| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Poslao/poslala: Boris Lenhard
|
|
|
|
2007.11.16. 13:16
U Jutarnjem listu osvanuo je članak Još jedna šansa za 200 tisuća vječnih studenata. Zanima me radi li se o pokvarenom telefonu, neslanoj šali ili nečemu puno tragičnijem?
(Zahvaljujem kolegi koji mi je skrenuo pozornost na članak.)|
| Ja biram ovo trece. Naposljetku, treba se nekako opravdati dugogodisnje rasipanje novca poreznih obveznika na te "vjecite" studente. |
|
|
| Radi se o pokušaju kupovine valjda jedine interesne grupacije koja je preostala. S obzirom da je obećanje na kredit, prilično sam siguran da je zafrkancija, ali pod službenom odorom. Već je petnaest dana Prvi travanj. |
|
Ne ulazeci u bilo koje pitanje vezano uz aktualni kontekst ili vezano uz kvalitetu clanaka koji su danas objavljeni na ovu temu, sa strucne strane u ovome se slucaju radi o provodjenju necega sto se zove "recognition of prior learning" (priznavanje prethodnoga ucenja). Ministri visokoga obrazovanja u Bolonjskom procesu obvezali su se ojacati priznavanje prethodnoga ucenja na visokim ucilistima (konkretno, neformalnog i izvanformalnog ucenja koje studenti obavljaju izvan ucionice). Tocan citat iz Bergenskog Priopcenja jest: "We will work with higher education institutions and others to improve recognition of prior learning including, where possible, non-formal and informal learning for access to, and as elements in, higher education programmes.” Bergensko ministarsko priopcenje
Nesto o procesu priznavanja prethodnoga ucenja u flamanskoj zajednici u Belgiji mozete vidjeti na sljedecoj prezentaciji.
Vrlo mnogo o sirem kontekstu vaznosti priznavanja prethodnoga ucenja, ako i o aktualnoj praksi u Europi dostupno je u izvjescu o Bolonjskom seminaru na ovu temu iz sijecnja 2007. godine na ovom linku.
Prethodno ucenje je dobilo vrlo zapazen prostor i u ministarskom priopcenju o Bolonjskom procesu u Londonu - napravite search u ovom dokumentu za rijeci "prior learning".
Naposljetku, zasto je prethodno ucenje vazna tema za Europu?
Prvo, zato sto je pravedna i pravicna - ako je osoba kroz svoj radni vijek nesto naucila, tada je posteno da joj se ta znanja, vjestine i sposobnosti priznaju kao formalna kvalifikacija u jednom transparentnom i korektnom postupku.
Drugo, zato sto je vazno za trziste rada. Formalne kvalifikacije koje su stecene u transparentnom i korektnom postupku olaksavaju poslodavcima trazenje adekvatnih radnika. Time se smanjuju situacije u kojima je student zavrsio humanisticke znanosti, 20 godina radi u racunovodstvu, a ne moze nikako bez minimalno tri godine studija dobiti odgovarajucu formalnu kvalifikaciju. |
|
Znacenje termina formal, non formal i informal learning definirano je u publikaciji Nacionalne zaklade za znanost o zdruzenim studijima
iza ovoga linka kao:
formal learning: Učenje na nekoj od obrazovnih institucija koje je strukturirano (po pitanju ciljeva učenja, vremena i podrške u učenju) i završava izdavanjem službenog dokumenta. Iz perspektive učenika formalno učenje sadrži namjeru.
non formal learning: Učenje koje nije organizirano unutar neke obrazovne institucije i u pravilu ne završava izdavanjem službenog dokumenta. Ipak, takvo je učenje strukturirano (postoje ciljevi, vrijeme i podrška u učenju). Iz perspektive učenika i izvanformalno učenje sadrži namjeru.
informal learning: Učenje koje je rezultat svakodnevnih aktivnosti na poslu, u obitelji ili u slobodno vrijeme. Ono nije strukturirano (nema ciljeva učenja, vremena ni podrške u učenju) i u pravilu ne završava službenim dokumentom. Ono može biti namjerno, no najčešće to nije. |
|
Ministarstvo ne radi to bez veze. Evo linka na dokument EU o EQF. Mogli bismo čak reći da smo u tom području sinkronizirani s akcijom u EU. Cijeli aranžman bi morao omogućiti da se kvalifikacije slobodno kreću preko državnih granica. Međutim, problem je u nečem drugom, a to je provedba, tj. nekritičko dodjeljivanje kvalifikacija administrativnim putem.
|
|
| "Kvalifikacije" su se i do sada slobodno kretale: lova, dragulji, šverc-komerc, itd. |
|
Ovaj Slobodan Uzelac je idiot par excellence. Ne znam da li je prije u
SAO Krajini kad je tamo imao funkciju u visokom skolstvu takodjer
uvodio slicne budalastine i hvalio se strogoscu.
Ne moze se propisom stvoriti strogoca, za to treba sustav, tradicija, ljudi, prostor, struktura sadrzaja. Hoce li on napraviti strukturu za svaki propali i ukinuti program. Ako oni mogu provjeriti sve skillove zasto ih ne provjere kako to ide, dakle kako je to uvijek bilo. Jeli je u svojoj samohvali naveo i jednu rijec o MOTIVACIJI ovog poteza.
Da li je rekao i jednu rijec o tome da li je pitao sveucilista koja
donose titule i ciji ugled on sad dovodi u opasnost ?
Kako cete reducirati broj profesora
i ostaviti cijeli sustav. Ja sam elektrodinamiku polagao na pismenom koji je trajao 6 sati, relativisticku kvantnu na pismenom koji ima 9 sati,
filozofiju znanosti od sasma drugog profesora s drugim kompetencijama. Ajde da vidim gdje je taj idiot pokupio sve profesore s mojeg studija da ih moze staviti u jednu sobu i da svaki dodje do rijeci.
Cuo sam za doticnog da govori profesorima koje ne poznaje preko telefona Ti i "Nemoj da me mazes", a sad vidim da price odgovaraju stanju njegovog uma. Da li je on svjestan da
ce time snizitri prava onih koji su normalno dosli do svojih diploma
i da ga svaki nosilac prave diplome moze tuziti sudu. Recimo
sudu u Strasbourghu. PRIVILEGIJE stecene studijem i diplomom
su time u opasnosti, i zato ga mozemo staviti na sud za ugrozavanje nasih privilegija. Hoce li to illustrisimus riskirati ???
|
|
Kako ce ilustrisimus razlikovati studenta s cetvrte godine ili druge godine ilkli prve godine koji je vjeciti student od nekog ko je upisao
fakultet pred deset godina i odustao nakon mjesec dana ? Ja imam recimo prijatelja koji je dosao na cetvrftu godinu pred 15 godina i
upisao sve predmete i nikad se nije pojavio niti na jednom predavanju sa zadnje godine i nikad se nije pojavio niti na jednom ispitu, a ima i neke s trece godine. On je jednostavno odustao vrlo davno. Po ovim principima, da se moze ignorirati ko je sto polagao i koliko je godina
upisao, zasti se onda ne bi moglo ignorirati da li je netko u medjuvremeno upisivao ponavljanja ili je jednostavno bio
ko zna gdje ? Zasto stati na 15 godina ? Zasto ne priznati pravo i onima koji su u NDH ili Karadjordjevicevoj Jugoslaviji upisali pravo i nisu ga zavrsili. Ako je sustav i kvalifikacijski okvir iznad profesora , ispita i fakulteta, onda zasto bi bilo vazno da li taj fakultet uopce vise postoji. MOgli bi zavrsavati oni cija institucija je propala. Mogli bi oni koji su bili strani gosti na nasim sveucilistima na godinu dana ili pola godine kao guest students i nisu poslije zavrsili u svojim zemljama. Npr. izbjeglice iz Bosne koji su u Zagrebu bili na godinu
dvije oko 1992 i 1993, sjecam se takvih kolega i poslije se vratili
u Bosnu i tamo nisu diplomirali.
Stvaranje jednog drzavnog entiteta ispita-diplome sve razlike
izmedju fakulteta, drzava, sustava itd. se brisu, pa ne vidim nista
manje suvislo bilo sto ovdje napisano od samog prijedloga. A s kojim pravom neki tamo sluzbencic najavljuje nesto bez javne rasprave s cim se stavlja iznad autoriteta sveucilista koja imaju neka i nekoliko stotina godina tradicije ? Ajme umisljenosti. Zar nije tipcina cuo za pojam javne rasprave, na savjetovanje s profesorima, akademijom i slicno ? Jednostavno idemo to zakuhati
negdje ko zna gdje i onda dijeliti zlicice i klasike informacije i priopcavanja, lekcije iz informiranosti i dezinformiranosti, packe po novinama i novinarima koji nisu shvatili ono sto se valja iz ustiju
iz svetorjecja, stigla je blagovijest, najavljujemo zakon, to je Evropoucenje, to je nas bozanski plan, ovako ce vam biti, shvatit cete, ajme pape medju smrtnicima...
|
|
S Uzelac: "Prema tom dokumentu određena znanja i vještine koje su ljudi stekli u neformalnom obrazovanju bit će izjednačene s onima stečenim u formalnom obrazovanju. "
Replika: Koja znanja i vjestine treba da bi neformalni zajebant
postao diplomirani ? (mozda komisiju...)
Dodatak: Ili neformalni lopov u financijama
u firmi u diplomiranog racunovodju ? Ili rapsicar u lugara ?
Ili sladoledar da dobije diplomu iz food science ?
Znamo svi da u Saboru, Gradskom Vijecu, Upravnim Vijecima
drzavnih firmi itd. tradicionalni stoje partizanski i slicni
kadrovcici s 4 razreda osnovne skole,
pa nije lose da im se vec jednom i evropski prizna domisljatost.
Cesto su se sluzili raznim komisijama i u povijesti, npr.
invalidskom komisijom, pa onda ove komisije koje odredjuju
da li ste bili branitelj i slicno.
Zna li S.U. razliku izmedju mudraca i mudrijasa ?
Naravno da mi je jasno da buducnost nosi pluralizam u
modovima ucenja i znam sto je lifelong learning, bio sam u SAD
gdje se itekako radi na tome. Sam sam u nekim prijedlozima
koje sam iznio u nekim sluzbenim prilikama vise puta predlagao
da se dozvoli u principu SVIMA upis pojedinih kolegija, napose da
napredni srednjoskolci mogu upisivati odabrane kolegije
sa studija. Na ovom konektu sam pisao o tome kako su cesto
moji najbolji studenti u SAD bili upravo oni koji su bili srednjoskolci
i koji su najprije napisali Advancement Placement Test kako treba
za TOCNO ODREDJENU SVRHU tj kolegij i onda su mogli upisati taj
kolegij. Takodjer sam po molbi u SAD bio oslobodjen jednog obaveznog postdiplomskog kursa jer sam imao u Hrvatskoj dodiplomski (!! kvaliteta PMFa u Zagrebu) ekvivalent. Sve je to normalno. No nema tog predsjednika Amerike ko ce jedno
sveuciliste u SAD, cak i drzavno kao U of Wisconsin gdje sam isao na postdiplomski natjerati da cak i primi natrag na studij koji rezultira DIPLOMOM propale studente koji nisu postigli dovoljne kriiterije. Npr. vi mozete upisati kurseve koji ulaze u program
za pre-med studenta ili za engineering. I mozete skupiti dovoljno
kredita za diplomu. No ako vam je prosjek ocjena prenizak
School of engineering vas nece primiti za svog studenta mada ste
stgudent tog sveucilista i slusate sve njihove kolegije. Tako mozete
zavrsiti studij, ici na graduation ceremony, dobiti transcript s
dovoljno kredita no ne dobijete diplomu od engineering school
i nemate naslov inzenjera. Imam kolege kojima se to desilo.
I nema Boga ko im moze pomoci. Ja sam licno od jednog mocnika
sina izbacio sa sveucilista jer je po drugi put prepisivao projekt
koji je kljucan u polaganju kursa. Isli smo na sud i tata mu nije
mogao pomoci. Iznio sam 17 dokaza i porota je presudila kako
treba. Ma pustite tog S.U. bit ce kojekakvih ispita no diploma
od jednog ispita to nece biti.
|
|
Profesor Leontic je na ispitima iz Opce fizike uvijek pitao tri pitanja.
Svako je naravno zahtijevalo opsiran odgovor. Ocjena je mogla biti prolazna ako ste imali neko minimalno znanje iz SVA tri pitanja.
Na JEDNOM ispitu mozete naravno pitati samo neka podrucja studija
i mozete vidjeti OPCI nivo. No Prof. Leontic je imao jedan lijepi argument zasto se nije moglo jedno kompenzirati drugim i trebalo je imati minimalno znanje iz svega.
Evo ovako ide prica. Dodjete kirurgu, on vas otvori. I sad se ispostavi
da nije neki standardni slucaj boljke ya koju vas operira nego neki , rijedji, koji se pojavljuje recimo u 5% slucajeva. I rece kirurg, e vo ne
znam, odustane i zatvori vas.
Hocete li ici pod noz doktorima koji postanu to u jednom ispitu ?
Preporucam takve S. U. pa nek si drzi fige.
|
|
Evo drugi primjer. S mog sveucilista u SAD opet. Jedan
doktorand iz matematike ucio je po nekim starim knjigama
pa ni jedan profesor nije s njim mogao razgovarati dovoljno
precizno. Jednostavno uvijek su bili problemi s razlikama u
terminologiji. I tipa ipak neko doktorira onako s polovicnim razumijevanjem njegove teze. Nakon deset godina dodje na
odsjek neko ko je i sam naucio to podrucje matematike iz
slicne literature. Uzme tezu, ne razumije ni on, no ipak donekle.
I nadje on ipak jednu kljucnu tvrdnju o kojoj zavisi glavna tvrdnja
u tezi da je razumije i da je obviously wrong! Jednostavno
lako se konstruiraju kontraprimjeri. Sve u svemu teza
nistavna. I Univ of Wisconsin oduzme doktorat nakon deset
godina svom alumnu. Nije varao. Imao je nivo na doktorskom
ispitu. No, jedan detalj je bio pogresan. Kljucni detalj. Bez toga
detalja ispravnog sve ostalo nije tocno. I tko onda moze zamijeniti
tjedne citanja teze ? Neki doktorski ispit ?
Znam i slucaj s dodiplomskog. Dosao student iy Ukrajine
na computer science departement. I postao zvijezda na
univerzitetu, razni uspjesi, patenti ko dodiplomac, rektorova
nagrada. I nakon par godina, pred diplomu ustanove da je on
diplomirao u Ukrajini a da je to sakrio u svojoj molbi za upis.
Da budemo jasni, on je MOGAO s jednom diplomom upisati novi
studij. Nije protuzakonito. Imao bi doduse manje sanse da ga
primu jer obicno kod prijemnog se ima manje razumijevanja
za takve slucajeve. No u principu moguce. Dakle da je rekao
nikome nista. No pritajio je. Jedan detalj. Jedan detalj u zagradi
koja se zove DIPLOMA sv u Wisconsinu. I zvijezda kampusa biva izbacena slijedecih dana, i njoj je zabranjen dalji studij na
U Wisc.
|
|
Na #11:
Iako je jasno sto ste htjeli reci,mislim da usporedba fizicara i medicinara bas i nije dobra iz ocite razlike u poslu. Da je to rekao medicinarima koji su slusali opcu fiziku, jos bih razumio.
Na #12:
U vezi primjera sa studentom na matematici. Ako sam dobro shvatio slucaj, zar ne mislite da je oduzimanje titule prilicno ostra odluka?
Koliko se sjecam iz prica drugih profesora ima i drugih doktorskih teza, clanaka, pa i onih publiciranih u Natureu/Scienceu, za koje se kasnije ispostavi da nisu tocni, tj. da ili je nesto krivo zakljuceno ili je eksperiment imao manu, rezultati su krivo interpretirani i sl. Zapravo mi ta prica zvuci prilicno smijesno, da ne kazem absurdno. Dovoljno govori cinjenica da to nitko nije primjetio 10 godina.
Sto je sa svima onima koji su dodijelili tu titulu tom tadasnjem studentu, zar ne bi onda bilo "posteno" i njima oduzeti titule? |
|
| Meni je potpuno neprihvatljivo kako kolega u postu 8 karakterizira osobu S.U. Govor nipodništavanja i mržnje koji, osim što je sasvim neutemeljen, ne vodi ničemu dobrom i konstruktivnom. |
|
Kolega #8 inače strastveno diskutira. Nije prvi put i to se van konteskta njegovoga stila može okvalificirati neprimejrenim, pretjeranim, pa čak i uvredljivim. Može, ali prije svega ovisi o onome kome je namjenjeno.
Mogao bih prihvatiti spornim dvije stvari. " Idiot" i "pozivanje na SAO krajinu".
Idiot je uz sve i kategorija koja, ako se usporedi sa riječju intelekt, koja se ovdje često rabi i podrazumjeva, čini stilski izraz za nerazumno, loše, samo na radikalniji način. O tome je li to pretjerivanje ili uvredljivo može se razgovarti. Ali mržnja nije.
Sao krajina u ovom kontkstu je nepolitična figura jer je kritika više upućena instituciji, dakle MZOŠ-u, koju SU slučajno personificira. Ako se već spominje govor mržnje, onda bih prije svega naglasio da je SAO krajina bila djelo mržnje pa figurativno uspoređivanje standarda u tom kontekstu ne može biti govor mržnje. Naprosto zato što je to činjenica. |
|
na # 15
Kolega #8 strastveno diskutira, ali bi mozda mogao provjeriti cinjenice. Primjerice, drzavni tajnik SU je cijelo vrijeme rata zivio u Zagrebu i radio kao profesor na Fakultetu za defektologiju. Inace, ja bih drzavnog tajnika zbog toga sto je u cetvrak pred novinarima rekao na cemu se radi, da bi u petak, kad je vijest izazvala veliku pozornost, iste novinare optuzio da odasilju krivu poruku u javnost. |
|
na # 16
Dok sam pisala u brzini izbrisala sam rijec. Htjela sam reci da bih drzavnog tajnika SU kritizirala zbog toga sto je u cetvrak pred novinarima rekao na cemu se trenutno u MZOS radi, da bi u petak, kad je vijest izazvala veliku pozornost, iste novinare optuzio da odasilju krivu poruku u javnost. |
|
Na #14
Složio bih se s tobom ako izbaciš riječ 'govor mržnje' koja je postala poštapalica za pozivanje na cenzuru. Ja bih radije uveo bonton kao zahtjev i to ne samo u pisanju već i u ophođenju.
Zanimljivo je da nitko nikad nije zahtjevao ( barem ja nisam vidio) da bonton bude obvezatni predmet u školi. Mislite li da je to suvišno? Ne bi vjerovali koliko se i akademskih građana ponaša suprotno bontonu, pa ga čak i grubo krši (ne mislim na finese tipa: koliko cigareta smijete pripaliti jednom šibicom, i sl.).
Na #15
Mislim da ste briljantno napisali i da se tu nema ništa dodati.
-bg- |
|
Quote:
Kolega #8 strastveno diskutira, ali bi mozda mogao provjeriti cinjenice. Primjerice, drzavni tajnik SU je cijelo vrijeme rata zivio u Zagrebu i radio kao profesor na Fakultetu za defektologiju
Stvarno ne znam. Mislim da čak nije ni bitno, ali, evo, dodatna je informacija. Što se mene tiče, nebitno je je li u to vrijeme živio i u Kninu, kao metafori, jer sam se na to osvrnuo. To je prošlost, ima svoje ime pa joj ne treba davati kontekst van toga. Reagirao sam, kako i vidite na izraz "govor mržnje", jer to, siguran sam, nije. |
|
> U vezi primjera sa studentom na matematici. Ako sam dobro shvatio slucaj, zar ne mislite da je oduzimanje titule prilicno ostra odluka?
Ne. Covjek nikad u zovut nije pokazao sposobnost da dodje do rezultata
nivoa teze. On je napisao jedno komplicirano djelo, koje su ljudi imali teskocu razumjeti, no zavrsi rezultat je zvucio impresivno. Kad se pokazalo da je cak i kljucna
lema na koju se poziva pogresna, to znaci da je rezultat apsolutno bezvrijedan.
Kaos u ekspoziciji i zastarjela terminologija se tolerira ukoliko je sustina rezultata
zdrava i impresivna. Ovdje se tolerirala odjeca dok se nije nasao neko ko
se snalazi u toj odjeci i pokazalo se car je gol.
> rezultati su krivo interpretirani i sl.
To nije matematika. U matematici dokazujete teoreme, i nikakva kriva interpretacija
vam ne pomaze u tome da li imate ili nemate dokaz.
> Dovoljno govori cinjenica da to nitko nije primjetio 10 godina.
Meni takodjer. Da je rezultat bio od ikakve koristi za znanstvenu zajednicu
ljudi bi ga citali i primijetili bi. Dakle to sto nije 10 godina primijeceno je negativan
znak. Postoje pogresne teze, ali gdje je ispravak lagan i greska nesustinska,
U takvim slucajevima se ne oduzima teza i takvih slucajeva znam dosta. Teza
doticno je da ima pogresan detalj, ali nema ispravke. Velika konstrukcija,
ali zapravo zabluda.
|
|
Ne slazem se s 15. Prvo moguce je da je moja informacija (koju sam dobio od osobe koja je strucnjak na politickim znanostima, no moguce
da je angazman bio indirektniji
nego sam ja shvatio) o angazmanu SU u visokom skolstvu
SAO Krajine pogresna, u kojem slucaju se izvinjavam za tu recenicu, no ne mijenja
ostatak teksta. Ne slazem se s 15 da sam kritizirao MZOS, jer nisam, jer nemam nikakvih drugih informacija da MZOS radi na ovako suludoj implementaciji jedne dobre
stvari a to je kreiranje kvalifikacijskog okvira RH po meni pogresno
(ali nazalost sluzbeno) prozvanog Hrvatskim kvalifikacijskim okvirom. Kritiziram
SU jer doticni stoji cvrsto iza ovakvih stavova, jer govori o necemu kao svrsenoj stvari
a nije je dao ni na javnu raspravu, ni konzultirao se s Akademijom,
to je prosto autoritativna diktatura suludosti. Kritiziram ga i stoga sto razgovara
per tu, na primitivan nacin s profesorima zagrebackog sveulicista preko telefona.
Time dokazuje da mu je cinovnicka fotelja digla ego do nepostivanja institucije
koju predstavlja a to je visokoskolski sustav hrvatske. Dakle vlast je kao neuki partijski komesar prema profesorima. To je princip koji u mojim ocima ne zasluzuje nikakvih angazmana.
Konacno osnovna stvar u kojoj se ne slazem s prilogom u 15
(mada se nadam da autor nije stvarno tako promislio) je implicitna tvrdnja
da je visoko skolstvo SAO Krajine negativna institucija, institucija mrznje.
To nikako, nisam protiv normalnog zivota u Kninu, bez obzira sto su ti ljudi
zivjeli u jednoj tvorevini mrznje. SAO Krajine jest tvorevina mrznje no ne
i napori za ostanak visokog skolstva u Kninu. Imam kolege iz Beograda koji
su u to doba odlazili tamo odraditi neke lekcije i njihov angazman ne smatram
negativnim. S druge strane smatram vrlo negativnim objavljivanje znanstvenih
radova iz Knina u to doba bez naznake Republika Htrvatska a radije s
SAO Krajina. Jedan takav primjer, ako dobro pamtoim u Physical Review,
desio se negdje ranih 90-tih, i jedan sam od ljudi koji smo protestirali u urednistvu
P. R. I nikad nismo dobili individualne odgovore na nase pismene i email proteste,
ali je bio neki opci odgovor u Phys Rev. Oni su
se pozivali na nekakve teritorijalne ocjene, usprkos tome sto je sluzbena SAD
prije toga priznala Republiku Hrvatsku. Editor se u nekakvom skupnom odgovoru
pozivao na to da nije on kompetentan presudjivati o nasim
internal affairs i civil war i slicno. S druge strane moj argument u mojem pismu
je bio da se upravo on drznuo prosudjivati jer je nastupio suprotno spiskovima
priznanih zemalja u EU i SAD gdje se doticni casopis stampa. Dakle odstupio
je prema nahodjenju i dozvolio i nakon protesta objavljivanje clanka s adresom
u SAO Krajini i time omogucio popularizaciju te fasiticke tvorevine.
Dakle rad na poboljsanju faklutetskog sustava u Kninu u doba SAO Krajine
sam po sebi je pozitivan, ali ne i oni aspekti koji su vezani uz nadridrzavnost
te tvorevine.
|
|
#13
> Iako je jasno sto ste htjeli reci,mislim da usporedba fizicara i medicinara bas i nije dobra iz ocite razlike u poslu. Da je to rekao medicinarima koji su slusali opcu fiziku, jos bih razumio.
Mogu priznati da sam imao isto misljenje u doba kad sam kao student cuo
taj argument-anegdotu Prof. Leontica.
No na globalnom nivou to je tocno za vecinu struka: opci usrednjeni
nivo nije dovoljan, treba znati barem malo o svakoj od osnovnih situacija
koje ulaze u program barem te prve dvije godine. Kirurski primjer je dobar
jer je sokantan, zbog posljedica. Da vam umjesto toga
kazem da radim pola godine na jednom racunu
i onda imate slijedeci korak u kojem moram koristiti
tzv. recimo racun smetnje i da o tome jednostavno
pojma nemam i stanem i kazem ne mogu dalje (ili cak ne prepoznam
da postoji teorija smetnje i da mi je u ovom momentu potrebna), to vas ne bi impresioniralo, jer je posljedica mnogo manje shvatljiva i manje benigna. U teorijskoj fizici zaista ako dodjete do nekog nivoa, onda nije preveliki problem cak uskociti i u drugo podrucje. Nisam kompetentan ali po rijecima kolega do
neke mjere to je tocno i u eksperimentalnoj fizici. |
|
#18 Poticanje mrznje je recimo u SAD
zakonski kaznjivo cak i dugotrajnim zatvorom,
i mislim da bi trebalo biti i u Hrvatskoj, ako nije
Pitanje cenzure fenomen je zakonskog sustava,
korupcije u sudstvu, karijerizma novinara i slicno. Protiv sam
cenzure, no mislim da se sustavno poticanje mrznje mora kaznjavati,
cak i kao se radi o crkvenim i novinskim uradcima,
te o neodgovornom stimuliranju takvog
ponasanja na koncertima i utakmicama. Recimo patrijarh Pavle i
Thomson su se po meni ogrijesili daleko vise od krsenja bontona
i nekonstruktivnosti.
|
|
#15 > Idiot je uz sve i kategorija koja, ako se usporedi sa riječju intelekt, koja se ovdje često rabi i podrazumjeva, čini stilski izraz za nerazumno, loše, samo na radikalniji način.
Slazem se. Iznenadjen sam, ali karakterizirali ste ovu kategoriju sukladno
mojim intuitivnim stavovima.  |
|
#16 ja bih drzavnog tajnika zbog toga sto je u cetvrak pred novinarima rekao na cemu se radi, da bi u petak, kad je vijest izazvala veliku pozornost, iste novinare optuzio da odasilju krivu poruku u javnost.
Imate diktafonski zapis ? Takva izmjenjivost (feeble attitude)
nije u skladu s jako samouvjerenim stavom u nastupu i u faktu
ignoriranja prethodne konzultacije s akademskom javnosti. |
|
# 14
Jedan istaknuti clan portala je u http://portal.connect.znanost.org/content/view/529/0/
post 12 replicirao na jedan moj post nazivajuci legitimnu republiku jedne prijateljske
zemlje analogonom SAO Krajine, mene i ostale uzvanike jedne dobre konferencije
tamo pokaznim zvjerkama, a primjer te suradnje katastrofalnim. Po meni to je
daleko vise izraz nipodistavanja pameti jedne manje tehnicki razvijene zemlje i njihovih
stanovnika (u zenskom sahu najjaca nacija u povijesti s nekoliko jakih prvakinja svijta
ili izazivacica npr.) nego moja reakcija na autoritativno dijeljenje proglasa o
jednostranim aktima bez konzultacija s akademskom javnoscu. Svi elementi
ukljucjuci SAO Krajinu, zvijeri i katastrofe, totalno usporedivi sa SAO Kraijnom, idiotima i opasnostima iz mojeg posta Samo sto je pamcenje na konektu krace i od replika...
"Ajaria je za Gruziju ono sto je u Hrvatskoj bila SAO Krajina - umjetna tvorevina nastala zbog direktnog mjesanja Rusije"
|
|
na # 25
Nisam bila ja tamo; MZOS na dnevnoj razini prati kolegica IKB. No, jako me razbjesnio drzavni tajnik SU. Najprije je pozvao skupinu novinara iz dnevnih listova, a kad su novinari napisali to sto je rekao i kad je to izazvalo reakcije, onda je optuzio novinare. A pritom nije demantirao temeljne postavke onoga sto je rekao. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
znanost.org
|
CONNECT
|
Nebo na Poklon
|
Svemirsko ljeto 2007
|
Ljetna skola astronomije
|
Ljudski boravak u Svemiru
|
Sastanak FHA 2007
|
Skola Medijskog Pracenja
|
Casopis INDECS
|
SIWA 2007
|
|
|
| Zadnje komentirano |
 | cross citations
(9 kom., prije 49 min.) | | Internet, dezinformatori i znanstvena novinarka
(12 kom., prije 2 hrs.) | | Zastoj u radu portala
(6 kom., prije 11 hrs.) | | Postotak (više) i visoko obrazovanih u Hrvatskoj
(29 kom., prije 8 dan/a.) | | Započela javna rasprava o strategiji energetskog razvoja republike Hrvatske
(1 kom., prije 8 dan/a.) | | Obama novi predsjednik SADa - dobitak za znanost
(30 kom., prije 8 dan/a.) | | Novi list proširio rubriku 'Znanost' na 8 stranica
(7 kom., prije 9 dan/a.) | | Gunther Wuchterl - stranac koji dolazi za sveučilišnog profesora prirodnih znanosti u Hrvatsku
(62 kom., prije 9 dan/a.) | | Prezentacija Energetske strategije Hrvatske
(15 kom., prije 9 dan/a.) | | Bologna Disaster II
(49 kom., prije 9 dan/a.) |
|
|
|
|
Edukacija
2008.11.19. 22:36h CET