2008.02.15. 18:19
MZOŠ je raspisalo natječaj za rukovodeća radna mjesta u Ministarstvu. Ovim natječajem obuhvaćene su sljedeće rukovodeće pozicije:
1. TAJNIŠTVO MINISTARSTVA
radno mjesto - tajnik Ministarstva
- 1 izvršitelj, na neodređeno vrijeme
2. UPRAVA ZA FINANCIJE
radno mjesto - ravnatelj Uprave za financije
- 1 izvršitelj, na neodređeno vrijeme
3. UPRAVA ZA ZNANOST
radno mjesto - ravnatelj Uprave za znanost
- 1 izvršitelj, na neodređeno vrijeme
4. UPRAVA ZA VISOKO OBRAZOVANJE
radno mjesto - ravnatelj Uprave za visoko obrazovanje
- 1 izvršitelj, na neodređeno vrijeme
5. UPRAVA ZA SREDNJE OBRAZOVANJE
radno mjesto - ravnatelj Uprave za srednje obrazovanje
- 1 izvršitelj, na neodređeno vrijeme
6. UPRAVA ZA PREDŠKOLSKI ODGOJ I OSNOVNO OBRAZOVANJE
radno mjesto - ravnatelj Uprave za predškolski odgoj i osnovno obrazovanje
- 1 izvršitelj, na neodređeno vrijeme
7. UPRAVA ZA INSPEKCIJSKE POSLOVE I UPRAVNI NADZOR
radno mjesto - ravnatelj Uprave za inspekcijske poslove i upravni nadzor
- 1 izvršitelj, na neodređeno vrijeme
Detalji natječaja (MZOŠ)|
Do isteka roka za ovaj natječaj ostalo je još tri dana, rok je u četvrtak, 28. veljače.
Smatram da je ovaj natječaj izvrsna prigoda za 'dovesti prave ljude na prava mjesta', te da bi se na njega trebao prijaviti svatko tko smatra da ima jasnu viziju kako unaprijediti pojedini od sektora sustava znanosti i obrazovanja u Hrvatskoj, te da ujedno ima i volje ozbiljno se posvetiti operativnom ostvarivanju te vizije.
Slobodan sam ovim povodom pozvati sve connectovke i connectovce da kolegama za koje smatraju da jesu spomenuti 'pravi ljudi za prava mjesta' prenesu informaciju o natječaju, te ih potaknu na donošenje ne baš lake odluke o prihvaćanju tog izazova. |
|
na # 1
Jeste li vi i sluzbeno postali glasnogovornik MZOS? Kako ce ubuduce funkcionirati sluzba za odnose s javnoscu MZOS-a? Novinari se javljaju vama, Pavicinu ili Andjelki Toto Ormuz? |
|
Quote:
Jeste li vi i sluzbeno postali glasnogovornik MZOS?
Natječajni postupak za svih četrnaest prijavljenih kandidata za mejsto glasnogovornika MZOŠ-a je još u tijeku.
Proteklog četvrtka su održana testiranja, i koliko nam je rečeno tom prilikom, najboljih deset kandidata po rezultatima testiranja će biti pozvani na intervju, a sam termin intervjua će biti oglašen na stranicama MZOŠ-a. Tek nakon intervjua će biti poznato tko će biti nova glasnogovornica / novi glasnogovornik, pa će Vam tek nakon toga dotična/dotični moći odgovoriti na preostala dva Vaša pitanja.
Meni pak još uvijek možete uputiti sve upite vezana uz IRB, jer sam još uvijek voditelj službe za odnose s javnošću dotične ustanove. |
|
#1
> te ih potaknu na donošenje ne baš lake odluke o prihvaćanju tog izazova
Dobro znas da ako je netko dobar znanstvenik da mu je teza odluka
napustiti znanost na duze vrijeme radi takvog posla,
nego to sto i tamo treba raditi i sto i tamo ima izazova.
Nacin kako si formulirao je kao da neki imaju prilike za unaprijedjenje,
tj. da smatras da je pozicija u administraciji visa od pozicije u znanosti,
i da su tamo izazovi visi. |
|
Na pravim mjestima sjede krivi ljudi. To je vec odavno vidljivo na nizu primjera. Mislim na pozicije koje imaju moc donosenja odluka u resoru znanosti.
Ove oglasene pozicije su tajnicke, ravnatelja raznih uprava. Jedino sto oni mogu uciniti je dosljedno i efikasno provoditi politku i odluke koje donose duznosnici u ministarstvu. Mogu to ciniti manje ili vise efikasno.
No ova mjesta definitvno nisu prava mjesta u smislu u kojem ih vi kolega predstavljate.
Ujedno, pitanje:
Koji je razlog da se za administrativne funkcije ravantelja ureda omogucuje prijava kandidatima sa zavrsenim fakultetima prirodnog smjera dok to istim nije moguce u slucaju imenovanja tajnika.
Da li to ukazuje da postoje vec odredjeni kandidati za neka mjesta pa je za tocke 2-7 natjecaj otvoreniji.
|
|
Na pravim mjestima sjede krivi ljudi. To je vec odavno vidljivo na nizu primjera. Mislim na pozicije koje imaju moc donosenja odluka u resoru znanosti.
Ove oglasene pozicije su tajnicke, ravnatelja raznih uprava. Jedino sto oni mogu uciniti je dosljedno i efikasno provoditi politku i odluke koje donose duznosnici u ministarstvu. Mogu to ciniti manje ili vise efikasno.
No ova mjesta definitvno nisu prava mjesta u smislu u kojem ih vi kolega predstavljate.
Ujedno, pitanje:
Koji je razlog da se za administrativne funkcije ravantelja ureda omogucuje prijava kandidatima sa zavrsenim fakultetima prirodnog smjera dok to istim nije moguce u slucaju imenovanja tajnika.
Da li to ukazuje da postoje vec odredjeni kandidati za neka mjesta pa je za tocke 2-7 natjecaj otvoreniji.
|
|
na #4:
Quote:
Dobro znas da ako je netko dobar znanstvenik da mu je teza odluka napustiti znanost na duze vrijeme radi takvog posla,
Kriuvo ste me shvatili kolega. Upravo zbog ovoga što ste Vi napisali, a što sam gore citirao, i čega sam u potpunosti svjestan, je ta odluka iznimno teška.
Mjesto ravnatelja uprave je prema novom ustroju državne administracije najviše profesionalno mjesto u čitavom državnom aparatu. Iznad ravnatelja uprava su samo državni tajnici i ministri, a što su pak političke funkcije s 'ograničenim' rokom trajanja. Tkogod se prihvati posla ravnatelja uprave definitivno mora smoći snage zauvijek napustiti sustav istraživačke znanosti. A to je, upravo kako ste Vi istakli, za svakog znanstvenika izrazito teška odluka.
Državne tajnike i ministre njihovo radno mjesto koje su 'napustili' za trajanja mandata čeka. Ravnatelje uprava ne. Ali upravo su ravnatelji uprava ljudi koji ostaju nakon mandata vlade u ministarstvima, i o čijoj kvaliteti stoga u bitnome ovisi dugoročna uspješnost i održavanje kontinuiteta rada čitavog državnog aparata. |
|
| Ravnatelji su dosadašnji pomoćnici ministra. Jel tako? |
|
Upravo tako.
A ovaj natječaj je prilika da connect pokuša pomoći da na ta mjesta dođu sposobni ljudi. To bih ja osobno ujedno smatrao vrlo konkretnim potezom u poboljšanju sustava znanosti i visokog obrazovanja. |
|
#7: Tkogod se prihvati posla ravnatelja uprave definitivno mora smoći snage zauvijek napustiti sustav istraživačke znanosti. A to je, upravo kako ste Vi istakli, za svakog znanstvenika izrazito teška odluka.
S tim se slažem, ali bih dodao i to da se kandidati za ova profesionalna mjesta ne trebaju tražiti isključivo među znanstvenicima, nego već i unutar poslovnih krugova (tj. menadžera). Oni bi trebali biti bar djelomično upućeni u funkcioniranje kvalitetne znanosti, te su sposobni operativno provesti strateške smjernice. Nadam se da će biti i takvih kandidata. |
|
#7 Kazes da je to profesionalna funkcija i da to znaci zauvijek napustiti znanost.
To je potencijalno vrlo korisna informacija ako si zelio reci da je
ugovor na neodredjeno vrijeme (to je pravna konstatacija).
S druge strane ne mozes zabraniti da netko tko dobije to stalno radno mjesto nakon 2 ili 7 godina donese odluku i da otkaz i vrati se u domacu znanost ili napusti zemlju i ode u proucavatelje vedskih tekstova u Indiju ili neki tehnoloski institut u SAD. Dakle covjek ne mora misliti zauvijek cak i ako netko napise u natjecaj da je mjesto stalno. Barem je u SAD vecina mjesa stalna, a ljudi ih svejedno cesto mijenjaju. Ukoliko je poziv za covjeka koji bi trebao biti reformator kako si napisao u ranijem postu, onda sumnjam da netko moze zadrzati duh reformatora duze od 5-6 godina. |
|
Da, to jest profesionalna funkcija s ugovorom na neodređeno (piše u natječaju).
Naravno da se nikome ne može zabraniti povratak u znanost, ali teško je očekivati da osoba koja ima namjeru ozbiljno se prihvatiti takvog vrlo zahtjevnog administrativnog posla na nekoliko godina, može nakon toga samo tako 'vratiti' u znanost, barem u onu vrhunsku.
S druge strane, ako osoba nije takva da na to mjesto 'puca' s iskrenom željom da se tom poslu ozbiljno posveti, onda bolje za sve nas da se tog posla uopće ne laća...
Meni je vjerojatnije da nakon nekoliko godina kuburenja u administraciji (aka. 'reformatorstvu', kako lijepo velite  ) osoba ode dalje u druge administrativne poslove, možda prema europskim tijelima ili slično, a ne natrag u istraživačku znanost. A i razlika u plaći je vjerojatno značajan čimbenik u nepovratnosti takvog puta... |
|
Koliko sam ja shvatio najajavu ovoga poteza, a za to je ako se ne varam postignut već odavno politički koncenzus u Hrvatskoj, htjelo se izbjeći strančarenje nakon svakih izbora, izvući sustav upravljanja iz ruku dnevne politike i osigurati samostalniju poziciju ljudima koji preuzimaju te poslove. Dakle klasičan managerski obrazac, odavno neophodan u sustavu upravljanja našom državom.
Jasno je da se preko noći neće moći postići čuda, ali, ovo je vrlo važan potez države u uvođenje kategorije znanja u upravljanje i tzv. emancipacije od klasične politike na dugoročno razdoblje. Ukratko, prvi korak u postizanju - mjerodavnosti i potpunije odgovornosti. |
|
Quote:
A i razlika u plaći je vjerojatno značajan čimbenik u nepovratnosti takvog puta.
Ne bi se složio. Mislim da primanja baš i mogu biti jedan od ključnih razloga za povratak u sustav npr. visokog obrazovanja.
Primanja (ne plaće) redovito profesora na fakultetu/ima su veća nego primanja redovitog profesora koji je pomoćnik ministra odnosno u budućnosti ravnatelj uprave.
Dakle s jedne strane imamo odgovornost prama cijelom sustavu visokog obrazovanja, svakodnevnu kritiku bilo medijsku bilo connectovsku koja je slabije plaćena nego odgovornost za dio sustava visokog obrazovanja sa povremenom kritikom (eventualno 1-2 puta godišnja) koja se uz minimalni trud i angažman može izbjeći.
Mislim da o teškoćama s pronalaskom i privlačenjem kvalitetnih ali zaista provjereno kvalitetnih kadrova u državnu upravu mogu nešto više reći i bivši ministri članovi connecta.
|
|
| Mislim da će mjesta u državnoj upravi moći biti atraktivna tek kad ta uprava bude potpuno slobodna od stranačke politike. Kako smo od toga cillja trenutno daleko nekoliko svjetlosnih godina, mislim da je atraktivnost tih mjesta više nego upitna. |
|
na #14 o teškoćama s pronalaskom i privlačenjem kvalitetnih ali zaista provjereno kvalitetnih kadrova u državnu upravu....
Jasan odgovor je dan u komentaru 15. S druge pak strane precesto, a vjerujem da je i u nekim od ovih natjecaja to slucaj, dogada se da su mjesta otvorena za odredenu osobu i da je cijeli proces manje vise namjesten.
Nazalost takvi "namjesetni" natjecaji u pravilu odbijaju kvalitetne i strucne osobe i na nenamjestenim natjecajima, jer nitko ne zna kada i gdje ce se birati najkvalitetniji kadar, a kada rodbina, prijatelji ili poslusni... Ta boljka uz vec prije spomenuti i prosireni fenotip Snadi se... je dodatni razlog slabog interesa za rad u drzavnoj upravi... |
|
Mislim da o teškoćama s pronalaskom i privlačenjem kvalitetnih ali zaista provjereno kvalitetnih kadrova u državnu upravu mogu nešto više reći i bivši ministri članovi connecta.
Ok, postoji konkretni problem nedostatka kvalitetnog kadra i to je općeniti problem u Hrvatskoj (gdje je izgleda važnije ulagati u gradnju skupih i neekonomičnih zgrada nego u ljude). Kako tome doskočiti? Mislim da ne treba izmišljati toplu vodu, već jednostavno početi ulagati u ljude: davanjem kvalitetnih stipendija, odnosno poticaja za rad u državnom i javnom sektoru, povećavanjem atraktivnosti (ali i ovlasti) radnih mjesta u državnoj upravi i provođenjem ostalih mjera. Nadam se da će državne uprave vrlo brzo shvatiti da je intelektualni kapital mnogo vrjedniji od drugog kapitala. |
|
Možete li objasniti na koji su točno način mjesta navedena u #0 'ovisna o stranačkoj politici', ili kao je točno taj natječaj 'namješten'?
Natječaj je javan, oglašen vrlo 'glasno' u čitavom nizu medija, na njega se može javiti svatko zainteresiran bez obzira na ikakve stranačke preference, a što do sada nije bilo moguće, jer su ranije ta mjesta (pomoćnik ministra) bila političke funkcije na koje se dolazilo imenovanjem, a ne javnim natječajem.
Tek kad se ljudi jave, i kad kandidati budu izabrani, moći će se prosuditi je su li izabranici došli na ta mjesta prema kriterijima kvalitete ili čega drugoga.
Štoviše, osobno biste mogli pomoći da na ta mjesta dođu uistinu dobri ljudi time što biste kolegama koje smatrate 'pravim ljudima' podržali i potaknuli da se prijave. |
|
Logično je da ljudi svaku važniju funkciju u ministarstvima i dalje smatraju političkom - iako nije tako. Zapravo, nije isključeno da će i tu politika, ona stranačka igrati neku ulogu iz više razloga, ali, ovakav pravac je - dobar.
Zašto je moguće da stranačka politika ima u tome i nadalje ulogu?
Prvo, dio ljudi opterećen time neće se javiti na natječaj. Pri tome mislim na lošu tradiciju u Hrvatskoj, pa je recimo moguće da dobar SDP-ovac ne ide na natječaj jer - misli da je to stranački dirigirano.
Drugo, nema sumnje da će i dio stranačkih čistunaca, u ovom slučaju u HDZ-u, ovisno o tome koji utjecaj imaju u vrhu stranke, pokušati više ili manje uspješno na desetine takvih mjesta trenutno otvorenih - namjestiti svoje ljude. To bi im bila neka vrsta garancije za duže razdoblje, ali i tzv. "uhljebljivanje zaslužnih" kolega i kolegica.
Treće, ovisno o realnoj moći, pri čemu mislim na političku moć, svakoga ministra, koja nije propisana time što je netko ministar, već gotovo potpuno uvjetovana time koliku stvarnu težinu ima u vladajućoj stranci, događaće se strančarenje i/ ili iskorak u depolitizaciji vrhunske razine uprave.
Međutim, ovu praksu treba podržati, jer je jedino ispravna u dugotrajnom procesu depolitizacije. Mora se od nekuda početi. Čitav će niz okolnosti utjecati na to koliki će prvi korak biti, a neke sam već naveo. Uveliko će ovisiti i o hrabrosti potencijalnih kandidata.
Konačno, politika se ovim nije odrekla svoga utjecaja u ministarstvima jer je preko funkcije - državni tajnik, koju je još Tuđman uveo, zadržala uz funkciju ministra tzv. strateški utjecaj na ključna zbivanja u određenom sektoru. To je i normalno, jer ne bi na drugi način bilo moguće mjeriti odgvornost aktulane politike.
S obzirom da je u Hrvatskoj, po mom i ne samo mome mišljenju, ponajviše problema bilo u provođenju - zakonitosti, što je operativno upravljanje, ovaj je iskorak - ogroman. Radi čega? Upravo radi toga, što, zasnivajući radni odnos sa ministarstvom, dakle državom, neovisan u formalno-pravnom smilu od ministrra, ravnatelj bilo kojega sektora može i mora isključivo snositi odgvornost za - provedbu. Time i za zakonitost. Svaka priča u pojedinom slučaju o "pritisku" i pritisku politike, dobija ime i prezime i izravnu odgovornost. |
|
#18
osobno biste mogli pomoći da na ta mjesta dođu uistinu dobri ljudi time što biste kolegama koje smatrate 'pravim ljudima' podržali i potaknuli da se prijave
Mozete li mi objasniti sto je vasa definicija pravih ljudi? Kako bilo tko u javnosti moze znati tko su to najbolji i najkvalitetniji kadrovi ("pravi ljudi"), osim onih koji ih zaposljavajau.
Osim toga vi ste osobno jedan od 14 prijavljenih kandidata u natjecaju navedenom u #3. Zanima me da li ste se samoinicijativno javili ili vas je netko motivirao ili preporucio, te ukoliko je ovo drugo po kojim karakteristikama su te kolege shvatile da ste vi upravo "pravi covjek"?
Na 19. Do prije 6 mjeseci smo imali nestranacnog ministra i znacajan broj stranacki neopredjeljenih pomocnika i tajnika. Danas je situacija takva da su se svi masovno uclanili u partiju i sebe postavili na vodece pozicije u MZOSu, a sada se traze kao strucnjake koji bi trebali ispod njih raditi i za to odgovarati. Oprostite ali mislim da malo ljudi moze vjerovati da ce u sadasnjim okolnostima politicari dopustiti strucnjacima da svoj posao odrade bez uplitanja. Iako bi mi bilo drago da se varam....
No muci me jos uvijek ovo jednostavno pitanje: ukoliko se politicari ne zele mjesati zasto onda ne postave strucnajka ili tim strucnjaka na celo ministarstva koji bi bio odgovoran i za operativno upravljanje, postivanje zakonitosti i najvaznije ostvarivanje strucnih postavki unapredenja znanosti i obrazovanja? |
|
Quote:
da dobar SDP-ovac ne ide na natječaj jer - misli da je to stranački dirigirano.
Može li se iz toga zaključiti da u trenutnim okolnostima jedan sdp-ovac neče se javiti na natječaj ne zbog toga što ne bi prošao na natječaj nego zbog toga što bi time izdao vlastitu stranku???
Quote:
državni tajnik, koju je još Tuđman uveo
Mislim da prvi Hrvatski predsjednik nije uveo tu funkciju te da je ona uvedena nakon nakon smjene vlasti 2003.
Ranije smo imale ministre njihove zamjenika i pomoćnike. |
|
Na 20#
UŽAS!!!
Molim sve kolege da se suzdrže od komentiranja ovok posta.
|
|
na # 22
Evo, ja se necu suzdrzati nego cu reci da mi je komentar # 20 dobar. A i pitanja postavljena u # 20 mi se cine relevantnima. |
|
Quote:
Mozete li mi objasniti sto je vasa definicija pravih ljudi?
Moja definicija u ovoj je situaciji potpuno nebitna. Bitna je jedino vaša.
Ja Vas (i sve ostale kolege) pozivam da prema svojoj vlastitoj definiciji (koju god smatrate mjerodavnom, i bez potrebe da ju obrazlažete ili na bilo koji način branite) identificirate i potaknete ljude koje Vi sami smatrate sposobnim za kvalitetno obavljanje tog posla da se prijave na natječaj.
Onda, ako se takvi ljudi prijave na natječaj, pa ne dobiju mjesto za koje su se natjecali, imat ćete podlogu za kritiku da nisu izabrani - po vašem mišljenju - najbolji kandidati. No ako vi negirate čitav sustav 'pravila igre' koji je postavljen objavom javnog natječaja, i protivni ste tom natječaju kao takvom a bez ikakvih suvislih obrazloženja, onda svaka daljnja rasprava o cijeloj stvari nema smisla.
|
|
Raspravlja se kao da se prvi put da u MZOŠ-u biraju i imenuju ljudi na različite položaje i u različita tijela. I do sada je MZOŠ funkcionirao, i do sada su bili postavljanni različiti ljudi. Zašto ne bismo iz tih iskustava nešto naučili. Tko ima vremena neka analizira sastav MZOŠ-a i svih njegovih tijela. Sjetite se, primjerice, "vrhunskoga sastava" Nacionalnoga vijeća za znanost.
Inače što se tiče utjecaja stranačke politike o kojem me mladi kolega pita, predlažem mu da nama i sebi odgovori zašto su se vodeći ljudi MZOŠ-a kolektivno učlanili u HDZ. Pretpostavljam zato da bi učvrstili svoju samostalnost i profesionalnu odgovornost!? |
|
#25 Raspravlja se kao da se prvi put da u MZOŠ-u biraju i imenuju ljudi na različite položaje i u različita tijela.
Naravno, ali ovaj puta možda s većom dozom transparentnosti i mogućnosću praćenja procedure na Connect::Portalu što je svakako za pohvalu.
|
|
na 23#
Nisam ni na trenutak pomislio da cete Vi uvaziti moju molbu.
Ipak prihvacam Vase stajaliste kao i stajaliste ostalih koji razmisljaju kao Vi. Sto se tice odgovora na neka pitanja koja i vas zanimaju mislim da ih se vecina nalazi u komentaru 19#. |
|
| Moj je prijedlog googlajte imena prijavljenih kandidata! (imate ih na webu Ministarstva) |
|
Quote:
Do prije 6 mjeseci smo imali nestranacnog ministra i znacajan broj stranacki neopredjeljenih pomocnika i tajnika. Danas je situacija takva da su se svi masovno uclanili u partiju i sebe postavili na vodece pozicije u MZOSu, a sada se traze kao strucnjake koji bi trebali ispod njih raditi i za to odgovarati. Oprostite ali mislim da malo ljudi moze vjerovati da ce u sadasnjim okolnostima politicari dopustiti strucnjacima da svoj posao odrade bez uplitanja. Iako bi mi bilo drago da se varam....
Nestranački ministar u stranačkoj vladi je - pogriješka. O tome bi najviše mogao govoriti aktualni ministar, a i mi smo, bar na portalu svjedoci čitavoga niza stvari koje se njemu pripisuju, jer jesu izravno pod njegovom ingerencijom, a - nisu dobre. Vezane su za ono što sam govorio u prethodnom postu, za - stvarnu moć ministra.
Politički i koncepcijski gledano, Dragan Primorac, bio je HDZ-ov ministar, bez obzira što nije bio član stranke i to mu je bila - otežavajuća okolnost. Tko je odgovoran za to, nemam pojma niti je bitno. Isto se odnosi na njegove najbliže suradnike. Za ministarstvo je sada dobro, ukoliko će prihvatljivo koristiti svoju novu političku poziciju rto što su postali članovi stranke.
Hoće li se političari i nadalje nastojati nametnuti stručnjacima? Vrlo je nezahvalno isticati pojam stručnjak u državnoj upravi. Ali, stručan treba biti i ja mislim da je prije svega stvar poslodavca da nađe način prosuditi po nekakvim releventnim, općeprihvaćenim kriterijima tko je stručnjak. To ne bi smjelo ovisiti isključivo od prosudbe političkih funkcionara, ali nije moguće niti izuzeti istu potpuno.
Hoće se svim sredstvima truditi nametnuti. Kako ovdje, tako bilo gdje u svijetu. Kao i medijima, kao i znanstvenicima, kao i....HHO-u. to je priroda politike i borbe za moć. Ali, u ovim profesionalnim odnosima, stručnjak može lakše odbiti pritisak. Ima tu mogućnost za razliku od neposredne prošlosti.
Quote:
Može li se iz toga zaključiti da u trenutnim okolnostima jedan sdp-ovac neče se javiti na natječaj ne zbog toga što ne bi prošao na natječaj nego zbog toga što bi time izdao vlastitu stranku???
Može i to. Naveo sam radikalan primjer, ali, stvar je kompleksnija. Pitanje je ličnosti, pitanje je društvene klime oko nekoga resora, cijele vlade, svega....Konačno, to ovisi i od opće prihvatljivosti ministra. Ja tipujem na ministre koji usprkos čak dominantnoj strukturi svoje stranke imaju državničke petlje dovesti na važno mjesto nekoga iz suprostavljene stranke, pri čemu jasno i pred strankom i pred javnošću preuzimaju odgovornost. Pri tome će javnost to pozdraviti nema sumnje, a stranke sada, u aktualnim odnosima - neće. Međutim, razumni lideri preuzimaju rizik, čime se razlikuju od običnih stranačkih trabanata. Za to je potrebna politička snaga u stranci i neupitna potpora vođe stranke. |
|
Ne zelim se previse mjesati u ove konkretne natjecaje, ali uvazavajuci mudrost kolege #25 naglasio bih da vikanje na glas da ce nesto biti dobro u buducnosti a nemati bas nikakve reference da se tako radilo do sada ne ulijeva previse povjerenja....
MZOS moze raditi svoj posao bez prevelike pompe i javne galame bar jednu godinu i dopustiti znanstvenicima da sami procjenjuju njihove rezultate i na taj nacin steknu povjerenje. Ukoliko samo ponavljamo: javite se, motivirajte kolege, biti ce sve drukcije upravo od danas, cini mi se kao prevara naivnih jer svi ipak znamo da nece biti velikih promjena u konkretnim odnosima koji vladaju u MZOSu a posebno u svakodnevnoj i konkretnoj (ne)primjeni svih zakonskih normi... Sjetite se izbora clanova NVO i NVZ, ili mozda svih obecanja i najava koji su bili prije i tijekom 2 kongresa znanstvenika, a do danas nemamo jos niti definiciju postdoca u RH, ne mozemo naruciti reagense i nitko nije odgovoran zato sto su cijene bas svega u HR znansoti 2-3 puta skuplje nego u susjednim zemljama EUa.
Na#26. Naravno, ali ovaj puta možda s većom dozom transparentnosti i mogućnosću praćenja procedure na Connect::Portalu što je svakako za pohvalu. .
Imali smo otvorenu i konstruktivnu raspravu o clanovima NVZ i Nac vijeca za obrazovanje i kakav je rezultat???? Izabrani su samo rijetki kvalitetni pojedinci koji su posve marginalizirani u radu tih tijela i normalno je da su oni potpuno frustrirani i nemocni....Sto ce se dogoditi s novim kandidatima ukoliko njihova strucna procjena bude u suprotnosti s ciljevima politicara. Mislim da je nepotrebno predugo raspravljati o toj varijanti...
Prema tome nije vazno koga mi predlazemo nego kakvi su mehanizmi koji osiguravaju neovisnost, transparentnost i realnu moc u rukama odgovornih osoba (znanstvenika ili menadera nije vazno). A to se donosi samo striktnom primjenom zakona, koji tretiraju politicare kao i druge gradane (sto se ipak moze lako kopirati od Skandinavskih zemalja).
Dok se to ne postigne nece doci do znacajnog napretka u HR znanosti, cak sto vise moze se dogoditi da se novi strucnjaci razocaraju uvjetima rada u MZOSu i vrate se deprimirani u svoje primarne institucije. Primjer, sto se dogodilo s dr. Petroveckim, jednim od najkvalitetnijih pomocnika u MZOSu. Ono sto sam cuo - nije ohrabrujuce za nove kadrove u MZOSu koji se usude suprostaviti moci politike u znanstvenim krugovima... |
|
Quote:
Ne zelim se previse mjesati u ove konkretne natjecaje, ali uvazavajuci mudrost kolege #25 naglasio bih da vikanje na glas da ce nesto biti dobro u buducnosti a nemati bas nikakve reference da se tako radilo do sada ne ulijeva previse povjerenja
Potakli ste me reći još nešto o ovome o čemu raspravljamo.
Valja razlikovati bar na načelnoj razini stvari. Nema sumnje da je ovaj model državne uprave - dobar. Nudi depolitizaciju, ne toliko, što je u javnim institucijama, kao i u državi nemoguće potpuno izbjeći, samim izborom - koliko zakonskom emancipacijom samoga rada tih djelatnika. Ovim principom se jasnije nego do sada definira odgovornost u državi na visokoj razini upravljanja. Time je ovaj model izbora zavrijedio potporu.
Drugo je pitanje, međutim - nudi li to razloge za veliki optimizam i otvaranje pjenušca već sada? U toj mjeri je "mudrost kolege #25" otriježnjujuća. Nema ni jednoga načela koje se ne može lošom provedbom pretvoriti u kontranačelo. Ali, nema ni uspjeha bez prvoga koraka, kao ni doprinosa bez optimizma i konstruktivnosti. |
|
Ovo je natjecaj za 7 slicnih radnih mjesta. Pretpostavimo da ce 50% ljudi koji
budu izabrani biti iz doticnih sektora (tj. covjek u upravi za srednje skolstvo netko
iz tog faha) i da je 50% nekakvih opcenitijih menadzera, akademskih administratora i slicno. Tada u ovih 50% prvih nema prelijevanja, tako da nema
veze sto su ti natjecaji simultani. No onih drugih 50% znaci da imate isti pool
za nekoliko pozicija. To znaci da je tesko da ako je ograniceni broj vrhunskih
admionistratora u ponudi da sve odbijes u istom ciklusu. Dakle mislim da je
steta da je svih 7 dugorocnih netjacaja istovremeno, time pucate samo na manji
broj ljudi koji su dovoljno dobri, a istovremeno su upravo sada u fazi kad
su raspolozeni za pormjenu radnog mjesta (iz bilo koje sfere). Takodjer je lose ako se to pripremalo zasto nije bio posten natjecaj u mojem smislu: da se najavi
i proglasi recimo 3 ili 6 mjeseci unaprijed i dakle traje 3-6 mjeseci.
#14: Mislim da o teškoćama s pronalaskom i privlačenjem kvalitetnih ali zaista provjereno kvalitetnih kadrova u državnu upravu mogu nešto više reći i bivši ministri članovi connecta.
#16 na ovo reagira s nevjericom u politickom tonu. Slazem se s #16 da postoji
negativno proslo iskustvo s MZOSom u biranju kadrova po podobnosti. No u ovom slucaju imam dosta nezavisnih informacija i mnogo vise tezine ima
tocna izjava u #14 da je nedostatak kadrova denuine a ne politicki izreziran.
Vjerujem da je vrhu MZOSa iskreno stalo do dobrog funkcioniranja profesionalnog sektora, a i da upit u #0 itd za pronalazak kadrova nije
prvenstveno propagandni akt. Moje nezavisne informacije su od
funkcionera u barem 4 prijasnja sastava MZOSa (pod raznim strankama),
te od zalopojki unutar same vladajuce stranke, koja ima slicne probleme i u nekim drugim ministarstvima. |
|
Quote:
zasto nije bio posten natjecaj u mojem smislu: da se najavi
i proglasi recimo 3 ili 6 mjeseci unaprijed i dakle traje 3-6 mjeseci.
pa prije tri mjeseca vlada nije postojala (odnosno, stara je još bila u kabinetu), a za tri mjeseca od sad bi svakako bilo jako dobro da kompletna nova državna administracija već funkcionira punom parom, a ne da se tek zapošljavaju najvažniji kadrovi...
Osim toga, nismo mi tako velika zemlja da informaciji o ovakvom natječaju treba više od par dana da dođe do svih potencijalnih interesenata. |
|
Quote:
MZOS moze raditi svoj posao bez prevelike pompe i javne galame bar jednu godinu i dopustiti znanstvenicima da sami procjenjuju njihove rezultate i na taj nacin steknu povjerenje.
Ovo potpisujem odmah ali na u tom slučaju imam samo jednu malu želju da se kolegica 23# i njene kolege i kolegice iz medija slažu s vašim stavom bez prevelike pompe i javne galame jer bez toga ovo što ste naveli je osuđeno na neuspjeh. |
|
Quote:
cini mi se kao prevara naivnih jer svi ipak znamo da nece biti velikih promjena u konkretnim odnosima koji vladaju u MZOSu a posebno u svakodnevnoj i konkretnoj (ne)primjeni svih zakonskih normi...
OPET UZAS!!
"cini mi se", "svi ipak znamo"...... |
|
| A da pričekamo, kolega, pa ćemo vidjeti što je UŽAS. Neke se stvari ipak daju pretpostaviti iz dosadašnjega iskustva, osobito kad su isti ljudi u pitanju. |
|
na 36#
Akademiče slažem se ali termin "prevara naivnih" nikako neće doprinijeti cilju koji bi nam svima trebao biti zajednički a to je da u "naše" ministarstvo privučemo stručnjake. |
|
dok god budete trosili rijeci: "pravi ljudi", "nase" itd malo strucnjaka ce vam vjerovati, jer se oni odazivaju na transparentnost, odgovornost, definirane uvjete i strucne ljude koji ih angaziraju....
Ukoliko MZOS stvarno zeli iskreni angazman strucnjaka u MZOS to se onda treba napraviti i na strucnjacima blizak nacin. Zasto vodeci ljudi MZOS jos ne znaju kako se normalno razgovara sa strucnjacima???
Sto se npr dogodilo sa strucnjacima koji su vec dosli raditi u MZOS. Neki su odustali vrlo brzo- vec sam spomenuo kolegu Petroveckog, dok su drugi ostali duze ali su se na kraju uclanili u HDZ. I sto iz svega toga mozemo zakljuciti osim da je dosadasanji rezultati: UZAS.
Zelim vam puno uspjeha u buducnosti jer i osobno podrzavam veci angazman kvalitetnih i neovisnih strucnjaka u MZOSu, no nacin na koji to za sada radite ne ulijeva povjerenje niti garantira uspjeh...zao mi je ali morati cete promjeniti stil rada da bi postigli neke rezultate..
|
|
Quote:
Sjetite se, primjerice, "vrhunskoga sastava" Nacionalnoga vijeća za znanost.
Pa nije li jedan od sadašnjih članova NVZ-a došao u NVZ upravo zalaganjem Vas i brojnih drugih kolega s connecta i šire, a koji su svi redom inače jako kritični prema 'sustavu'?
Ni kad sami stavite ljude koji su Vama po guštu (i u ovom slučaju ujedno i nedvojbeno kvalitetne) na 'mjesta moći', opet niste zadovoljni. Vama bi od državnih sustava valjda jedino pasao prosvijećeni apsolutizam, s Vama u ulozi Marije Terezije... |
|
O Vasem odlasku s Instituta dobili smo obavijest 24. 01. 08. To bi znacilo da ste Vi vec zaposleni u Ministarstvu ili ste jako sigurni da ce te posao dobiti.
Cemu onda sluze natjecaji? Vjerojatno da bi samo zadovoljili formu.
|
|
Ni kad sami stavite ljude koji su Vama po guštu na 'mjesta moći', opet niste zadovoljni. Vama bi od državnih sustava valjda jedino pasao prosvijećeni apsolutizam, s Vama u ulozi Marije Terezije...
_______________________________________________________________
Kolega 39 u ovim recenicama progovara vas pravi duh trazenja "pravih ljudi'. Puno srece s takvim ponasanjem i privlacenjem kriticnih i kvalitetnih strucnjaka
Odgovor o tim pojedincima ste vec mogli procitati u #30:
Imali smo otvorenu i konstruktivnu raspravu o clanovima NVZ i Nac vijeca za obrazovanje i kakav je rezultat???? Izabrani su samo rijetki kvalitetni pojedinci koji su posve marginalizirani u radu tih tijela i normalno je da su oni potpuno frustrirani i nemocni...
Zapitajte se tko je blokirao ulazak VS u NVZ i zasto? Napadajuci osobe poput VS koji se uistinu zalaze za postavljanje kvalitetnih standarda u HR malo toga cete postici u javnosti osim podici svoj status kod onih koji takvo vulgarno ophodenje cijene.
Zamolio bih vas jos jednom da odgovorite na pitanja u #20 o natjecaju za glasnogovornika MZOSa u kojem ste i vi jedan od kandidata, posebice u svjetlu informacija u #40... |
|
Quote:
Izabrani su samo rijetki kvalitetni pojedinci koji su posve marginalizirani u radu tih tijela i normalno je da su oni potpuno frustrirani i nemocni...
Ako je kolegi onemogućeno djelovanje, onda bi moralan potez od njega bio da dade neopozivu ostavku na mjesto člana
NVZ, i da javno ukaže na poteškoće s kojima se susreo, i zbog kojih se u radu tog tijela osjećao 'marginaliziran, frustriran i nemoćan'.
Ja do sada nigdje nisam vidio da je on to napravio, pa shodno tome vjerujem da je on zadovoljan svojim djelovanjem u sklopu NVZ. Osim toga, iz brojnih sam usta čuo da je dotični kolega iznimno sposoban, da dobro pozna sustav znanosti u HR, i stoga vjerujem da u bitnome i doprinosi kvalitetnom radu tog tijela.
Shodno tome, rekao bih da Vi svjesno obmanjujete čitateljstvo portala iznošenjem takvih informacija. |
|
Vi se kolega svakako morate udružiti s akademikom Vladimirom Paarom koji smatra da je hrvatska znanost jako kvalitetna jer da u svijetu ima veoma uspješnih hrvatskih znanstvenika. Tako i Vi: ako u NZV-u ima par dobrih članova, smatrate da je NZV vijeće u redu. Ne zabrinjava Vas pritom što je, primjerice, predsjednica NZV-a bila kolegica s ukupno 4 članka objavljena u svjetskoj literaturi, ili što jedan od članova uopće nije znanstvenik.
Što se tiče Marije Terezije, sve moje čestitke, Vi doista uvijek uspijete naći nepobitne argumente za svoja gledista! |
|
na 40#
Jeste li možda, slučajno, onako ovlaš "googlali" imena kandidata prijavljenih na natječaj ili samo imate namjeru obmanjivati čitateljstvo portala svojim zlonamjernim stavovima.
Molim Vas onako ljudski pošteno "googlajte" imena prijavljenih kandidata! |
|
Jedan savjet MZOS-u: odgovarajte pismeno na molbe na natjecaje bilo koje vrste.
Ja sam pred 2-3 godine urudzbirao svoju kandidaturu za clana nekog odbora
koje bi kontroliralo nacionalni centar za vanjsko vrednovanje obarzovanja koji je tada bio u formiranju. Moja molba je imala oko 40-tak stranica raznih fotokopija i priloga. Na to MZOS nije odgovorio ni jednom rjecju pismeno niti emailom. To je vrsta prakse koja je ispod svakog nivoa sluzbene komunikacije; ja sam u pripremi svoje molbe cak morao napraviti dosat korespodencije s kolegama u SAD koji su tamo pratili moj obrazovni rad, da bih osigurao da budu pripremljeni ukoliko ih MZOS bude kontaktirao kao vanjske referente moje aplikacije. Poslije sam cak nesluzbeno cuo da je natjecaj bio ponisten i poslije ponovljen. Sramotno je da umjesto sluzbenog odgovora informacije dobivam tracevima. |
|
#33 Molim te nemoj ovakve jadne argumente. S jedne strane govoris da je ovo sluzbeni i profesionalni natjecaj, a s druge strane obazires se na to kad je neka vlada formirana. Ovakav natjecaj je mogao biti i pred 7 mjeseci i za 4 mjeseca,
ne vidim razloga zasto bi se jedna strucna aktivnost poklapala s politickim ciklusom. |
|
Quote:
Tako i Vi: ako u NZV-u ima par dobrih članova, smatrate da je NZV vijeće u redu.
Nigdje ja nisam rekao da NVZ radi bilo loše, bilo dobro.
Ja samo kažem da kolega čiju ste kandidaturu za članstvo u NVZ podržali i Vi i brojni drugi 'vječiti connectovski kritičari sustava', i koji je zahvaljujući toj kandidaturi i potpori i postao članom tog tijela, nikada nije nigdje javno izrekao nikakvu kritiku na rad tog tijela, bilo da se tiče njegovog sastava, bilo da se tiče njegovog rada, niti je iz istoga do današnjeg dana istupio radi bilo kakvih navodnih 'marginalizacija' od strane ostalih članova.
Dakle, ako čovjek za kojeg svi možemo smatrati da JEST Vama po volji, kao 'osoba iznutra' u NVZ-u, s potpunim uvidom u rad tog tijela, nikad nije sam javno rekao da u NVZ-u 'nešto ne valja', s kojim mu pravom Vi i kolega #41 glumite odvjetnika (ili 'glasnogovornika') i 'njegovo' mišljenje izlažete javnosti? Zna li on uopće za te Vaše izjave 'u njegovo ime', i odobrava li ih?
Ili Vam možda dotični kolega iz ipak NIJE po volji na tom mjestu, jer smatrate da je isto trebalo pripasti nekome drugom (npr. Vama)... |
|
Quote:
Zapitajte se tko je blokirao ulazak VS u NVZ i zasto?
Dajte molim Vas proucite proceduru pa onda komentirajte. To je ipak minimum što od Vas kao jednog od najboljih hrvatskih znanstvenika i koji htjeli mi to ili ne, predstavlja Hrvatsku u zemlji u kojoj radi.
Dakle kao što sam Vam jednom prilikom i napisao kandidate predlažu institucije ili skupine pojedinaca.
Kandidata Akademika VS zajedno sa kandidatom koji sada jest član NV predložila je skupina uglednih znanstvenika.
Dakle ta skupina koja je brojala otprilike članova koliko i jedna manja znanstvena institucija predložila je dva člana dok je istovremeno npr. veća znanstvena ili visokoobrazovna institucija predložila jednog člana.
Sada ja postavljam pitanje kako bismo uza sve kvalitete koje Akademik VS i drugi predloženik zaista imaju obrazložili čelnicima spomenutih institucija da njihove kandidate nismo predložili Saboru iako formalno pravno iza njih stoje cijele institucije dok smo istovremeno oba dva kandidata predložena od manje skupine uglednih znanstvenika predložili Saboru.
|
|
Na#42.
Javna izjave da su kolege nezadovoljne radom NVZ i NVO te da su marginalizirani, frustrirani i nemocni je vise istina nego vase insinuacije....
Ovakav nacin javnog istupanja je kontraproduktivan za mjesto na koje se natjecete ..No vi i dalje nastavite kako zelite...
Umjesto insinuacija bolje vam je odgovoriti na postavljena pitanja u #41....
|
|
Quote:
Jedan savjet MZOS-u: odgovarajte pismeno na molbe na natjecaje bilo koje vrste.
Hvala na savjetu. Sljedeći put kada se Vama ili bilo kome drugome to dogodi molim Vas da obavezno napišete žalbu!
Za natječaje koje se tiću državne službe na to (odgovor) smo Zakonom i obavezani i to i radimo. U suprotnom bi žalba na proceduru koja bi neodgovorom bila prekršena poništila natječaj.
|
|
Quote:
33 Molim te nemoj ovakve jadne argumente. S jedne strane govoris da je ovo sluzbeni i profesionalni natjecaj, a s druge strane obazires se na to kad je neka vlada formirana. Ovakav natjecaj je mogao biti i pred 7 mjeseci i za 4 mjeseca,
ne vidim razloga zasto bi se jedna strucna aktivnost poklapala s politickim ciklusom.
Samo sta je Zakon koji regulira zapošljavanje ravnatelja stupio na snagu 1.1.2008. |
|
Na#44 "progooglao" sam kandidate i izlgedaju dobro..
Samo mi nije jasno zasto jedan od kandidata istupa tako nekulturno u javnosti prema VS a zeli biti glasnogovornik MZOSa?
Kolega #48 informacije koje imam su provjerene i nisam iznio nista sto nisam osobno cuo od ozbiljnih ljudi u RH sustavu. Nazalost najmanje je moj problem sto u RH svi govore off records i samo onda tvrde da mogu reci istinu....neki se cak boje razgovarati na telefon, sto mi je nepojmljivo za demokratska drustva... no sumnjam da cete i to vjerovati, pa neka ostane da ja ipak govorim javno ono sto sam cuo, a vi mi ne morate vjerovati, dok netko drugi mi mozda vjeruje..U svakom slucaju moja namjera je unaprijediti sustav znansoti u RH kao vjerujem i vasa, samo su nam pozicije razlicite..
Dio odgovora se nalazi u izjavi ZS u postu #45:
Sramotno je da umjesto sluzbenog odgovora od MZOSa informacije dobivam tracevima. |
|
Quote:
Samo mi nije jasno zasto jedan od kandidata istupa tako nekulturno u javnosti prema VS a zeli biti glasnogovornik MZOSa?
Priznajem i sam u nekim slucajevima nisam odolio a da ne napišen nesto sto vi nazivate "nekulturinim" niti mogu garantirati da to necu ponoviti.
U potpunosti se slazem s Vama da su i moje i izjave kandidata kojeg spominjete ponekad neprimjerene.
Međutim isto tako i ja i jedan broj ljudi koje poznajem kako Vi kažete off records smatraju Vaše istupe neprimjerenima.
samo jedan stav nas izvlaci iz ove petlje:
Baš me briga šta NEKI LJUDI misle o mojim stavovima ili kako bi to naš narod rekao još slikovitije
Za dobrim konjem se prašina diže. |
|
Quote:
Kolega #48 informacije koje imam su provjerene i nisam iznio nista sto nisam osobno cuo od ozbiljnih ljudi u RH sustavu.
Stvarne razloge tzv. nepredlaganja jednog kandidata sam Vam jasno opisao u 48#.
Informacije koje nazivate provjerenim su cista izmišljotina i imaju samo jednu svrhu a ta je obmanjivanje Vas odnosno iskoristavanje vašeg svjetski poznatog imena i ugleda odnosno iskoristavanje moralne neupitnosti Vašeg lika i djela u cilju postizanja bilo osobnih bilo političkih ciljeva.
Dakle možda cijelo vrijeme osobe koje vam daju off informacije ne žele da im spominjete ime iz jednostavnog razloga jeR ukoliko im ime izađe na vidjelo utvrdit će se da tE osobe nikakve veze nemaju sa konkreTnom stvari te sukladno tome nisu ni mogle znati navodno provjerene informacije koje Vam daju.
Molim Vas ne dopustite im da na Vaše još uvijek "neukaljano" ime stave svoj "pečat"
|
|
Quote:
#33 Molim te nemoj ovakve jadne argumente.
Ne vidim što je u tom argumentu 'jadno' - Vi kao matematičar dobro znate da argument može biti samo valjan ili nevaljan, a 'jadnost' je u tom kontekstu potpuno nedefinirana veličina.
No da malo razradim tu priču. Što mislite da bi se postiglo - a što se i s ovakvim rokovima natječaja već ne postiže - kada bi se vrijeme od objave do provedbe proteglo na recimo 6 mjeseci? Eliminirajmo mogućnosti jednu po jednu:
1. Jedan važan razlog za produženje roka natječaja, i to onoga za prikupljanje prijava, jest da informacija o istome dođe do svih potencijalno zainteresiranih i kvalitetnih kandidata, tako da možete biti sigurni da će svi potencijalni kvalitetni kandidati biti obaviješteni.
No, kako sam već spomenuo, sve društvene mreže u Hrvatskoj, a iz kojih se takvi kandidati mogu uopće 'unovačiti' jesu toliko male i kompaktne da informacija o takvom natječaju, uz primjereno oglašavanje, koje je ovdje bilo provedeno, do svih potencijalnih kandidata dođe u najviše dva do tri dana. Tu uključujem i kolege koje bi se potencijalno iz inozemstva kandidirale za ta mjesta, jer je i dijaspora informacijski dobro umrežena s 'domajom'.
Uz to, natječajna dokumentacija koja se traži je gotovo pa trivijalna, svu ju prikupite u roku od najviše tri dana.
Dakle, taj rok ne treba rastezati preko više od petnaestak dana.
2. Drugi razlog, vezan za produženje trajanja vremena postupka izbora najboljeg kandidata (dakle, nakon isteka roka za prijave), jest da si date vremena da sve relevantne kandidate možete kvalitetno istestirati, da biste bili sigurni da ste izabrali najboljeg.
No ponovno, kako su društvene mreže u bilo kojoj djelatnosti u Hrvatskoj male, kandidata koji zadovoljavaju formalne kriterije (kojih je sigurno više od onih uistinu relevantnih) za bilo koje takvo mjesto sigurno nema više od red veličine desetak. Za prilično ozbiljno profesionalno testiranje desetak kandidata vam zasigurno ne treba više od dva tjedna dana.
Dakle, ni taj dio priče nema nikakvog smisla rastezati na mjesece.
3. I na koncu, proturazlog zašto natječaj ne bi trebalo rastezati na šest ili više mjeseci, kako Vi to predlažete. Koliko dugo mislite da su kandidati koji su uistinu kvalitetni, i koji su istovremeno zainteresirani za ta mjesta, voljni čekati da se procedura završi, a da im čekanje ne dosadi, ili da ne dobiju bolju ponude? Ja bih i to procijenio na ne više od mjesec do dva dana.
Dakle, Vaša ideja o minimalno pola godine jest potpuno oprečna proceduralnim pretpostavkama koje želite ispuniti, a to je da dobijete najboljeg kandidata. |
|
#53 Baš me briga šta NEKI LJUDI misle o mojim stavovima ili
Mislim da nije primjereno ovako nastupati ukoliko imate poziciju glasnogovornika MZOSa. Takav stav pokazuje na arogantnost i umisljenost, a vi biste prije svega trebali biti usluzni i kulturni u ophodenju (sami ste izabrali svoju poziciju). Da razgovaramo o ne-MZOS temama mozda bih vas i razumio ali u ovoj raspravi vi diskutirati o natjecaju MZOSa i zelite privuci kvalitetene ljudi. Ovakvim stilom ... necete..
#54 Informacije koje nazivate provjerenim su cista izmišljotina i imaju samo jednu svrhu a ta je obmanjivanje Vas odnosno iskoristavanje vašeg svjetski poznatog imena i ugleda odnosno iskoristavanje moralne neupitnosti Vašeg lika i djela u cilju postizanja bilo osobnih bilo političkih ciljeva.
Ove recenice i ostatak u vasem postu 54 su potpuno promasene teme, u svom sadrzaju, smislu i poruci. Ne znam sto vam treba ta generalizacija kada nemate pojma o kojim se sve ljudima radi...
Svi mi radimo greske u svom poslu ali neke greske su nenamjerne dok su druge dobro planirane i vrlo cesto prikrivene zbog povezanosti s utjecanim lobijima. Ipak se ljudi vrlo brzo legitimiraju bez obzira gdje i sto radili: kao oni koji imaju osjecaj za drustveno dobro, gradansku istinoljubivost i posvecenost svojoj profesiji od onih kojima su prizemni instinkti, lukavost, materijalnost i moc te politikanstvo glavni modus operandi bez obzira cime se bavili. I treca grupacija koja je sutljiva vecina...
Besplatni savjet MZOS:
Radite svoj posao profesionalno, nenametljivo i bez nepotrebnih sukoba sa znanstvenicima, naucite slusati kritike svoje baze i dopustite da vasi dobri rezultati privuku kvalitetne kadrove. Udarajuci u bubnjeve prije vremena samo gubite na vjerodostojnosti... |
|
#55 NE! Prvi i osnovni razlog zasto natjecaji moraju biti dugorocni je onaj koji
sam naveo u prijasnjem postu, a to je da ljudi odluke o career change donese dugotrajno i postepeno. Covjek ko je neki jadnik koji nema radno mjesto mozda
stalni pise molbe, njemu nije problem u osam dana ponoviti iste papire i slicno. No
covjek koji ima neku poziciju i CV razmislja o takvim stvarima postepeno. Npr. tako smo mi povratnici iz inozmestva postepeno donosili odluke, i trebalo nam je takodjer puno vremena da nostrificiramo razne diplome, i ostalu papirologiju
[ uzgred npr. ta domovnica, dokument koji se u drugim drzavama ne trazi,
te za povratnike radna knjizica, dokument za kojeg je povraznika
u nasu ekonomiju, mojem braticu trebao zbog raznih boravisnih papira
citavih 5 mjeseci. Ja sam dobio dobru ponudu za jedno sveuciliste u Walesu, 2 i pol mjeseca prije natjecaja i nije mi bilo dovoljno da se odlucim, jer je bilo puno poslova u toku nezavrsenih i na kraju sam radije odlucio ostati u Zagrebu. ]
Za 8 dana nema sanse da netko tko je recimo sad na privremenom radu u SAD ili
Njemackoj napravi sve potrebne akte iz inozemstva da bi cak ispunio papire.
Natjecaji za tenure-track profesure u SAD se obicno raspisuju negdje u lipnju,
a rok za prijavu je negdje u prosincu, i drugi krug intervjua negdje u veljaci.
To je tipicna procedura na koje smo mi u znanosti navikli. Dojavljivanje o pozicijama
obicno se takodjer sporo odvija, cujemo na konferencijama, dok se nadjemo s kolegama i slicno; dok stigne casopis u biblioteku i jedno 2-3 puta mjesecno dok ides lezerno browsat casopise u svojoj biblioteci na odsjeku. To su sve normalne
uobicajene stvari, astronopmski daleko od hrvatski uobicajenih 8 dana.
> Dakle, taj rok ne treba rastezati preko više od petnaestak dana.
Ako je netko planirao to prije 5 mjeseci bilo bi pravedno da je obavijestio one koji
ga placaju prije 5 mjeseci da to planira. A ne da se dovodi narod koji te placa
cijelo vrijeme na gotov cin.
|
|
> Koliko dugo mislite da su kandidati koji su uistinu kvalitetni, i koji su istovremeno zainteresirani za ta mjesta, voljni čekati da se procedura završi, a da im čekanje ne dosadi, ili da ne dobiju bolju ponude?
Covjek koji je OZBILJAN i planira CAREER CHANGE to radi zajedno planski sa svojom porodicom obicno godainama unaprijed. Npr. selidba s fakulteta na fakultet. Moja kolegica koja je u njemackoj dobila grant od 1.2 mil eur ana 4 godine
i dobila tenure track associate prof na Berkeleyu planira za dvije godine tj u polovici
svog 4 godisnjeg granta od 1.2. mil eura prekinuti konzumaciju granta i zapoceti posao na Berkeleyu. U nedjuvremenu provodi mjesec i pol dana na Berkeleyu.
Nisam rekoa da natjecaj treba odugovlaciti nego da cijela procedura od NAJAVE
do zavrsetka prijava mora biti dovoljno dugacka. Ne vidim niti jedan argument u tvojim masivnim postovima koja sprijecava da se NAJAVE daju unaprijed i to sluzbenim i masovno prisutnim putevima. Jedino je to stvarno zeznuto, sto je
BP spomenuo da je zakon bio donesen tek 1. sijecnja pa pada u vodu veliki dio toga u ovom slucaju. No kao PRINCIP, za koji sam se na connectu mnogo puta
zalagao, i prije nekoliko mjeseci opsirno pisao protiv 8-dana i 15-dana natjecajnih
normi, ne vidim razloga da natjecaji budu 10-30 puta kraci nego natjecaji u
znanosti u SAD i Zapadnoj Evropi. Posebno za mjesta znanstvenika gdje
ovo daleko vise stoji nego za ova adminsitrativna radna mjesta. |
|
> Ne vidim što je u tom argumentu 'jadno' - Vi kao matematičar dobro znate da argument može biti samo valjan ili nevaljan, a 'jadnost' je u tom kontekstu potpuno nedefinirana veličina
Gledaj u sudstvu postoji kategorija OLAKOTNE OKOLNOSTI. Nest osa strane sto
nema logicku reperkusiju na predmet, ali je razumljiva smetnja koja je uticala na
neprincipijelnog grijesnika. Taj sum nije argumentacija, to je sum, noise, smece sa strane, kompromitacija jasnog misljenja, retoricka figura. Npr. kao jos jadniji argument kad se pozivas na nekakav moj matematicki ego i pricas mi sto sam ja, kao da to ima veze sa diskusijom. Nepoliticka pozicija ne treba imati korelaciju s politickim cikusima. Dapace, cinjenica da su u toku izbora od 10-og do 12-og mjeseca kasnile mnoge aktivnosti MZOSa, nije argument o profesionalnosti,
nego upravo ono sto se treba iznijeti. Priznanje da je to stvarno korelirano s
politickim ciklusom je kompromitacija, koju radije ne nastavljaj. |
|
> nego upravo ono sto se treba iznijeti.
lapsus: sto se treba **izbjeci. |
|
#48
> Sada ja postavljam pitanje kako bismo uza sve kvalitete koje Akademik VS i drugi predloženik zaista imaju obrazložili čelnicima spomenutih institucija da njihove kandidate nismo predložili Saboru iako formalno pravno iza njih stoje cijele institucije dok smo istovremeno oba dva kandidata predložena od manje skupine uglednih znanstvenika predložili Saboru.
Zar zaista netko odlucuje ne prema kriteriju sto iskreno misli sto
je bolje i sto moze uciniti najbolje, nego prema kriteriju kako ce to
nekome politicki objasniti ?? |
|
#61 Poucan slucaj u pravnom sektoru
je nedavno bio s licencama za javne biljeznike, gdje su
na kraju licence dobile osobe s drugog spiska od onog kojeg je
predlozila strucna javnobiljeznicka udruga. Nije tajna da se radi o
superprofitabilnom i monopolistickom poslu.
Jos jedan slucaj su licence za deklaraciju plinskih boca u automobilima
na plin. Taj prijevoz, ekoloski i ekonomski prihvatljiv, gdje su pojedinci
ulozili znacajna sredstva sad postaje jos tezi za koristenje. Do nedavno,
naime svaka firma koja je distribuirala plinske uredjaje za aute je imala i
licencu da ih provjerava; provjera ispravnosti mora se raditi svakih 5 godina
radi sigurnosti. Nelogicno je da firma koja radi takav posao ne bi imala
strucnost da provjeri ispravnost vlastite marke. No donesen je novi propis
u kojem su samo dva servisa u Hrvatskoj, oba u blizini Zagreba dobila
licencu za provjeru sigurnosti. Dakle imamo dva paralelna biznisa:
jedan su oni koji prodaju, a drugi oni koji kontroliraju nakon 5 godina.
Prije svega to nije strucno jer ako neko dodje s novom markom tu marku mora
po definicijipoznati njen distributer i odgovarati za nju. Tesko da ce dva servisa biti tate mate za sve. Osim toga oba su u blizini Zagreba i po novim propisima
oni smi skidaju bocu, ne mozete je skinuti prije; tako da auto treba ostaviti u raljama
servisera preko noci, ako ste iz Dubronvnika putujte milijun sati do Zagreba i onda
si rezervirajte 2/3 nocenja u zagrebackim superjeftinim hotelima
da bi dobili potvrdu da je boca ispravna. Ljudi koji imaju aute na plin a nisu
iz Zgareba su zaista ljuti na novi propis no dva servisa trljaju ruke jer imaju
monopol na jos jednu zaradu. Bravo. |
|
Quote:
Mislim da nije primjereno ovako nastupati ukoliko imate poziciju glasnogovornika MZOSa. Takav stav pokazuje na arogantnost i umisljenost, a vi biste prije svega trebali biti usluzni i kulturni u ophodenju (sami ste izabrali svoju poziciju). Da razgovaramo o ne-MZOS temama mozda bih vas i razumio ali u ovoj raspravi vi diskutirati o natjecaju MZOSa i zelite privuci kvalitetene ljudi. Ovakvim stilom ... necete..
Ukoliko generalizirate moje "NEKE LJUDE" u potpunosti ste u pravu i slazem se s Vama u potpunosti.
Ukoliko pak shvatite "NEKE LJUDE" onako kako sam htio da se shvate i zbog cega sam ih i napisao velikim stampanim slovima želeci im dati naglasak onda vase misljenje da je neprimjeren moj stav o nezainteresiranošću što misle kolega npr. 55# i 57# o meni apsolutno ne stoji. |
|
61#
Quote:
Zar zaista netko odlucuje ne prema kriteriju sto iskreno misli sto
je bolje i sto moze uciniti najbolje, nego prema kriteriju kako ce to
nekome politicki objasniti ??
Vjerujem da svi dobronamjerni ljudi odlucuju "prema kriteriju što misli da je bolj" i to nije sporno.
Problem nastaje kada taj netko treba formirati neko mišljenje o nečemu što ne poznaje dobro (kandidat). Zakonodavac je kao pomoć u formiranju mišljenja predvidio mehanizam predlaganja kandidata od strane institucija.
Time je ujedno olakšan posao onome koji kandidate šalje u Sabor a s druge strane 99,9% kandidata su kvalitetni i veliki je problem od 100 odabrati svega nekoliko. U takvoj situaciji ministar kao što sam već rrekao od dva kandidata koje je predložila manja skupina ali uglednih znanstvenika odabire jednog njihovog kandidata od 100 jednakokvalitetnih u svojim područjima koje su više manje predložile ponajbolje Hrvatske znanstvene i visokoškolske institucije.(jedan mora biti izvan sustava znanosti i visokog obrazovanja). Dakle kriterij nije kako to politički objasniti nego kako to objasniti samom sebi služeći se logičkim premisama i konkluzijom poštovanog gospodina Gaje Petrovića. |
|
|
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
