Uvjeti korištenja stranica znanost.org.
Connect povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
 
   Edukacija  Gosti  Hrvatska  Inozemstvo  Osvrti  Posao  Razno  Znanost

 
Naslovnica    Linkovi   Urednistvo   O portalu   Pravila   Donacije Baza    Party    Gallery    E-Connect    WikiFF    Science Initiatives
 
Članovi
Korisničko ime

Lozinka

Remember me
Zaboravili ste lozinku?
Niste clan CONNECT-a?

Što je connect::portal?
Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj. Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)

Izdvajamo
Sustav moderiranja komentara

Kako kao clan Connecta mozete sudjelovati u moderiranju rasprava na Connect::Portalu.

Connect::Portal::Gosti

Predložite buduće goste Connect::Portala
Opširnije ...

Prijašnji gosti:

Akademik Ivan Supek
(opširnije)

Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)

Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)

doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)

Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)

Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne Zaklade za znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize, osvrte, intervjue, ...

Prijašnji prilozi :
Promocija na PMF-u: cijena 2000 kuna!
Sliku prvog ekstrasolarnog planeta obradio hrvatski znanstvenik
Komunikacija znanosti - od industrijskog do informacijskog doba
Povratak znanstvenika iz dijaspore
Marin Soljačić dobitnik nagrade Adolph Lomb iz područja optike
Kultura plagiranja
Interview: Vjesnikovo novo ruho
BBCev Horizon
Dijalog povodom Projekta Družba-Adria o izvozu ruske nafte kroz Jadran
Transfer "know-how" vs. gomilanje informacija
Neuronski kôd - ulazak u Matrix
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (drugi dio)
Razgovor sa Pavom Barišićem, tajnikom organizacijskog odbora Prvog kongresa hrvatskih znanstvenika
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (prvi dio)
Službeno-neslužbeno sa FER-a
Planeti ponovo postavljaju pitanja
Interview sa Steven Squyresom, voditeljem znanstvenog tima Mars Rovera
Understanding Melodies of Cosmic Strings
Otkriva li Hubble nove planete?


Posao:

Ukazivao na Kurjakove plagijate, zaradio psihijatrijsko vještačenje   PDF  Print  E-mail 
Poslao/poslala: Božo Pavičin  
2008.03.21. 10:48

Današnji Novi List donosi izvještaj sa jučerašnje konferencije za medije prof. Marka Marušića.

 

Prof. dr. Matko Marušić u nemilosti je jer je u CMJ-u objavio članak međunarodnih stručnjaka o plagijatima dr. Asima Kurjaka. Nakon toga od dekanice dr. Nade Čikeš zaradio je stegovni postupak a sad i psihijatrijsko vještačenje. Stoga od rektora Bjeliša traži smjenu dr. Čikeš.

Komentari (clanova koji su komentirali: 6)
Komentara po autoru:    9 5 2 1 1 1

#1:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-03-21 23:32:12
[URL=http://www.reci.hr/blogs/natasaskaricic/archive/2008/03/21/otkri-e-hrvatske-medicine.aspx ] 
/URL] 
 
Ovo je vrijedno pogledati kao prilog događajima oko naše svenarodne Medicine!


#2:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-03-26 11:07:46
Odlicna kolumna Branimira Pofuka u danasnjem Jutarnjem listu "Pohvala ludosti profesora Marusica": jutarnji.hr


#3: Kome zvona zvone?
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-03-29 06:59:53
Ocito u nasem drustvu pa i na ovom portalu nema kriticne mase moralno i intelektualno superiornih. Kad bi bilo ne bi se dekanica MEF usudila nista uciniti protiv MM. 
Ne bojim se ja za kolegu MM. On je jaci od njih i na kraju ce biti pobjednik. Strah me za sve nase znanstvenike, koji taj slucaj promatraju INDIFERENTNO. MM ima silnog saveznika o kojem njegovi protivnici pojma nemaju.  
MM je pomogao stotinama mladih ljudi. Osim IĐ ne znam tko je od njih stao u njegovu obranu.  
Nasa drzava jos nije prepoznala 3 najvaznija kapitala: 
1. moralni, 
2. intelektulni i 
3. socijalni. 
Na ovom slucaju bi studenti ekonomije, prava, sociologije itd trebali uciti u duhu metodologije Harvarda sa case studies. 


#4: #3
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-02 10:48:33
Quote:
 
Osim IĐ ne znam tko je od njih stao u njegovu obranu.  

 
 
U suštini se slažem sa Vašim tekstom. Ali, istine radi, na ovom portalu još su se "neki mladi ljudi" jasno izjasnili o ovom problemu i dali potporu profesoru Marušiću. Jeste i hrvatska javnost, gotovo nepodjeljeno. Zašto neki drugi, većina nije nije pitanje već osnovica iz koje dekanica Čikeš i svi slični crpe svoju snagu. Upravo zato!


#5:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-04 13:23:29
#3 Cini mi se da ste i vi indiferentni. Jer pricate o case studijama 
o drustvu, a ako vas je tako briga sto studenti uce,  
a to sto je sad URGENTNA situacija s maltretiranjem 
studenata anatomije na medicinskom fakultetu to vas izgleda ne  
zanima. Gdje je vasa podrska studentima ? Pisao sam u drugom postu o situaciji gdje katedra anatomije preglasava Profesoricu Marusic i ispituje namjerno po pitanjima koja je tesko odgovoriti na osnovama njenog sluzbenog udzbenika, te je Prof. koliko mi je poznato udaljena od usmenih ispitivanja te preglasana u misljenju 
sto je dovoljno za prolaz (njeno misljenje je ovdje na blazoj strani, koliko su mi rekli studenti). Bolonjski proces je smanjio vrijeme u kojem se kolegij predaje, a dio katedre koliko su mi ispricali studenti zeli zadrzati vece gradivo i ne zadovoljavaju se rezultatima rigoroznih ispuljivanja (phasing out) na kolokvijima. 
 
Ovaj tjedan sam u Barceloni; ovdje na UAB su inace ovih dana bile 
demonstracije protiv Bolonjske prakse i traze smjenu rektora.  
 
Inace ucenje po case studies je opcenita praksa u americkom obrazovanju u ekonomiji i poslovnim skolama (business schools), 
i ne bih rekao da je to Harvardski izum ili monopol.


#6:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-05 03:52:53
Citajuci komentare malo sam se zamislila  
nad komentarima ZS-e.  
Kao tek zavrsena doktorica MEF-a imala sam priliku usporediti kolicinu znanja, kriterije i prolaznost studenata na anatomiji, od moje generacije pa do danas, naime par godina sam bila student demonstrator... 
Kolega ZS je istaknuo 'urgentnu situaciju maltretiranja studenata na anatomiji' ali moram priznati da objektivno gledajuci; prolaznos i ocijene na ispitima iz anatomijie danas su 
PUNO PUNO bolji nego sto su bili u mojim generacijama. 
 
Iako se studenti uvijek puno zale (naravno to im je posao u jednu ruku ) ne znam dali tu bas ima objektivne osnove..... 
 
Sto se tice Bolonje u jednu ruku se slazem; najvise zbog toga sto mozda indirektno utjece na KVALITETU stecenog znanja....


#7:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-07 20:44:35
#6 Godina jos nije prosla, tako da o prolaznosti u OVOJ generaciji u kojoj 
su se promijenili de facto uvjeti unutar same godine, ne znam kako govorite, 
ako te brojke jos nisu formirane. S Bolonjom je program skracen i smanjen, 
kao i na svim sveucilistima, no ljudi moraju imati uvjete da ono sto je ostalo nauce, 
a kako je vrijeme puno manje, konfuzije oko udzbenika, profesori koji namjerno 
daju pitanja koja nisu po Marusickinoj knjizi, i rokovi za min, kolokvije ciji rokovi 
su prebrzo nakon predavanja nekog dijela gradiva, i ono sto je glavno, s Bolonjom 
tu su dodatne obaveze pisanja stalno kojekakvih beskorisnih seminarskih radova/zadaca/zadataka koji ostavljaju vrlo malo vremena za stvarno ucenje.  
Te nesrazmjer izmedju kvaliteta raznih asistenata. Prolaznost raznih grupa  
se bitno razlikuje u dosadasnjim uvjetima. Preosjetljivo je da dam neke 
socne podatke o potonjem.  


#8:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-07 20:55:25
#6 Kako nije maltretiranje ako se namjerno postavljaju i pitanja na koja nema 
odgovore u Marusickinoj knjizi a ima u konkurentskoj ? Studenti koje ja znam 
uzeli su ovu taktiku: uce najprije po Marusickinoj knjizi jer je tamo dobro objasnjeno i razumiju bolje nego u durgoj knjizi, no dok nauce (ako stignu) onda 
idu gledat i u drugu knjigu da za svaki slucaj ih ne iznenade ona specijalna  
pitanja. Ako se studente uopce dovede u situaciju da razmisljaju o ovakvim 
taktikama to je prema bilo kakvoj normalnoj obrazovanoj praksi maltretiranje.  
Maltreturanje je i da su upisi u ovu godinu poceli u tjednu koji je prije tjedna  
na koje se obavezalo sveuciliste. I da ne nabrajam. Statistika ocjena i znanja 
je jedno, a pitanje sto je maltreturanje je drugo. Maltretirati se moze i slabe i  
dobre djake. Moje informacije su uglavnom od dobrih.  


#9:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-07 22:52:17
Ispricavam se nisam znala da ste mislili na ovu godinu naime samo sam htjela ukazati na trend porasta ocijena.  
Sto se ti ce literature, studenata i ispitivaca to je godinama isto na MEF-u.  
 
Naime i sama sam ucila po knjizi Kmpotic-Marusic koja je za mene bila uisitnu dobra knjiga.  
Ali kako god poznavajuci studente prve godine mislim puno bolje od Vas (ipak sam 6 godina ne mefu i suradjujem sa brojnim studentima, kako ih Vi zovete i dobrima i losima, kroz raznorazne aktivnosti)  
pitanja, kolokviji i ispitivaci na antomiji uvijek su bili isti. Nema namjernih i politickih pitanja niti ih je ikada bilo, studenti ili znaju sto je fibula ili ne, ili znaju grane a. cerebri medie ili ne.  
 
Sobota koju je preveo tim sa mef-a ima apsolutno sve podatke o anatomiji covjeka sto je ujedno dosta cak za pristojnu ocijenu na ispitu (pazite samo atlas!). 
 
S druge strane na mefu na mojoj generaciji ali u novijima postoji trend anatomije u smislu strogog predmeta. Studenti cesto dolaze iz gimnazija ili strukovnih skola te neznaju kako uciti.  
Opravdano ili neopravdano puno njih nestigne sve nauciti izmedju kolokvija i veliki postotci padaju.  
 
Za moje generacije, 80% nas je znalo pasti na kolokviju. Tada a vjerujem i sada kako turnus traje ispitivaci postaju blazi a studenti nastoje bolje uciti. Kako god neki su protiv toga neki ne, ovisi o stavovima.  
 
Znam da je takav pristup 'ucitelja' tzv. u jednu ruku odgojna mjera, mojoj generaciji i meni donijeo kvalitetno znanje anatomije.


#10: u pomirljivom tonu....na #5,7,8
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-08 00:20:20
na #8: koja je to druga knjiga? 
 
na #5,7,8: Da li studenti padaju samo zbog jednog pitanja ili vise njih? mozete li mi dati neki primjer pitanja tj. cega to u stvari nema u prvoj knjizi anatomije, a zbog cega studenti padaju kolokvije? Koliko ti kolokviji utjecu na zavrsnu ocjenu? koliko shvacam radi se o predmetu anatomije (tzv. gross anatomy), a mislim da se nazivi tu ne mijenjaju bas nekim iznimno dinamicnim tempom. 
 
inace, u ovoj raspravi Link ste prozvali prof. Vintera na osnovu “dojave” koji navodno pokusava zagorcati zivot studentima jer podriva knjigu AM pitajuci nepostojece gradivo --- sto bi po logici stvari ukazivalo na neki oblik neslaganja-nesuradnje izmedju njih.  
 
Kako onda objasnjavate da su professor Vinter i profesorica AM nedavno (tocnije u ozujku) zajednicki publicirali hvale vrijedan rad --- vidjeti link : Link 
 
To mi bas ne ukazuje na neki veliki sukob IV i AM...naprotiv!  


#11:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-08 14:32:23
Autor je Jalsovec. Studenti kazu da je zapravo odlican za ponavljanje, 
no da dok prvi put vidis stvari nisu dovoljno pedagoski objasnjene (vizualizacija, 
odnosi itd.) i da ljudi bolje shvate po Marusicki, pa zato prvo rade  
po Marusicki, jer im inace nije jasno.  
 
Kao laik ne mogu prenositi pitanja jer ih ja ne razumijem, tipicno neki 
anatomski item je recimo obradjen u oba udzbenika ali u jednom recimo 
pise s koje strane od recimo crijeva je, a u drugom ne pise. Ako ljudi 
prodju sve moguce karte i vjezbe znaju ionako, no ako se radi po udzbeniku gdje  
te direktno upozori onda ti je naravno lakse.  
 
> ako onda objasnjavate da su professor Vinter i profesorica AM nedavno (tocnije u ozujku) zajednicki publicirali hvale vrijedan rad 
 
Ne znam. Tip je sluzbeno izvisio na oglasnu plocu nedavno da se ne preporuca vise Marusickin udzbenik i navedena su dva razloga. Prvi 
"da nije dovoljan", a drugi "iz etickih razloga". Ne vidim kakvo si 
covjek moralno pravo uzurpira da kaznjava studente za tudju 
gresku u citaciji (ionako je prijenos dijela materijala bio dozvoljen od  
izdavaca originala).  
 
Mozete se zaliti da studenti ne znaju ko nekad kad je kolegij bio duzi 
po vremenskom periodu i s vise satnice ukupno; no upravo to je problem 
sto studenti nemaju dovljno vremena da nauce. Ne zale se studenti da 
je gradiva previse, ali uza sve te nove zadace koje ispunjavaju Bolonjsko 
vrijeme u dva mjeseca se ne mogu napraviti cuda. Studenti su u  
sekcije/grupe rasporedjeni po abecedi i kvaliteta objasnjavanja je vrlo 
razlicita, od onih gdje se objasnjava po pedagoskim metodama do onih 
gdje se samo ispituje, zadaju zadace, i veli koliko stranica da se nauci za  
slijedeci put. Rezultati kolokvija su podijeljeni kao broj bodova i slicno, a 
same provjere nisu pokazane studentima (gdje su izgubili bodove). S jedne 
strane pedagoski je jako korisno vidjeti gdje si pogrijesio i kako si izgubio bodove: s durge strane to je obavezno u svakom normalnom sveucilisnom 
sustavu; studenti koji se raspituju veli im se da se nemaju sto zaliti, umjesto 
da im se pokazuje test. Da sam ja to jednom napravio u SAD sa svojim 
studentima, izletio bih sa sveucilista istog momenta.  
 
 


#12:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-09 16:09:56
Postovani ZS, 
 
Uz sve duzno postovanje mislim da nema potrebe da mi saljete privatne poruke (nisam znala da se na portalu to moze) posebice ako to ukljucuje imena i prezimena profesora pa i studenta.  
 
Smatram to izrazito neeticnim i u privatnom i u javnom tonu. 
 
Kao mlada doktorica ali i znanstvenica politicka situacija u tom kontekstu kao npr. tracevi, osvete i oglasne ploce me ne zanima, da me interesirala sada bih se bavila npr novinarstvom a ne medicinom. 
 
Jos jednom uz sve duzno postovanje da postoji politicki problem koji ste naveli vjerojatno bih o tome raspravljala sa kolegama doktorima i znanstvenim novacima ili studentima medicine a ne na javnom portalu. 
 
Iako trenutno nisam na MEF-u mogu Vam ipak reci da se ne trebate brinuti za studente medicine, jaki su oni i vjerujte mi oni su u stanju mjenjati sve pa i sustav ako im ne pase...sad je samo pitanje koliko su zapravo oni nezadovoljni a koliko samo pricaju o tome. 
 
 
 


#13:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-10 14:48:51
#12 Nema tu niceg politickog; postoje mocnici i uzurpacije moci, a studenti su bespomocni; naravno lako je biti eticna zeljezna ledi i govoriti kako su studenti 
kamenje i cvrsti i "jaki". Jedna studentica medicine s trece godine je recimo ove godine zavrsila na psihijatriji i ima malo sanse za oporavak, sto pokazuje  
da studenti ipak nisu kamenje. Oglasne ploce su javna stvar i  
sluze na sramotu onima koji su tamo pisali nebuloze. Takodjer se javno (HRT 
dnevnik) bivsi ministar Kirin izvinjavao za guzve s krivo provedenim  
upisima s tim istim studentima i nije izbjegao izvinjenje na osnovu izlike 
da su studenti jaki.  
 
> vjerojatno bih o tome raspravljala sa kolegama doktorima i znanstvenim novacima ili studentima medicine a ne na javnom portalu.  
 
Sto studentima pomaze sto pricaju o tome medjusobno, ako ih ostali dio svijeta 
shvaca kao kamenje i ne obazire se na njih i ruga se njihovom (ne)znanju ?? Vas poziv da ne talasam jer ste nasu discussion group prozvali "javnim portalom" me ne obavezuje. Ono sto mislim cu reci. 
 
 
 
 


#14:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-10 14:49:44
> posebice ako to ukljucuje imena i prezimena profesora pa i studenta.  
Smatram to izrazito neeticnim i u privatnom i u javnom tonu.  
 
Sakrijte krivce i ostanite u apstrakcijama.


#15:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-10 15:06:23
U SAD ako kao asistent dobijete i jednu anonimnu prijavu, napravit ce se vrlo 
ozbiljna istraga, i razgovor s vama. Ja sam licno u svojoj praksi imao 2 eklakantna primjera toga. Jednom me prijavio student s dvije i pol stranice prituzbom na moja 
predavanja, vrlo zanimljiv tekst u kojem je spominjao kojekakve Machiavellije i slicne istorijske usporedbe. To mi je uprilicilo jednosatnu inspekciju na mom predavanju i tri razgovora od po pola sata s pretpostavljenima na univerzitetu.  
U drugoj prilici prituzba se rijesila sirokom statistickom analizom rezultata mojih 
studenata u odnosu na studente drugih predavaca iz istog kolegija, gdje se pokazalo da su rezultati mojih studenata vrlo dobri. Profesor viseg ranga koji  
je vrsio inspekciju je u toku analize bio vrlo strog i hladan prema meni. Nakon 
inspekcije sam cak dobio preporuku od tog istog profesora, koja mi je zapravo  
pomogla kod slijedeceg radnog mjesta. Dakle ne vidim nista neeticno u kanaliziranu i inzistiranju da se rezonira na bilo kakve informacije koje sluze 
od onih kojima je student i sveucilisni sustav namijenjen: a to su iskljucivo 
studenti.  
 
Dakle na suvremenim univerzitetima se prituzbe ne ignoriraju  
("studenti su jaki", danas su studenti losiji i slicno) nego se  
svaka prituzba najozbiljnije uzima. 
 


#16:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-10 15:20:29
#12 > mislim da nema potrebe da mi saljete privatne poruke (nisam znala da se na portalu to moze) posebice ako to ukljucuje imena i prezimena profesora pa i studenta 
 
Ja sam vam konkretne podatke dao kao argument vama kao insideru 
da promislite i zakljucite o necemu sto mozda nije blisko vasoj slici. 
Trac je inicijativa za nekontrolirano sirenje informacija, argumentacija 
medju onima koji imaju bilo kakvu insider informaciju sluzi samo za 
razmjenu KONKRETNIH argumenata. Poopcene tvrdnje kao sto je srednja 
vrijednost prolaznosti u zadnje tri godine u odnosu na pred 8 godina tu, po 
meni, (mozda sam u krivu), je mnogo manje relevantna.  
 


#17:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-10 18:05:41
 
Dali se itko od studenta zalio procelniku katedre, dekanici ili pomocu peticije pokusao odstraniti 'maltretiranja'? 
 
 
Ne 
 
 
Treca godina medicine daleko je od anatomije. Psihijatrijske bolesti (pogodovo ako mislimo na istu) prema literaturi najcesce se javljaju u adolescenata neovisno o poslu i zanimanju. Dali studij medicine to uzrokuje, po medicini tesko. Etiologija lezi u osobnim ocekivanjima te pritisku najblize okoline kao sto je obitelj, ali najvise u genetskoj predispoziciji. Npr. prevalencija shizofrenije je oko 1% u bilo kakvoj sredini. 
 
 
 
A kako Vi onda smatrate da bi se kriteriji vrednovanja znanja trebali pratiti, ja ipak jos neznam bolji nacin? 
 
 
Mislim jos jednom da nema potrebe pretvarati raspravu u osobne optuzbe uz pridavanje atributa, pogodovo ako me osobno ne poznate a niti ja Vas. 
 
 
Sami ste odgovorili mislim na to pitanje i to KONKRETNO kao dio 'ostalog svijeta' 
 
 
Jos jednom uz sve duzno postovanje  
 
Izrazito to cijenim pogotovo ako je argumentirano. 
 
 
 
 
Promisliti cu obecajem uz puno KONKRETNIH argumenta, hvala na uvidu o medicinskom fakultetu iz vanjskog svijeta.  
 
Veliki pozdrav uz ugodan radni dan! 
 
:)


#18:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-10 18:12:21
sa citatima: 
' U SAD ako kao asistent dobijete i jednu anonimnu prijavu, napravit ce se vrlo ozbiljna istraga, i razgovor s vama' 
 
Dali se itko od studenta zalio procelniku katedre, dekanici ili pomocu peticije pokusao odstraniti 'maltretiranja'?  
 
' vama kao insideru '  
Ne  
 
'Jedna studentica medicine s trece godine je recimo ove godine zavrsila na psihijatriji i ima malo sanse za oporavak, sto pokazuje  
da studenti ipak nisu kamenje' 
 
Treca godina medicine daleko je od anatomije. Psihijatrijske bolesti (pogodovo ako mislimo na istu) prema literaturi najcesce se javljaju u adolescenata neovisno o poslu i zanimanju. Dali studij medicine to uzrokuje, po medicini tesko. Etiologija lezi u osobnim ocekivanjima te pritisku najblize okoline kao sto je obitelj, ali najvise u genetskoj predispoziciji. Npr. prevalencija shizofrenije je oko 1% u bilo kakvoj sredini.  
 
'Poopcene tvrdnje kao sto je srednja  
vrijednost prolaznosti u zadnje tri godine u odnosu na pred 8 godina tu, po  
meni, (mozda sam u krivu), je mnogo manje relevantna ' 
A kako Vi onda smatrate da bi se kriteriji vrednovanja znanja trebali pratiti, ja ipak jos neznam bolji nacin?  
 
'naravno lako je biti eticna zeljezna ledi i govoriti kako su studenti  
kamenje i cvrsti i "jaki"' 
Mislim jos jednom da nema potrebe pretvarati raspravu u osobne optuzbe uz pridavanje atributa, pogodovo ako me osobno ne poznate a niti ja Vas.  
 
' Sto studentima pomaze sto pricaju o tome medjusobno, ako ih ostali dio svijeta  
shvaca kao kamenje i ne obazire se na njih i ruga se njihovom (ne)znanju' 
Sami ste odgovorili mislim na to pitanje i to KONKRETNO kao dio 'ostalog svijeta'  
'Kao laik ne mogu prenositi pitanja jer ih ja ne razumijem' 
 
Jos jednom uz sve duzno postovanje  
'Ono sto mislim cu reci' 
Izrazito to cijenim pogotovo ako je argumentirano.  
 
 
'Ja sam vam konkretne podatke dao kao argument vama kao insideru  
da promislite i zakljucite o necemu sto mozda nije blisko vasoj slici'  
Promisliti cu obecajem uz puno KONKRETNIH argumenta, hvala na uvidu o medicinskom fakultetu iz vanjskog svijeta.  
 
Veliki pozdrav uz ugodan radni dan!  
 
:)


#19:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2008-04-10 19:00:30
> A kako Vi onda smatrate da bi se kriteriji vrednovanja znanja trebali pratiti,  
ja ipak jos neznam bolji nacin?  
 
Cinjenica je da se rezultati kolokvija daju u obliku bodova umjesto da se daju 
pedagoski cijele provjere na uvid, da student uoci gdje je pogrijesio itd.  
Vec na tom izuzetno vaznom aspektu vidim ocite nacine poboljsanja; 
mada ne vidim sustavno rjesenje problema (slucaj 
Marusic je samo jos malo dodatno  
zakomplicirao porodjajne muke bolonjskog sustava  
sa skracenim programom, u okviru jednog elitistickog tradicionalnog 
programa u transormaciji, a sa jakim licnim, katedarskim i drugim  
stavovima i tradicijama; zbog kojih se sigurno do kraja ne mozemo sloziti).  
Drugo, statistika cijele generacije se treba odvajati od rezultata  
po sekcijama/grupama. U SAD se cak cini i "curving", tj. normalizacija 
po studijskoj grupi -- mjera koju ja zapravo ne zastupam iz vise razloga --  
no nekakva kontrola/diskriminacija uspjeha po grupama je nuzna.  
Kad u jednoj grupi 12 od 20 optadne na kolokvijima a u drugoj  
otpadnu samo 1-2, to je prilicni nesrazmjer, sto govori o relativnoj  
(ne)kvaliteti predavaca; zadnjih godina je vecina nasih fakulteta uvela studentska vrednovanja ("evaluacije"),  
k tome treba pridodati visegodisnje pracenje uspjeha po sekcijama: 
ciji studenti imaju bolje rezultate. Moze se nasupot tome tvrditi  
da su razlike male ili statisticki normalne; no ako je tako onda bi studenti  
trebali imati barem u prakticki provedivim razmjerima nekakvo pravo na mijenjanje grupe, pa da mogu upasti u grupu ciji predavac im bolje odgovara.  
To bi dovelo i do pritiska (bilo kojim mehanizmom)  
na losije predavace da se poprave, jer inace 
bi ostali bez studenata tj. posla.  
 
Bez brige, to sto sam vas karikirao "zeljezna ledi" samo je 
personifikacija vase uloge (role/attitude) u ovoj diskusiji (u odnosu na 
studente), bez implikacija na vasu osobnost. :)  
 
Srdacno, ZS. 
 


Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.


   znanost.org
   CONNECT
   Nebo na Poklon
   Svemirsko ljeto 2007
   Ljetna skola astronomije
   Ljudski boravak u Svemiru
   Sastanak FHA 2007
   Skola Medijskog Pracenja
   Casopis INDECS
   SIWA 2007
Teme:
Dogadjanja
No Latest Events


Rasprave o 2. kongresu hrvatskih znanstvenika

Kalendar dogadjanja
May 2008
M T W T F S S
2829301 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 1
This month

Zadnje komentirano
Hrvatski recenzenti - igracke u rukama "utjecajnih" lobija ili...?
(166 kom., prije 2 hrs.)
Prihvaćen Akcijski plan za poticanje ulaganja u znanost i istraživanje
(14 kom., prije 6 hrs.)
Prekidnica - ČOS otkrila nepoznati igrokaz M. Krleže
(5 kom., prije 6 hrs.)
Današnje predavanje Richarda Hortona, urednika Lanceta, u Zagrebu
(38 kom., prije 1 dan/a.)
Impact Factor - broj koji proždire znanost?
(29 kom., prije 2 dan/a.)
Tribina Gornji Grad
(16 kom., prije 2 dan/a.)
Gulagizacija hrvatske znanosti
(60 kom., prije 2 dan/a.)
Znanost i Web 2.0
(5 kom., prije 3 dan/a.)
Nakon đaka na ulicu i studenti - u borbi za svoja prava
(50 kom., prije 5 dan/a.)
MedILS Summer School on Life in Extreme Conditions
(1 kom., prije 8 dan/a.)

Tekstovi proteklih dana
Ponedjeljak
15 500
Petak
Nakon đaka na ulicu i studenti - u borbi za svoja prava
Star Party 2008
Zašto prof. MŠ još nije redovni profesor
Ponedjeljak
Dvije prekidnice
Subota
Inventura udzbenika za 3,2 milijuna kuna
Prekid rada Portala u nedjelju
Petak
Znanost u virtualnom svijetu, Drugome Zivotu (Second Life-u)
Kome to treba i zašto?
Utorak
Dan planeta Zemlje

 
top


Disclaimer: poslane vijesti ne odražavaju nužno mišljenje Društva znanost.org, već individualnih članova connect zajednice. 2008.05.17. 01:33h CEST

 
johnsmith@fizika.pmfst.hr