2007.11.17. 18:49
U raspravi o proganjanju jednog hrvatskog znanstvenika na radu u svijetu, postavljeno je pitanje "članu Tehnologijskog vijeća (ili glasnogovorniku MZOŠa). - Je li istina da su neki voditelji tehnologijskih projekta većinu sredstava isplaćivali kao svoj honorar? Čuo sam da je na nekim projektima koji su iznosili oko 400 tisuća kuna, 90% (ne piše se 90% već 90 %) tih sredstava isplaćeno kao honorar (što bi značilo 360 tisuća državnih kuna, u nečiji privatni džep)! Da li ste ikada odobrili takav projekt ili ga kontrolirali tijekom izvođenja?"
Evo odgovora Pođimo redom. Jesam član TV i na to sam jako ponosan. Zašto mislite da oduzimam krug glasnogovorniku MZOŠ-a? Zato što slijedim vlastitu liniju razmišljanja. A ona je, Ministar i njegova ekipa imala je uspjeha i neuspjeha. Slika je, kao što je to uvijek u životu siva, ne ću je ocjenjivati koliko siva. Ali način razmišljanja Connectovaca, bilo što se poduzme u MZOŠ-a ne valja ništa. Pa ni priča s mogućnošću postizanja kvalifikacija. Ovdje MZOŠ provodi samo politiku EU. Zašto od Vas netko ne raskrinka u kojoj je funkciji bolonjski proces. Ja sam već višekratno javno napisao, u funkciji otimanja vrhunskih potencijala siromašnih u korist sve bogatijih. Osobito ako su potencijali u prirodoznanstvu, biomedicini i obje tehnike. U tome im zdušno pomažu i neki hrvatski znanstvenici. Bez obzira sjede li u Hrvatskoj ili negdje drugdje.
Autor pitanja o trpanju novca u privatni džep je iz Hrvatske, što mislim da je važan podatak za cijelu priču. Molim ga prvo, da konkretno napiše o kojem je projektu riječ (jasno izravno na moju e-adresu). Uz pomoć predsjednika TV i nadležnih službi proučit ću slučaj i izvijestiti u okviru dopuštenog iznošenja podataka ovo zainteresirano čitateljstvo.
Međutim vrhunski hrvatski znanstvenik načinio je ozbiljnu grešku u koracima. Što pokazuje da je u najvišim mogućim visinama i da ga ne zanimaju ovakve trivijalnsoti poput plaćanja poreza, prireza itd. Prvo, taj projekt je još jako dobro prošao, ako su je matična ustanova uzela samo 10 %. Neke su "otimale" i po 30 posto dok se to nije sredilo. Drugo recimo da je i netko platio samo 10 % ustanovi, nije mogao sebi ni suradnicima isplatiti 360 000 kuna, jer država uzima svoj nemali dio. Osim toga, od kada su džepovi znanstvenika, privatni džepovi.
Nadam se da će mi se javiti kolega koji je postavio pitanje.
|
( Uz pomoć predsjednika TV i nadležnih službi proučit ću slučaj i izvijestiti u okviru dopuštenog iznošenja podataka ovo zainteresirano čitateljstvo. )
Zar niste napoislai u drugoj raspravi (o proganjanju Hrv znanstvenika), da TV redovito prati odobrene tehnologijske projekte. Ako ej to tocno, onda i imate vec odgovor. Koliko je koji projekt odobrio isplata na honorare bilo voditelju projketa ili suradnicima je znaci poznata stvar.
Iz tog razloga vam je lako reci da li je neki projket isplacivao velike postotske u obliku honorara. Ako nije, lako je to reci. No to niste izrekli u svom odgovoru, vec prebacujete komunikaciju na privatnu.
Pitanje je jasno, molim vas odgovor.
I gdje su izvjesca naravno o provodjenju financiranja projekata.
Pozdrav |
|
Poštovani kolega #1#!
Izrazio sam spremnost da razmotrim konkretni slučaj, koji ste Vi najavili kao "čuo sam". Vi i Vaši pajdaši trošite i onako skromno vrijeme koje imaju znanstvenici u Hrvatskoj na raspolaganju, jer oni imaju puno više najrazličitijih obveza od onih u drugim zemljama. Tamo psotoje profesionalni urednici medicinskih časopisa, profesionalci koji dovoljno znaju da mogu oblikovati norme, profesionalci koji organiziraju skupove itd. To si Hrvatska ne može dopustiti pa krpa kako krpa. Negdje bolje, negdje lošije. Očito Vi ne pripadate u one koji moraju djelovati ne samo kao istraživači ili eventualno nastavnici (to postaje stota briga svima). Ne želim Vam tumačiti način rada TV-a jer to ne zaslužujete svojim stavovima. Mogu samo kazati da sam Vam pristojno odgovorio da sam spremam razmotriti konkretni slučaj. Istodobno sam Vam objasnio da Vaša tvrdnja da je od 400 moguće strpati u privatni džep 360 naprosto neistinita.
Ako imate petlje da se potpišete na dopis TV-u ili MZOŠ-a da se istraži taj i taj slučaj sigurno će biti razmotren. Nikom ne pada na pamet da istražuje gotovo 300 završenih projekata, jer je još jedan isturenik "nešto čuo".
Time je za mene ova tema o Vašem "čuo sam" završena. Izmislite novu temu. Već sam odavno napisao, bit će svim pajdašima teško stalno smišljavati nove teme kada ne će biti na tapetu Ministar. |
|
Quote:
bit će svim pajdašima
Koristite tuđi izraz u kontekstu Portala. Niste originalni, a ako Vam se sviđa, bar se pozovite na prvoga autora. |
|
| Koelga, izraz pajdaši upotrebljavam barem od 1998. Možete pogledati u Vjesniku, ako imate vremena. Ja nemam vremena s ovakvim profesionalcima kao što ste Vi raspravljati o takvim terminima. Pa valjda ovo nije znanstveni rad. A kada sam ponavljao ka mantru 4 i 5 citata, mislio sam na A. krujaka zbog toga što po njegovoj tvrdnji je citirao jedan rad u svom radu 4 puta umjesto pet. |
|
Kad ste me već prozvali profesionalcem, onda to moram i opravdati, zar ne? Pomoći ću Vam, a ne morate se osjećati dužnim.
Prvi put je izraz Pajtasi od čega je kasnije nekakvim promjenama nastalo Pajdaši u hrvatskom kulturnom krugu, ako u to možemo uvrstiti zapise provincijskih zapisničara, pisaca, pjesnika, bez nacionalnoga imena, napisao u svome osvrtu na jednu presudu, bećar, boem i lutalica Vrane Ćajić Markanović iz zaseoka Ćajići, kod Knina. Bilo je to godine gospodnje 1932, koncem kolovoza.
Taj podatak možete naći u Institutu za hrvatsku provinciju, odnosno njegovoj inicijativi, za koji će se tek čuti.
|
|
| Za mene je riječ padjaš izvrsno smišljena ali postala je "narodna". Nikada si nisam imao potrebu postaviti pitanje odakle je, da bih morao citirati njezin izvor. |
|
Na portalu ju je prvi koristio Vaš "miljenik" BL a njeno značenje poklonio jednom vrlo uglednom intelektualcu, pa, mislim da u tom smislu niste originalni. Naravno, imate pravo koristiti je bez navođenja Vrane Ćajića Markanovića, jer to nije izum ili citat, da ga navodite kao u autorskom uratku.
Pa riječ je i potekla iz "naroda". Što bi bilo loše u tome da ju koriste intelektualci u svojim raspravama, pogotovo ako joj znaju kulturološki kontekst podrijetla? Jedino, ako Vama nije prihvatljiva kvalifikacija "narodna" kao nedostojna akademske razine!? |
|
( Vi i Vaši pajdaši trošite i onako skromno vrijeme koje imaju znanstvenici u Hrvatskoj na raspolaganju, jer oni imaju puno više najrazličitijih obveza od onih u drugim zemljama. )
Predlazem vam da ne odgovarate na pitanja i da tako ustedite dragocjeno vrijeme.
( Tamo psotoje profesionalni urednici medicinskih časopisa, profesionalci koji dovoljno znaju da mogu oblikovati norme, profesionalci koji organiziraju skupove itd. To si Hrvatska ne može dopustiti pa krpa kako krpa. )
Da u pravu ste, ovdje postoje profesionalci koji svoj posao rade profesionalno, organiziraju skupove, pripremaju recenzije projekata, naravno na profesionalnom nivou.
To je nacin kojim se onemogucavaju sukobi interesa, profesionalci paze na to. Znanstvenike profesionalno biraju preko natjecajima. Biraju najbolje medju prijavljenim kandidatima. U svakom slucaju krpanje je nedopustiv model. To je model koji postoji u Hrvatskoj znanosti. Krpanje i zakrpavanje. Na cast MZOS-u i ministru sadasnjem ( a mozda i buducem podpredsjedniku vlade) koji ne poduzima dovoljno glede postojanja sukoba interesa, koji nije organizirao (pazite on je u Hrvatskoj profesionalac placen a i niz drugih da profesionalno organizira recenzije projekata). 70 plus posto financiranih projekata pokazuje da to nije odradjeno kako treba. Projekte su dobili i oni koji u zadnjih 5 i vise godina nisu objavljivali radove.
A kapitalna oprema, necu dalje o tome.
A sto zelite da kazem, Bravo za tehnologijske projekte, bravo za Jezgru 23. Bravo za sukob interesa.
( Očito Vi ne pripadate u one koji moraju djelovati ne samo kao istraživači ili eventualno nastavnici (to postaje stota briga svima).
Ne znam sto vam treba ovakav komentar, pojma vi nemate kakve ja obveze imam i kako ih izvrsavam. Ostavite to meni i mojem dekanu i sefu departmenta i u konacnici recenzentima mojih radova i projekata. Neka oni daju ocjene. Vi nemate nikave znanstvene osnove a ni potrebe to ciniti.
( Ako imate petlje da se potpišete na dopis TV-u ili MZOŠ-a da se istraži taj i taj )
Molim vas necemo o dopisima, jer ja na dopise iz Hrvatske ne dobijem odgovor 9 mjeseci, a jedan jos uvijek cekam. Ne da mi se vise dopisivati. Jer dopisivanje je kada dobijete odgovor.
Pozdrav Vama i Vasim pajdasima.
|
|
| Kolega zaista pretjerujete. Pristojno sam Vam odgovorio, recite na koji konkretni projekt mislite. Ovako nepotrebno trošite svoje i tuđe vrijeme. Znam da ste vrijedan i sve ostalo, ali muče Vas neki drugi problemi. |
|
Molim pogledajte post # 268 iz druge rasprave (Tko je sljedeci. )
Tu cete vidjeti da vas ja nisam pitao o doticnom projektu, i honorarima.
To ucinio moj kolega i prijatelj, i ( pajdas ) JT.
Pa ga molim vas upitajte o detaljima, on ce vam zasigurno odgovoriti.
Sad kad vec vi znate koji me problmei muce, slobodni ih recite. Mozda znate i vise od mene.
Osim ako to nisu problemi navedeni u postu # 8.
|
|
| Odgovorio sam kolegi #268 iz druge rasprave da se prekine trakavica od gotovo 300 postova koja više nema veze s početnom temom. Tipično za ove rasprave. Kakve veze ima tko je sljedeći (isturenik), peticija, političke stranke i Tehnologijsko vijeće. Vi ste odgovorili na način koji sam očekivao od autora #268. Koji je Vaš motiv da se javite umjesto njega? Ispada da se stvarno petljate u stvari koje Vas se ne tiču kada odgovaram jednom drugom autoru. Iz Vašeg cjelokupnog djelovanja zaključujem da biste Vi rado došli u ovo što ovdje imamo, ali eto "više sile" su na djelu. Ja s tim zaista nemam ništa i ne tiču me se brige nekih na radu gdje je sve idealno. Sve sami profesionalci. Pa što onda pokušavate doći u ovo sve što ovdje imamo. |
|
Preko vikenda ne čitam connect pa se tek sada javljam u raspravu (koju sam inicirao svojim pitanjem).
Prvo bih zahvalio kolegi sto se je javio na upit o financiranju tehnologijskih projekata! (Mogao je sutiti kao i glasnogovornik ministarstva, na neka moja pitanja.)
Osim toga, od kada su džepovi znanstvenika, privatni džepovi. Mislim da se nije problem složiti s tvrdnjom da ono što se nekome isplati kao honorar ide u njegov privatni džep, privatni džep znanstvenika.
... hrvatski znanstvenik načinio je ozbiljnu grešku u koracima. Što pokazuje da je u najvišim mogućim visinama i da ga ne zanimaju ovakve trivijalnsoti poput plaćanja poreza, prireza itd.
Dragi kolega, čemu posprdan ton (...u najvišim mogućim visinama) prema meni na najobičnije pitanje. Zar nije logična Vaša obaveza da nas informirate o trošenju novca u našem resoru.
Vrlo dobro znam o porezima i prirezima koje redovito plaćam, te znam da se oni plačaju kad dobijate honorare, a dio tih sredstava se može dobiti natrag kroz povrat poreza. Stoga u honorare treba ubrojiti i troškove poreza i prireza (jer je za pretpostaviti da su i te troškove također pokrili iz projekata).
To treba razlikovati od poreza koje plaćamo na kemikalije za rad u laboratoriju.
EVO ODGOVORA NA VAŠ UPIT IZ UVODNOG POSTA:
1. Rado cu Vam privatnim mailom uputiti upit o projektu. Mislim da bi ta naša privatna komunikacija (imena, naslov projekta i sl) trebala ostati zaštićena.
2. Želim da se Vi obavežete da ćete na stranice ovog portala staviti relativno detaljno financijsko izvješće (po mogućnosti matične ustanove) o tom projektu. Kada na to pristanete ja Vam šaljem upit o projektu koji me zanima.
3. Molio bih Vas da nam kažete koliko Vam vremena treba da dođete do informacija. Kako su sva f. izvješća odavno u MZOŠu to bi do toga trebali doći kroz nekoliko sati (do pola dana).
U očekivanju Vašeg odgovora, po sve tri točke, srdačno Vas pozdravljam.
ps. odgovor očekujem na stranicama ovog portala, nakon čega dio informacija možemo izmjeniti privatnim mailom. |
|
Poštovani kolega #12
Mogu Vam obećati samo točku 1. Za točku 2. nisam ovlašten ,a za točku tri ne mogu obećati točno kada, jer ljudi imaju i druge poslove. To nije sve na računalu i treba pronaći. Osim toga odlazim ovih dana na put.
Dakle ime su tajna. Mogu izvijesti jest približno je x %, puno više ne. Objava takvih podataka nije u djelokurgu rada Tehnologijskog vijeća već MZOŠ-a.
Ako niste zadovoljni ne mogu Vam pomoći, ostat će nerašćišćena dvojba da ipak ne znate izračunati neke brojeve a samo ste nešto čuli ili načuli. Ako imam 400 jedinica, onda ako mi uzme ustanova 10 % i od te sume, ako ništa drugo nisam potrošio, ipak ne više od dvije trećine. Dakle maksimalno kojih 67 %. Vjerojatno i manje a to ne mogu nikako nadoknaditi. Ali država si je ponovno vratila lijepi dio. Od ustanove i od istraživača. Međutim ja ne doživljavam da je Vaš novac kojeg uzmete s projekta punjenje privatnih džepova već u pravilu nedovoljna nagrada za Vaš rad. PP član TV-a |
|
S zadnjim recenicama u 13 se nikako ne mogu sloziti. Nagrada za neciji rad u sustavu
znanosti je placa. Nista vise ni manje. novac za
(nacionalni, TV, ili drugi slicni) projekt je novac za projekt. To jest
da vam omoguci privilegiju kavlitetnijeg znanstvenog rada. Recimo ako idem na
sluzbeni put (evo danas sam u Poljskoj na 5 dana i uzeo sam ukupno 3 puta 289 kuna = 767 kuna da si pokrijem dodatne troskove javnog prijevoza, ishrane itd. u stranoj zemlji; sinoc navecer me samo jedna salica kakaa u najobicnijem studentskom kaficu usred Varsave dosla 22 zlote = 44 kune za dojam cijena).
Ukoliko su mi troskovi pokriveni na neki nacin ne uzimam dnevnice mada na njih imam pravo. To je djelomicno zato sto cesto putujem i time bih ostetio druge suardnike na projektu. Djelomicno je i s toga sto uvijek mjerim koliko dio troskova
mi strani domacin ne podmiruje i trazim samo razliku. Recimo pred tri tjedna
imao sam put iz Berlina za Poznan. ESF je placao put ali izricito ne taxi. Vracao
sam se usred noci kad sam mogao doci do zeljeznicke stanice jedino taxijem
i stoga sam trazio od hrvatskog projekta da mi isplati tih 200 kuna za taxi. Takvo ponasanje ocekujem od svakog znanstvenika u sustavu.
Dakle ocekivanje ZARADE na tome sto neko jednostavno IMA projekt je po meni nemoralno, jer mi to ne radimo. Novci na projekt su samo pokrivanje osnovnih
i dodatnih troskova. No ako na kraju projekta izadjete
s izvanrednim REZULTATIMA (to nije u opisu TROSKOVA projekta),
tada imate prava na postotak zarade od patenta,
vjerovatno cete dobiti bolje ponude
od stranih sveuclista za kraca gostovanja gdje oni mogu dati zaista honorar za
zaradu, ili ste kao mladi znanstvenik unaprijedjeni i bit ce vam dakle u slijedecem periodu povecana naknada, ili cete zaraditi kao jedan profesor iz LJubljane o
kojem nam je kao studentima pricao Prof. Sikirica. Tip je jedan od 2-3 najveca
svjetska eksperta za bizmut (ne znam vise ime). Njemu dodju u Ljubljanu
avionom iz neke strane kompanije za koju je u proizvodnom procesu
potrebno dobro poznavanje kemije bizmuta. Sat konzultacija je jos pred 15 godina
kod njega bio 1000 dolara, za komercijalne firme. I sad recimo takav covjek
od nacionalnog projekta placa sebi putovanja na konferencije, opremu
za znanstveni rad i slicno. I sad velite ne on sebi treba uzimati i honorare
za taj rad. Ne, honorar, on dobije na durge nacine ako ima rezultate. Samim
time sto mu je drzava dala uvjete za znanstveni rad koje barem ne pokriva iz svojeg
dzepa, on je na dobitku, i ta privilegija mu je nagrada. Naravno pod pretpostavkom
da za samu radnu satnicu na sveucilistu ili institutu dobiva redovnu placi (sto nema
veze s projektom, jer vas projekt NE OBAVEZUJE na dodatnu satnicu, samo vam
daje smjer rada i omogucava visi NIVO rada).
S druge strane po postoje vanjski kontraktori. Oni po definiciji nemaju vec placu
od ministarstva, dakle za njih ne vrijedi princip da su vec placeni, dakle oni
po normalnoj logici i ocekivanju ocekuju zaradu od konzultacija i honorara. To je
posao koji se sklapa pod drugim uvjetima i drugim ocekivanjima. Na zalost, cesto
ima prevare u ovom drugom.
Trece ako netko smatra da mu je placa za znanstveni rad nedovoljna i zeli
koristiti novac za financiranje projekta za financiranje svojih apetita to je
psihijatrijski problem. Nagrada postoji za rezultate,
dnevnice su za pokrivanje dodatnih troskova,
projekti su za vanjske konzultante, tehnicke i druge materijalne troskove i
za pokrivanje dnevnica kod rezima dodatnih troskova.
Ovo je bilo samo o principima i ocekivanjima, i nije kritika TV nego pitanje
razumijevanja uloge projekata opcenito. Pitanje penzionera koji ne trebaju raditi,
ne dobivaju placu, a rade na projektima je malo drukcije i mislim neku kompenzaciju
za dodatnu aktivnost (u razmjerima koje porkivaju dio razlike izmedju penzije
i place) je moguce tolerirati sukladno s ovim principima. Takodjer je tu pitanje balansa s drugim sudionicima na istom projektu, te pitanje vlastitog ulaganja
u raznu sitnu opremu koju cesto kupujemo iz vlastitog dzepa a namijenjena je
radu.
|
|
Postovani kolega,
Ako niste ovlašteni dati informacije na uvid zašto to nudite kao opciju ?!
nullAko imam 400 jedinica, onda ako mi uzme ustanova 10 % i od te sume, ako ništa drugo nisam potrošio, ipak ne više od dvije trećine. Dakle maksimalno kojih 67 %.
Kakva je ovo računica? Jel vam sve ovako jasno oko tehnologijskih projekata.
Iz Vašeg zadnjeg pasusa očito je da ste bili suglasni s tim da sva sredstva projekta koja ostanu nakon podmirenja obaveza (instituciji 10% + 22% pdv) mogu biti isplaćena kao honorar.
Toga nema nigdje na svijetu! Po mojem viđenju to je marčapija, državnog novca.
Prema Vašem tumačenju, izgleda da je sve bilo regularno (tj. odobreno od tehnologijskog vijeća) i uobičajeno. Dakle sukladno s onime što se priča.
Mislim da hrvatska javnost treba znati kamo je ministar usmjerio njen novac namjenjen tehnologijskom razvoju države.
...ne doživljavam da je Vaš novac kojeg uzmete s projekta punjenje privatnih džepova već u pravilu nedovoljna nagrada za Vaš rad. PP član TV-a
Poštovani kolega pogledajte ostale grupe ljudi u našem društvu. Mislim da su svečilišni nastavnici solidno plaćeni, te da ne trebaju dobivali još jedan honorar za svoj regularani posao - provođenje znanstvenih istraživanja. |
|
Poštovani kolega #15
Vi ste ili funkcionalno nepismen, ili uopće ne znate gdje živite i kako se nešto obračunava. Na primjeru sam želio samo dokazati da Vaš način razmišljanja koji se temelji na “čuo sam” je moguće lagano provjeriti i dokazati sljedeće. Širite Connectom netočne informacije i nepotrebno opterećujete ovo mjesto razmjene informacija i trošite tuđe vrijeme.
Polazište. Tvrdite, načuo sam da je netko dobio kao voditelj na upravljanje 400 jedinica i strpao je u privatni džep 360. To ste nazvali marčapija. (Ne znam što to znači pa sam pogledao na Google. Evo primjera „pavićevsko-pašalićevska marčapija koja smatra da može kupiti sve i svakoga, makar to nikad i ne platila”. No često se taj izraz, koji se pojavljuje 39 puta povezan s jednim mjesnim političarom druge orijentacije pa bih Vas lagano identificirao iz kojeg grada potječete. No dogovorili smo da se imena ne iznose, a članovi znaju odakle ste.)
Pristojno sam Vam odgovorio da je to nemoguće. Pri čemu nisam rekao da se to dogodilo. Ne znam ni o kojem projektu se radi, bojim se da ste se pokolebali da se ustanovi još više stupanj neistine. Zato sam odgovorio hipotetički. I onda dobijemo lamentiranja još jednog znanstvenika s visokog brijega.
Pa da učim mlađe. Ako je suma za raspodjelu, svejedno kome 360 jedinica, onda od sume, ako je dotični u srednjoj kategoriji za odbijanje poreza od 25 % (nema veze s PDV-om, to bi ipak članovi Connecta i sveučilišni djelatnici mogli znati), odbija se 21 % za porez. Dakle 360 – 75,6 = 284,4 jedinica. Prema tome Vaše tvrdnja na temelju „čuo sam“ je neistinita već na temelju jednostavne matematike.
Bio sam spreman na dva koraka. Prvo da ustanovim je li se to dogodilo u stvarnosti što ste Vi „načuli“. Drugo, opet bih Vam odgovorio sljedeće. Postoje recimo pet rubrika kod tehnologijskih projekata: režije, materijal, rad osoblja, oprema, putni troškovi i u prijavi projekta morate specificirati na što ćete trošiti novac. Svako odstupanje u svojoj rubrici morae obrazložiti. Koliko znam samo Tehnologijsko vijeće strogo kontrolira utrošak po stavkama. Nitko ne bi odobrio takvu strukturu sredstava projekta, koju ste Vi naveli na temelju „načuo sam“. Stavke točnije možete proučiti u obrascima HIT-a za prijavu tehnologijskih projeka.
Tehnologijskom vijeću u novom sazivu, u kojem ne će sjediti "komarci" već "isturenici", toplo ću preporučiti da pozovu, kako se zove djecu iz dječjih vrtića ili pučkoškolce u posjetu uspinjači, možda i nekoj tvornici, da dođu i vide kako se radi ili kako se radilo u TV. Da barem nauče da se na autorske honorare ne plaća PDV, već autorski porezi i prirezi u skladu s prihodima pojedinca, a na temelju tri kategorije: 15 %, 25 % ili 35 %. Ako ste u kategoriji 35 posto onda nema teorije da dobijete ni one 284,4 jedinice.
Međutim zaista nemam riječi da izrazim svoje zaprepaštenje pričama naših svjetskih putnika koji eto ne mogu naplatiti niti taksi iz znanstvenih projekata. Pa kako uopće nekom pada na pamet da naplaćuje rad na tehnologijskom projektu. Stvarno se pitam gdje ti ljudi žive. Tehnologijski projekt po prirodi stvari ne može rezultirati nekim CC ili WoS radom. No nije ničija radna obveza, već netko ima ideju za koji drugi procijene da obećava povrat novca, otvaranje novih mjesta, proizvodnju itd.
Budući da sam potrošio vrijeme predviđeno za odgovor, odustajem oda daljnjeg sudjelovanja u ovoj raspravi. Ponavljam. Na temelju „načuo sam“ izračunao sam da tvrdnja 360 je toliko u privatnom džepu je neistinita. Ništa drugo. Sve ostalo su konstrukcije onih koji žive u hrvatskih visinama.
jer
Postovani kolega,
Ako niste ovlašteni dati informacije na uvid zašto to nudite kao opciju ?!
nullAko imam 400 jedinica, onda ako mi uzme ustanova 10 % i od te sume, ako ništa drugo nisam potrošio, ipak ne više od dvije trećine. Dakle maksimalno kojih 67 %.
Kakva je ovo računica? Jel vam sve ovako jasno oko tehnologijskih projekata.
Iz Vašeg zadnjeg pasusa očito je da ste bili suglasni s tim da sva sredstva projekta koja ostanu nakon podmirenja obaveza (instituciji 10% + 22% pdv) mogu biti isplaćena kao honorar.
Toga nema nigdje na svijetu! Po mojem viđenju to je marčapija, državnog novca.
Prema Vašem tumačenju, izgleda da je sve bilo regularno (tj. odobreno od tehnologijskog vijeća) i uobičajeno. Dakle sukladno s onime što se priča.
Mislim da hrvatska javnost treba znati kamo je ministar usmjerio njen novac namjenjen tehnologijskom razvoju države.
...ne doživljavam da je Vaš novac kojeg uzmete s projekta punjenje privatnih džepova već u pravilu nedovoljna nagrada za Vaš rad. PP član TV-a
Poštovani kolega pogledajte ostale grupe ljudi u našem društvu. Mislim da su svečilišni nastavnici solidno plaćeni, te da ne trebaju dobivali još jedan honorar za svoj regularani posao - provođenje znanstvenih istraživanja.
|
|
« … désolant spectacle d'une logorrhée narcissique et sans fin ... »
Dalibor Vukicevic
|
|
| Ne razumijem francuski, ako to nije nužno. |
|
Moze se uzeti rjecnik, bojati se pisane fraze s 8 rijeci akademskoj osobi nije primjereno.
Imate i google language tools. Osim toga to je samo dijalekt latinskog.... |
|
Za razliku od francuskog u nedavnom postu 2304
citirali ste frazu "SAŽETAK ZA SVODNU STUDIJU".
Postavio sam pitanje sto je to "svodna studija", na sto mi niste dali prijevod.
I ne mogu dokuciti googleom. Meni je to daleko vise
francuski jer na googleu ima za faktor barem nekoliko desetina tisuca puta manje pojavljivanja 'svodne studije" (bez objasnjenja) nego rijeci
spectacle na primjer, ili milijuna nego "sans". (Nije mi odgovorio ni VS ko je autor
tog naslova i diskutant. )
|
|
Zašto netko tko živi u Francuskoj mora na Connectu pisati francuski. Opet niste razumjeli poantu. Bilo bi bolje da tako ugledni kolega kao što to #17 objektivno jeste, pokuša radije objasniti važnije stvari i ukazati na stvarne probleme zanimljive za ovo čitateljstvo.
Što se tiče "svodne studije" to nije moj izraz i treba pitati autora naziva. No kada Vam već on nije rastumačio, radi se o studiji koja svodi nekoliko različitih studija u jednu. Barem ja tako to razumijem, od svesti više na jedno. Vjerojatno se radi o tome, ali mi zaista nije jasno zašto autor sintagme nije smatrao potrebnim odgovoriti ne meni, jer znam o čemu je riječ, već Vama koji ste pristojno pitali.
Usput nove pitalice. Znate li što je to uzgojina? Nova riječ od prošlog tjedna, prvi puta se čula na TV. Ako postavite pitanje, a ne odgovorim Vam brzo to je zato što ne ću narednih par dana biti u mogućnosti sudjelovati u ovim raspravama. |
|
Kolega,
Moje osnovno pitanje bilo je: je li istina da se je većina sredstava teh. projekata (koja ostane nakon poreza, prireza etc) isplaćivana kao honorar. Ne mislim da je rasprava o trošenju novca u znanosti "nepotrebno opterećivanje portala". Naročito ako se troši na honorare.
Na kraju vašeg razlaganja u #16 ispada da je zbog različitih poreza platiti nemoguće sebi isplatiti 360 (od 400 tisuća kuna projekta) ali može isplatiti 284,400 kuna. To je kao bolje?!
Suština mog pitanja bila je: jesu li odobravni ekstremno visoki honorari, npr. preko 60% od raspoloživih sredstava teh. projekta.
Kad sam rekao da ću vam dati informacije o projektu ali da strukturu troškova objavite na Connectu, rekli ste da ih nećete objavit (nemate ovlasti). Koja je svrha toga da vam kažem o kojem je projektu riječ, a vi nama nećete kazati kako su potrošena sredstva?
...političarom druge orijentacije pa bih Vas lagano identificirao iz kojeg grada potječete.
Valjda je očito da je ovaj komentar vrlo bezobrazan. O čemu pričate? Koji političar? Što je vama?
Ipak, evo odgovora: rođen sam u Splitu (ne u Banja Luci kao vaš štićenik, ministar) i cijeli život živim u Dalmaciji (osim nekoliko godina koje sam proveo u inozemstvu).
odustajem oda daljnjeg sudjelovanja u ovoj raspravi.
Ovo nije prvi put da odustajete od rasprave kad ostanete bez argumenata.
Tako mi nedavno niste htjeli kazati što mislite o čovjeku koji dokazano laže?
Nitko ne bi odobrio takvu strukturu sredstava projekta, koju ste Vi naveli na temelju „načuo sam“.
Ovo je jedini odgovor koji sam htio čuti od T.V. Sve ostalo ste pričali nepotrebno.
Međutim, u tu vašu tvrdnju ja ne vjerujem, te ću, čim budem mogao, to provjeriti. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
2008.09.05. 09:34h CEST