| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Poslao/poslala: Ivan Đikić
|
|
|
|
2007.07.20. 11:06
U clanku u VL saznajemo: " Hrvatska je brand u svijetu forenzičke genetike."Kako se definira BRAND i po kojim znanstvenim pokazateljima su doticni znanstvenici priznati u svijetu nije objasnjeno. Koliki je broj identificiranih zrtava koji je laboratorij ministra napravio u usporedbi sa brojem identificiranih zrtava od strane centra za identifikaciju zrtava na MFu u Zagrebu? Zanima me takoder da li ministar znanosti u RH smije biti ukljucen u znanstvene projekte koje financira MZOS te da li to spada u sukob interesa? |
| Čestitke dr. Primorcu i suradnicima na nadasve zanimljivim rezultatima! |
|
| na #1. Meni kao lijecniku i biologu ovi rezultati ne zvuce zanimljivi, nego sumnjivi. Nisu nigdje objavljeni i cini mi se da imaju jako malo veze sa znanosti a vise sa politikokm (nazalost). Cini mi se da je dovoljno da netko mrdne prstom a doticni kolega odmah skace i hvali ministra i za ono sto uopce kao fizicar ne razumije. Bravo kolega na vasoj poslusnoj iskrenosti!!! |
|
Kako se izbori približavaju granice dopuštene političke kulture i opće uljudnosti padaju. A da toliko nisko mogu ići, pogotovo kod mladoga, obrazovanoga, ideološki neopterećenoga, kako se voli prestaviti, čovjeka, teško je uopće povjerovati. Jutros sam u VL čitao cijeli tekst, sada opet gledao na postavljenom linku. Nema sumnje!
Quote:
...Zločini iz tog razdoblja do sad su bili pod velom tajne, malo se o njima zna, a identitet stradalih bio je predmet naklapanja i nagađanja.....
Potpuno netočno, bezobrazno arogantno i posve izvan interesnoga terena jednoga forenzičara. Prvo, zločini iz toga razdoblja do sada
nisu bili pod velom tajne. Koliko se ja razumijem, bar gledajući filove i američke serije, forenzičari utvrđuju dokazni materijal i njihov poziv nije suđenje, zauzimanje stavova, donošenje odluka kao ovdje od nacionalnoga značaja već postupanje po pozivu pravosudnih organa i institucija.
Od uspostavljanja suvremene Hrvatske države, bilo je raznih pokušaja serioznoga pristupanja zločinima iz Drugoga svjetskoga rata, ali uvijek, izuzev rijetkih iznimki, nad njima je visjela debela sumnja i plašt politike. Pokušaji "jamarenja" jer se to na žalost ne može drugačije nazvati, radi eliminacije političkih neistomišljenika, koje je u Hrvatsku javnost i život uopće uveo legendarni Vice Vukojević, izgleda nisu opametili ljude na političkim pozicijama. Neshvatljivo mi je da na toj niti pleše
Ministar, po zvanju znanstvenik, još forenzičar!
Dragi Ministre, identitet stradalih nije bio predmet naklapanja i nagađanja! Ili kako za koga. Ja osobno na primjer znam da su, moja dva djeda stradala u tom nesretnom vremenu, na tim lokalitetima. Imenom i prezimenom. I znao sam to cijeli život. Uvredljivo je poučavati me sada, ma tko Vi bili, kako to nisam znao, eto do Vaše pojave!
Quote:
Sada je prvi put otvoren slučaj masovnih grobnica iz tog doba, sad može početi identifikacija ubijenih na Bleiburgu, što je za Hrvatsku vrlo osjetljivo, emocionalno pitanje.
Mogla je i ranije. Od prvoga trenutka kad se u Hrvatskoj formiralo, tragom nužde i tragičnosti rata, labaratorije za DNK ispitivanje složenoga tipa. Ne ulazim u to, niti sam mjerodavan, ocjenjivati koliko je ekipa dr Primorca svjetski uspješna ili ne. Vjerujem da je mogla postati vrsna, naprosto zato što su se uz sve poklopile okolnosti. Kako sam rekao, tisuće žrtava rata, potraga za nestalima, naknadne identifikacije, ali i odvajanje velikih financijskih srdestava od strane države za nužno zatvaranje toga kruga ljudskoga pakla. I to sam prošao!
Mene zanima je li jasno, ako isključimo svu mizeriju manipulativne moći ove izjave, Ministru, u što se upušta? Slažem se s njim da je to vrlo osjetljivo emotivno pitanje u Hrvatskoj. Ljudima se nudi nada da konačno nakon šest desetljeća pokopaju svoje korjene A je li to realno? Treba li ulaziti u nešto što država, makar angažirala stotine timova, beskrajna proračunska sredstva, ne može ni za narednih pedeset godina završiti. Jer, ne zaboravimo, Ministar proeuropksi orjentiran, demokrata po opredjeljenju i intelektualac po pozivu, morao bi znati da pravo na jednak tretman imaju sve žrtve toga toga vremena i režima! To i sam ističe na kraju svoje izjave.
Ova njegova izjava me potsjeća, legitimno i sadražajno na obrazloženje u Saboru, sa visoko podignutom knjižurinom koju je izradio, dakle netko i platio; institut Ivo Pilar, a MZOŠ sa skupinama stručnjaka, po Ministrovim riječima, priprema tri i pol godine, za usvajanje najobičnije deklaracije o srednjem obrazovanju! Ni naznake programa tu nema! Kao što ni ovdje nema ni trunka osnove da se provede ovo što najavljuje1
Što je onda cilj ove izjave, informacije u novinama? Poruke?
Razvoj znanosti nije, jer Hrvatska i zbog neposredne prošlosti, ali i zbog svakodnevnoga kriminala ima potrebu snažno razvijati svoju forenziku. I to je u redu. Je li poslovni duh Ministra možda ovdje vodilja izjave i sagledavanje vrhunskog tržišta za koje postoje dvije stvari tako presudne u razvoju svakoga proizvoda: stvarni društveni interes i emocionalni interes pojedinaca. Velikoga broja, stotine tisuća pojedinaca!
Moguće, čak i opravdano, s aspekta čistoga posla, jer, tko može nek izvoli! Jer država ne može to osigurati! To bi imalo opravdanje kada to ne bi govorio čovjek na funkciji, jer se tu radi potpuno očito o klasičnom sukobu interesa I to kakvom, na kakvom terenu i sa kakvim posljedicama!
Je li politička poruka u vrijeme političke kampanje? Jasno da jeste, samo krajnje neodgovorna i krajnje nisko populistička, balansirajući na najosjetljivijim segmentima ljudske prirode. S druge strane, ovakvo beskrupulozno otvaranje, ponovo, bez jasne političke potpore, nacionalnoga koncenzusa, ovih pitanja; jamči upravo nered, aveti prošlosti, jamarenje i nove Vukojeviće, kojih smo se taman protokom godina počeli riješavati!
Jer ne zaboravimo, taman su ugasle Rojsove i sličnih, poruke o pravima na zatupanje žrtava, naslijeđa Domovinskoga rata i sl. koje su duboko zadirale u najintimnije jade i tragedije velikoga broja ljudi. Bez ikakva ljudskoga i društvenoga prava, legaliteta ili legitimiteta!
Ministar nadalje kaže:
Quote:
...Nas znanstvenike zanima istina o svakom zločinu.....Za nas forenzičare zločin ne zastarjeva...
Pa vljda svakoga normalnoga čovjeka zanima istina o svakom zločinu! Zar je za to potrebno biti znanstvenik? ili smo mi koji to nismo, uz to što smo budale, krajnje lišeni socijalnih, moralnih i uopće svih društvenih načela i normi?
Ili, kakve veze ima zastarjevanje zločina sa nama forenzičarima? To bi Ministar, znanstvenik i intelektualac mogao znati! Ima samo posredne, a u operativnom, akcijskom smislu, nikakve! Hoće li neki zločin zastarjeti ili ne, odlučuje netko drugi, a u provođenju njegove namjere, forenzičar mu je, figurativno rečeno alat! Koji nigdje u svijetu nije ovlašten davati poruke o zastari!
Ukratko, eeee, moj Ministre! |
|
Zao mi je kako se na jednu izvrsnu ideju OKOMLJUJU prethodni komentatori i kako NE VIDE pozitivno, vec SAMO NEGATIVNO.
Moj su otac, njegov brat i moja tetka stradali u tom nevidjenom zlocinu. Ja sam osobno osudjivao svoga oca da je BUDALA sto je isao ginuti za svoj narod, a ostaviti dva mala sina na nemilost nasim protivnicima.
Trebalo mi 45 godina da shvatim da je bio u pravu ( NE SUDI DA TI NE BUDE SUDJENO!) i pred Domovinski rat si rekao: prvo cu ja ginuti a tek onda moji sinovi.
Molim g. ministra da oprosti svima takvima, koji ga samo hoce i znaju bespostedno kritizirati! Nadam se da ce biti prilike da mene, a posebno svoje kriticare uvjeri da sprovodi Isusov zahtjev....
Ja bih isto mogao kritizirati naseg ministra, posebno oko Banja Luke, pomoci b. Komarici itd. itd. Ne pada mi na pamet, jer samo trazim kako da svoje ciljeve, zadatke i aktivnosti vezane uz projekt (Sinergija....) u datim uvjetima sto postenije, mudrije i kulturnije izvedem.
G. ID, nekoliko sam Vas puta, na ovom portalu, molio da u odnosu na MZOS, ministra koristite Vase neosporne moralne, intelektualne i socijalne kvalitete. Na zalost Vi (dis)kontinuirano iskazujete tamne strane svoje osobnosti.
Ja znam da su kosti mojih predaka pod mariborskim betonom i da nema puno nade, ali u ime onih, koji ce biti IDENTIFICIRANI podrzavam ovu inicijativu i ne smetaju me Vasi prigovori.
Mislim da je dobro da se emocionalne frustracije nas zrtava Bleiburga i intelektualna snaga nasih forenzicara mogu sinergetski spregniti i da na kraju sve moze DOBRO, ISTINITO I LIJEPO zavrsiti. Tada bi svi vi koji kritizirate MZOS, ministra mogli zasutiti i konacno reci - oprosti. Zeljno cekam takav razvitak dogadjaja i Boga molim da pozitivno pobjedi NEGATIVNO.
Amen! |
|
|
Dragi MLJ, DOBRO JE sto to vidite i tako zakljucujete, nadam se da ste to iskreno napisali, no to nije moja osobna zasluga, vec cista Bozja milost, koji i Vi i IDj mogu zadobiti.
Razmisljam da pokrenem temu VJERA I ZNANOST, jer je doslo vrijeme, po meni, da se te dvije stotinama godina odvojene kategorije, konacno mogu poceti povezivati.
Kad bi barem veci broj znanstvenika htjelo svjedociti tu svoju intimu i ukazati kako im Bog i molitva pomazu u radu i zivotu.
Mi danas imamo jake ljude u hrvatskom narodu u obe ove kategorije, ali ja znam jako malo koji izvode i zive SINTEZU vjere i znanosti I STVARAJU SINERGIJU.
Kad bi hrvatska znanost taj potencijal, koji nas narod ima vjerom u Boga, znala OPERACIONALIZIRATI, ne bih strepio za nasu buducnost. |
|
Postovani Prof. AL, pozdravljam vasu ideju o pokretanju vrlo zanimljive teme, VJERA I ZNANOST, no za razliku od vas, smatram da je vrijeme da se ove dvije teme jos vise razdvoje i kamo srece da su se razdvojile ranije jer je najveci sinergijski efekt za napredak znanosti upravo bilo njihovo razdvajanje...
kad smo dotakli pitanje vjere i znanosti... molim Boga da Prof. ID dobije odgovore na pitanje da li je nas ministar znanosti u sukobu interesa.
sto se tice clanka u VL, zalosno je da se prije svakih izbora u Hrvatskoj iskapaju kosti, no pohvalno je sto smo ipak malo znanstveno napredovali pa smo ih poceli identificirati... s te strane cestitao bi Ministru na savrsenom poslovnonom planu jer ce sigurno imati pune ruke posla s identifikacijom, na zalost, mnogobrojnih zrtava II svjetskog rata. Sve zrtve zasluzuju da se s njim postupa dostojanstveno, no da li je pojedinacna identifikacija nakon 50 godina pravi nacin za to. Mislim da je gospodin MLJ upravu kad kaze da su imena zrtava poznata pa bi ih onda trebalo i na neki nacin obiljeziti izgradnjom spomen obiljezja s njihovim imenima i sl. Mislim da bi forenziku trebalo ukljuciti tek kod pokretanja sudskih postupaka ili istraga sve ostalo je bacanje novca. no to je samo moje misljenje.....
 |
|
| dobor je znati da o "znanstvenim" uspjesima tima ministra Primorca pisu i probrani internetski forumi poput ovog portala, iako rad jos uvijek nije nigdje niti objavljen. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
znanost.org
|
CONNECT
|
Nebo na Poklon
|
Svemirsko ljeto 2007
|
Ljetna skola astronomije
|
Ljudski boravak u Svemiru
|
Sastanak FHA 2007
|
Skola Medijskog Pracenja
|
Casopis INDECS
|
SIWA 2007
|
|
|
| Zadnje komentirano |
 | Internet, dezinformatori i znanstvena novinarka
(12 kom., prije 46 min.) | | cross citations
(8 kom., prije 47 min.) | | Zastoj u radu portala
(6 kom., prije 10 hrs.) | | Postotak (više) i visoko obrazovanih u Hrvatskoj
(29 kom., prije 8 dan/a.) | | Započela javna rasprava o strategiji energetskog razvoja republike Hrvatske
(1 kom., prije 8 dan/a.) | | Obama novi predsjednik SADa - dobitak za znanost
(30 kom., prije 8 dan/a.) | | Novi list proširio rubriku 'Znanost' na 8 stranica
(7 kom., prije 8 dan/a.) | | Gunther Wuchterl - stranac koji dolazi za sveučilišnog profesora prirodnih znanosti u Hrvatsku
(62 kom., prije 9 dan/a.) | | Prezentacija Energetske strategije Hrvatske
(15 kom., prije 9 dan/a.) | | Bologna Disaster II
(49 kom., prije 9 dan/a.) |
|
|
|
|
Edukacija
2008.11.19. 21:12h CET