2008.01.24. 16:14
"Forum za eticnost i razvoj znanosti i visokog obrazovanja" objavio je izjavu o sukobima interesa u tim djelatnostima, koja je u nastavku dana u cjelosti:
Protiv sukoba interesa u znanosti i visokom obrazovanju u Hrvatskoj
Jedno od velikih zala, nažalost dosta ukorijenjenog u hrvatsko društvo, jest sukob interesa. U međunarodnom tisku pojavila su se čak mišljenja da u našoj zemlji uopće nema spoznaje o toj moralno neprihvatljivoj pojavi. Ona se najčešće očituje kao iskorištavanje javnih položaja i dužnosti za osobne probitke, izravne ili posredne.
U području znanosti i visokog obrazovanja sukob interesa došao je do tragičnih razmjera u prošlogodišnjem prvom natječaju novog ciklusa odobravanja novaca za znanstvene projekte, kada je velik broj kolegica i kolega u tijelima imenovanim od strane Ministarstva znanosti, obrazovanja i športa (MZOŠ) odlučivalo o vlastitim projektima. Tada je, podsjetimo, 9 od 13 članova Nacionalnog vijeća za znanost sjedilo i u područnim vijećima, 6 na predsjedničkim mjestima. Svi oni su bili i u prosudbenim skupinama, a troje od njih čak su bili i predsjednici prosudbenih skupina. Uz to, 60 članova područnih vijeća sjedili su i u prosudbenim skupinama, a od njih je čak 18 imalo funkciju predsjednika prosudbene skupine. Često su projekti baš tih kolega i kolegica, koji su bili u cijeloj vertikali odlučivanja pa su dakle za svoj rad bili odgovorni sami sebi, na kraju postupka bili pri vrhu popisa odobrenih. Kod drugoga kruga prijava problem je zasad „riješen“ tako da podaci o sastavima prosudbenih skupina nisu javno obznanjeni!
Gotovo da nema tijela imenovanog od MZOŠ-a u kojem ne djeluje netko od kolegica i kolega koji odlučuju o predmetima koji ih se izravno ili posredno osobno tiču. Štoviše, kada sukob interesa postane javan i bjelodan, nitko od njih ne osjeti se pozvanim da odstupi sam, niti ih itko smijeni. Poznati su primjeri kolega koji, za vrijeme obnašanja visokih dužnosti, javnim sredstvima opremaju svoje laboratorije ili pak postaju direktori državnih agencija i tijela. Postoje i primjeri kada se djeca čelnika visokoškolskih institucija biraju u zvanja na tim institucijama, te primjeri da se često ubrzanim postupcima u zvanja biraju bivši i aktualni ministri ili supružnici državnih dužnosnika. Zbog svega toga Forum za etičnost i razvoj znanosti i visokoga obrazovanja nalazi za potrebno upozoriti na sukob interesa kao oblik korupcije i time se želi aktivno uključiti u smanjivanje toga zla u RH.
Neposredan povod za ovu izjavu našli smo u dvama nedavnim primjerima. U Vjesniku od 15. siječnja 2008. kolega Tomislav Bracanović s pravom je upozorio na nedavni izbor kolege Pave Barišića za predsjednika Hrvatskoga filozofskoga društva, usprkos činjenici da je kolega Barišić u javnosti više puta bio utemeljeno prozivan zbog zloporabe položaja. Ovdje želimo dodati da je P. Barišić bio u sukobu interesa kad je istodobno obnašao dužnost glavnog urednika jednog znanstvenog časopisa i dužnost pomoćnika ministra u MZOŠ-u, jer je bio u prilici izravno utjecati na svotu novca koju MZOŠ godišnje dodjeljuje časopisu koji P. Barišić uređuje i u kojemu redovito objavljuje.
Drugi nedavni primjer jest onaj kolege Igora Čatića. Kolega Čatić često piše pisma dnevniku Vjesnik u kojima izražava kritički stav spram mnogih pojava i kolega/kolegica u znanosti i visokom obrazovanju. Nije, međutim, nikada pokazao spremnost da istu razinu kritičnosti iskaže i u odnosu na svoje vlastito djelovanje pri kojem je posve jasno bio u sukobu interesa. Tu mislimo na njegovo djelovanje u Tehnologijskom vijeću i u Povjerenstvu za izdavačku djelatnost MZOŠ-a u kojima je odlučivao i o vlastitim projektima i o časopisima u kojima je imao osobne interese.
Kao što smo na početku jasno istakli, svrha ovog javnog istupa je upozoriti na pogubnu snošljivost prema sukobima interesa u području znanosti i visokog obrazovanja – dvaju društvenih djelovanja u kojima želimo aktivno mijenjati dosadašnju praksu. Pri tome držimo da je opravdavanje takvih pojava malobrojnošću hrvatske znanstvene zajednice samo prozirni pokušaj legitimiranja snošljivosti prema sukobu interesa, te stoga predlažemo da se, tamo gdje je to potrebno, u odgovornim tijelima MZOŠ-a angažiraju nepristrani znanstvenici iz RH ili inozemstva.
U Rijeci, 24. siječnja 2008.
Forum za etičnost i razvoj znanosti i visokoga obrazovanja |
| Mašala, kolega Čatiću. Mašala. Bravo dečki! |
|
|
Moram priznati da sam nakon bombastične najave o početku njegovog djelovanja prije koji mjesec od Foruma očekivao malo više konkretnosti i poduzetnosti.
Primjetiti po beskonačni put da sustav ne valja jest sasvim legitiman potez, i za kroničarske potrebe može biti i korisan, ali kao vijest i nema baš neku težinu jer to svi dobro znamo i na portalu smo to iskazali kroz bezbroj primjera. Mene osobno bi puno više zanimalo vidjeti da Forum pokrene kakve konkretne aktivnosti ili dade kakve operativne prijedloge za njegovo popravljanje.
Uz to, prozivanje ovakvog tipa smatram apsolutno kompromitirajućim za jednu organizaciju koja u svojem nazivu ima riječ 'etičnost'. Od silnog broja ljudi koji su u Hrvatskom sustavu znanosti u sukobu interesa, Forum je našao za shodno uprijeti prstom samo u dvojicu, i to dvojicu koji zapravo više nisu nikakvi ozbiljni igrači u cijelom sustavu. Jedan je u mirovini, a drugi je već poodavno 'politički dekapitiran'. Ako je forum već odlučio nekog prozvati, onda je trebao krenuti od onih na vrhu korupcijskog prehrambenog lanca, i napraviti što dulji popis. No takav postupak mogao bi naravno zakačiti i ponekoga koga Forum možda i ne bi htio 'gurati pred mitraljeze' javnosti. Sjetite se primjerice slučaja jednog neimenovanog premijerovog savjetnika i ne baš transparentne proračunske injekcije od milijun eura njegovoj privatnoj ustanovi. Sukob interesa par excelance, ali je iz gornje analize 'ispao'.
Uz sve to, nije možda loše podsjetiti kako svi mi ovdje na portalu dobro znamo i to da su u jednom od dvaju istaknutih slučajeva (bez obzira na valjanost argumenata o sukobu interesa dotičnoga, koje ovdje ne osporavam) u pozadini i čisto osobne razmirice dotičnog s nekim od istaknutih pokretača Foruma.
Sve u svemu, žao mi je da jedna na početku zanimljiva inicijativa započinje svoje djelovanje s ovako šupljim potezom. |
|
Mislim da je komentar na mjestu i da ukazuje na važni problem u HR zananosti. Pojava je puno, puno raširenija od ova dva primjera. HR je znanost prožeta sukobima interesa.
Ovdje je točna ona dalmatinska "riba smrdi od glave". S drugom ribom možemo očekivati drugačije "mirise". |
|
Nekoliko opaski uz #3.
Kolega prigovara da Forum nije dao nikakav operativan prijedlog za popravljanje stvari, sto nije tocno. Na kraju izjave iznesen je prijedlog da se u prosudbene skupine za projekte imenuju nepristrani stručnjaci iz inozemstva.
Nije mi jasno zbog čega kolega smatra da P. Barišić nije ozbiljan igrač u cijelom sustavu. Nedavno je izabran za predsjednika Hrvatskog filozofskog društva, pročelnik je Odsjeka za filozofiju na Filozoskom fakultetu u Splitu, predsjednik je Hrvatske Paneuropske unije, Bilić ga poziva u svoju televizijsku emisiju "Lica nacije" da govori - pazi ovo! - o pojmu odgovornosti u društvu, itd.
Konkretan povod za ovu izjavu bila su dva konkretna slučaja, i na ta dva slučaja izjava je usredotočena. Ali svakako da postoje još mnogi i neki teži slučajevi sukoba interesa i svakako da se nadamo da će i oni uskoro doći na red.
Na koncu, Forum svoje djelovanje nije otpočeo ovom izjavom, već on-line potpisivanjem podrške mjerama znanstvene politike, o čemu vidjeti na: link. |
|
Quote:
Na kraju izjave iznesen je prijedlog da se u prosudbene skupine za projekte imenuju nepristrani stručnjaci iz inozemstva.
Što je u tom prijedlogu operativno? Operativan bi prijedlog za mene bio kada bi Forum razvio i u obliku konačnog dokumenta javnosti predstavio detaljan prijedlog formalne procedure, te popratnog pravilnika, kojim bi se tehnički uredio postupak imenovanja nepristranih stručnjaka, a uz to po mogućnosti i okvirnu financijsku konstrukciju cijelog tog postupka. Onda bi se tim dokumentom moglo 'pritiskati' mjerodavne instance (MZOŠ, Sveučilišta, NZZ, ...) da ga usvoje i da se buduće recenzije projekata rade na tamo predloženi način. To bi pak zahtjevalo puno više ozbiljnog, promišljenog i sustavnog posla nego što je uloženo u 'izjavu'.
Quote:
Konkretan povod za ovu izjavu bila su dva konkretna slučaja, i na ta dva slučaja izjava je usredotočena. Ali svakako da postoje još mnogi i neki teži slučajevi sukoba interesa i svakako da se nadamo da će i oni uskoro doći na red.
Što se tiče prof. dr. Barišića, kao i u slučaju drugog prozvanog kolege ne osporavam da jest bio ili još je u sukobu interesa, ali iz Vaše reakcije kao člana 'suparničkog klana' (FFZG vs. HrStud) čini mi se da ni taj 'primjer' nije potpuno imun na utjecaj internih strukovnih intriga i prepucavanja. To u mojim očima u bitnome umanjuje vjerodostojnost foruma kao organizacije koja bi mogla stvarno doprinijeti 'pravljenju reda'. Kao što rekoh, ima puno većih i očitijih riba koje je 'izjava' Forumu nažalost previdjela.
Quote:
Na koncu, Forum svoje djelovanje nije otpočeo ovom izjavom, već on-line potpisivanjem podrške mjerama znanstvene politike
Čime je ona konkretno rezultirala, i što je uopće bilo konkretno planirano kao posljedica iste - osim da se vijest o njoj, i o pokretanju Foruma, pojavi u medijima? Nažalost, kako ja niti namjeru shvaćam niti rezultate vidim, mogu samo zaključiti da je 'izjava' već drugi šuplji potez Foruma. Vrlo loša statistika za organizaciju s ikakvim ozbiljnim ambicijama u ostvarivanju deklariranih ciljeva. |
|
Inače razborit polemički pristup djelovanju Foruma, malo kvari slijedeće:
Quote:
a uz to po mogućnosti i okvirnu financijsku konstrukciju cijelog tog postupka. Onda bi se tim dokumentom moglo 'pritiskati' mjerodavne instance
Okvirna financijska konstrukcija je točka na cijeli projekt. Da bit to netko radio, mora se potpuno, profesionalno posvetiti tome, drugim riječima biti, na pr. MZOŠ ili njegovo profesionalno tijelo. Kritika se može izreći i bez toga, uobičajeno je i normalno. dovoljno je u kritičkom pristupu naznačiti jasno definirane pravce.
Quote:
Čime je ona konkretno rezultirala, i što je uopće bilo konkretno planirano kao posljedica iste - osim da se vijest o njoj, i o pokretanju Foruma, pojavi u medijima
Potporom. Eto čime. Peticiju nije trebalo niti organizirati da je mogla proizvesti operativne praktične učinke. a zašto ne i odjek u meidjima? Time se promovira inicijativa, što je vrlo važan prvi korak nakon objelodanjivanja. Pa Vi to radite profesionalno! |
|
Na #6
Za kolegu bi Forum, cini se, morao postati MZOS u sjeni da bi stekao legitimitet i smislenost. S tim u vezi, slazem se s replikom u #7.
Kolega je u pozadini jednog dijela izjave Foruma identificirao nekakav klanovski sukob, pri cemu je Barisica stavio u jedan klan (Hrvatski studiji) a mene u drugi (Filozofski fakultet). Ako kolega doista smatra da je taj klanovski sukob u pozadini relevantnog dijela izjave, kako onda objasnjava potporu T. Bracanovicu - koji je zaposlen na Hrvatskim studijima - i u samoj izjavi Foruma i u mojim nedavnim prilozima na Connectu?
Najzad, kada bi jedno tijelo poput Foruma strahovalo od toga da mu apriori neskloni pojedinici prisiju djelovanje iz "osobnih razmirica" (#3) ili "klanovskih sukoba" (#6), sasvim je jasno da bi odmah u pocetku bilo blokirano u svom djelovanju. |
|
Pustite kolegu u #3 i 6. On valjda smatra, ne znam na temelju kojih iskustava, da bi naš konkretan prijedlog MZOŠ sigurno uzeo u obzir i odmah primijenio. Mi smo u svojoj početnoj Izjavi jasno dali do znanja da smo se spremni angažirati radi provedbe svake inicijative za koju se zalažemo. Kako je na to (ne),reagirao MZOŠ svi dobro znamo.
Uostalom, neka se kolega sjeti kako je bio naivno predložio, nakon tragične korupcije u vezi sa prvim krugom projekata u MZOŠ-u, da ja održim predavanje o recenzentskome postupku pa je čak od mene tražio da napišem tekst o tome, kao priprema za predavanje. Zatim je valjda dobio po prstima kad se doznalo da bi ja trebao o tome govoriti pa je moje predavanje, bez konzultacije sa mnom, jednostavno zanemario i mene uputio na videokonferenciju koju je bio organizirao kolega Saša Zelenika. Tako završavaju konkretni prijedlozi za poboljšavanje funkcioniranja sustava od ljudi koji nisu "podobni".
Zato je upitna vjerodostojnost koleginih primjedbi. |
|
Quote:
Mi smo u svojoj početnoj Izjavi jasno dali do znanja da smo se spremni angažirati radi provedbe svake inicijative za koju se zalažemo.
Da, ali očito vi niste spremni (ili sposobni?) sami pokrenuti bilo kakve suvisle konkretne inicijative, nego mislite da ćete samim kukanjem i prigovaranjem udaviti nekoga drugoga da to napravi za vas, a da se vi onda junački 'prikrpate'.
Takvih poltron revolucionarnih organizacija i inicijativa u Hrvatskoj nažalost ima pregršt, i od njih nikakve koristi.
Quote:
Kako je na to (ne),reagirao MZOŠ svi dobro znamo.
U svjetlu gore navedenoga - a kako bi MZOŠ (ili bilo tko drugi) trebao reagirati na NIŠTA od inicijativa koje ste vi kao organizacija ponudili?
Da ste do sada došli s kakvim konkretnim prijedlogom (vidjeti #3), onda biste barem imali nekakvog temelja za kritizirati izostanak reakcije. No s kritika poduprijetim argumentima koje ste iznijeli, ispadate jednostavno smiješni.
Doduše moram se ispričati. Kad malo bolje pročitam, iz 'izjave' ipak mogu iščitati implicitan, ali vrlo konkretan prijedlog: provesti javno smaknuća dvojice kolega na kojima se Forum odlučio 'izvježbati strogoću' '. No ne znam koliko je taj baš etički potkovan.
Quote:
Uostalom, neka se kolega sjeti kako je bio naivno predložio, nakon tragične korupcije u vezi sa prvim krugom projekata u MZOŠ-u, da ja održim predavanje o recenzentskome postupku pa je čak od mene tražio da napišem tekst o tome, kao priprema za predavanje. Zatim je valjda dobio po prstima kad se doznalo da bi ja trebao o tome govoriti pa je moje predavanje, bez konzultacije sa mnom, jednostavno zanemario i mene uputio na videokonferenciju koju je bio organizirao kolega Saša Zelenika.
Netočan navod. Ja sam vama predložio da napravite konkretan prijedlog procedure za provođenje recenzentkog postupka, a kojime bi se izbjegle sve poteškoće i nepravilnosti od kojih je patio prvi krug recenzije, a da ja onda organiziram javnu telekonferencijsku raspravu kojom bi se taj prijedlog doradio i gurnuo MZOŠu 'pod nos'.
Vi ste pak sami to interpretirali tako da umjesto da uložite ozbiljan trud u razvoj takvog prijedloga, iskoristite telekonferenciju da jednim jedinim svojim predavanjem (koje ste valjda održali miljun puta prije toga, i za koje se stoga ne biste trebali potrošiti niti deset minuta za pripremu), izlijete pred publiku svu mudrost ovog svijeta o tome kako bi proces recenzija trebalo napraviti, a onda da opet netko drugi zapravo posao odradi. I onda ste mi kao 'materijale' za rapsravu poslali dvije svoje nesuvisle žvrljotine od prije kojih sto godija, plus ste mi rekli da mi možete posuditi vašu knjigu (koje nema online pa da ju mogu distribuirati i drugima kao materijal za raspravu) o ocjenjivanju znanstvenog rada.
Kad sam vidio da od moje ideje da se nešto konkretno napravi neće biti ništa, jednostavno sam samoinicijativno odustao od daljnjeg ćoravog posla. Saša je onda preuzeo inicijativu i organizirao telekonferenciju na kojoj ste bez problema došli do riječi, ali taj put bez ikakve obaveze da nešto konkretno stvarno i poduzmete.
A vi kroz Forum očito opet prodajete istu šuplju filozofiju (a znamo i da se upravo Vi ne ljubite pretjerano s kolegom Čatićem). Žao mi je samo ostalih kolega koji imaju želje i volje nešto stvarno napraviti, a znam bar jednog za kojeg sam siguran da bi to i mogao. |
|
Quote:
I onda ste mi kao 'materijale' za rapsravu poslali dvije svoje nesuvisle žvrljotine od prije kojih sto godija
Ima li ovo smisla? |
|
Odmah priznajem: moje se sposobnosti ne mogu mjeriti s onima mladoga kolege. Naime, mi djelujemo u dva posve različita vrijednosna sustava. Ono sto je on sposoban napraviti u svome, ja nisam, ostajem izvan.
Pretpostavljajući s kime imam posla, sačuvao sam sve e-poruke koje mi je bio kolega slao u vezi s predavanjem koje je on bio predložio. Veoma ću lako dokazati da on ponovno ne govori istinu.
Sto se tiče Foruma, kolega očito nije bio siguran za svoju novu poziciju kad je povoljno ocijenio našu inicijalnu izjavu. Sad kad jest siguran: ne slaže se više s vlastitim mišljenjem.
Čestitam, mladome kolegi na novoj poziciji: dugo ju je i pažljivo pripremao i pokazao da ima sve "kvalitete" za nju. To se jako dobro vidi iz njegovoga teksta. |
|
| Zbilja je tužno što će tako neotesani, bahati i ograničeni prostak postati glasnogovornik MZOŠ-a. |
|
Na stranu (ne)primjerenost i (ne)korektnost izjava u #6 i #10, cini mi se da je uloga "science policy think-thank"-a, na koju "Forum za eticnost i razvoj ..." pretendira, ipak shvacena pomalo olako. Da je uz izjavu dan barem i kostur dokumenta koji skicira operativno rjesenje, sve skupa bi imalo puno vecu tezinu.
Wiki Fokus Forum je zamisljen upravo kao alatka koja bi posluzila za razvoj takvih radnih dokumenata/studija. Ukoliko su clanovi Foruma zainteresirani za koristenje WikiFF-a, ja im mogu pruziti svu tehnicku pomoc.
No bez obzira na koji se nacin dodje do jednog takvog dokumenta, ja cu vrlo rado staviti svoj potpis podrske na takav konstruktivni prijedlog, a ne sumnjam niti da ce izostati podrska ostalih clanova connect-a.
Bojan Pecnik
WikiFF Administrator |
|
#14
Quote:
Na stranu (ne)primjerenost i (ne)korektnost izjava u #6 i #10
...pa što je onda- neprimjereno ili primjereno, nekorektno ili korektno? Kako je rasprava o postupku "Foruma za etičnost...", nekako se to podrazumjeva biti jasan u takvim dvojbama, a ne "na stranu...." .Ignorirajući to pitanje umanjujete vrijednost inače korektnog stava i isto takve informacije. |
|
| Potpuno se slazem. No to naravno puno govori i o MZOS-u, kvalitetama koje traze od svog glasnogovornika, i sto od njega ocekuju. |
|
Zvuči li Vam, kolega, dovoljno konkretno ovo: da Ministar konačno prestane birati u sva moguća tijela podobne, tj. one koji će se ne samo složiti sa svakim njegovim potezom nego će za njega naći opravdanje (bez obzira na istinu), a svakoga tko kritizira diskvalificirati. Ili: da ti isti l judi ne mogu odlučivati o vlastitim napredovanjima, financiranjima, opremanjima laboratorija, itd. Ili: da "prolaznost" predloženih znanstvenih projekata u RH bude kao u razvijenim znanstvenim sredinama. Kad napišete načela po kojima se recenziranje odvija u razvijenim znanstvenim sredinama nakon što se u RH gotovo niti jedno od tih načela nije poštovalo - nije dovoljno konkretno! Nije dovoljno konkretno, ma nemojte, iza svake riječi stoji mnogo posla, samo ga moraju obaviti pošteni, neovisni i educirani znanstvenici/znanstvenice.
Uostalom, ajmo ovako: KAKO VI ZAMIŠLJATE KONKRETNE PRIJEDLOGE? NAPIŠITE PRIMJER JEDNOG TAKVOG, PO VAMA, KONKRETNOG PRIJEDLOGA! |
|
Quote:
KAKO VI ZAMIŠLJATE KONKRETNE PRIJEDLOGE? NAPIŠITE PRIMJER JEDNOG TAKVOG, PO VAMA, KONKRETNOG PRIJEDLOGA!
Žalosno je da Vas kao Akademika o tome mora podučavat jedan neotesani, bahati i ograničeni prostak. Ali ipak evo Vam nekoliko izvrsnih primjera koji su pokrenuti s puno dobre volje, ali nažalost radi izostanka aktivnih sudionika koji bi u njih uložili vremena i truda, nikad nisu dovedeni do razine gotovih nacrta:
- Prijedlozi za racionalni sustav financiranja znanstvenih projekata u Hrvatskoj
- Minimalni uvjeti za izbor u znanstvena zvanja
- Pravila za prijavu znanstveno-istraživačkih projekata
Kako je kolega #14 na to već lijepo ukazao u svom postu, da žele, članovi Foruma bi mogli napraviti puno - a možda povući i druge da se pridruže - samo da imaju volje uhvatiti se ozbiljnog posla oko razrade triju navedenih dokumenata, ili naravno, pokretanja još i drugih tema.
Spram toga, pamfleti tipa gore navedene 'izjave' traže vrlo malo truda, ali na kraju dana jedako toliko malo i vrijede.
|
|
|
Na #3 - vratimo se samo malo na 8. 12. 2007., kada je objavljen tekst Foruma za etičnost i razvoj znanosti i visokog obrazovanja (koji kolega uporno naziva organizacijom, što su pravno dva posve različita pojma), za koji sada kaže da je najavljen "bombastično". Upravo je kolega prvi "bombastično" napisao "Na koji se konkretan način ova inicijativa može podržati?"- , čime je kao PRVI "bombastično" podržao ovu inicijativu, iako je u konačnici iz samo njemu poznatih razloga do danas nije i potpisao.
Ako nije potpisan tekst inicijativnog odbora, onda se znači kolega sa njime IPAK ne slaže, te nije spreman nikakvim KONKRETNIM akcijama, a niti PRIJEDLOZIMA doprinijeti njegovoj provedbi, sto nije ad hoc akcija, već dugotrajan proces, u koji smo svi pozvani da se uključimo, pa se dakle i ne očekuje samo od Inicijativnog odbora da nužno sam donosi mjere, programe i slično. Ja sam shvatila da je tekst Foruma "naša zajednička beba", kojoj svi zajedno trebamo pomoći da izraste. Tako kolegi ostaje jedino da kritizira, koristeći cijeli paletu neukusnih termina u kojoj pripremu predavanja vrhunskog znanstvenika naziva "nesuvislim žvrljotinama" , što više nema veze niti sa neprimjerenom akademskom raspravom, već sa primarnim nedostatkom elementarnog "kinderstube"! |
|
Quote:
.... ali nažalost radi izostanka aktivnih sudionika koji bi u njih uložili vremena i truda, nikad nisu dovedeni do razine gotovih nacrta:
Kako se kritika Foruma uglavnom svodi na nedostatak famozne konkretnosti, operativnosti ili ponuđenih riješenja, ne mogu ne usporediti u ovom slučaju MZOŠ, kao jedinu funkcionalno moćnu instituciju iz tih diskusija sa anegdotom:
....Šima je godinama bila prva udavača u obitelji. Ćaća i mater su svim silama, često i vikom noću oko kuća raztjerivali ženike koji su se vucarali oko kuće zovući, pjevajući i proseći mlađe sestre. Ali, stari Dragec ni makac. Šima ili niko. Do smrti.
A Šima bila zadrta. Nije doduše bila ni lijepa, a kako su godine prolazile, pa i drugo ženidbeno vrijeme koje je seoski Fratar odredio bio na dvi po dvi godine, do udaje, polako curilo, Šima postajala sve zadrtija, ljuća. -"Đava ga odnija, nikad stobom na zelenu granu.." bjesno je siktala mlađa Mare, dok je curetak Daša smijuljeći se rasplićala svoju kosu u ćošku.
-"E crkni, mene je red" uzvraćala joj je Šima. -"Pa zaboga izađi malo. Evo derneci su po selima, nasmiji se koji put, nako curski".-"Nemoj ti mene učit. Otkad žensko oda okolo? A? 'Ko triba doće" čvrsto je vjerovala Šima, grozećio se sve više sestrama, ali i svima okolo.
Ubrzo se počela ljutiti na starog ćaću, materi svašta zborila a ni momci koji bi zalutali oko kuće bilo kojom zgodom nisu bolje prolazili. Po zaseoku je olajavala sve ženike sela, pa i okolnih sela što ne dolaze. -"Tribali bi ravno u kuću, ja čekam..." vikala je. -Je moja Šime, zlato moje, tribala bi i ti malo namignuti" pokušavala je stara majka. Bez uspjeha. Šima nije htjela namigivati. Pa je počela tuliti i na Boga, što selo vidjelo nije....
....Išlo to tako, pročulo se, prvo potiho šapćući po selu, a brate mili došlo i do Fratra. A opak neki fra Ivo bio. Opak. -"Neš ti meni da si s Bogom svezala Šime, lajati po selu...Da mi dođe do drugi župa!" prikrsti se fra Ivo, pa u Drageca.
-"Dragec, odma der razženi ovu nesriću, a blagosivam ti brte ovu malu. Kad je bog dao tako lipu..." -"Nek još malo fra Ivo, nije siroma tako loša...Neg malčice, blesava..." pokušavo je nesritni Dargec. -"Ili tako ili nikako" odriješito će fra Ivo, ljut, mašući svojim bijelim pasićem. -"Jes čuo? Oš da ti sve tri ostanu neudate? Ajd reci!" Mućno malo Dargec glavom, zamisli se, a nije lako. -"Je brte prićerala. Ev olajava, ev čeka...Što je, je!"
Tako ode Šima ni kriva ni dužna, razženiše je. Ne znam točno je li nastavila olajavati po selu, je li tko što ponudio konkretno, ali...Ne uda se bar što se zna...
|
|
( Da, ali očito vi niste spremni (ili sposobni?) sami pokrenuti bilo kakve suvisle konkretne inicijative, nego mislite da ćete samim kukanjem i prigovaranjem udaviti nekoga drugoga da to napravi za vas, a da se vi onda junački 'prikrpate'. )
Cestitam novom glasnogovorniku na preuzimanju nove duznosti u MZOS-u.
Postovani DB (# 10 i 1 . Na vasem novog radnom mjestu upoznati cete niz ljudi zaposlenika Mzos-a koji su placeni da administriraju i izradjuju kvalitetne mjere u znanstvenom sustavu u Hrvatskoj. Na celu im je ministar, vec duze vremena je to Dr. Primorac.
Izjava foruma je odlicna, dira u srz problema, vjerujem da se ministar jako dobro vidi u nizu situacija gdje je bio u sukobu interesa. Zna on to dobro, no odgovara mu, a vi cete mu stititi ledja i glasno kritizirati one koji na to ukazuju.
Dajte samo jednu izjavu ministra u ove cetiri godine u kojoj je odlucio poduzeti mjere za iskorjenjivanje sukoba interesa. NEMA je.
O minimalnim uvjetima za izbore u zvanja sam komentirao barem deset puta. Ti su uvjeti za podrucje biomedicine sramotno niski. Na taj nacin omogucavaju podobnima izbor u kratkom roku, a onim manje podobnima sa puno boljim uvjetima se lakse moze onemoguciti izbor.
Imamo mi jako puno dobro placenih djelatnika u MZOS-u, koji da hoce, mogu raditi svoj posao puno bolje i izraditi pravilnike.
Bojim se da puno toga ovisi o ministru za kojeg cete raditi.
Za vas kao glasnogovornika postavljam pitanje, sto mozete ocekivati od znanstvenika-administratora koji u svoj zivotopis pod sekciju svojih projekata stavi projekte svog sefa, bez pojasnjenja. U najmanju ruku napuhavanje zivotopisa.
BTW mozete mu poruciti da se social security number SSN ne stavlja u zivotopis a posebno ne na web site. Mozda nasem ministru netko u USA odluci ukrasti identitet.
|
|
Poštovani,
dužan sam kao voditelj Fonda "Jedinstvo uz pomoć znanja" (www.ukf.hr) osvrnuti se na sljedeću rečenicu iz Izjave:
Gotovo da nema tijela imenovanog od MZOŠ-a u kojem ne djeluje netko od kolegica i kolega koji odlučuju o predmetima koji ih se izravno ili posredno osobno tiču.
Ta rečenica može neupućenima pogrešno sugerirati da sukob interesa postoji i Povjerenstvima Fonda "Jedinstvo uz pomoć znanja" koje upravljaju i nadziru taj program MZOŠ-a i čije je članove imenovalo Ministarstvo.
Naime, u Povjerenstvu za upravljanje UKF-a te u Povjerenstvu za verifikaciju UKF-a (link na sastav i opis poslova ) nema sukoba interesa.
Članovi Povjerenstava (kao uostalom ni konzultanti niti evaluatori) uopće se ne mogu, prema pravilima, natjecati za sredstva UKF-a:
Iz natjecanja za sredstva Fonda isključuju se pojedinci sa stvarnim ili mogućim sukobom interesa, tj. pojedinci koji sudjeluju u postupku evaluacije (uključujući članove Povjerenstava, evaluatore i konzultante). Isključuju se i natjecatelji koji pokušavaju utjecati na postupak vrednovanja. (v. Smjernice i operativni postupci, 4. III.)
Dodatno, dokument "Pravilnik za evaluaciju Fonda Jedinstvo uz pomoc znanja" kojeg je donijelo Povjerenstvo za upravljanje u točki 3. detaljno razrađuje slučajeve izravnog i neizravnog sukoba interesa, a u točko 4. navodi operativne upute za provođenje evaluacije kako bi se izbjegao sukob interesa i kod članova Povjerenstava i kod evaluatora.
Dokumenti su javno dostupni
na stranici UKF-a a njihovo provođenje osigurano je na nekoliko razina: izborom konzultanata (voditelja i analitičara Fonda) prema pravilima nabave Svjetske banke a oni operativno provode evaluaciju, javnim objavljivanjem svih faza evaluacijskog postupka, uključivanjem stručnjaka iz inozemstva u evaluacijski postupak (2/3 recenzenta u prvom natječaju), javnim objavljivanjem financiranih projekata , ali također i povjerljivošću evaluacijskog postupka (tajnosti prijavljenih kandidata za vrijeme evaluacije i tajnosti evaluatora).
UKF će rado poslušati svaku konkretnu sugestiju kako bi se izbjegavanje sukoba interesa još više poboljšalo, s obzirom da je "izbjegavanje sukoba interesa" jedno od 10 temeljnih načela pomoću kojih Fond ostvaruje svoju misiju i ciljeve.
Hrvoje Meštrić,
voditelj Fonda "Jedinstvo uz pomoć znanja"
|
|
| Naravno da ima izuzetaka. Ali tako su nepodnošljivo rijetki... |
|
Kao konkretnu mjeru/ideju za izbjegavenje sukoba interesa rado bih sugerirao sljedeće svim donositeljima odluka u sustavu znanosti, tehnologije i visokog obrazovanja te onima koji mogu utjecati na te odluke (neki članovi Inicijativnog odbora Foruma zasigurno su među takvima).
Sukob interesa znači, prema npr. Zakonu o sprječavanju sukoba interesa ili prema Nacionalnom programu suzbijanja korupcije,
situacija u kojoj su privatni interesi dužnosnika u suprotnosti s javnim interesom ili kad privatni interes utječe ili može utjecati na nepristranost dužnosnika u obavljanju javne dužnosti.
Prema tomu, na dužnosti (u slučaju znanosti i visokog obrazovanja to su članovi raznih povjerenstava, vijeća, nadzornih i upravnih odbora) treba postavljati ljude koji ne mogu imati privatni interes, a to su hrvatski znanstvenici i stručnjaci iz inozemstva (dijaspore).
Program UKF-a "Povezivanje znanstvenika", konkretno potpora 2B Posjet domovini pruža idealan instrument za takva imenovanja. Institucija (tijelo) koje želi imenovati nekog istaknutoga člana dijaspore u neko upravljačko/nadzorno tijelo, vrlo jednostavno može se prijaviti potporu 2A (do 10.000 EUR) s kojom može pokriti troškove putovanja člana iz inozemstva.
Naravno, takvo imenovanje, da bi dobilo potporu UKF-a, mora udovoljiti svim uvjetima za prijavu i kriterijima, kako je i navedeno u natječaju.
Dakle, pozivam sve koji su u prilici da ozbiljno razmotre takve mogućnosti i sugeriraju ih i znanstvenicima u inozemstvu i našim decision-makerima. Potencijalni sukob interesa u slučaju ljudi koji žive i rade izvan Hrvatske je po definiciji bitno manji.
Primjeri za tijela u kojima su znanstvenici iz dijaspore (bez potpore UKF-a):
Međunarodni znanstveni savjet IRB-a
|
|
|
#18
Prvo, taj poziv nije bio upućen Vama nego kolegi administratoru. Treba pažljivo čitati da bi se moglo suvislo odgovoriti.
Kad čovjek otvori mrežnu stranicu MZOŠ-a - pravilnika kao u prići. Gotovo je sve regulirano raznim pravilnicima i dokumentima. Ipak, to što sustav ne funkcionira nije, čini se, važno. Vi biste, kolega, da mi nastavimo predlagati pravilnike i postupke kao da smo jedini mi na svijetu koji se bavimo znanošću. Dakle pravilnik o svemu i svačemu za funkcioniranje MZOŠ-a koji se ne drži ni zakona koje je izglasovao Sabor, a o Pravilnicima da i ne govorimo. O moralu i etici je prvenstveno riječ. A to se ne postiže pravilnicima nego odgojem i obrazovanjem te DJELOTVORNOM KONTROLOM JAVNOSTI.
I sad Vi meni, neukome akademiku,i posve konkretno recite koliko je argumentiranih javnih osuda postupaka MZOŠ-a završilo sankcioniranjem krivaca, ili promjenom odluka.
Na #23
Ispričavam se kolegi. Ipak, napisao sam u "gotovo" svim tijelima. Primjer koji navodi vrijedan je pohvale, i govori još nešto: da se može i drugačije. Dozvolit ću si paušalnu ocjenu: ovisi o ljudima i njihovome profesionalnizmu (profesionalnoj deontologiji). |
|
Na #23
Odgovarajući kolegi u #23 napisao sam: "Ipak, napisao sam "gotovo" u ..." Rečenica treba da glasi: "Ipak, u Izjavi stoji u "gotovo" svim tijelima...." Naime pri pisanju Izjave koju su prihvatili svi članovi/članice Foruma, bio sam predložio da se napiše "gotovo". Odatle ta zabuna. Ispričavam se. |
|
| Hm, kolega koji je "bombastickom najavom" bio toliko privucen da je odmah ponudio da bude dio inicijative i svesrdno joj pomogne, sada, naprasno, istu smatra supljom. Iz svog profesionalnog rakursa smatra, kaze, da sukob interesa nije vijest, iako je empirijski dokazano da su mediji (a ovdje je evidentno to i on sam) za istu jako zainteresirani, posebice zbog cinjenice da se vecina akademske zajednice iz, vjerujemo, poznatih razloga, o takvim stvarima boji progovoriti. Na konkretnim aktivnostima, kolega to dobro zna, se radi. Kao i na prijedlozima. Jedan od mnogih, vrlo konkretnih, bio je onaj da se u relevantna tijela biraju strucni i moralni ljudi. Adresanti su ne samo odlucili ne odgovoriti na njima direktno urudzbirani prijedlog, nego, izgleda, promovirati spin strucnjake, koji im se, eto, ovim putem zahvaljuju. Pri cemu, u ispadu bahatosti svojstvene spinanju kojim su se profesionalno odlucili baviti, vrlo nekorektno ugledne kolege koje smo mi, poznavajuci njihovo javno djelovanje, dobronamjerno odlucili upozoriti da su u svom djelovanju vjerojatno propustili uociti moguce implikacije istog, proglasava "umirovljenim i politicki dekapitiranim neozbiljnim igracima". Tu kolega, onako usput, izvodi nevjerojatnu tezu da je moguce biti etican jedino ako se ne imenuju oni koji to nisu??!! Kolega tako namjerno skrece raspravu s merituma stvari navedenog u izjavi na potencijalnu osobnu razinu, koje u izjavi nema. Pri cemu i on potvrduje da se u svemu navedenom jasno radi o sukobima interesa, koje bi on, pak, trazio drugdje. Polazeci od nase vrlo koncizne definicije da je to iskoristavanje polozaja za osobne probitke, mozda bi kolega bio voljan prvo pocistiti pred vlastitim vratima? Mogao bi, primjerice, reci da li je on ovdje koristio svoju poziciju da bi zaradio spin diploma supplement na svom novom poslu. Koristeci se pritom supljim argumentima da bi skrenuo raspravu s velikog dijela izjave u kojem, vjeruje, da je prepoznao da bi spinanje moglo biti korisno. Hlo nas, na svoju zalost, ipak nije uvjerila da neke stvari ne smijemo pitati i primjetiti. A posebice da se ne smijemo odazvati javnom pozivu ministra znanosti da kao gradani mozemo slobodno "iznijeti svoje prijedloge i kritike te otvoreno razgovarati o promjenama unutar sustava". Je li moguce da je problem u tome sto nismo cekali petak? |
|
Quote:
Kolega tako namjerno skrece raspravu s merituma stvari navedenog u izjavi na potencijalnu osobnu razinu, koje u izjavi nema. Pri cemu i on potvrduje da se u svemu navedenom jasno radi o sukobima interesa, koje bi on, pak, trazio drugdje.
Ajte molim vas nemojte raditi babarogu od kolege 19# iako mu je stil malo slobodan.
Ono kako sam ja razumio komentar 3# je upravo suprotnost od ovog ranije navedenog citata s čim se i kolega 4# složio.
Dakle ono što vam je koleda 3# vjerujem htio reci jest da vaša inicijativa ima nekoliko nedostataka odnosno da je upravo od Vas kolega 29# očekivao puno "kompaktniju" i "konkretniju" inicijativu.
Za slučaj da netko nije primjetio:
Quote:
Žao mi je samo ostalih kolega koji imaju želje i volje nešto stvarno napraviti, a znam bar jednog za kojeg sam siguran da bi to i mogao.
99% da se radi o Vama kolega #29 |
|
| I još nešto: molio bih sve one koji kolegu 3# poznaju preko portala da se suzdrže od komentiranja njegovog profesionalnog i privatnog djelovanja jer iako se na temelju pisanja kako bi on rekao "žvrljotina" može pretpostaviti kakav je tko ipak to ne može biti jedino mjerilo. |
|
Drage kolege/ice iz Foruma, samo nastavite raditi svoj posao i ne obazirite se na prozirne napade jer "was lange waehrt wird endlich gut"
Ocigledno cijeli ovaj "konstruktivni doprinos" kolega 3 i 30 (uz naglasak na komentar 10) pokazuje da imate vrijednost, konstruktivnost i da znate zauzeti nezavisnu poziciju kada to treba. Osim toga pogodili ste svojom izjavom u mjesto koje neke mocnike smeta, pa je odmah zapocela koordinirana aktivnost i diskreditacija osoba i foruma, a ne doprinosi se konstruktivnom razgovoru o meritumu problema (SUKOB INTERESA) i NAPREDOVANJE U KARIJERI.
Zar kolegama 3 i 30 nije zao mladog i talentiranom znanstvenika koji je kaznjen u napredovanju samo radi toga jer se usudi DRUKCIJE MISLII? i to javno i argumentirano prezentirati?/??
Hvala kolegi 23 i 23 na nekim pozitivnim primjerima no ne mogu se sloziti da je rad medunarodnog znanstvenog vijeca IRBa primjer izbjegavanja sukoba interesa. Vec smo o tome prije diskutirali i culi brojne primjere gdje su u SAB stavljani bliski suradnici kolega na IRBu te da se vijece gotovo nije sastalo u puno sastavu i neovisno davalo kriticno misljenje o smjernicama instituta.... |
|
Stvarno nisam imao namjeru da se moj komentar shvati kao "konstruktivni doprinos" u navodnicima nego zaista kao poziv na smirivanje strasti i to pogotovo među ljudima koje osobno poznajem i iznimno cijenim (3# i 29#)
Što se tiće ovoga:
Quote:
Zar kolegama 3 i 30 nije zao mladog i talentiranom znanstvenika koji je kaznjen u napredovanju samo radi toga jer se usudi DRUKCIJE MISLII? i to javno i argumentirano prezentirati?/??
Mislim da je dovoljno jasno pokazano mišljenje ovdje i ovdje
|
|
| Mislim da bi za razliku od prethodnih vremena trebalo uočiti, uvažiti i pozdraviti navedene reakcije MZOŠ-a. Ja u njima vidim prilično jasno u datim okolnostima očitovanje jedne nove politike, kojoj se istinski radujem. Je li to dovoljno, za početak da bi se razjasnilo puno nesporazuma, nisam siguran, ali je ozbiljan korak. Ja ga osobno pozdravljam i cijenim. |
|
Uz duzno postovanje na vas pokusaj da smirite duhove (Sto je uvijek dobro i to podrzavam) nije mi jasno sto zelite reci linkovima u 33. U njima nigdje ne vidim VAS stav prema nekorektnostima kojima je izlozen mladi znanstvenik TB od strane grupe okupljene oko bivseg bliskog suradnika u MZOSu.
Svaki pojedinac bi pred ustanovama trebao biti jednako tertiran, pa kao sto znanstvenici javno trebaju dati podrsku MM na slobodu govora, isto tako se trebamo zalagati da se jos mladem kolegi TB da takoder javna podrska posebno zbog iskazane hrabrosti.
Vjerujem da bi njemu kao filozofu vise odgovaralo da mu se omoguci napredovanje u karijeri kako i zasluzuje nego citanje Plotina. |
|
Kako sam vec ovdje vise puta imao prilike istaknuti, moji stavovi iznijeti na Connectu su:
- samo moji osobni;
- uvijek se maksimalno pokusavaju koncetrirati na argumente u diskusiji;
- (skoro) nikada ne izrazavaju moj odnos ili misljenje o osobi s kojom polemiziram - time si uzimam pravo da, po potrebi, zestoko kritiziram i ljude koje poznam ili cak smatram prijateljima, te da, kada to smatram opravdanim, isto tako jasno hvalim one koji su mi kao osobe sve samo ne bliski. |
|
| Uvažavam. Srdačan pozdrav. |
|
Izjava je objavljena u današnjem Jutarnjem listu u rubrici Pisma čitatelja.
Nažalost, sporna generalizirajuća rečenica iz komentara #23 je sada servirana najširoj javnosti, a činjenica je da ona šteti ugledu svih onih tijela MZOŠ-a koja pošteno rade izbjegavajući sukobe interesa. Šteta da nije napravljena analiza koja bi jasno rekla koja tijela rade u sukobu interesa, a koja ne, pa bilo to i jedno jedino. |
|
Dragi kolega, ne čini li se Vama da bi to trebalo prvenstveno napraviti Ministarstvo samo? U njemu su imenovali/predlagali/birali te ljude, dakle oni su odgovorni za njih i njihovo ponašanje.
Čak i kad bi netko od nas imao svo vrijeme i svu volju na svijetu da napravi takvu alanizu, kako bi mogao očekivati da će ta analiza imati ikakva utjecaja, kad su svi dosadašnji pokušaji da se upozori na sukobe interesa, koji se vide "iz aviona", završili "uništa". Bilo je i konkretnih imena i konkretnih povoda i to mnogo - i ništa. Konačno i u početnoj Izjavi imate opetovane putokaze za moguću akciju MZOŠ-a. I... |
|
Poštovani profesore, svakako bi trebalo to Ministarstvo samo napraviti, tu uopće nema sumnje.
Međutim, ako prava analiza (koja bi bila pravedna) neće, po vama, imati nikakva utjecaja, zašto mislite da će jedna generalizirajuća javna izjava nešto promijenti? Čak nisu objavljena niti ova dva primjera koja stoje u izjavni na ovoj stranici. |
|
Iako se ne mogu složiti sa stilom izlaganja kolege u #3,6,10, moram priznati da sam, kao i on, očekivao mnogo više od Foruma u smislu operacionalizacije borbe protiv korupcije u znanosti. Borba naravno zahtijeva mnogo više od jedne izjave. Želio bih članovima Foruma skrenuti pažnju na rad udruge Partnerstvo za društveni razvoj - PSD koja se "specijalizirala" za sustavnu borbu protiv korupcije i koristi metodološki pristup problemu.
#17: KAKO VI ZAMIŠLJATE KONKRETNE PRIJEDLOGE? NAPIŠITE PRIMJER JEDNOG TAKVOG, PO VAMA, KONKRETNOG PRIJEDLOGA!
Uz primjere navedene u #18, dodao bih i nacionalni akcijski plan 3%. Zamolio bih upućenije connectovce da ovdje jave napredak na tom planu.
#39 Dragi kolega, ne čini li se Vama da bi to trebalo prvenstveno napraviti Ministarstvo samo?
To mi se čini kao čekanje Godota. Baš zato postoji i nevladin sektor - civilno društvo koje služi kao korektiv. Mislim da bi bilo fantastično da se Forum institucionalizira kao grass-root organizacija i da se sustavno bavi problemima iz Izjave. |
|
Quote:
To mi se čini kao čekanje Godota. Baš zato postoji i nevladin sektor - civilno društvo koje služi kao korektiv. Mislim da bi bilo fantastično da se Forum institucionalizira kao grass-root organizacija i da se sustavno bavi problemima iz Izjave.
Za razmisliti! |
|
Pitanje se zapravo može svesti na ovo: što bi sve trebalo poduzeti da MZOŠ, koji godinama tolerira takvu praksu sukoba interesa, sada promijeni ploču? Po mome mišljenju: da MZOŠ sam ima imalo želje nešto poduzeti, bilo bi dovoljno da civilne udruge upozore na problem i to baš generalizirano: zato što je toga toliko da jedno ime ili jedan slučaj ne znači ništa. Ako MZOŠ to već godinama odbija učiniti, zašto mislite da će sada, ako se spomene konkretan slučaj, odmah reagirati?
Da, i ja mislim da civilne udruge moraju stalno upozoravati, i to je to što je i Forum napravio. Međutim poteze može vući samo onaj tko ima takve ovlasti. Konačno, kolege, u drugome odjeljku naše izjave spominju se konkretni primjeri (bez imena), ali toliko konkretni da im dati imena nije nimalo teško. Osim toga smo u Izjavi dodali i dva konkretna slučaja, kao svježe primjere. To što je Izjava u Jutarnjem listu ispala krnja nije krivnja Foruma, kratili su ju u Uredništvu.
Moglo bi se reći da je smisao Forumove izjave, kako je ja razumijem, baš u tome da kažemo da MZOŠ i dalje ne reagira na primjere na koje je bio opetovano upozoravam. A koje mi to drugo oruđe imamo u rukama osim pritiska javnim upozoravanjem.
Za obavijest kolegi #42, upućujem ga na inicijalnu izjavu Foruma, u kojoj se Forum obvezao baš na takvo djelovanje. |
|
| Još bi bolje bilo da recenzije/vrednovanje projekata na natječajima rade isključivo strani stručnjaci, i to - javno, tj. da se zna tko su. |
|
Ja bih se svesrdno složio s komentarom u #44, a u tom smjeru ide i izjava Foruma.
|
|
#43
Teško je Profesore ne uvažiti Vaše obrazloženje. Argumentirano je. Ja sam u ovoj raspravi već, makar malo šaljivo, ali i prigodom objave ideje Foruma potpuno podržao tu inicijativu i bez rezerve mislim da je to izvanredna ideja. Kao i svaka, treba je propitivati tijekom rasta isključivo u njenom interesu, dakle i svih nas zainteresiranih, aktivno ili pasivno.
Meni je osobno jako drago, gledajući rasprave i imena, što je postalo nužno na Connectu, ako izuzmemo jednu, što je rasprava čini mi se prilično konstruktivna. Odavno se to nije događalo, pogotovo o inicijativama koje bi mogle biti i jesu po svojoj alternativnoj formi, potencijalna opozicija, konstruktivna dakako, MZOŠ-u.
Ja razumijem i dio prigovora ovoj izjavi. Realno, uvijek su očekivanja i izravni koraci u nekakvom raskoraku, što ni malo ne umanjuje značaj svakoga koraka. Tako će netko, ja bih to uzeo dobronamjerno, reći da je u ovom slučaju ispaljen plotun u zeca, netko će reći da je najbolji "ulov" kad se ide na sigurno. Stvar je procjene.
U svakom slučaju, Forum ovom izjavom nije iznevjerio svoju platformu, a treba i razumno je uvažavati njegove realne mogućnosti u ovome trenutku, na što on sam, dakle njegovi inicijatori i mi svi poklonici, ne utječe jedino i isključivo, već u jednakoj mjeri, pa i više, opća situacija na području kojim se Forum bavi. |
|
#44Quote:
i to - javno, tj. da se zna tko su
Pa da ih neki znanstvenici čije projekte ocjenjuju maltretiraju dan i noć te ih izlažu najrazličitijim vrstama pritisaka, ucjena i sl (iako su strani ipak su dostupni).
Iako Vaša ideja na prvi pogled izgleda prekrasno i transparentno ona je u stvarnom životu i sa ljudima (zanstvenicima) od krvi i mesa malo teže provediva nego što izgleda.
S druge strane tajnost recezenata, iako im osigurava potpunu slobodu, oslobađa ih svake odgovornosti jer mogu napisati najgoru recenziju najboljem projektu i obrnuto a da im nitko ništa ne može iz jednostavnog razloga jer ne zna tko su.
Naša zaklada za znanost ima sasvim solidan način recenziranja i mislim da ne trebamo otkrivati toplu vodu o recenzijama; javni, tajni, strani, naši, veliki, mali, bijeli ili plavi. Doduše Sustav zaklade funkcionira na manjem broju prijavljenih projekata jednako kao i UKF koji također ima jako dobar sustav recenzija.
Dakle dva su rješenja mi padaju na pamet u ovom trenutku ili pokušati ova dva ranijespomenuta sustava primjeniti na veći broj prijevljenih projekata ili (ne znam kako) smanjiti broj prijava. |
|
| Totalna transparentnost, tj. javnost, je ideal kojem treba težiti u primjeni instrumenata svake javne politike, pa tako i politike razvoja znanosti, i njenih instrumeneta kao što su natječaji za projekte financirane iz državnog proračuna. Tako se minimiziraju mogućnosti sukoba interesa, korupcije, podmetanja i lobiranja, pedagoški je opravdano (npr. prema mlađim i/ili neiskusnim predlagateljima projekata koji od kompetenetnih recenzenata mogu naučiti ako poznaju njihove radove, itd.), etično je prema predlagačima i timovima odbijenih projekata (naravno, ako su razumni i znaju prihvatiti kritiku priznatog stručnjaka) i prema samim recenzentima (javnost ih prisiljava da se odgovornije uopće upuštaju u taj posao; znaju da nisu dio neke "kuhinje", itd.), a i demokratski je u najširem smislu, tj. prema građanima platišama poreza. O tome imam dobra vlastita iskustva. |
|
Slazem se s #47 da recenzenti moraju biti tajni, no ne i urednistva, komisije,
itd. koje donose konacnu odluku, i koje je moraju obrazloziti, i pri tome priloziti
same recenzije i argumentirati odluku (i dozvoliti reguliran zalbeni postupak). |
|
| Tako je to bilo zamišljeno prilikom zadnjeg natječaja pa su objavljena imena prosudbenih skupina što je rezultiralo time da su pojedini znanstvenici koji imaju "medijske veze" razvlačili pojedine članove po medijima jer kao ja sam prof. dr. sc. sa puno godina iskustva i nije moguće da je moj projekt (pa makar on bio kako to D.B. kaze zvrljotina) dobije negativnu ocjenu. Što je najgore od svega na temelju razgovora s ljudima takvi medijski istupi zaista su doveli do javnog mnijenja da je stanoviti prof. dr. sc. iz određenih (političkih, osobnih ili nekih drugih) razloga namjerno ocjenjen |
|
|
Koliko je relevantan poziv Foruma moze se iscitati i u ovom clanku u JL.
10: Sukob interesa
Primjedba EK je da nema mjera za sprečavanje sukoba interesa. Zakon o sukobu interesa nije dobar, ali Ana Lovrin nije ništa poduzela. |
|
|
Zahvaljujući budnim i jako selektivnim prenositeljima misli i djela velikana Connecta saznali smo da je glasnogovornik jedanaestoro hrvatskih znanstvenika dao intervju.
Pitanje glssi. U tom razgovoru je navedeno dvanaest potpisnika. Jedan je suvišan jer je dao pisanu ostavku na članstvo S. Zeleniki. Nikada od P. Gregorića nismo čuli koliko je ljudi potpisalo poziv. U nekim drugim zgodama se razbacivalo brojevima na stotine. Pa makar to bili i strani studenti u stranim zemljama.
Osobina je inače ne samo tehničara da se stvari simuliraju. Pa da se vidi kako bi funkcionirao sustav po načelima Izjave Foruma.
Osim toga neki od potpisnika su bili već u vlasti pa što su načinili da nas ponovno žele usrećiti. |
|
#54
Podaci o broju potpisa podrske Forumu su javni. čak se ne treba mnogo ni truditi da bi se do tih podataka došlo. Za razliku od nekih drugih podataka... |
|
|
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
