| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Sustav moderiranja komentara
Kako kao clan Connecta mozete sudjelovati u moderiranju rasprava na Connect::Portalu.
Connect::Portal::Gosti
Predložite buduće goste
Connect::Portala
Opširnije
...
Prijašnji gosti:
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Nakon đaka na ulicu i studenti - u borbi za svoja prava
|
 |
 |
 |
|
Poslao/poslala: Ivan Dikić
|
|
|
|
2008.05.02. 11:33
Nakon đaka na ulicu i studenti. Studenti “bolonjci” biološkog odsjeka Prirodoslovno-matematičkog fakulteta (PMF) svoje su probleme odlučili riješiti na ulici; javnim prosvjedima zele uvesti promjene u sustav studiranja.
Prosvjed studenata trebao bi početi u srijedu u 12 sati ispred Mimare, a u 13 sati prosvjednici planiraju biti pred rektoratom Zagrebačkog sveučilišta. Sat kasnije bit će pred Ministarstvom obrazovanja. Danijel Kokotović kao jedan od razloga za to spominje i činjenicu da će samo 10 posto prve generacije “bolonjaca” imati u rujnu uvjete za nastavak obrazovanja.
STUDENTSKI ZAHTJEVI
1. precizni uvjeti studiranja i prelaska s prijediplomskih na diplomske studije
2. završetak studijskih programa po uvjetima prema kojima smo upisani u prvu godinu
3. nema dodatnih uvjeta za upis na diplomske studije
4. omogućavanje svima, koji to žele, nastavak studija bez novih kvota
5. poštovanje studentskih prava i jače uključivanje u nastavu
6. ankete o ocjenjivanju kvalitete nastave moraju biti javne
7. Poboljšanje kvalitete nastave i odnosa profesor-student |
Info je i na Monitoru, Forumu, Politici, blogovima, ...
Osobno smatram da ulica nije pravo mjesto rjesavanja problema, ali ocito je da institucije sustava ne funkcioniraju pa je to jedino sto dionicima sustava preostaje. Ocito je i da je pometanje problema pod tepih toliko rasireno da tepisi polako popustaju po svim savovima, iako i dalje nitko za ni jedan od evidentnih problema nije spreman preuzeti ni malo odgovornosti.
Ljudi, prestanite glancati svoje odraze u ogledalima, prestanite traziti "unutarnje i vanjske neprijatelje" i pocnite raditi na rjesavanju problema. Oslobodite se nesposobnih i politicki podobnih a okupite one koji zele i znaju raditi. Pocnite argumentiranu kritiku dozivljavati kao sansu za korekciju nedomisljenih aktivnosti i ucenje iz propusta, spustite tenzije i koncentrirajte se na prioritete a prestanite rasipati vrlo ogranicene resurse. |
|
Potpuno se slazem sa zakljuckom u #1.
Zelio bih samo dodati da je ulica demokratsko mjesto za javno izrazavanje svojih stavova ili nezadovoljstava. Meni je neprihvatljivo nestrucno i selektivno reagiranje vlasti na zahtjeve ulice (koji mogu biti opravdani ili ne). Primjerice prije par mjeseci na temelju strucnih procjena MZOS tvrdi: Matura odmah i za sve ucenike, dok je potpuno suprotna odluka donesena tijekom tee pause u Westin hotelu, tko je donio tu odluku i na temelju kojih strucnih procjena....??
Dok god se bilo koja Vlada bude ponasala kao grupa sarlatana koji ce raditi sto zele i pokusavati manipulirati medijima i javnoscu, a ne rjesavati probleme u svojim resorima imati cemo ulicna dogadanja s dobrim razlozima. Primjerice, ukoliko ministar financija i ministar spora mogu dugi niz godina podilaziti nekim nogo-menaderima, onda i studenti imaju pravo na javni izrazaj svog nezadovoljstva, jer njihova situacija je daleko od privatnih aviona i luksuznih vila....Link
Izgleda da samo politicari u RH ne zele prihvatiti (vjerojatno zbog dobrih razloga) da :
Moramo razlikovati dvije vrste sportskih društava: neprofitna i amaterska društva koja doista služe rekreaciji i duhovnom zdravlju građana, te profesionalne klubove koji se bave milijunskim biznisom...
Stoga studenti trebaju dobiti a vjerujem da i imaju punu podrsku gradana za civilizirani, dobro organizirani i hrabri prosvjed...
|
|
Drago mi je da su se prvi "probudili" uprvo studenti mog matičnog odsjeka (koji trenutno jako pate zbog kriminalno lošeg upravljanja istim). Imam samo dvije zamjerke na njihov bunt:
I. Od studenata koji se odgovorno odnose prema svojim karijerama bih očekivao da ovakve probleme anticipiraju ranije, a ne dva mjeseca prije predviđenog kraja studija. Već mjesecima imaju dovoljo informacija da su mogli predvidjeti ovakvo stanje.
II. I po uvjetima po kojima su upisali preddiplomski studij trebalo bi biti jasno da su preddiplomski i diplomski studij dva zasebna stupnja obrazovanja - baš kao što su to osnovna i srednja škola. Nikakav zahtjev za automatizam upisa diplomskog studija za "sve koji to žele" nije legitiman. Ukupne kvote za diplomske studije na teret MZOS-a u cijeloj zemlji mogu biti takve da ima mjesta za sve s bakalaureatom, ali zahtijevati da svi preddiplomci mogu upisati diplomski studij koji žele bez da itko postavlja pitanja je u suprotnosti sa samim smislom bolonjskog procesa. Još bi gore bilo kada bi se upis dipomskog studija dopustio bez završenog preddiplomskog studija (tj. s nepoloženim preddiplomskim ispitima). To bi i formalno i realno bilo ekvivalentno upisu srednje škole bez završenog osmog razreda osnovne.
Studenti imaju pravo da su i MZOS i SuZg i PMF i Biološki odsjek zahvaljujući svojoj nekompetenciji, nesposobnosti, neodgovornosti i neradu odgovorni za sadašnje stanje. Međutim, neka paze za što se žele izboriti. Popuštanje odgovornih na krivi način predstavljalo bi studentsku "pobjedu" koja bi im se u nastavku karijere vrloo brzo obila o glavu. |
|
S obzirom da sam sve donedavno bio student molekularne biologije bioloskog odsjeka Prirodoslovno-matematickog fakulteta u Zagrebu imam nekoliko komentara na prosvjed:
1. Tijekom studija sam dobio dojam da je vecina studenata vrlo nezadovoljna oblikom i nacinom izvedbe preddiplomskog programa. To su vrlo pametni i iznimno motivirani ljudi koji su osteceni losom organizacijom.
2. Ankete koje se provode moraju postati javne jer njihovo provodjenje u ovakvom obliku nema svrhe. Navodno su neki profesori imali vrlo nizak prosjek anketnih ocjena od strane studenata, no nista se nije promijenilo.
3. Problem upisa na diplomske studije je sto oni koji bi trebali definirati pravila to jos uvijek nisu ucinili. Kao vrhunac preddiplomskog studija bi trebao biti "undergraduate thesis", cija ideja nije razradjena, a studentima se nudi osobni dogovor s profesorima, kao da je to potpuno nevazan rad. Nije sigurno tko ce i kako moci upisivati programe diplomskog studija jer ti programi naprosto ne postoje, nego se nude kompromisna rjesenja. Postoji zabrinutost da studenti s vrlo visokim prosjekom ocjena s drugih smjerova budu u prednosti tijekom upisa.
Nadam se da ce prosvjed ipak pokrenuti promjene i da ce se studenti izboriti za kvalitetniji studij. To je u interesu i hrvatske znanosti, jer s ovakvim programima i problemima s kojima se susrecu nemaju razlog za ostanak u Hrvatskoj. |
|
| Intervju ministra Primorca u danasnjem Jutarnjem listu: jutarnji.hr |
|
mali komentar:
na 1. - kolege sa B.O. za to znaju već jako dugo i ustvari ovaj prosvjed je samo kulminacija višemjesečnih nastojanja da se ti problemi riješe na normalniji način, tj. ne na ulici.
na 2. - mislim da se ovo odnosi samo na ovu godinu do maksimalno još dvije. naime do početka ove godine nikakvih naznaka nije bilo da će postojati bilo kakve kvote ili dodatni uvijeti (nobody expects the Spanish inquisition  ) za upis diplomskog studija. da se to znalo unaprijed mislim da se studenti ne bi bunili na to, upravo zato jer bi bili spremni i takav dojam sam i stekao od nekoliko svojih prijatelja sa biologije. |
|
Quote:
do početka ove godine nikakvih naznaka nije bilo da će postojati bilo kakve kvote ili dodatni uvijeti (nobody expects the Spanish inquisition ) za upis diplomskog studija
Od početka uvođenja Bolonje jasno se zna da će za ulazak na drugu stepenicu studija (tzv. 'diplomski studij') trebati prijemni. To je jednostavno kako bolonja funkcionira, i to omogućava mobilnost studentima između smjerova.
Npr netko tko je završio preddiplomski studij matematike može se na diplomskoj razini preorijentirati na npr. biologiju. Naravno, dotični mora na neki način osvjedočiti da će biti u stanju pratiti nastavu na diplomskoj razini na novoizabranom studiju. Prema tome mora postojati neka vrsta 'prijemnog', kako god ona bila osmišljena (pismeni ispit, usmeni ispit, intervju s proedekanom zaduženim za to pitanje, ...) kroz koju će kandidati za upis na diplomski studij dokazati da su u stanju taj studij pohađati.
Što se tiče kvota, iako odluku o tome autonomno moraju donijeti sama sveučilišta, sa strane ministarstva postoji jaka incijativa prema Sveučilištima da se ista 'uvjere' da se nikakve kvote za diplomske studije ne postavljaju. Naime, uvođenjem kvota koje bi onemogućavale (kvalificiranim, tj. onima koji su u stanju položiti 'prijemni' za diplomsku razinu) studentima nastavak studija ide izravno protiv jedne od osnovnih ciljeva reforme sustava obrazovanja u Hrvatskoj (a tu je naravno uključena i Bolonja), a to je povećanje broja visokoškolovanih ljudi, a osobito doktora znanosti.
Osim toga, Ministarstvo će svim studentima koji su uredno kao redoviti studenti o trošku ministarstva upisali preddiplomski studij, te koji istoga budu uredno završili, osigurati besplatan nastavak studija i na diplomskoj razini, bez obzira na moguću 'promjetnu smjera'. |
|
Ne znam zapravo na koju foru su studenti to trebali očekivati kada se vodstvo njihovog fakulteta odluči pravila igre donjeti u zadnji tren? A budimo realni čini se da su ih svi fakulteti donjeli u zadnji tren, tj. ove godine. nigdje nije jasno stajalo da će se biti ikakvih uvjeta na upis diplomske razine, ja osobno bi zaključio da ih i neće biti.
Biološki odsjek je prepolovio kvote za upis diplomskog studija u odnosu na upisa preddiplosmkih smjerova, a prolaznost je prilično velika. Isto tako postavljeni su vrlo čvrsti uvijeti na prosjek ocjena, a nitko nije u stanju ozbiljno popraviti svoj prosjek u jednoj godini. Recimo na molekularnoj biologiji svi prolaze s vrlo visokim prosjekom i ispada da će gomila ljudi sa prosjekom većim od ovog zadanog naprosto otpasti.
Možemo mi sad tu ustvrditi da se prijamni podrazumjevaju, ali pravila za prijamne su trebala biti postavljena prije 3 godine, a ne sada. |
|
Quote:
na 2. - mislim da se ovo odnosi samo na ovu godinu do maksimalno još dvije. naime do početka ove godine nikakvih naznaka nije bilo da će postojati bilo kakve kvote ili dodatni uvijeti (nobody expects the Spanish inquisition ) za upis diplomskog studija. da se to znalo unaprijed mislim da se studenti ne bi bunili na to, upravo zato jer bi bili spremni i takav dojam sam i stekao od nekoliko svojih prijatelja sa biologije
Studenti su od upisa na prvu godinu znali (ili trebali znati, neovisno o Biološkom odsjeku) da upisuju preddiplomski studij, a ne preddiplomski + diplomski u paketu. Gotovo. Istina, kvote za diplomske studije se prije tri godine nisu znale, no nisu se ni trebale znati - jer, shvatite, glupo je i antibolonjski vezati diplomske programe za točno određeni preddiplomski studij i obrnuto. Ako su studenti prije tri godine upisali molekularnu biologiju s isključivom, neumoljivom namjerom da nakon toga upišu diplomski studij istog naziva na istom, katastrofalno vođenom odsjeku istog katastrofalno viđenog fakulteta na istom katastrofalno vođenom sveučilištu - e, to samo znači da se uopće nisu potrudili razmotriti mogućnosti koje su im na raspolaganju nakon preddiplomskog studija. Mogli su već biti prihvaćeni na jedan od desetaka u potpunosti stipendiranih masters programa iz biologije i srodnih disciplina koji se nude na europskim sveučilištima koja su daleko uglednija i bolje organizirana od zagrebačkog. Mogli su se raspitati i za druge diplomske programe po Hrvatskoj. TO su pitanja koja su i sebi i svojim nastavnicima trebali postavljati od prvog dana prve godine studija - ili još prije od toga. Shvatite, studenti su sami odgovorni za svoju karijeru i NE SMIJU si dopustiti da budu ovce i buniti se na način da zahtjevaju rješenje da im se nešto olakša (kao ovo s automatskim upisom). Dalje, ako je negdje loše,da, treba pozvati na red one koji su krivi za to. Međutim, ako je toliko loše da se za standarde ambicioznog studenta nema šanse popraviti u vremenskom roku koji bi njemu nešto značio (a jest), ambiciozni student treba otići negdje drugdje. Opcije postoje i mnogobrojne su. Samo se treba temeljito raspitati. Biološki odsjek PMF-a već dugi niz godina ima daleko kvalitetnije studente nego li to njegovi nastavnici zaslužuju. Možda je vrijeme da ti studenti pokažu da su predragocjeni da bi trpjeli takav kaos. |
|
Na #6, #8:
Koliko se ja sjecam, a bio sam u odsjeckom vijecu tada, kad su se donosili novi programi na BO nije bilo receno da ce upisi na diplomski studij biti automatski. Pricalo se vec tada da ce morati postojat neki kriteriji po kojima ce se birati studenti za dodiplomski studij jer su kapaciteti ograniceni. Pitaj ostale studente koji su bili predstavnici tada, svi ce ti reci isto.
Nego, postoji li sluzbeni dokument od BO gdje stoji da je dodiplomcima automatski obecan nastavak studija?
Druga (bitnija) stvar, nije mi jasno kao zamisljas magisterski studij.
Konkretno:
1) Po cemu bi se magistarski studij trebao razlikovati od dodiplomskog?
2) Zasto je dobro primiti oko 100 studenata na Ms studij?
Kazem da mi nije jesko kako zamisljas Ms studij, jer ovdje kod mene (UTK), a i na vecini dobrih veucilista u USA je potpuno drugacije. Od studenta na magistarskom studiju ocekuje da ima bar jednu (a neki advisori ocekuju i vise) publikaciju do kraja studija (koji kod mene traje 2 godine). Ms student ima i nastavu (oko 2 kolegija po semestru) a (nazalost) cesto je i drzi. Naravno, svaki Ms student ima advisora i uvijet da budes prihvacen je i da te advisor zeli. Nema automatizma. Btw, na mom odijelu (oko 30 profesora) ove godine smo primili 14 studenata (PhD + Ms) i to je jako puno. Za usporedbu, PMF-BO ima oko 50 profesora. |
|
Potpisujem kompletan post #9.
Ajd' da se i to jednom desi!  |
|
Btw. bas sam sad pronasao i zahtjeve (.doc file). Ispod je 7 tocaka iz zahtjeva (za vise detalja vidi .doc file).
1. Upoznavanje studenata sa svim uvjetima studiranja na početku studija (prijelaz iz godine u godinu, iz preddiplomskog studija u diplomski, okvirno definiranje plana, programa i predmeta za sve godine studija… i izbjegavanje donošenja odluka ''u hodu''. Poštivanje uvjeta po kojima je studij upisan.
2. Svakom studentu omogućiti upis u diplomski studij bez plaćanja školarine. Jedini uvjet za upis istog treba biti završen preddiplomski studij. Ukidanje neopravdanih troškova studiranja (dodatno plaćanje ECTS-a). Sve opravdane troškove ovoga oblika treba podmirivati država, fakultet ili neka nadležna institucija.
3. Osiguravanje izlaska prvostupnika na tržište rada i definiranje poslova koje mogu obavljati.
4. Ravnopravno sudjelovanje u kreiranju nastave.
5. Provjera kvalitete studijskih programa kroz akademsku godinu (kvaliteta nastavnog plana i programa, način izvođenja nastave i rada profesora, tehničke opremljenosti, dostupnosti informacija… na temelju čega se ispravljaju uočene nepravilnosti uz javno objavljivanje rezultata.
6. Viši standard studiranja (modernizacija opreme, veći broj računala po studentu, veći broj informatičkih kabineta i internetizacija, veća dostupnost potrebne stručne literature, veća ulaganja u prostore studiranja, veći broj profesora po studentu, poboljšanje kvalitete nastave i odnosa profesor-student te veća dostupnost, rad u grupama do 15 studenata, manji postotak ex-katedra oblika nastave, opće poboljšanje životnih i higijenskih prilika u domovima i menzama, besplatni javni prijevoz u svim gradovima HR, veća ulaganja u laboratorije na fakultetima na kojima su potrebni).
7. Veći broj kolokvija i ispitnih rokova. Bodovanje svih studentskih obaveza vezanih za određeni kolegij (zadaće, seminari, prisutnost na vježbama i predavanjima, kolokviji, ispiti, dodatna istraživanja… u svrhu konačne cjelokupne objektivnije ocjene.
|
|
Meni se čini da je jedan od najvećih propusta u provedbi Bologne u Hrvata to što sveučilišta i njihovi fakulteti nisu osigurali završnost prvog ciklusa i odgovarajuće izlazne kompetencije. Drugim riječima, Bachelor nema kvalifikacije, već se očekuje da će ih steći tek završetkom magistarskog studija. Stari 4-godišnji sudiji rastegnuti su na 5-godišnje i onda mehanički prerezani u 3+2 ili 4+1. Posljedica toga je da imamo petogodišnje bakalaureate u dva dijela.
To je katastrofa budući da znamo da je 3 godine sveučilišnog obrazovanja dovoljno za uzajamno priznanje kvalifikacija u EU, što znači da će nakon ulaska u EU svatko s trogodišnjom diplomom konkurirati na tržištu rada našim "de-iure-magistrima-de-facto-bachelorima".
Pod hitno valja osigurati kompetencije, završnost i zaposlivost nakon 3-godišnjeg bakalaureata, a nakon toga napraviti selekciju i na magistarske studije upisivati samo 10-20 posto najboljih. Ostali moraju izaći na tržište rada. |
|
Nekoliko misli o javnim prosvjedima srednjoškolaca i studenata.
Mislim da je veoma bitno da su se ti prosvjerdi dogodili ili će se dogoditi, jednostavno zato što oni mogu značiti buđenje javnosti u Hrvatskoj i pokazatelj da javnost može imati utjecaja.
Prosvjed srednjoškolaca i njegov munjeviti uspjeh pokazuju, nadalje, da naši političari nemaju ni razrarađenu politiku ni razrađena gledišta čak niti o svojim resorima a da se o nekoj općoj strategiji ni ne govori. Oni nisu u stanju ući u dijalog sa svojim kritičarima nego su navikli samo na autistične monologe i poslušnička klimanja. U krajnoj liniji: ne znaju upravljati društvenim procesima.
Zato u načelu podržavam te javne istupe jer oni jasno pokazuju i političarima i preostaloj javnosti u čemu je bit naših problema u svim djelatnostima.
Mislim da je to najbitniji rezultat tih prosvjeda. Zato i neću ulaziti u detalje istaknutih zahtjeva. O njihovome meritumu može se doista započeti suvisli dijalog tek kad se razbije ta barijera monološkog autizma i kad se otvori prostor argumentiranom dijalogu. |
|
na #9 ... da to bi sve bilo u redu da itko zna što im uopće znači Bachelor diploma, a što Master. A i ono što je rečeno u #13 vam puno govori o vrijednosti istog studija. Ima dosta studenata koji namjeravaju van (a ne možete očekivati da će baš svi to moći učiniti), jedan dio njih će očito uspjeti upisati i studij na BO, ali što s ostalima koji ne uspiju ništa? Završili ste na ulici sa diplomom koju nitko ozbiljno ne shvaća, a da ništa krivo niste učinili.
Nadam se da vam je jasno da je studentima u ovom slučaju puno realnije tražiti da ih se sve na naki način zbrine nego da traže od Ministarstva da na neki način pokaže tržištu rada da eto i njihove diplome nešto znače.
na #10 ... predstavnici su možda i znali, ali koliko ja kužim u zadnje vrijeme nitko od odsječkih predstavnika na BO nije aktivan. Uostalom znaš i sam da nije dovoljno da ti znaš, već moraju nekako saznati i ostali
Što se ostalog tiče ... ok tako je u USA, a znaš dobro da ne možeš preslikati stanje od tamo na uvjete ovdje. Situacija ovdje nije tako čista, tamo je to sustav koji tako funkcionira već jako dugo, ja ovdje pričam o prvoj generaciji mačića koje je netko odlučio baciti u vodu.
Istina mogli su se studenti i bolje zamisliti i informirati, no očito ni to ne ide (pogledati prvu točku zahtjeva). |
|
Glrdam malo ove studenstke zahtjeve, a dva me ponajviše zanimaju, na koja nisam našao jasan odgovor, ili ga nisam uočio u prethodnim raspravama.
Quote:
Svakom studentu omogućiti upis u diplomski studij bez plaćanja školarine. Jedini uvjet za upis istog treba biti završen preddiplomski studij. Ukidanje neopravdanih troškova studiranja (dodatno plaćanje ECTS-a). Sve opravdane troškove ovoga oblika treba podmirivati država, fakultet ili neka nadležna institucija.
Slušajući o Bologni prethodnih godina nisam stekao dojam da je njen smisao u tome da - "svatko magistrira" te da ima neograničeno pravo, bez obzira na uspjeh, na nastavak školovanja na račun države. Ovaj mi zahtjev sliči na to.
Quote:
Veći broj kolokvija i ispitnih rokova. Bodovanje svih studentskih obaveza vezanih za određeni kolegij (zadaće, seminari, prisutnost na vježbama i predavanjima, kolokviji, ispiti, dodatna istraživanja… u svrhu konačne cjelokupne objektivnije ocjene.
Isto tako, mislio sam da po bolonjskom sustavu, većina dobrih studenata ima mogućnost ispit praktično položiti tijekom godine, radeći praktično svakodnevno sa nastavnicima i njihovim suradnicima na različitim seminarima, projektima....
Radovalo bi me da mi netko mjerodavniji da mišljenje o ova dva pitanja. |
|
Kako ja vidim, trogodišnji bachelor je uz veću efikasnost i bolje uvjete studiranja trebao biti isto što i diplomirani 4-godišnji student. To se, međutim, u pravilu, ne dešava. Umjesto efikasnijeg studiranja za koje nisu osigurani uvjeti, imamo ekstenzivno studiranje bez stjecanja kvalifikacija koje su se ranije stjecale na 4-godišnjem studiju.
Nije istina da tržište ne prepoznaje bachelore. Odnesite bilo koju 4-godišnju diplomu sudskom tumaču i on će je prevesti na engleski jezik kao Bachelor of ... što već jest. Dakle, 4-godišnji studiji bili su i još uvijek jesu bakalaureati.
Osim u Hrvatskoj, budući da ih je MZOŠ proglasio MAGISTERIJEM. Tako netko s 4 godine studija iz npr. BH ili CG dolazi u HR kao magistar, a to je jednako nekome tko je otišao negdje u EU ili SAD na magisterij. Isto tako, netko tko je diplomirao u HR i nije išao na magisterij u inozemstvo postao je ex lege magistar.
Ukratko 4 god. u Zagrebu ili Banja Luci = magisterij iz Heidelberga, Oxforda ili Harvarda. To nije učinjeno slučajno. |
|
Quote:
Ukratko 4 god. u Zagrebu ili Banja Luci = magisterij iz Heidelberga, Oxforda ili Harvarda. To nije učinjeno slučajno.
Dosta više i njih, brate mili! I pametiniji smo od njih . |
|
A kada ministarstvo raspiše natječaj i kaže traži se magistar (ex lege ili oxfordski, svejedno), koga će zaposliti?
 |
|
|
| Onoga tko bolje podnosi prosvjednike . |
|
Quote:
na #10 ... predstavnici su možda i znali, ali koliko ja kužim u zadnje vrijeme nitko od odsječkih predstavnika na BO nije aktivan. Uostalom znaš i sam da nije dovoljno da ti znaš, već moraju nekako saznati i ostali
Hmm.. Nasi izvjestaji sa sjednica BO iz tog doba su naBIUSovom forumu.
Nego, upravo gledam Izvedbeni plan i program preddiplomskog sveučilišnog studijskog programa MOLEKULARNA BIOLOGIJA kad tamo, osim sto je u uvodu recenica: "Nažalost, veliki broj molekularnih biologa napušta Hrvatsku i odlazi na daljnje usavršavanje u inozemstvu, gdje mnogi postižu vrhunske rezultate u znanstvenim istraživanjima.", pise slijedece:
KOMPETENCIJE STEČENE ZAVRŠETKOM PREDDIPLOMSKOG STUDIJSKOG PROGRAMA:
- Stečeno temeljno sveučilišno obrazovanje iz područja biologije
-Studij biologije, studijski program molekularne biologije u prve 3 godine studija koncipiran je tako da daje širu osnovu iz kemije, organske kemije i biokemije te osnove matematike i fizike, (koje student može po želji proširiti slobodnim izborom kolegija s PMFa) kao i dobra temeljna znanja iz opće botanike i zoologije te stanične i molekularne biologije. Dobro je zastupljena bakteriologija i virologija te fiziologija bilja i životinja, razvojna biologija, a izborni kolegiji usmjeravaju studenta prema vlastitom afinitetu u diplomski studij koji je više specijalistički i nudi izbor kolegija koji su po sadržaju grupirani u tzv. module. U 3. godini studija studenti stječu profesionalnu praksu i rutinu u laboratorijskom radu.
POSLOVI ZA KOJE JE STUDENT OSPOSOBLJEN ZAVRŠETKOM PREDDIPLOMSKIHOG STUDIJSKOG PROGRAMA
Prvostupnik biologije, programa molekularne biologije može se zaposliti kao stručni suradnik i stručnjak u istraživačkim laboratorijima i proizvodnim postrojenjima koja su povezana sa sljedećim djelatnostima: biotehnologijom, biomedicinom, mikrobiologijom, genetikom, biološkom antropologijom, citogenetičkim analizama, proizvodnjom i kontrolom hrane, proizvodnjom lijekova i kozmetičkih sredstava, kriminalistikom, forenzikom, kulturom tkiva i stanica u uvjetima in vitro. Poslovi za
koje je osposobljen uključuju pripremu materijala i instrumenata za laboratorijska istraživanja, postavljanje i analizu pokusa, provođenje rutinskih analiza i njihovu obradu, rad u sterilnim uvjetima, pripremu hranidbenih podloga za uzgoj mikroorganizama, animalnih i biljnih stanica, mikroskopske analize (svjetlosna i
elektronska mikroskopija), spektroskopske, kromatografske, elektroforetske analize, otkrivanje transgenih organizama i proizvoda, uzgoj eksperimentalnih životinja, uspostavljanje sojeva određenih genetičkih karakteristika, i sl. Obavljaju tehničke poslove vezane uz istraživanja iz biologije, biotehnologije i ostalih znanstvenih prirodoslovnih grana te praktično primjenjuju rezultate istraživanja na području industrije, poljoprivrede, biomedicine i zdravstva te ostalim područjima gdje su potrebna biokemijska, biofizikalna, molekularnogenetička, mikrobiološka,
stanično- i neurobiološka znanja i metode, kao i u područjima gdje su potrebna znanja i metode iz fiziologije, istraživanja simbioza, razvojne biologije, populacijske biologije i evolucije, parazitologije i epidemiologije, biologije sisavaca i kukaca, ekologije te zaštite prirode i okoliša. Ti poslovi uključuju: pripremu materijala i
opreme za laboratorijska i terenska istraživanja i analize; prikupljanje i pripremu uzoraka biljnog i životinjskog podrijetla te ljudskih stanica tkiva, za pokuse, ispitivanja i analize; prikupljanje i konzerviranje uzoraka biljaka i životinja u svim oblicima ekoloških istraživanja na terenu; analizu ekoloških čimbenika na terenu i u
laboratoriju; računalnu obrada i razvrstavanje podataka; konzervatorske poslove u muzejskim zbirkama, arhivima, knjižnicama; izradu preparata; pomoć u izvođenju
pokusa, ispitivanju i analizi iz područja za koja su ti stručnjaci specijalizirani; prikupljanje i procjenu količine potrebnih materijalnih sredstava za pokuse i troškova za materijal, pribor i rad na istraživačkim projektnim zadacima; primjenu znanstvenih
dostignuća u rješavanju problema u radu; organiziranje održavanja istraživačke opreme i dr.
Iz opisa je poprilicno jasno za sto te prve tri godine osposobljavaju, tako da tocka 3 iz zahtjeva, ovako napisana, je suvisna. Jesu li osobe koje su pisale zahtjeve ikad procitale ovo?
Quote:
Što se ostalog tiče ... ok tako je u USA, a znaš dobro da ne možeš preslikati stanje od tamo na uvjete ovdje. Situacija ovdje nije tako čista, tamo je to sustav koji tako funkcionira već jako dugo, ja ovdje pričam o prvoj generaciji mačića koje je netko odlučio baciti u vodu.
Ono sto ti ljudi koji sudjeluju u ovoj raspravi pokusavaju reci je dopustanje svima da automatski upisu magistarski studij bacanje kamiona punog macica u vodu. Ms studij sa 100 ljudi po generaciji je osudje da bude los (za opis vidi #13). Ne mozes imat individualan rad i kvalitetnu nastavu sa toliko puno ljudi.
Ironicno, ali ako dopuste automatski upis, izborit cete se za manji broj profesora po studentu, manju dostupnost nastavnika i rad u velikim grupama. Ako zelite poboljsanje uvijeta studiranja, mozda bi bilo dobro da prosvjedujte zbog malog broja stipendija za studiranje na drugim sveucilistima (u Hrvatskoj i inozemstvu). |
|
| Ono što bi mene zanimalo jest jesu li kompetencije koje se stječu nakon 3 godine jednake onima koje su se ranije stjecale nakon 4 i jesu li studenti osposobljeni za iste poslove. Ako nisu, onda je studij de facto produžen na 5 godina. |
|
Dugo godina živio sam u uvjerenju da je Molekularna biologija u Zgreba najelitniji studij u Hrvatskoj. S najvišom izvoznom kvotom. Sada vidim da postoje problemi. Uglednici pozivaju studente na ulicu. Zašto?
Nažalost MZOŠ s time nema nikakve veze. MZOŠ ne može ništa protiv odluka dekana, što je već višekratno dokazano. Jer bi to bilo miješanje u autonomiju sveučilišta.
Bolonjski proces započeo je još u predprimorčevoj eri. Ministri koji su u tome sudjelovali bili su H. Kraljević i G. Flego. Avangardni fakultet FSB je već 2003. započeo studij po tom procesu. Već poodavno su prvi studenti završili prvi dio studija (3,5 godine) i bez ikakvih problema nastavili stuij. Bez ulice, prozivanja ministra itd. Dakle problemi su negdje drugdje. Na fakultetima koji imaju probleme koje nisu pravodobno uočavali. Je li to zato što im je na umu samo publiciranje, publiciranje i publiciranje. Možda kod nekih suradnja s gospodarstvom. Koga još zanima na sveučilištu obrazovni proces. |
|
Nitko ne proziva pojedinacno DP, GF ili HK nego se napominje da je neozibljno i neodgovorno od strane politike nametati Bolonjski proces (pod pritiskom EU) dok god su HR Sveucilista nepripremljena i zakonski uspostavljena tako da prijece provedbu Bolonjskog procesa.
Uvodenje Bolonjskog procesa na Sveucilista dok su fakulteti odvojene i nezavisne jedinice je neodgovoran potez i sigurno osuden na propast. Sjecam se da je HK tu temu stavio kao prvu tocku rjesavanja ali je zbog politickih odnosa izgubio tu bitku. Nakon njega ministri GF i DP nastavljaju politicku igru s rektorima i dekanima, financiraju se kampusi, gradi se na sve strane, netko dobro zaraduje u gradevini a sadasnja situacija na Sveucilistima je puna nereda, Bolonnjski proces u sadasnjem obliku je vecinom farsa bez ikakve odgovornosti za kvalitetu ili brigu o studentima, fakulteti imaju vise ovlasti nego sveucilista, drze svoje budgete i donose svoje vlastitte odluke - i sve se vrti u krugu autonomije fakulteta, a svi od politicara, dekana i rektora zajednicki igraju istu igru za javnost - a glavni motiv je novac - vrlo tipicno ...
U zakljucku Sveucilista nisu zakonski pripremljena za provedbu Bolonje, niti dodatnih zahtjeva EUa u smislu uspostavljanja standarda i mobilnosti studenata..... tek nakon reorganizacije faulteta i Sveucilista mozemo ocekivati uspjeh u postepenom uvodenju Bolonjskog procesa u RH.
|
|
Ovaj puta se potpuno slažem s #25. Ali u Hrvatskoj se mora nešto započeti pa se popravlja. Inače nikada ne bi nešto krenulo. To pokazuje i FSB. Mi smo sada morali skinuti prvi krug s 3,5 na 3 godine. Ali mi ipak nismo imali dramatičnih lomova da se mora na ulicu.
Alikada već pišem, da pridodan nešto na #24. Kome treba Bologna? Bogatima, da odvedu u janjičarstvo one koji su se pokazali tijekom prve tri godine najboljima. O tome sam višekratno pisao. Pa čak i u "predkonektovskoj eri". To dugo nitko nije htio priznati, ali je nedavno o tome bilo javno rečeno. Ne želim uvaliti u nevolju autora javne izjave. Možda mu to šefovi ne znaju.
|
|
Slazem se sa savjetima u #22 i #3:
Studenti moraju paziti za što se žele izboriti. Losi zahtjevi i popuštanje odgovornih na krivi način predstavljalo bi studentsku "pobjedu" koja bi im se u nastavku karijere vrlo brzo obila o glavu. |
|
Code:
Kome treba Bologna? Bogatima, da odvedu u janjičarstvo one koji su se pokazali tijekom prve tri godine najboljima.
A zašto mi nebismo bili najbolji - barem u nečemu? Mislim da možemo ako ispravno iskoristimo resurse. Ali za to je potrebna sloboda. |
|
| Bolonjski baccalaureat se samo u EU moze nazivati baccalaureat. U US je sluzbeno priznavanje njihovih kvalifikacija nemoguce, ali je ostavljena mogucnost sveucilistima da kandidata prime na poslijediplomske studije, sukladno vlastitoj procjeni. Stoga tvrdnja da 4-godisnji bolonjski magistar vrijedi kao i onaj s Harvarda nikako ne stoji. |
|
U US i onako sveučilišta neposredno priznaju diplome za nastavak studija. Po mojem iskustvu, naše četverogodišnje diplome priznaju se kao bachelor level i omogućuju upis na master, ali ne i na doktorat.
Tvrdnja da 4-godišnji bolonjski magistar vrijedi kao onaj s Harvarda stoji u Hrvatskoj o čemu sam i govorio. Naravno da u US ne stoji. Pa u tome je i stvar.
Yankee doodle went to town riding on a pony,
stuck a feather in his hat and called it macaroni! |
|
Pardon, htio sam reći "ex lege magistar umjesto "bolonjski magistar"
|
|
|
Quote:
Primorac je jučer s Rektorskim zborom dogovorio kako će diplomski studij biti besplatan za sve studente, da će kvote biti veće nego za preddiplomski studij, odnosno da će diplomski moći upisati svi oni studenti koji ispune uvjete. Također, upisi će trajati sve do početka II. semestra akademske godine 2008./2009.
Za ime svijeta, neka netko zaustavi ovog ad hoc diletanta. Ma koji kamion mačića, prije dvanaest teretnih kompozicija mačića. Ako je netko nakon Primorčeve rekacije na prosvjede srednjoškolaca i mislio da se radi o dobrom praktičnom političaru, sada više ne bi trebalo biti sumnje da se radi o užasnoj štetočini koja jednostavno nije dorasla situacijama poput učeničkog i studentskog bunta, i kojima će obećati sve da ih ušutka, makar to u konačnici debelo stajalo i studente i državu.
Hrvatski presedani:
1. Više financiranih mjesta na diplomskim studijima nego na preddiplomskima.??????!?!?!?!? S kim ih misle popuniti? (O tome tko ih misli organizirati i izvesti ne treba ni misliti.)
2. Diplomski studij se može upisati jedan semestar nakon njegovg početka. Bravo. Hrvatski studenti, molite se da to nitko relevantan u Europi ne dozna. U protivnom, diplome iz Tunguzije će biti vrijednije od vaših.
Ljudi, NIKAKAV spin gornje odluke ne može opravdati. To je cirkus, ruglo, populistički amaterizam najgore vrste. Da su studenti odgovorni, SAMI bi trebali odbiti ovakve "ustupke" - radi očuvanja vlasitiog kredibiliteta. Richard Horton je pred koji dan izjavio jasno i glasno da Medicinski fakultet sramoti SuZg i Hrvatsku. Trebamo li još deset takvih izjava od jednako uglednih ljudi u vezi ministra i njegove "provedbe" bolonjskog procesa da shvatimo da se tako NE SMIJE?
|
|
U filmu "Krunski svjedok" (The Witness) madžarskog režisera Pétera Bacsóa komunistički funkcioner Joszef Pelikan dolazi na prvu madžarsku farmu naranči kako bi je svečano otvorio. Kako naranče ne uspijevaju u kontinentalnoj klimi, komunistička partija, kao uspjeh čitave plantaže, u mogućnosti je prikazati tek jedan jedini plod naranče koji se čuva pod staklenim zvonom. Međutim, u posljednji čas, pred samu ceremoniju, djevojčica neopaženo pojede taj jedan jedini plod. Kako bi se izbjegao debakl, komunistički dužnosnici iz džepa vade limun i stavljaju ga pod stakleno zvono umjesto naranče. Objašnjenje je slijedeće: mi (komunisti) znamo da to nije naranča već limun, ali nećemo nikome reći. Ostali okupljeni na svečanosti i onako nisu nikada vidjeli niti naranču niti limun pa im je svejedno.
Reforma sustava visokog obrazovanja u Hrvatskoj nalazi se u sličnoj situaciji. Zakonske promjene i promjene sveučilišnih statuta koje su im slijedile bolonjsku reformu provele su od prilike u istoj mjeri u kojoj je madžarska farma proizvela naranči. Međutim, budući da veoma mali broj ljudi u Hrvatskoj uopće zna kako bi sustav visokog obrazovanja trebao izgledati kada bi se uskladio s bolonjskim zahtjevima, hrvatski su državni i sveučilišni čelnici u prilici bilo kakvu promjenu proglasiti uspjehom i, poput lika iz Bacsovog filma, ponosno uzviknuti "magyaron narancs"!
|
|
Ako se stvarnim pokaže da svi studenti dodiplomskih studija imaju ista prava za upis na diplomski studij, neovisno o svome prethodnom uspjehu - imamo trajnu razornu minu pod svako nastojanje selekcije uspjeha od neuspjeha.
Tu nema nikakve sumnje. I slažem se sa kolegom #33 u tome da je vrlo tanana nit koja djeli praktičan politički uspjeh i mudrost od provalije u ovome slučaju. Koliko god želim prvo, bojim se drugoga.
Rekao bih nešto oko ovih dana prisutnih javnih poklika o "pravima", "jednakosti" i ostalim kategorijama pšoznatim iz revolucionarnih vremena.
Ne mogu niti smiju svi učenici i studenti imati ista prava. Država im mora omogućiti ista prava do prvoga razreda osnovne škole, a nakon toga približno iste ili iste uvjete za razvoj osobnih sposobnosti. Taj proces se mjeri na 12 kvalifikacija do studija. S obzirom na uspješnost učenici se opredjeljuju za struku nakon onsovne škole i tu dolazi do prve velike selekcije. Ako je nema, društvo ima problem, jer će se selekcija uspješnoga od neuspješnoga raditi najmanje četiri godine kasnije.
Ako ni tu nema selekcije radi se još u ovom slučaju ne tri, nego pet godina kasnije. Proizvod - urušen destimulativan društveni sustav vrijednosti. Stimulacija neuspjeha.
Tekuće reforme i jesu nužne zbog toga što u svim fazama treba raditi selekciju, tako da je njeni jedini i isključivi temelj - sposobnost, marljivost, potencijal pojedinca.
Ničim se ne bi smjele ugorziti, bez obzira na pritiske i to je prvorazredno nacionalno pitanje.
STUDENTI? - Bože sačuvaj iz viđenoga!!! |
|
Ljudi, NIKAKAV spin gornje odluke ne može opravdati. To je cirkus, ruglo, populistički amaterizam najgore vrste. Da su studenti odgovorni, SAMI bi trebali odbiti ovakve "ustupke" - radi očuvanja vlasitiog kredibiliteta...
Populisticki amaterizam je najgori nacin vodenja obrazovnog sustava - nazalost svjedoci smo da je nivo amaterizma dosao do samog dna...
Ministarstvo ne može ne raditi ništa, a onda prihvaćati zahtjeve prosvjednika. Politika obrazovanja koja se vodi bez ikakvog koncepta nije odgovorna politika'
Obrazovni sustav je bez ideja |
|
Zvizdaljka: 10 kn
Majica: 35 kn
Izrada velikog transparenta: 60 kn
Zagarantiran upis na magisterski studij: priceless
There are Some Things Money Can't Buy. For Everything Else, there's Mastercard.
Sarkazam nastranu, moglo je bit i gore. Mogli su traziti i dobiti studiranje po sistemu 0+5 umjesto 3+2. Hmm, cek malo... |
|
| Ne znate od cega krecete, ne znate sto je cilj, u 15-ak godina povecate enormno broj studenata i visokih ucilista, kadorvi ostaju isti (je, primljeno je 2800 novaka, ali ih je u sustavu 2002. bilo 2.100 a sada ih je ukupno 2.500, a 70% ih u procesu "pogubite"; uz to "reformska radna mjesta" dodjeljujete sinovima a i nemate kome drugome) i brojcano i kvalitativno, okruzite se poltronima, glancate svoju sliku pa cinite sve da je prasina s ulica ne zablati, ... sto onda mozete dobiti nego "magyaron narancs" (s velikim izvinjenjem madzarskim kolegama koji si ovako nesto valjda ne bi nikad dopustili). Sve je i onako svedeno na semantiku diploma-svjedodzba, mr. -mag., diploma supplement-dodatak ispravi, 1,2,3,..-A,B,C. Pa poslije 3 i vise godina pacici jos uvijek gacu ga, ga, ga. Dok sve ne ode dovra-ga. |
|
Quote:
Za ime svijeta, neka netko zaustavi ovog ad hoc diletanta. Ma koji kamion mačića, prije dvanaest teretnih kompozicija mačića. Ako je netko nakon Primorčeve rekacije na prosvjede srednjoškolaca i mislio da se radi o dobrom praktičnom političaru, sada više ne bi trebalo biti sumnje da se radi o užasnoj štetočini koja jednostavno nije dorasla situacijama poput učeničkog i studentskog bunta,
Alo dugi aj se malo skuliraj!!!! |
|
Quote:
1. Više financiranih mjesta na diplomskim studijima nego na preddiplomskima.??????!?!?!?!? S kim ih misle popuniti? (
Hmmmm... pa da zaista dubokoumno pitanje.
Ako je u prvu godinu prediplomskog studija upisalo 100 studenata. Neka ih je otpalo 40% do trece godine to je onda 60 studenata.
Pa zbog cega onda omogucijiti 120 mjesta za upis??
Mogli bi ovo pitanje poslati Tariku na kviz 100 protiv jednoga. Možda bi netko od ovih 100 dao odgovor.
Možda bi tarik znao.
A možda su u bunaru. |
|
|
Vesna Pusić kaže:
...Problem je, kaže, i u tome što se u Hrvatskoj sustavno ne radi na stjecanju i vrednovanju studentskih vještina, napominjući kako bolonjski proces predviđa da studenti tijekom studija trebaju ovladati raznim vještinama (timski rad, sposobnost iznošenja vlastitog projekta i ideja, vještine pregovaranja i slično).
Svidjela mi se ova "vještina pregovaranja". Ako bi za primjer uzeli pregovaračko umijeće recimo nje i Milanovića, a ona je i profesor istodobno, ne znam tko bi trebao u "bolonjske klupe"? |
|
#42
U posljednjih 6-7 mjeseci taj vas Milanovic se neupitno pokazao kao
egoist visokog reda i po svaku cijenu za okolinu
(ono za sto ja rabim naziv egoisticna bitanga).
Ne znam kakvo je to umijece, no ako mislis da bi Bolonja trebala
proizvoditi relativno uspjesne egoiste-parazite,
pa to ti je vec proizvela bezobzirna privatizacijska pljacka u 90-tim
sa svojim sociolosko-pedagoskim ucincima na mladu generaciju. |
|
> 2. Ankete koje se provode moraju postati javne jer njihovo provodjenje u ovakvom obliku nema svrhe. Navodno su neki profesori imali vrlo nizak prosjek anketnih ocjena od strane studenata, no nista se nije promijenilo.
Dobrim dijelom sam odgojen u americkom sustavu gdje se provodi velika
paznja studentskim izvrednjavanjima profesora ("evaluacijama"). No, ni u
SAD nisu vrednovanja skroz javna. Kuvertu s izvrednjavanjima sam na nekim
mjestima dobivao s oznakom povjerljivo. Redovito medju normalnim ocjenama
imate 1-2 studenta koji jednostavno sve napisu negativno ili slicno i komisije uglavnom ignoriraju takve ispade koji su daleko van prosjeka ostalih studanata. Drugo postoji opisni i brojcani dio. U pismeni dio dobivate primjedbe cesto licnog karaktera tipa "It was very funny when he was explaining how sun rises
in Japan" (ovo je bila primjedba na moje objasnjavanje interferencijskog eksperimenta s polovicnim prinosima na rubovima pokuotine), ili cak i izjave studentica da se zaljubila u vas a vi niste reagirali
(neko se tako samo nasali tajnim anketama). Trece gleda se da se bez brukanja daje prilika mladima koji recimo tek prvi semestar poducavaju
i mozda ce danas sutra biti slavni profesori.
Indiana U. stavlja na web, brojcani uspjeh studenata po svakom profesoru na
departmenskim ispitima (prosjeke i normirane prosjeke u odnosu na
raniji GPA upisanih studenata u vasu studijsku grupu).
Najvaznije je da postoji mehanizam komisija i dodijeljivanja posla u buducnosti. Mehanizam javnog brukanja za tipove koji su bezobzirni
i bahati i ne fermaju studente ionako ne utice. Samo ce stvoriti nelagodu
medju mladjim profesorima koji lose startaju i koji ne vide nacin da
poprave svoja prva brukanja na javnim ocjenjivanjima.
Dakle minus za ovaj zahtjev. Uzmite u obzir studentske evaluacije
na nacin efikasne unutarnje kontrole.
|
|
Kume, vi me izgrdište ni kriva ni dužna, a da nisam pažljivo još jednom škicno ime, bio bih se kladio da je netko drugi autor komentara .
...taj vas Milanovic ...
Da je "taj moj Milanović" bio stvarno moj, sada bi šjor Ive vikao na rivi i predvodio studente, a Zoki bio premijer. Vjerojatno loš. A, ja ne bih bio umoran od lupanja po Primorcu, pa bih s puno više entuzijazma klepao Flegu ili Lučina. Doduše malo nježnije ovoga drugoga.
A možda ne bih bio uopće kritičan, već bih sjedio u Saboru. Eto, kako me zafrknu "moj Zoki". A da sam se trudio, trudio sam se brate mili. |
|
Vase simpatije nemaju veze s vasom pedagoskom poantom u #42.
Mislim da razlika u uspjehu nema veze s vjestinama dvojice
politicare o kojima pricate, nego s njihovim drugim odlikama tipa
za sto su se uhvatili, koliko (ni)su tvrdoglavi, koliko su psiholoski zadovoljni
svojim uspjehom (ili gradijentom uspjeha) i drugim licnim i vanjskim
okolnostima. Ne zanima me ko vam je koliko simpatican, nego
da li je vasa karakterizacija situacije sustinska ili ne. |
|
na #46
Ja stalno mislim da govorim jedno, pa čitam ponovo, pa dumam, pa čitam...Evo me k'o Saša , al ne kužim u čemu je nesporazum.
Razlika u uspjehu ima veze sa vještinama jer sam citirao rečenicu profesorice Pusić koja ističe jednu od vještina koju bi studenti u okviru bolonjskih programa i modela rada morali ovladati. To je ona rekla, a meni se učinilo zgodnim za usportedbu na jednome praktičnom i javno dostupnom primjeru gdje je upravo ona i njen kolega Milanović bila glavni akter.
Nadalje, tragom opet te očevidne demonstracije uspješnosti u toj vještini, koju Pusićka potencira, upitao sam - Tko bi trebao u bolonjske klupe? Pri tome nisam htio pitati, a moglo bi to biti nesporazum, ona ili Milanović, već - ona ili studenti?
Nije baš pohvalno autoru dodatno pojašnjavati što je pisac htio reći, ali, kako Vas cijenim kao tvrdoglavu osobu koja će inzistirati do kraja na razjašnjenju - evo.
A simpatije su mi poslužile kao stilska figura u cijeloj priči. Jel sad dobro? |
|
|
Meni nije jasno zašto bi đaci strukovnih škola morali ići na maturu. Oni trebaju ići na stručni (šegrtski) ispit. Zar netko s frizerskom školom može konkurirati za upis na npr. medicinski fakultet, ma i s maturom? Osim toga nije mi jasno čemu uopće služi matura ako neće biti mjerilo za upis na fakultete. Npr. netko sa strukovnom školom ima sve 5 i loše napiše maturu. Netko drugi u strogoj gimnaziji prolazi s 3 ili jedva 4 i izvrsno napiše maturu. To dvoje onda konkuriraju za upis na isti fakultet? To mi izgleda kao populistička demagogija - svi smo mi jednaki. Deja vu g. Šuvar.
|
|
Ovaj piasni uredak ili ponudena kolumna ministra koji bi trebao imati jako puno posla dovoljno govori o vodstvu ministarstva i "strucnjaka koje je MZOS angazirao i platio" da pripreme maturu. Bolje je da se represivni dio sustava nije pitao za misljenje o uvodenju mature....
Svi ovi medijski pokusaji ministra slice na:
"And he went on talking about himself, not realizing that this was not as interesting to others as it was to him" - L Tolstoy - The Cossacks
Sto drugi misle o njegovom ponasanju moze procitati: Prava pobuna tek u jesen
Ministar reterirao
Vlast je, kako sveučilišna, tako i državna, kroz Ministarstvo obrazovanja pokazala nesnalaženje i strah od nepoznatoga jer svako studentsko gibanje, kao što je bilo ovo, nosi svoje i javne i skrivene nepoznanice, na njih vlasti svih fela i boja nisu navikle. Ministar Primorac pokazao je u prvi mah nerazumijevanje, pa je osudio uličnu atrtikulaciju studentskih zahtjeva, ali je poslije reterirao podržavši da i na ulici, ako žele, artikuliraju svoje zahtjve. No nije imao snage “prošetati” s njima zagrebačkim ulicama, nego je čekao u rektoratu da mu dođu na poklonstvo.
Njima to nije padalo na pamet i oni su pokraj rektorata prošli kao kraj “turskoga groblja” shvaćajući da ondje nije mjesto na kojemu se odlučuje o njihovoj sudbini. No, Primorca nije bilo ni u Ministarstvu i njegov se strah pred studentima pokazao pogotovo u činjenici da nije izašao pred njih kao ni pred srednjoškolce, nego je čekao i vjerojatno čeka da njihovi predstavnici dođu k njemu na poklonstvo. Kako će završiti ta igra “mačke i miševa” ili pak “mačaka i miša”, pokazat će vrijeme, a nama ne preostaje drugo nego čekati nove korake i studenata i vlasti uobličene u liku i djelu ministra Primorca.
|
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
Edukacija
