| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Dakle kriva je Bologna, a ne ...
|
 |
 |
 |
|
Poslao/poslala: Siniša Rodin
|
|
|
|
2007.09.19. 21:51
Dakle, sada je kriva Bologna a ne ...|
|
| Ovo je prestrašno. Bilo bi smiješno da nije tragično. Ako je ministru ostalo i malo osjećaja za potrebom očuvanja obraza hrvatskog visokog obrazovanja pred svijetom, neka sada pošalje naputak u kojem se NE DOPUŠTA fakultetima da upisuju na diplomski studij studente koji nisu ZAVRŠILI preddiplomski studij. U protivnom, hrvatske diplome mogle bi doći na crnu listu u znatnom broju zemalja koje paze koga primaju na rad ili daljnje školovanje. |
|
| Zečja rupa je puno dublja! Preporučam za čitanje prijedlog zakona o akademskim nazivima na linku ovom |
|
| Čini se da se niti jedna reforma u Hrvatskoj ne provodi kako bi trebalo. Ono što dodatno zabrinjava je "prodavanje magle" od naših političara kako se tobože događaju "povijesni iskoraci". Dodatno zabrinjava i to što naša javnost (sudeći po anketama) tu maglu percipira kao stvarne pomake. |
|
U 5 tocaka cu dokazati da su promjene izazvane uvodjenjem Bolonje krive za sve.
Posto proces ide ovako:
#0 - Uvedi promjene
#1 - Napravi izuzetno los program
#2 - Okrivi MZOS za #1
#3 - Srusi vecinu studenata (vidi #1)
#4 - Studenti se pobune protiv MZOSa (vidi #2)
#5 - MZOS vrati stanje kakvo je bilo prije
Lako je vidljivo da da nije #0 ne bi bilo potrebe za #1-4, a posto iz #5 proizlazi da ce ionako sve biti kao prije zakljucujem da su promjene krive za sve!! Mislim da bi o ovme trebalo napisat novinski clanak! Hmm.. da, nego, sto sam ono htio reci..? Ah da, potpuno se slazem sa #2. |
|
Vijesti iz budućnosti:
20. rujna 2008. Svi studenti biti će uvjetno upisani u diplomski (Magistarski) studij
|
|
Komentar Ivane Kalogjera-Brkić u JL Ministre Primorac, što se čeka?
Bivši ministar znanosti Hrvoje Kraljević nedavno je ocijenio da je način na koji je Bolonja uvedena u Hrvatskoj direktno suprotan ideji te reforme jer kod nas nema prave integracije. U raspravi koja se o Bolonji povela na Connect portalu Kraljević je otkrio da je Hrvatska na taj problem bila upozorena još 2001., kada smo uz Tursku i Cipar primljeni u društvo potpisnika Bolonjske deklaracije. Europa se bila ozbiljno zabrinula nad tim kako će Hrvatska provesti Bolonju, zbog čega je u pripremnom dokumentu čak pisalo da je zbog razmrvljenosti sveučilišta na potpuno autonomne fakultete bolonjski proces u Hrvatskoj, Srbiji, Makedoniji, BiH i Crnoj Gori gotovo nemoguć.
Pravo je sada pitanje zašto su Vlada i nadležno Ministarstvo znanosti i obrazovanja to dozvolili. Odgovor je vrlo jednostavan. Da je Bolonja u Hrvatsku uvedena stvarno po modelu po kojem funkcionira svuda u Europi, Sanader bi morao puno dublje zavući ruku u proračunsku čizmicu i za Bolonju odrezati kudikamo više novca. U tom bi slučaju država fakultetima morala osigurati i dodatne prostore za izvođenje nastave te zaposliti veći broj nastavnika. |
|
Uz ovu temu treba spomenuti i raspravu Bologna help u kojoj se nalazi i komentar #10 kolege HK.
|
|
| Kolega Đikić, nije problem samo u financiranju, niti samo u ministrima. Problem je u nespremnosti akademske zajednice da provede stvarnu reformu, a istovremeno su njeni interesi i utjecaj na ministarstvo bili dovoljno jaki da blokiraju promjene. |
|
To je tocno. Ne moze se reforma provesti ako nema volje da se ona provede na pravilan nacin. Akademskom zajednicom u Hrvata dominira garnitura koja je radila i u komunizmu i za vrijeme Tudjmana i uopce im se ne da smisljati nesto novo.
Ja sam prevodila programe za filozofski u Zadru svojedobno i to je bila ziva sramota. Programi su se pisali 3-4 mjeseca prije pocetka akademske godine i znalo se da ce se odobriti je nece valjda prof. xz odbiti program kolege yz u Zagrebu kad ovaj mora recenzirati njegov. A o sadrzaju tih programa da ne govorimo. Razbili su velike kolegije o kojima pile vec 30 godina na 2-3 manja i to nazvali novim programima. Doktori znanosti pisali su programe u nemustim natuknicama jer im se nije dalo pisati normalne recenice!
O provedbi Bologne na filozofskom u Rijeci i Zagrebu isto bi se moglo stosta napisati. Npr. ne pisu se izvjestaji za studentske dosjee jer, tko ce se time zamarati itd., itd. A to su dijelovi reforme. Ja sam sad vani i tu je to normalno. Nikom ne pada na pamet da to ne uradi. A kod nas, ma sta nas briga, sve je kao prije samo se drugacije zove.
K tome, moja bivsa studentica je zeljela prijeci iz Zadra u Zagreb i nije mogla a na tv-u se govori da ce se moci studirati svugdje, cak do Sorbonne. A u vlastitom dvoristu se ne moze prijeci. I to je reforma? |
|
Kolega Rodin, jasno mi je da je veliki problem u utjecajnim sferama u akademskoj zajednici ali ukazite mi na dekana-icu (ne samo osobu nego i one koji stoje iza nje ili njega) bilo kojeg vaznog fakulteta koji ce dobrovoljno dati kontrolu nad fakultetom i novcima rektoru (ukoliko taj isti dekan nece postati rektor uskoro). Upravo radi takvih prozaicnih i prizemnih razloga uvodenje Bolonje na HR nacin je doveo do sadasnje situacije.
Ukoliko su oni koji donose zakone (politicari) to ignorirali, znajuci sve detalje, onda su oni predali i zadnju palicu promjena onima koji se ne zele promjeniti. Cini mi se da je politika drzala figu u depu znajuci sto radi ali ne mareci za odgovornost. Sve to ne umanjuje velike probleme koji postoje na fakultetima (organizacijskim i infrastruktralnim) te na nivou odnosa profesori-studenti gdje se malobrojniji mogu pohvaliti vrijednim i kvalitetnim radom. No u depresiju u kojoj rade i zive mnogi profesori su izgubili elan i pozrtvovnost koju od njih Bolonjski proces zahtjeva.
Nekoliko puta sam pisao i predlagao da se u Bolonjski proces treba uci postepeno i brinuti ponajvise o studentima. Ukoliko jednoj Svedskoj treba 10 godina da uskladi svoj sustav s Bolonjskim procesom (svaki fakultet je imao evaluacije i uvazavali su misljena studenata i profesora iz godine u godine da bi nakon 5-6 godina shvatiti sto im je optimalno rjesenje)zasto osobe koje odlucuju u HR zele sve napraviti jednim potpisom na papiru.
Jasno je svima da je sadasnjimneodgovornim odlukama i zakonima unisteno najmanje 5 generacija studenata (tako je nekada radio i S. Suvar kada smo nekoliko godina imali 10 godisnje osnovno skolovanje i dvogodisnje srednje). Nazalost odgovorni u RH nisu nista nauclli iz proslosti ali nisu voljni ugledati se niti na pozitivnu praksu iz EU. Mi uvijek imamo svoje vizionare koji na kraju nisu odgovorni za nista. NJihovo jedino rjesenje je promja fotelje a studenti i nove generacije - ostavljeni su sami sebi na brigu... |
|
nullCode:
Jasno je svima da je sadasnjimneodgovornim odlukama i zakonima unisteno najmanje 5 generacija studenata (tako je nekada radio i S. Suvar kada smo nekoliko godina imali 10 godisnje osnovno skolovanje i dvogodisnje srednje). Nazalost odgovorni u RH nisu nista nauclli iz proslosti ali nisu voljni ugledati se niti na pozitivnu praksu iz EU. Mi uvijek imamo svoje vizionare koji na kraju nisu odgovorni za nista. NJihovo jedino rjesenje je promja fotelje a studenti i nove generacije - ostavljeni su sami sebi na brigu...
U potpunosti se slažem s vama a i s kolegicom 10. Osim toga, nisu li neki koji su radili uz Šuvara i danas na najodgovornijim poslovima? |
|
Evo pitanja za raspravu: kako se mijenja sustav/ustanova u kojoj većina njegovih članova ne želi promjene? Bude li se ostavilo sustavu/ustanovi u kojoj prevladavaju zagovornici "status quo" da se mijenja "iznutra", to neće ići.
Ja sam zagovornik kontrole kvalitete. I to takve koju će provesti neovisni i nepristrani stručnjaci. Mislim da takvu kontrolu kvalitete ima pravo tražiti onaj koji daje novac za funkcioniranje sustava/ustanove. Ako financijer još smogne hrabrosti da primijeni rezultate takve evaluacije, moglo bi se očekivati da će prepoznati kvalitetni dio populacije ne samo prihvatiti potrebu za reformama nego je i sam potaknuti te ju nastaviti stalno unapređivati.
Po meni, nije stvar u godinama nego u ljudima. |
|
| Konkurencija plus kontrola kvalitete. |
|
" ...Kolega Đikić, nije problem samo u financiranju, niti samo u ministrima. Problem je u nespremnosti akademske zajednice da provede stvarnu reformu, a istovremeno su njeni interesi i utjecaj na ministarstvo bili dovoljno jaki da blokiraju promjene".
Kolega, gledam Vaše komentare, koji su svi od reda onako, na prvi pogled prihvatljivi, kako afirmativno, tako i pogotovo u kritičkoj dimenziji.
Ali, na prvi pogled. Kad zastanem otkrijem prilično ozbiljan demagoški profil. To me potsjeća na nekadašnje inzistiranje u SK na "kritici i samokritici" koja je bila sjajno ruho za amnestiranje najodgovornijih rukovodilaca od svih odgovornosti. Ne može za nešto u Hrvatskoj biti kriva "akademska zajednica", ne može biti kriv narod, ne može...Što je to akademska zajednica?
Ona se iznova i stalno potvrđuje ili pada, bez obzira što mislila o sebi, a u biti je fikcija, trenutak u javnoj percepciji ljudi. Evo, na primjer, Vi ste ta akademska zajednica, a jeste li sigurni da su svi Vaši postupci usmjereni na preuzimanje odgovornosti za promjene? I konačno, kada bi akademska zajednica bila subjekt, onda nam ne trebaju ni dekani, ni rektori, ni ministri, a ni vlada u ovoj zemlji, jer bi upravljao narod.
Je li Vam poznat taj eksperiment?
|
|
| Aha, sada dolazimo do onog pravog. Žao mi je što ne mogu biti potpuno otvoren, ali čini mi se da je problem u slijedećem. U sofisticiranim društvima "akademska zajednica", štogod to značilo, rješava svoje probleme najprije u svom krugu. Kod nas se to rješava tako da jedna grupa pripadnika AZ koja ima neki pristup vlasti (uz janjetinu ili na drugi način) preko državne vlasti pokušava utjecati zbivanja. Tako se promjene ne dešavaju u institucijama, već kroz paralelnu mrežu. Što se bolonje tiče, mislim da je stvar jasna. Na deklaratornoj razini svi su za bolonju. Međutim, "mreža" je uspjela blokirati rad institucija i do prave reforme nije nikada došlo. Što se mene tiiče, pitate me jesam li siguran da sam preuzeo odgovornost za promjene. Mogu vas samo zamoliti da pogledate moj informativni paket za studente na ovom linku, pa prosudite sami. To što stoji u materijalu nije wishful thinking, već ono što se stvarno dogodilo prošle akademske godine. |
|
Odmah da Vam kažem kolega, malo sam pretjerao sa intonacijom i povlačim izraz "demagoški" jer se nije odnosio na Vaše sve komentare, od kojih sam neke i javno afirmativno komentirao.
Ali i dalje stojim iza tvrdnje i ponavljam je Ne može za nešto u Hrvatskoj biti kriva "akademska zajednica", ne može biti kriv narod, ne može...Što je to akademska zajednica?
Na Vašoj katedri, što god bilo tko uradio, najveću odgovornost snosite Vi. Zar nije tako? Tako i u ovoj zemlji.
Neki su plaćeni za odgovornost, neki za znanje, neki za zapitkivanje, neki kuhati i služiti, neki čistiti Grad / gradove/ . A neki na žalost i za jesti janjetinu, kako kažete.
Na Portalu se upravo, uz i moje sudjelovanje događa nešto, što izravno upozorava na to da se sudbina jedne puno šire zajednice ne bi smjela rješavati uz "janjetinu", figurativno rečeno.
A to bi, kad već polemiziramo o akademskoj zajednici, trebala biti prigoda da puno intelektualaca pokaže u sociološkom smislu karakteristike- ZAJEDNICE! |
|
Prema mojem iskustvu, nemoguće je promijeniti druge. Čovjek može samo promijeniti sebe. Ne mislim da rasprava na ovom portalu može išta promijeniti. Njome samo, kao pojedinci, otkrivamo svoje vlastite slabosti i nemoć. Kako kaže poslovica, "psi laju a karavane prolaze" ...
|
|
Quote:
Ne mislim da rasprava na ovom portalu može išta promijeniti.
Njome samo, kao pojedinci, otkrivamo svoje vlastite slabosti i nemoć.
Opet, vi?! Zašto onda raspravljate?
|
|
| Jer mi je tako lakše. Malo se ispušem. |
|
Quote:
Prema mojem iskustvu, nemoguće je promijeniti druge. Čovjek može samo promijeniti sebe. Ne mislim da rasprava na ovom portalu može išta promijeniti. Njome samo, kao pojedinci, otkrivamo svoje vlastite slabosti i nemoć. Kako kaže poslovica, "psi laju a karavane prolaze" ...
Pa to baš i nije točno. Eto, npr. da je postojao ovaj portal dok je trajao moj mandat kao ministra, ja bih sasvim sigurno u nizu slučajeva donio kvalitetnije odluke. Naravno, time ja ne bih mijenjao druge nego sebe, ali ipak bi se ta promjena mogla shvatiti da ste vi svi drugi utjecali na mijenjanje mene. |
|
| Pogledajte ovaj članak u Jutarnjem. Nije šokantno da smo otvorili tek trećinu poglavlja u 2 godine, nego da nismo ispunili ni jedan benchmark koji smo dobili. Dakle, što se radi - ništa! Isto kao i u bolonjskom procesu. Donose se pogrešni zakoni (dobro, ne baš uvijek) koji stvaraju privid harmonizacije, dok su prave reforme blokirane. |
|
Index.hr prenosi clanak:
"Bunt studenata Filozofskog fakulteta protiv "bolonjske" nepravde"
"SVE DOK budemo šutjeli morat ćemo podnositi hegemoniju, nesposobnosti i propuste uprave Filozofskog fakulteta koja nije sposobna uhvatiti korak s reformama koje licemjerno propagiraju na cjelokupnom Sveučilištu", ističu studenti zagrebačkog Filozofskog fakulteta u priopćenju kojim upozoravaju na sve floskule i propuste bolonjskog procesa studiranja.
itd... |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
znanost.org
|
CONNECT
|
Nebo na Poklon
|
Svemirsko ljeto 2007
|
Ljetna skola astronomije
|
Ljudski boravak u Svemiru
|
Sastanak FHA 2007
|
Skola Medijskog Pracenja
|
Casopis INDECS
|
SIWA 2007
|
|
|
| Zadnje komentirano |
 | Genetska karta Europe
(55 kom., prije 8 hrs.) | | DNK labos u lovu na...
(67 kom., prije 1 dan/a.) | | Otkriće važno za liječenje pretilosti
(2 kom., prije 1 dan/a.) | | Objavljen rad u Angewandte Chemie International Edition
(2 kom., prije 4 dan/a.) | | Zlato, srebro i bronca hrvatskim ucenicima na Medjunarodnoj Informatickoj Olimpijadi 2008.
(14 kom., prije 5 dan/a.) | | 1. Hrvatski festival znanstvenog filma?
(20 kom., prije 8 dan/a.) | | ESOF2008 Euroscience Open Forum – Predstavljanje strategije razvoja sustava obrazovanja i znan
(19 kom., prije 8 dan/a.) | | "in honour of my seniority"
(2 kom., prije 13 dan/a.) | | Dr.sc. Ivo Derado: Sudbonosna energetska dilema
(25 kom., prije 17 dan/a.) | | Homo sapiens neanderthalensis Made in Croatia
(4 kom., prije 18 dan/a.) |
|
|
|
|
Edukacija
2008.09.07. 04:36h CEST