacija
Sustav moderiranja komentara
2008.05.16. 16:50h CEST