| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Mladi hrvatski znanstvenici napunili vikend izdanja
|
 |
 |
 |
|
Poslao/poslala: Duje Bonacci
|
|
|
|
2007.11.11. 14:45
U ovotjednim vikend izdanjima hrvatskih tiskovina izašla su čak dva velika teksta o mladim hrvatskim znanstvenicima.
Jutarnji list, kroz uvijek aktuelno pero kolegice Tanje Rudež, donosi tako razgovor s molekularnim genetičarom dr. sc. Tomislavom Domazet-Lošom, a povodom službene objave njegovog rada o genomskoj filostratigrafiji u najnovijem izdanju časopisa 'Trends in Genetics'.
U redovitoj rubrici 'znanost' Novoga lista, objavljen je pak poduži razgovor s geofizičarom dipl. ing. Markom Pavićem, koji se upravo danas otputio na jednomjesečno istraživačko putovanje na Južni pol, odakle će kroz slijedeća četiri tjedna redovito izvještavati čitateljstvo Novog lista o tome kako izgledaju život i rad znanstvenika u južnom carstvu vječnog snijega i leda. Ovaj razgovor napravila je urednica znanosti Novog lista, kolegica Elvira Marinković-Škomrlj.|
Duje, možemo li se pouzdati u tebe da ćeš nam svaki tjedan davati presscutove Markove kolumne sa Južnog pola?  |
|
Nije to više vijest. Na sreću. S tim što mi se čini da je jedino zajedničko njima dvojici - to što su mladi. Jedan je postigao međunarodni znanstveni uspjeh, a ovo putovanje možda doprinese tome da to i drugi napravi, ali je prije svega zgodan marketinški potez NL.
Ako bih uspoređivao prostor, obradu, pristup, čini mi se da NL ima daleko manje zahtjevan standard od JL.
|
|
Pozdrav svima,
Hvala Duji da je stavio link na clanak.... Upravo sam dosao u ured u Southamptonu da sve priredim za sutra pa da vam se ukratko javim...
Uglavnom, trenutacno sam jos u Velikoj Britaniji i bit cu tu jos neko kratko vrijeme dok ne zavsrimo sa svim pripremama za krstarenje. Nakon toga letimo vojnim letom Royal airforcea do otocja Falkland i tamo se ukrcavamo na istrazivacki brod James Clark Ross te radimo transekt kroz Drake-ov prolaz do Antarktike. Bit ce vrlo zanimljivo raditi mjerenja do nekoliko kilometara dubine jer sam do sada u Jadranu radio ih do nekoliko stotina matara. Brod kao takav opremljen je najsuvremenojm opremom i instrumenti pored kojih ce se napraviti jos mnogo zanimljivh eksperimenata sa svih stanovista ocanografije i glaciologije. Iako je to vrlo suvremen brod, na njemu vladaju vrlo tradicionalne regule pa tako na veceru ne mozete se pojaviti bez kravate i sakoa... Kako je istrazivacki brod ujedno i obskrbni brod za bazu British Antarctic Survey-a, pomoci cemo im u iskrcavanju opreme i obskrbe , a nakon toga se vracamo nazad i negdje oko 15.12. sam ponovno u Zagrebu. Na brodu cu imati i satelitski link na internet tako da cu se moci javljati i na portal, no to vam je ukratko sukus svega, a detaljnije mozete dobiti kroz clanke u Novom listu.
Takodjer, neizmjerno bi se zahvalio kolegama u NL koji su prepoznali ovo znanstveno - istrazivacko krstarenje kao i moje istrazivanje kao nesto vrijedno objavljivanja... I njima i meni je ovo po prvi put da tako nesto radimo pa cu vrlo rado poslusati sve prijedloge i kritike jer se do sada nikada nisam bavio novinarstvom...
Kolega br2, mislim da ste u potpunosti promasili poantu ovog topica... Poanta je da znanost i mladi znanstvenici sve vise prodiru u medije i dobivaju tamo sve vise prostora... Priblizavanje znanosti opcoj javnosti, a pogotovo najmladjima, je po meni vrlo ozbiljan i odgovoran posao za koji ja osobno osjecam potrebu i gradjansku obvezu da to radim s obzirom da drustvo i drzava financiraju moj rad i da im treba objasniti zasto je za ovu drzavu puno probitacnije da finacira znanost i razvitak znanosti nego da gradi nogometne stadione... U drzavi u kojoj afere poput Pokos - Dikan pune novinske stupce, pravo je cudo da uopce ovakve teme prodiru u medije i jos jedno zahvaljujem kolegici Elviri na trudu i zelji da se ovakva tematika probije do sireg citateljstva... Vrlo cijenim rad i kolegice Rudez i kolegice Elvire Marinković-Škomrlj kao i ostalih, vecinom novinarki, koje se bave tematikom znanosti i bas mi je zao da nisam mogao doci na predavanje Tanje Rudez mislim prosli utorak na PMF-u..... Vrlo ih je malo i relativno tesko se probijaju sa znanstvenim temam u medijski prostor i mislim da je na nama znanstvenicima da zejedno s njima to pokusamo mijenjati....
Sto se tice usporedbe kolege Domazeta - Lose i mene - mozemo povuci paralelu da smo obojica mladi i da obojca volimo i radimo znanost na svoj nacin i da nasa istrazivanja zelimo dalje diseminirati.... Bilo kakve kvantifikacijske usporedbe meni je ovdje ispod casti raditi jer niti nemaju smisla niti je to poanta.... Osobno, jako cijenim kolegu Domazeta - Losu, divim se njegovoj upornosti i rezultatima koje je postigao te mu zelim maestralan uspjeh i vrtoglavu karijeru.... Izuzetno me veseli citati sto ostali znanstvenici rade tako da sam danasnji intervju s njime u Jutarnjem listu s velikim gustom procitao u zrakoplovu.
Eto, toliko za sada.... Citamo se i pisemo u Novom listu i ovdje na portalu...
Pozdravi,
Marko Pavic
P.S. Duje, ako mi mozes molim te maknuti mr.sc. ispred imena. Greskom su mi to pripisali u Novolm listu... Jos sam uvijek dipl.ing. |
|
Ne znam otkud Vam ideja da sam "gađao" neku poantu? Čemu tolika osjetljivost na najmanju usporedbu i traženje skrivenih nakana? Premladi ste za takav odnos prema životu.
Ja sam samo usporedio, što možete vidjeti u postu, dva uratka jer su tako prestavljena. Pa kad je već dato, ne vidim ništa skriveno u tome da između ostaloga uspoređujemo.
Ne sumnjam u Vašu karijeru, ali ako ste već prestavljeni kao "mladi hrvatski znanstvenici" onda je valjda slobodno zapitati što Vas to povezuje i poigrati se time.
Jedan je po svome istraživačkome uspjehu za sada manje više jedinstven i prepoznat, a drugi, u ovom slučaju Vi kolega, ide na medijski atraktivno istraživanje. S obzirom da dnevno desetine mladih znanstvenika "krstare" nekim područjima, naprosto mislim da informacija o Vama nije exluzivna i da je, s obzirom na Vašu nakanu da budete na neki način putopisac, daleko interesantnija medijski nego znanstveno. Jesam li sada jasniji? |
|
Kolega #4.... Nemam se vremena s vama svadjati i prepirati jer imam prevec posla, a nakon sastanka s vama shvatio sa da su u biti i sve rasprave bespotrebne.
To sto svoja istrazivanja znam upakirati da budu medijski atraktivna nuzno ne znaci da su znanstveno losa... Da li su ona dobra ili losa mozda je to najbolje prepustiti ipak mojoj struci, no vi naravno mozete o tome imati svoje misljenje.... Ono sto me vrijedja da tako pasualno dajete svoje ocjene, no kao sto rekoh nema mi smisla s vama ulaziti u tu raspravu...
Vec sam napomenuo kako mi je ispod casti brojati stvari, no kako vas zanimaju samo "tvrdji znanstveni tekstovi" uputit cu vas na clanak koji mi je izasao ove godine o Antarktickoj cirkumpolarnoj struji u jednom od prestiznijih casopisa iz struke
Cunningham and Pavic 2007 |
|
Quote:
Kolega #4.... Nemam se vremena s vama svadjati i prepirati jer imam prevec posla, a nakon sastanka s vama shvatio sa da su u biti i sve rasprave bespotrebne.
Pa radite onda. Svi mi cjenimo svoj posao. Pozivajući se na sastanak sa mnom, sasvim drugim povodom i sasvim drugačije prirode od ovih pitanja, iznosite dojam. Kada je već o tome riječ, ja Vam potvrđujem da ja svoj dojam neću iznositi. Malo mi je to mučno.
Quote:
To sto svoja istrazivanja znam upakirati da budu medijski atraktivna nuzno ne znaci da su znanstveno losa
A tko Vam je to rekao? Ne smatram se mjerodavnim ocjenjivati znanstvenost Vaših istraživanja. Ja sam ocjenjivao javno, dakle meni ponuđeno i dao o tome svoj sud. Jedino je izgleda argumentirano sporno što Vam nije "legao" taj sud. Dakle, samo Vi istražujte i pakirajte. |
|
Na 6#
Što se s Vama događa??
|
|
| Molim?! Moraću kasnije pogledati, jeste to stvarno napisali? |
|
Na 7#
Što se tek s Vama događa??  |
|
Quote:
Što se s Vama događa??
Vidim, ovo i dalje stoji. Pa, reći ću Vam.
Prvo, prilično ste nepozvani reagirali, čineći pri tom medvjeđu uslugu nekome drugome, ne meni. Ja sam u ovoj raspravi reagirao, pri tom ne dovodeći nikoga niti jednom riječju u problem, nastojeći poslati poruku. Poruka je bila namjenjena jednom kolegi, pri čemu se nisam ni malo osvrtao na to kako će drugi reagirati. Povod je bila moja nulta tolerancija na nešto, samo nama poznato i djelom, više kao dojam, još nekolicini kolega. S obzirom da ste se Vi uključili na neprimjeren i mizeran način, što nije prvi put, želim reći da ste uspjeli kako sam već u ranijem komentaru napisao mučan dojam pretvoriti u još mučnije saznanje. A da ne bi bilo nesporazuma oko shvaćanja što je pisac htio reći, nulta tolerancija se odnosi na:"Ne postoji cilj koji opravdava svako sredstvo!
Drugo, svi se mi na ovome portalu, time i u javnoj prezentaciji trudimo prestaviti sa punim integritetom. Integritet poštujem, bez obzira što stavovi mogu biti potpuno meni neprihvatljivi. Moraju biti osobni. Vi ste kolega na ovom portalu logirani osobno, a ne ponašate se tako. Cijelo vrijeme, od kad sam ja član Connecta. Pokušavao sam to razumjeti tolerirajući čisto ljudsku poziciju u kojoj ste se nalazili u puno rasprava ovdje. I nisam Vas izlagao dodatnim problemima iako sam imao jako puno povoda. Nisam se pri tom nimalo odricao u svojim namjerama izreći ono što želim i što je najvažnije mislim.
Prvi ste me put, izravno mene dakle, začudili, kada ste nedavno u jednoj raspravi na moju usporedbu reagirali rečenicom: Opraštam Vam. Pri tom niste bili, što Vam je valjda jasno, ni na kakav način, izuzev krajnje devijantan pozvani opraštati.
A sad ste otišli predaleko. Pa da Vam onda i na to kažem. Rado polemiziram sa ljudima sa integritetom, koji, uz sve što to podrazumjeva, iznose svoj stav, svoju misao. Kako Vi to ne radite ni na kakav način, već iznosite isključivo pretpostavljene stavove svoga gospodara niste dostojni polemike van ovoga. Ulazeći u polemiku sa sluganstvom gubi se integritet, a meni nije žao što sam do ove Vaše primjedbe pokušavao prepoznati ostatke ostataka u Vama. S obzirom da je to nestalo, završavam svaku polemiku sa Vama, ne samo sada. već u svim mogućim prigodama. |
|
na #10
Hvala na odgovoru. |
|
Eto ti sad Božo, jel vidiš šta si čovjeku napravija?! A on cilo vrime misli dobro i analitično, jedino šta kad napiše to šta misli onda to zvuči ka da nema ni smisla ni poante ni pameti nit da zna šta i o čemu zapravo želi pisat...
Sram te budi bilo, nadam se da će ti ovo bit škola! |
|
5: kako mi je ispod casti brojati stvari
Hocete reci da je NERELEVANTNO brojati clanke ili nesto slicno s cime s mogu
sloziti. Nije mi jasno zasto ukljucujete u raspravu koja se radi o Vasim licnim
uspjesima, dakle u kojoj biste trebali pokazati skromnost i zahvalnost, tako jaki
izraz egoizma "ispod casti" ko da smo u birtiji. Ja evo u ovom postu prvi put cujem
za vas, poveslih se kad vidim neko jos bez magisterija ima uspjehe u naslovu i onda
vidim ovu bahatost. Time ste stvorili svoj prvi dojam. Par redaka kasnije velite
da vas "vrijedja", opet izraz egoizma. U sukobu misljenja se osjecati uvrijedjen
to jasno pokazuje nespremnost za slobopdni i otvoreni sraz ideja i argumenata.
Nakon toga pokazujete nestrpljenje i umjesto
da objasnite onu ljepsu stranu price, znanstvenu, vi onako ispod rukavice,
ponavljate u zadnjom pasusu kako vam je tamo nesto ispod casti, ali evo, ipak dajete
svom sugovorniku kao MILOSTINJU, ipak jedan link
da bude zadovoljan i sretan, bez obzira. Neka vam eto bude evo cunnigham i
pavic da ne umrete od gladi...
Evo to je moj dojam, bez navlacenja, iskreno, a logicki prejudiciran vasim tekstom... |
|
Na #13
Ukljucio sam se u raspravu prvenstvao iz razloga da ljudi znaju kako cu biti on-line i da mogu pitati, ako ih bilo sto zanima o istrazivanjima i putu....
Ova tema je trebala biti vesela i zivahna, no nazalost docekao me je jedan maliciozni komentar koji mi je digao zivac i upropastio taj ton vjerujem zbog nekih motiva o koima sada necu....
Da reagirao sam impulzivno i mozda sam ispao umisljen i argantan za one koji me ne poznaju, no u biti sam samo pokazao da samo i ja covjek od krvi i mesa koji kadkad plane....
Vec dugo se ne javljam na connect upravo zbog malicioznih komentara i ljudi koji ih daju.... Kada i napravis najbolje sto mozes i uspijes u necemu uvijek ce se naci netko tko ce to relativizirati, tko ce ti htjeti podmentuti nogu... Ako ce nas nesto u drzavi usporiti da napredujemo u znanosti to je onda nas hrvatski jal....
Ne razumijem takve stavove i ne mogu ostati hladan u srazu s njima....
Da, stara narodna kaze "Ne hranite trolove".... Treba se kad kad i drzati tih starih mudrosti....
|
|
Quote:
Priblizavanje znanosti opcoj javnosti, a pogotovo najmladjima, je po meni vrlo ozbiljan i odgovoran posao za koji ja osobno osjecam potrebu i gradjansku obvezu da to radim s obzirom da drustvo i drzava financiraju moj rad i da im treba objasniti zasto je za ovu drzavu puno probitacnije da finacira znanost i razvitak znanosti nego da gradi nogometne stadione... U drzavi u kojoj afere poput Pokos - Dikan pune novinske stupce, pravo je cudo da uopce ovakve teme prodiru u medije i jos jedno zahvaljujem kolegici Elviri na trudu i zelji da se ovakva tematika probije do sireg citateljstva
Quote:
Ako ce nas nesto u drzavi usporiti da napredujemo u znanosti to je onda nas hrvatski jal....
|
|
::lurk mode off::
U kontekstu svih nelijepih stvari u ovoj raspravi, cini mi se da komentar #15 ide u korist, umjesto na stetu autora rijeci koje su citirane u komentaru. Ocekivao bih suprotnu namjeru... Mozda samo ne razumijem implikaciju?
:: lurk mode on:: |
|
| Ima li još tko iz MZOŠ-a i oko njega, tko "očekuje", "misli", "ne zna čitati" ili su svi tragom Ministra otišli u društvo "Inžinjera prava" prosvjećivati narod? Kad već govorite o koristi ili šteti autoru koga sam citirao / zapravo grupi Akademika, jer su to njihove izjave/, ne čini li Vam se da ste ga svojim reakcijama upravo sveli na "službenog znanstvenika"? A nije ni povratnik!? |
|
| Kako kaze moj profil, a vidljivo je i iz mojih komentara, ovdje ne sudjelujem kao funkcija svojeg radnog mjesta. Mislite li da su misljenja i stavovi ljudskih bica toliko jednostavni da ih je moguce svesti na to gdje je osoba zaposlena? Ili mislite da ljudska bica nisu u stanju razluciti radno mjesto od svojih misljenja i stavova? Ili samo mislite da ovdje govorim u ime svojeg radnog mjesta? Za ovo posljednje pitanje, istinit odgovor dao sam u prvoj recenici, a na prethodna dva ne mogu znati odgovor. |
|
Možda ste kolega stvarno kolateralna "žrtva" moga nepovjerenja u jednu državnu instituciju. Razloga imam, valjda se, osobno slažete sa mnom.
U tom smislu, s obzirom da ne volim generaliziranje, kojemu evo, na žalost i sam ponekad podliježem, iskreno se ispričavam na tonu i djelu komentara koji se mogao odnositi na Vas u kontekstu kojega kritiziram.
Ali, da se Vi malo pokušate staviti na drugu, u ovom slučaju, moju stranu. Stranu onoga tko je zainteresiran i gleda. Ja sam jedan tekst uvaženoga intelektualca #0, komentirao iz svoje pozicije jer je bio ponuđen. Moj komentar je ovo:
Quote:
Nije to više vijest. Na sreću. S tim što mi se čini da je jedino zajedničko njima dvojici - to što su mladi. Jedan je postigao međunarodni znanstveni uspjeh, a ovo putovanje možda doprinese tome da to i drugi napravi, ali je prije svega zgodan marketinški potez NL.
Ako bih uspoređivao prostor, obradu, pristup, čini mi se da NL ima daleko manje zahtjevan standard od JL.
Ako je itko ovdje mogao reagirati kao prozvan, onda je to NL. Odnosno autorica. Razloge vidite. I, naravno, stojim iza njih.
Javlja se znanstvenik, kome jesam uputio jednu porukicu, zazivajući komentarima koje sam naveo u #15, na što ste Vi reagirali, maltene izjašnjavanje cijele znanstvene zajednice, države, naroda, a valjda se nije sjetio EU i UN-a, pa da, NATO-a, manirom predsjednika ili predsjedničkog kandidata što isključuje svojim tonom, dimenzijom i sadržinom njegov pozivni u #0 atribut-MLADOST. Pa navali kukati. Ne znam je li prestao, a želio bih, jer se bojim da će se zalediti suzice i učiniti nepopravljivu štetu našem mladcu.
Javlja se MZOŠ, pa se opet javlja MZOŠ, pardon, njegovo veeeeliko uho s Brda, pa se opet javlja netko tko ima veze sa MZOŠ.
Nije li malo neobično?! Pogotovo u svijetlu toga da se MZOŠ, službeno ili pojedinačno, pa ni preko veeelikog uha s Brda nikada nije javio kada je bilo, za razliku od moje opaske, veoma vidljivo grubo kršenje svega formalnoga i moralnoga kada su u pitanju drugi, daleko priznatiji znanstvenici, intelektualci, u krajnjem ljudi.
Hajde, pravo recite, onako neovisno, bez obzira na profesionalno radno mjesto, je li to malčice nategnuto? Da ne kažem sumnjivo. Stječe se dojam da je naš mladić što se propeo na zadnje noge, figurativno naravno, da ne bi bilo nesporazuma, netko vrlo, vrlo važan. A ja slutim, zapravo znam i zašto, pa to ne ospravam, jer mislim da mi je to kako naš mladac veli građanska dužnost.
Konačno, ne mislim da ljudsko biće smije razlikovati elementarne norme na radnom mjestu i u životu. To bi bilo isto da Vam pandur slomi kosti u podrumu pandurane, a kad se nakon nekoliko dana sretnete, počastite ga pićem jer je vani normalan čovjek. Je li stvarno?! |
|
Quote:
pa to ne ospravam
Isprika. Treba stajati:"pa to osporavam.." |
|
Quote:
Kako kaze moj profil, a vidljivo je i iz mojih komentara, ovdje ne sudjelujem kao funkcija svojeg radnog mjesta. Mislite li da su misljenja i stavovi ljudskih bica toliko jednostavni da ih je moguce svesti na to gdje je osoba zaposlena? Ili mislite da ljudska bica nisu u stanju razluciti radno mjesto od svojih misljenja i stavova? Ili samo mislite da ovdje govorim u ime svojeg radnog mjesta? Za ovo posljednje pitanje, istinit odgovor dao sam u prvoj recenici, a na prethodna dva ne mogu znati odgovor.
Bravo!! |
|
Quote:
Kad već govorite o koristi ili šteti autoru koga sam citirao / zapravo grupi Akademika, jer su to njihove izjave/, ne čini li Vam se da ste ga svojim reakcijama upravo sveli na "službenog znanstvenika"? A nije ni povratnik!?
Quote:
Javlja se MZOŠ, pa se opet javlja MZOŠ, pardon, njegovo veeeeliko uho s Brda, pa se opet javlja netko tko ima veze sa MZOŠ.
Nije li malo neobično?! Pogotovo u svijetlu toga da se MZOŠ, službeno ili pojedinačno, pa ni preko veeelikog uha s Brda nikada nije javio kada je bilo, za razliku od moje opaske, veoma vidljivo grubo kršenje svega formalnoga i moralnoga kada su u pitanju drugi, daleko priznatiji znanstvenici, intelektualci, u krajnjem ljudi.
Kolega #19.... Nije mi jasno o kakvim to urotama akademika i MZOS-a pricate... Poznam valjda samo nekoliko akademika i u onim rijetkim trenucima kada se s njima vidim redovito se ne slazemo.
Sve sto iznosim ovdje su moja razmisljanja, a koliko vidim i ostali sudionici rasprave su se tako definirali...
Tako da sam slobodan Vas zamoliti da se okanite na ovom topicu spekulacija po pitanju urota da li kroz mene govori grupa akademika ili kroz kolege institucije MZOS-a, a ako bas morate biti dezurni kovac teorija zavjera na ovom portalu, da to radite pod zasebnim topicom....
Hvala na razumijevanju... |
|
Quote:
Kolega #19.... Nije mi jasno o kakvim to urotama akademika i MZOS-a pricate... Poznam valjda samo nekoliko akademika i u onim rijetkim trenucima kada se s njima vidim redovito se ne slazemo.
Bukvalno shvaćate. Moguće da ja ne pišem jasno, ili zadajem presložene zadaće. Pitajte veeeliko uho s Brda za objašnjenje. |
|
Mislim da Marko Pavic zasluzuje svaku cestitku, i u vezi znanstvenog uspjeha, i u vezi popularizacije.
Znanstvena popularizacija: ova prica je puno interesantnije i ima puno vise zivota od stadarnih clanaka tipa "znanstvenici u pokazali". Sto je najbitnijre, klinci (stariji i mladji) se mogu poistovjetiti, mogu dobiti role-model. Sto je najbitnije, mogu dobiti osjecaj da je mnogo toga u zivotu moguce, samo ako se ima upornosti i hrabrosti. To je najvaznije stvar koju sam naucio kao klinac na Zvjezdarnici Visnjan.
Markovo sudjelovanje na ekspediciji je i veliki nagrada za njegova dosadasnja znanstvenadostignuca, te ce u njegovom zivotopisu znaciti puno vise od clanka u cijenjenom casopisu.
Ostatak rasprave u ovom postu je vrlo razocaravajuci i ne sluzi nikome na cast. Nadam se da cemo usprkos tome i dalje citati na stranicama portala o njegovim dogodovstinama.
Ljubomoran sam - na polici mi stoji knjiga Lonely Planet Travel Guide za Antarktik, ali se bojim da nikad necu imati dovoljno novaca i vremena da za taj put. Marko - svaka cast! |
|
Lijepo je kada kolega kolegi na ovakav način izražava potporu, a još ljepše što od toga čini primjer na koji se trebaju ugledati mlađi.
Vjerujem ipak da bi ta pohvala imala daleko veću težinu kada bi je onaj tko je izriče izgovarao na načelnoj razini, koja podrazumjeva stalno zalaganje za čistoću znanstvenoga prostora, pa i solidarnost, borbu za slobodu misli, kritike, te vrednovanje postignutih, ne samo potencijalnih znanstvenih uspjeha.
Quote:
ova prica je puno interesantnije i ima puno vise zivota od stadarnih clanaka tipa "znanstvenici u pokazali". Sto je najbitnijre, klinci (stariji i mladji) se mogu poistovjetiti, mogu dobiti role-model. Sto je najbitnije, mogu dobiti osjecaj da je mnogo toga u zivotu moguce, samo ako se ima upornosti i hrabrosti
Cijela generacija iz šezedesetih i sedamdesetih odgajana je na znanstveno-popularnim emisijama koje su sjajno radili na tadašnjim i današnjim TV postajama Stipe Božić i prije njega Željko Malnar. Da ne spominjemo fantatični BBC.
Quote:
Ostatak rasprave u ovom postu je vrlo razocaravajuci i ne sluzi nikome na cast. Nadam se da cemo usprkos tome i dalje citati na stranicama portala o njegovim dogodovstinama.
E, s ovim stavom se mogu složiti, a razlog što ne mogu reći bravo je taj što kolega nema hrabrosti dati konkretnu primjedbu "polemičarima" koji nemaju hrabrosti suočiti se sa argumentima, već, opet, kao i mnogo puta prije, pokušavaju otkloniti čak i benigno pianje nad "nesumnjivim znanstvenim uspjehom", neuljudno liječeći nedostatak kredibiliteta napadima na osobe čiji stavovi ne podilaze "pobjedniku". |
|
na #25:
Vjerujem ipak da bi ta pohvala imala daleko veću težinu kada bi je onaj tko je izriče izgovarao na načelnoj razini, koja podrazumjeva stalno zalaganje za čistoću znanstvenoga prostora, pa i solidarnost, borbu za slobodu misli, kritike, te vrednovanje postignutih, ne samo potencijalnih znanstvenih uspjeha.
Sad cete i mene poceti vrijedjati?
Vjerujem da se u vrlo principijalnoj razini zalazem za sve gore navadene stvari, jednako snazno kao bilo tko drugi na portalu. Da nije tako ne bi trosio hrpu profesionalnog i privatnog vremena na osnivanje i rad ovog portala. I izlagao se ovakvim uvredama, i konstantnim optuzbama i lijevih i desnih i gornjih i doljnih - kome god se u tom trenutku ne svidja sto pise na portalu (valjda je i to mjera uspjeha).
Iz postovanja prema vama, svu ostalu komunikaciju cu nastaviti offline. |
|
...želim sretan put, i puuuno čvrstih živaca na Connectu. Ovdje mlad čovjek najčešće može očekivat samo da će dobit po nosu čim ga promoli.
(upravo sam pomislio 'imaš ti pametnijeg posla nego da se baviš tuđim frustracijama' i krenuo sam brisati ovaj post, ali...
...neću. Jednostavno mi je žao što se na ovom portalu redovno podmeću noge, umjesto da se pruža ruka podrške)
Good luck Marko, and Godspeed! |
|
na #25:
Da ponovim, jer poruka nije prosla.
Clanak o Marku Pavicu je vrlo bitan i jako dobar sa edukacijske i znanstveno-popularizajcijske strane (isto vrijedi za clanak o Tomislavu Domazetu-Losi). Ako meni ne vjerujete, siguran sam da postoje edukatori i popularizatori koji to mogu potvrditi, kao i autorice Tanja Rudez i Elvira Marinković-Škomrlj
Nadalje, znanstveno-popularni clanak sluzi prvenstveno da bi se educirala i zabavila publika, a da bi se nekom dalo priznanje za znanstveni radi, te mjerio i usporedjivao uspjeh znanstvenika.
Usprkos tome, ponavljam, Markovo sudjelovanje na ekspediciji jeste konkretni veliki profesionalni uspjeh, a ne "potencijalni uspjeh". U njegovom zivotopisu ce znaciti mnogo vise od znanstvenog clanka. I dosao je kao nagrada za prijasnji rad. Ako ne vjerujete meni, pitajte druge znanstvenike cijem misljenju vise vjerujete. |
|
Valjda typo u 28, recenica je nejasna, htjeli ste valjda reci
a NE da bi se nekom dalo priznanje....te mjerio...uspjeh znanstvenika.
Slazem se s 28 da je ulazak u impresivni antarkticki tim vec samim sobom uispjeh.
Meni licno je nesto manje egzotican nego vecini citateljstva, jer sam bio na postdiplomskom na dep. of physics, U. of wisconsin gdje je bila jedna grupa
Amanda koja ima veliki instrument na juznom polu za detektiranje neutrina
na veloikoj dubini sondama koje su postavljene u vrlo cistom i vrlo starom ledu.
Cistoca i homogenost leda je vrlo bitna za uspjeh senzora. Znao sam dosta sudionika
visemjesecnih ostanaka na juznom polu, pa sam popularizaciju konzumirao na
tulumiuma na odsjeku i u slicnim prilikama
I jedan vic s Dilberta o Antarktiku. Nemam slike pa moram prepricati. Dodje
sef i drzi predavanje zaposlenima: "Sve su to glasine (rumours) da mi planiramo
da vas zamijenimo jeftinom pingvinskom radnom snagom sa Sjevernog Pola."
Na to ce jedan zaposlenik: "Sefe, ali pingvini zive na Juznom Polu, ne na Sjevernom". Na to ce sef: " Oprostite, sad sam se sjetio da moram nekog
hitno nazvati."
|
|
Quote:
Sad cete i mene poceti vrijedjati?
Ako je uvreda ono što sam napisao, hoću.
Quote:
Vjerujem da se u vrlo principijalnoj razini zalazem za sve gore navadene stvari, jednako snazno kao bilo tko drugi na portalu. Da nije tako ne bi trosio hrpu profesionalnog i privatnog vremena na osnivanje i rad ovog portala. I izlagao se ovakvim uvredama, i konstantnim optuzbama i lijevih i desnih i gornjih i doljnih - kome god se u tom trenutku ne svidja sto pise na portalu (valjda je i to mjera uspjeha).
Znam ja da vjerujete. To je normalno i ljudski. A to što trošite hrpu profesionalnog i privatnog vremena na osnivanje i rad ovog portala je Vaš izbor. Ničiji drugi. Ako je bilo prisile, znate kome se možete obratiti!? Međutim, ako radi toga mislite da imate viša prava od bilo koga drugoga u raspravi, onda se varate. Izlažete svoje stavove kao i svatko drugi i mislim kako nije u redu u polemici isticati to vrijeme kao žrtvu. Prije svega radi Vas samih, jer ostavlja dojam, bar meni, kako bi to trebao biti razlog za ustupke u polemici. Siguran sam da to što ste istakli nije mjera uspjeha.
Quote:
Iz postovanja prema vama, svu ostalu komunikaciju cu nastaviti offline.
Niste trebali! To što ste mi rekli offline, podnio bih i ovdje. U svakom slučaju, nemojte me tako poštovati, jer očito stavove ovdje ne gledamo istim vrijednosnim sudovima niti iznošenje mišljenja kao načela doživljavamo na isti način. Bez obzira čiji je pristup prihvatljiviji.
Quote:
Usprkos tome, ponavljam, Markovo sudjelovanje na ekspediciji jeste konkretni veliki profesionalni uspjeh, a ne "potencijalni uspjeh". U njegovom zivotopisu ce znaciti mnogo vise od znanstvenog clanka. I dosao je kao nagrada za prijasnji rad. Ako ne vjerujete meni, pitajte druge znanstvenike cijem misljenju vise vjerujete.
A tko je kolega rekao da Markovo sudjelovanje na eskpediciji nije uspjeh. Istina, ne znam je li tako veliki ili ne a i nemam potrebe pitati bilo koga za to, jer to u mom prvome komentaru, koji je i bio povod polemici, djelom vrlo prljavoj, nije bilo bitno!
Pročitajte ga opet. Ako je malo jednom, možete i Vi, a pogotovo Marko, koga "branite" od mene, više puta. Ja sam jedino postavio pitanje zahtjevnosti dva lista, na što je kolega koga "branite", ne samo Vi, već većina sudionika i po ocjenama većina pasivnih promatrača, reagirao vrlo nervozno.
A, kako vidim da trebam "prevesti", dopustite i Vi, ostali polemičari i kolegice i kolege slijedeće:
Intervju je elitna medijska forma, za koju moraju postojati jednako takvi razlozi. Ne ulazim u to jesu li spominjana ekspedicija i sve oko nje, razlog za to ili ne, jer je to stvar medija i njegovoga uredništva. Ali, valjda smijem pitati u kontekstu dva intervjua, dva mlada znanstvenika i dva lista. Inače, koja svrha je postavljanja te teme na raspravu? Da aplaudiramo? Da čestitamo? Može i to, ali za daleko veća postignuća ovdje, na ovome portalu se nije čestitalo, nije aplaudiralo i jeste pljuvalo po Vašim kolegama znanstvenicima. Ne sjećam se, zapravo sam siguran, da je tko od mojih oponenata u ovoj raspravi našao potrebu reagirati.
Ja sam u kontekstu intervjua postavio pitanje usporedbe dvojice mladih znanstvenika. E taj jedan se odmah našao pozvanim, blago rečeno, vrlo bezobrazno, bahato, naljutiti na to, te meni ali i cijelome Connectu očitatzi lekciju o značaju znanosti te uzeti kao usporedne figure Dinamov stadion, Dikan-Pokos i slične stvari.
Zato sam to jednom citirao bez komentara, jednom pokušao poslati poruku stavljajući to u usta "grupi akademika", ali, bezuspješno.
Što se mene tiče, ja tom "Marku na ekspediciji" želim iskreno veliki uspjeh, ali, Vi, ako mu želite dobro, možete, kada već sudjelujete u raspravi, reći, kako nije pozvan sa tako daleke akspedicije slati tako velike poruke. Nije on taj koji treba eto, sada braniti cijelu hrvatsku znanost, nije on taj čije je mišljenje presudno je li hrvatska javnost imbecilna ili ne, pa, eto, više voli Dikan-Pokos nego znanost, a pogotovo on nije taj koji takvu javnost treba preodgajati. Zapravo, možda i jeste jednim djelom, ali morao bi imati mjere.
Čisto praktično, što Vi mislite dragi kolega, što bi bilo da slučajno BBB čitaju ovaj portal, pa vide da tamo neki mladi znanstvenik misli da ne treba stadion?!
I, ne mogu Vam ne odgovoriti na poruku iz offline. Ne brinite se Vi za moj ugled na portalu. Čak i da ogromna većina, ne mogu reći svi, jer ima dosta ljudi čije stavove vrlo cijenim, misli sve najgore o ovome što javno kažem, ja se ne bih odrekao to reći. Uvijek imam izbora. Ako ne smijem i ne mogu iz nekih razloga reći što mislim, mogu uvijek ne reći ono što je poželjno većini. Ja znam da je na žalost daleko prihvatljiviji standard koji se pokušava uspostaviti, reći ono što je prihvatljivo, ali, ne mogu. |
|
Quote:
Može i to, ali za daleko veća postignuća ovdje, na ovome portalu se nije čestitalo, nije aplaudiralo i jeste pljuvalo po Vašim kolegama znanstvenicima.
Može barem jedan primjer, da ne bismo zastranili u generalizacije bez pokrića? |
|
|
| Sutra ujutro u 8:45 Marko će se uključiti izravno u HTV-ovu emisiju 'Dobro jutro, Hrvatska'. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
znanost.org
|
CONNECT
|
Nebo na Poklon
|
Svemirsko ljeto 2007
|
Ljetna skola astronomije
|
Ljudski boravak u Svemiru
|
Sastanak FHA 2007
|
Skola Medijskog Pracenja
|
Casopis INDECS
|
SIWA 2007
|
|
|
| Zadnje komentirano |
 | cross citations
(9 kom., prije 51 min.) | | Internet, dezinformatori i znanstvena novinarka
(12 kom., prije 2 hrs.) | | Zastoj u radu portala
(6 kom., prije 11 hrs.) | | Postotak (više) i visoko obrazovanih u Hrvatskoj
(29 kom., prije 8 dan/a.) | | Započela javna rasprava o strategiji energetskog razvoja republike Hrvatske
(1 kom., prije 8 dan/a.) | | Obama novi predsjednik SADa - dobitak za znanost
(30 kom., prije 8 dan/a.) | | Novi list proširio rubriku 'Znanost' na 8 stranica
(7 kom., prije 9 dan/a.) | | Gunther Wuchterl - stranac koji dolazi za sveučilišnog profesora prirodnih znanosti u Hrvatsku
(62 kom., prije 9 dan/a.) | | Prezentacija Energetske strategije Hrvatske
(15 kom., prije 9 dan/a.) | | Bologna Disaster II
(49 kom., prije 9 dan/a.) |
|
|
|
|
Edukacija
2008.11.19. 22:38h CET