|
| Stavila sam ovo kako bismo na Connectu inicirali raspravu o tome sto novi sastav MZOS-a mora uciniti u iduce cetiri godine. Ispricavam se zbog neurednog linka u nultom postu: jutarnji.hr |
|
| A zašto bi nova vlada uopće slušala to što je dr. Ivan Đikić i dr. Pavel Gregorić govore ili od nje traže? |
|
Uz ono napisano u JL dodao bih da nova Vlada mora nauciti bolje i dekokraticnije komunicirati sa gradanima/znanstvenicim/svojom bazom.
Umjesto uhodanog uzorka ponasanja:
- sutiti kad si ulovljen u kradi, nepravilnostima dok se sve ne zaboravi ili
- angazirati poslusne suradnike koji ce napasti osobu koja ukazuje na problema i unisti ju u javnosti tako da malo tko zna u cemu je problem ili
- dogovoriti da se pokrene neka lazna istraga (za koju se vec zna da nece poluciti nikakve rezultate) ili
- proglasiti se neospornim autoritetom tako da nitko ne smije javno postavlajti pitanja 
Nova Vlada/MZOS treba uvesti bar minimalnu praksu iz EU (a morati ce prije ili kasnije - nadamo se sto prije jer je i 2009 jako kasno) u kojoj se tocno zna tko i kako odgovara na pitanja, probleme, upite gradana, te zna rjesavati brzo i efikasno probleme korupcije, nepotizma i plagiranja.
Prvi zadatak joj moze biti akumulirani dokazi o nezakonitostima, nepotizmu i korupciji koji se mogu iscitati u ovom postu. |
|
na#1
Sto se tice groznicavog okupljanja koalicijskih partnera, osobno me nikako ne čudi, jer je posve jasno sto nam sve ovisi od toga kako će biti sastavljena nova Vlada, a prije svega hoće li u takvom sastavu moći funkcionirati. S obzirom da nas posebno zanima rad MZOS-a bojim se da će se i u novom sastavu resornog ministarstva raditi o "istom brodu" na kojem posada isto navigaje (osim dakako ako ne promijene skippera) ILI ako se čudom nekim ne promijeni smjer vjetra! A kažu da se i čuda dogadjaju zar, ne? |
|
na # 4
Ja ne vjerujem u cuda, ali sam "vjernik" evolucije. I zato mislim da i MZOS, neovisno o tome je li ministar "lijevi" ili "desni", moze evoluirati kad pritisak kriticne mase ljudi bude isao u smjeru promjena.
Na # 2
Sjetila sam se nase rasprave od ljeta tko moze biti buduci ministar znanosti ( portal.connect.znanost.org/content/view/2132//) i moram ti reci da te sadasnja situacija demantira. |
|
Ne shvaćam zašto nitko ne raspravlja o osobi ministra (novog), pogotovo jer se zna tko će to biti (90 % confidence level?) i u Sanaderovoj i u Jurčićevoj vladi. Držim da jako puno ovisi o osobi ministra. Kad se netko imenuje onda je kasno za prigovore ili sugestije.
-bg- |
|
na #6
U Sanaderovoj vladi nije samo jedno ime, ja znam za dva imena koja su u igri, a nisu iz HDZ-a. Vi mozda imate bolje informacije kad govorite s 90 posto vjerojatnosti. |
|
Quote:
S obzirom da nas posebno zanima rad MZOS-a bojim se da će se i u novom sastavu resornog ministarstva raditi o "istom brodu" na kojem posada isto navigaje (osim dakako ako ne promijene skippera) ILI ako se čudom nekim ne promijeni smjer vjetra! A kažu da se i čuda dogadjaju zar, ne?
Lijepo rečeno. Na čuda i sami pomalo utječemo, jel tako?
Quote:
Sjetila sam se nase rasprave od ljeta tko moze biti buduci ministar znanosti ( portal.connect.znanost.org/content/view/2132//) i moram ti reci da te sadasnja situacija demantira.
Nudio sam opkladu, ali, koliko se sjećam, nitko je nije prihvatio.
Quote:
Držim da jako puno ovisi o osobi ministra. Kad se netko imenuje onda je kasno za prigovore ili sugestije.
Stvarno Vas držim ozbiljnim i poštujem Vaše stavove, ali, ne znam kome bi prigovarali. Danas sam u jednom trenutku na HTV vidio, dok sam radio za stolom vrlo poučnu, rekao bih stratešku, izjavu prestavnika Roma u Saboru.
A kao ilustraciju citiraću Vam jedanoga anonimca iz rasprave sa portala iz susjedne i nama prijatelsjke države, povodom izbora Rade Bošnjaka u hrvatski Sabor.
Quote:
Ljudi, hvala ovoj našoj Hrvatskoj do Boga. Jamiše nam Radu "Inžinjera prava" u vlast da malo počinemo od takog intelektualca. smiju nam se a u nas ni na ulicu više ne more ono što je u nji za Sabor...
Taj odlučuje o novome Ministru. |
|
| Naravno da ima više od dva imena u (ne daj, Bože) Sanaderovoj Vladi: pored Uzelca i Pupovca, moguća imena su Dragan Primorac i Zrinka Kovačević. |
|
| Hvala Bogu da druga opcija ne predviđa ovim najvažnijim ministarstvom tako olako trgovati nego SDSS-u nudi ministarstvo vanjskih poslova. |
|
Quote:
- sutiti kad si ulovljen u kradi, nepravilnostima dok se sve ne zaboravi
Ovo je osobito velik problem, pa se ovom prilikom zgodno prisjetiti jednog konkretnog primjera takvog ponašanja, začinjenog beskrajnom količinom Licemjerja.
|
|
na #9
Cini se da je za dosadasnjeg ministra znanosti Dragana Primorca u novoj HDZ-ovoj vladi rezervirano mjesto potpredsjednika:jutarnji.hr |
|
na #12
A koliko čujem i ministarstvo zdravstva! |
|
na # 13
Mozda, no tu su u i igri i druga imena. |
|
Slazem se s 10 da je znanost jedno od vaznijih resora koji treba podrsku premijera i Vlade te sposobnog i strucog minstra-ice. Imena kandidata ce biti vazna kada budemo znali tko sastavlja Vladu (pogotovo kada se potpisu koalicijski dogovori). Do tada je mali znacaj rasprave o pozicijama.
Zato mi se i svidio poziv iz JL o savjetima za novu Valdu koji nisu obojani politicki nego strucno. Svaka ozbiljna Vlada koja zeli bar nesto postici u RH ce imati jako PUNO posla u znanstvenom resoru... |
|
Quote:
Svaka ozbiljna Vlada koja zeli bar nesto postici u RH ce imati jako PUNO posla u znanstvenom resoru...
Ako radi ničeg drugog, a ono bar radi potrebe za beskonačnim odgovaranjem na pitanja od zabrinutih stručnjaka iz dijaspore, a upućenih putem connect portala. Poučeni iskustvima iz prethodnog mandata, slijedeći će ministar/ica za to odmah po dolasku na funkciju pokrenut cijeli odjel u ministarstvu.  |
|
Vi niste imali nikakvih pitanja za proslu vladu i ministra, a vjerujem da necete ni za sljedecu.
Po vama ocito ide sve po spagu u Hrvatskoj znanosti, i nemate primjedbi.
Ili ih javno ne zelite iznositi. |
|
| Upućujem isti komentar kao i u "MEEUS-...". |
|
| A mozda kolega # 16 razmislja pragmaticno: misli da ce kritiziranjem ili ismijavanjem kolege # 15 imati bolju startnu poziciju kod novog ministra nego nekim kontruktivnim prijedlogom. |
|
vec duze vrijeme kolega DB je bio konstruktivan i pristojan na portalu pa mi nije jasno sto mu se bas danas dogodilo?? 
Na komentare tipa 11/16 primjenjujem pravilo : Ignorirati trollove. |
|
Kolega #16, odavno je vidljivo da ste se opredjelili u nedostatku talenta i volje za ozbiljnije bavljenje znanošću, pod firmom glasnogovorništva za odavno poznatu i povjesno verificiranu disciplinu-PODREPAŠTVO!
Čisto kolegijalan savjet, jer sam se u životu nagledao daleko boljih podrepaša od Vas. I za tu disciplinu trebate imati kvalifikacije, stupanj više, jer pozicija u strukturi Vam određuje trajanje kao podrepašu. Vi ste taman na takvoj razini, da Vas se najlakše rijeđšiti, onoga trenutka kada institucija kojoj činite medvjeđu uslugu zaključi da joj nije potreban podrepaški moralni uteg, ili kada omjer koristi nekome u njoj ili oko nje, i štete koju nekome apstraktnom "neprijatelju" činite, bude uveliko u korist štete.
Imam dojam da ste tu negdje. S obzirom da me zanima sudbina svakoga mladoga čovjeka, iako je po strukturi Vaših nastupa vrlo jasno da je kasno, bolje se povući na vrhuncu svoga podrepaškoga doprinosa i ostati zapamćen kao takav, nego dobiti nogom u stražnjicu.
To je nepisani kodeks podrepaštva kao discipline, koju su na tajnom sastanku u Trnjanci usvojili razvlašteni podrepaši 1996. godine kada im gazde nisu htjeli platiti zadnju janjetinju. |
|
Sto znaci PUNO posla iz #15 bar u jednom segmentu je dobro opisao kolega MM u GL:
Dapače, budući da nema kriterija ni mjerenja vrijednosti, ili su kriteriji formalni, preniski, ili se izigravaju, u akademskoj se zajednici upravo korupcijom najčešće i napreduje u hijerarhiji i ugledu. U hrvatskoj akademskoj zajednici ishod korupcije je nagrada, a ne kazna!
Stog i ne cudi da je prioritetna zadaća nove ministrice/ministra praktična i efikasna borba protiv korupcije, nepotizma i interesnih lobija u znanstveno-obrazovnom sustavu. |
|
Ponovno ista prica. prepucavanja bez dubine.
Vjerujem da problem znanosti u Hrvatskoj nije ministar nego glavom premijer. Jer dozvolite ako se govori pompozno o zemlji znanja onda premijer odreduje smjernice i na ministru je da izvrsava i odgovara za postignuto. Prema tome Po meni je ime ministra vazno samo utoliko sto ce biti jasno kolika je volja premijera da stane iza razvoja znanosti.
Premijer osobno bi se trebao konzultirati sa isatknutim znanstvenicima o orientacijama koje se trebaju uzeti. Ako je to 71 mogla uraditi na redovitoj bazi mogla uciniti Dr S. Dabcevic- Kucar ne vidim zasto to ne bi mogao nas buduci premijer.
Jedno osobno iskustvo: pocetkom mandata sam poslao premijeru prijedlog mjera u znanosti./ nakon dugog muka sam dobio pismo da su "prosljedili" moje pismo MZOSu...
Takva praksa pokazuje da je premijeru znanost zadnja briga. |
|
na 21#
Quote:
da Vas se najlakše rijeđšiti
Ova informacija je netočna i može je iznijeti samo onaj tko apsolutno ne poznaje nikakvu vrstu radnog prava.
Baš ta izjava me zainteresirala za firmu zanimljivog imena "Južni Prolaz d.o.o , tvrtka za konsalting i upravljanje" pa bih molim bilo koga tko zna nešto više o tom društvu s ograničenom odgovornošću da mi javi. Web stranica bi bila dovoljna ukoliko je ažurna. |
|
| Slažem se s kolegom u #23. To bi posebno vrijedilo za Vladu koju bi vodio dosadašnji premijer. Nismo baš imali prilike u dosadašnjem mandatu vidjeti neku "ministarsku osobnost". A za one ministre koji bi se pravdali da im premijer nije odobrio neke od bitnih poteza, imam jednostavno i poznato rješenje - ostavku. |
|
Quote:
A za one ministre koji bi se pravdali da im premijer nije odobrio neke od bitnih poteza, imam jednostavno i poznato rješenje - ostavku.
Dodao bih da prije ostavke postoji slobodan izbor. Ako ponuđeno ministarsko mjesto ne podrazumjeva kritični minimum programske i upravljačke vizije kandidata, on ne preuzima odgovornost. Ostavka slijedi ukoliko mandatar prekrši nastupni dogvor. A i jedno i drugo je časno. |
|
#24 IGNORE TROLLS
#21, 25
Slazem se upravo radi toga jer je izrazito vazno da se napokon znanost stavi kao realni priorite a to znaci ozbiljen i strukturalne promjene. U tom slucaju podrska i vizija premijera je odlucujuca ali isto tako vazno je imati strucnu ministricu/ministra koji ce razmujeti problematiku i moci ostavriti potrebne promjene. Obje kategorije su do sada manjkale.. |
|
Kamo -ĐELEM ĐELEM IĐEMO DALJE, može se vidjeti na slijedećoj web stranici: www.zamirnet.hr/stoprso
, kao i u JL danas o tome kako Vlada u tehničkom mandatu krčmi stotine milijuna. Zato me i ne čudi što glasnogovornici traže posao u privatnim tvrtkama. |
|
Na #27
neznam koliko je bitno da ministar bude strucan. Cesto se dogodi da strucni misle da znaju sve i da ne trebaju nicije savjete...
Izmadju strucnjaka i politickog teskasa ja bih osobno bio za politicara.
Na primjer Cacic? |
|
Strucan da moze razumjeti zakonitosti znanosti i nacine na koji se ostavruje vrhunska znanost koja pokrece gospodarstvo.
Stavrno ne bih volio vidjeti Cacica osobno (Iako bih znanstvenika like-Cacic) u MZOSu. Nazalost ne znam nikoga tko bi bio like-Cacic u znanosti u RH. |
|
mislim da treba raspoznati razliku izmedju politike i znanosti.
Politicar mora izbalansirati stavove i donijeti odluke u skladu s jednim "master planom" taj moze biti dobar ili los i bit ce sankcioniaran nakon cetiri godine. Pogledajmo sada sto se dogadja u Francuskoj. Prdesjednik trazi reformu sveucilista i prodaje 3% velike kompanije EDF da bi to postigao. Prema tome on ide u prvi plan a ne njegov ministar prosvjete...
Recimo pred nekoliko godina je Francois Fillon bio ministar znanosti i industrije a danas je premijer.
Prema tome ako je Cacic bio u stanju provesti plan gradnje cesta mislim da bi bio u stanju prihavatiti izazov Hrvatske zemlje znanja. Politicar zeli jednostavan i dojmljivi cilj. Da se razumijemo - uzeo sam Cacica kao ilustraciju da ne bismo ostali u opcenitom.
Imenovati jednu vanstarnacku, i znanstvenu osobu na duznost je po meni nastaviti sa zanemarivanjem nasusnih potreba Hrvatske u bici za svojim mjestom u globalizaciji znanosti. |
|
| Pregovorima HDZ s zeleno-zutom koalicijom pocela su nagadjanja o imenima novih ministara. Milorad Pupovac i Slobodan Uzelac odbili su voditi MZOS, pa se sada kao moguci Primorcev nasljednik spominje splitski fizicar, prof. Mile Dzelalija:jutarnji.hr |
|
Uzimati Čačića kao pojam snažne politčke osobe, van toga što je korpulentan i rezolutan u svojim nastupima, nije naročito utemeljeno. Čačić koga percipiramo kao graditelja auto ceste je bio moguć u vladi Ivice Račana kada je imperativno bilo uraditi bilo što, jer je nemogućnost upravljanja zemljom bila katastrofična. Srećom, bila je to cesta.
Što god dobije znanost slaganjem Vlade nije to zasluga znanosti, jer njen utjecaj praktično ne postoji. Ako je suditi po javno dostupnim informacijama HSLS inzistira na većem ulaganju u znanost i obrazovanje, što se veže za Čehoka, pa, ako to bude eliminacijski prag, ni kriva ni dužna znanost može dobro proći, ne toliko zbog njenoga poimanja kao nužnoga koraka u razvoju zemlje sa strane dominantne političke strukture, koliko radi nužde opstanka na vlasti.
Naravno, ne postoji količina novca koja bi sama po sebi bila dovoljno jamstvo za efikasniji razvoj znanosti i obrazovanja kao stožera zemlje znanja, ako resorni ministri budu radili kao aktualni ili bolje rečeno, prethodni. |
|
| Ako pretpostavimo da će Ministar(ica) biti doista samostalni u kreiranju politike u znanosti, ja bih najradije na tome položaju vidio osobu koja shvaća da bi trebalo postepeno razvlašćivati MZOŠ, tj. prebacivati sve bitne funkcije na stručna tijela/agencije. To znači da bi, u sadašnjoj fazi, Ministar trebao biti osoba koja dobro razumije znanstveni proces i njegovu regulativu. |
|
Zanimljiv clanak u JL! Ja ga citam na takav nacin da je to ministarstvo koje nijedan teskas u smislu mojih prijasnih postova ne zeli!
Razlog - vjerojatno nitko ne djeli nasu viziju Hrvatske zemlje znanja i ne misli da ce na tom mjestu moci uciniti za sebe monument. |
|
Quote:
Razlog - vjerojatno nitko ne djeli nasu viziju Hrvatske zemlje znanja i ne misli da ce na tom mjestu moci uciniti za sebe monument.
Djele oni viziju, samo, važniji su "monumenti". Slažem se s ovim navodom. Tko će dočekati rezultate ulaganja u znanost, a mandat kratak!?
|
|
Možda zvuči nelogično ali mi se čini da je najvažnije da znanost vodi "poštena i dobronamjerna" osoba. Čak i ako je nestručna. (U prošlom mandatu vidjeli smo obrnut primjer).
Najveći problemi su nepotizam i model pajdaškog udruživanja. To je "kamen oko vrata" naše znanosti.
Dobra potkrepa ovome jesu UKF projekti koje svi znanstvenici hvale. Ti su projekti bili izvan šapa MZOŠa pa je posao odrađen korektno i nepristrano (kroz neovisne međunarodne recenzije).
Koji paradoks?! Da bi napraviil nešto dobro u hrvatskoj znanosti morate izbjeći utjecaj ministarstva znanosti.
Nakon rješenja tog problema puno lakše će se rješti "znanstveni" problemi (financiranje projekata, suradnje s znanstvenicima u inozemstvu, povratnici i ostale reforme)
|
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
2008.07.20. 12:44h CEST