| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
NYT: Fascist Overtones From Blithely Oblivious Rock Fans
|
 |
 |
 |
|
Poslao/poslala: Srđan Kobsa
|
|
|
|
2007.07.02. 19:57
Iz danasnjeg New York Timesa:
"... thousands of fans in a packed stadium here in the Croatian capital gave a Nazi salute as the rock star Marko Perkovic shouted a well-known slogan from World War II."
[...]
"“You can’t see any anti-Semitism here,” Dragan Primorac, Croatia’s education minister, said in an interview."http://www.nytimes.com/2007/07/02/world/europe/02croatia.html?_r=1&ref=world&oref=slogin Zalosno je sto se o Hrvatskoj opet na Americkoj javnoj sceni cuje u ovakvom kontekstu. Ono sto je ne samo zalosno, nego i zabrinjavajuce, jest da se ovakvim komentarima u to uplece i gospodin ministar. Ne ulazeci u prave osobne stavove g. Primorca, nije mi jasno kako ministar obrazovanja moze tako nesto javno izjaviti. |
CItao sam jucer i clanak u IHT. Moze se naci na ovoj stranici. . Stvarno je stetno za RH da se o ovakvim temama i na ovaj nacin pise u vodecim svjetskim medijima.
|
|
|
|
| Ne mozete ocekivati od NYT and IHT da ce pisati samo o ljepotama Korcule! Slicne teme vec godinama prate i problem su RH, niti jedna garnitura nije ih niti pokusala rijesiti. Mozda ce nas pritisak izvana na to natjerati. Stvarno je sramota da se takve gluposti dogadjaju 2007! |
|
Na 4. To je usitinu velika sramota za gradane RH posebice jer biramo politicare cija inteligencija seze do pisanja pisama seiku ili ovakvih gluposti u NYT. Prema samoumisljenim politicarima nigdje nema problema jer eto JA sam OSOBNO dobar i s Perezom i Thomsonom. Takva demagogija mozda prolazi negdje na placu ali u svijetu to je teska blamaza.
Netko bi ipak trebao poruciti ministru znanosti i obrazovanja da relativizacija nekih cinjenica i cjenjkanje ima svoju cijenu te ostavlja dublji zarez u svjetskoj politici.
LInk na clanak u JL i na vec vodenu raspravu na portalu.
"Hvala Thompsonu na podršci
Marko Perković Thompson izjavio za primorca je objavio da mu je prijatelj koji čini sve na dobrobit Hrvatske.
...Osim toga, Marko Perković je je i otac dvoje djece, koja je vrlo brzo biti dio obrazovnog sustava i kao svaki roditelj želi najbolje svojoj djeci te stoga njegov roditeljski komentar ima posebnu težinu. I niz drugih osoba daje podršku našem radu, pa je ovo prilika da se Marku Perkoviću i svima njima najtoplije zahvalim."
treba naglasiti POSEBNU TEZINU...
Dok god ce neki roditelji imali povlasteni polozaj zbog toga jer mogu napuniti Maksimir velikoj vecini druge djece i roditelja nece biti dobro u takvom obrazovnom sustavu. |
|
Dragim kolegama koji ocito nisu ovdje bivstvovali 1991. ili su bili jos djeca, navest cu nekoliko povijesnih cinjenica iz prve ruke kao svjedoka dogadjaja (zagrebackog studenta 1989-1994).
Dakle, tamo negdje u totalnoj zabiti u dalmatinskoj zagori, bogu iza nogu (da ne koristim i pogrdnije izraze) se nalazi selo Čavoglave koje je imalo nesreću da bude na udaru cetnika (o.a, cetnik - srbin koji vas namjerava priklati, silovati, protjerati, izubijati i sl.) vec na pocetku rata. No, na nesrecu onih koji su pokusali poklat (da, upravo je tako bilo) i protjerat te ljude, nasla se nekolicina momaka medju kojima je bio i Marko Perkovic. No kako je bio roker u dusi, odlucio je ratovati i drugim sredstvima, u njegovom slucaju s pjesmom. Tako je, negdje u ljeto/jesen 1991, nastala i pjesma Bojna Čavoglave. U tekstu se spominje i "baci bombu, goni bandu" i "stici ce vas nasa ruka i u Srbiji" i sl., a sve je to sluzilo da se otjeraju oni koji su stavljali svima nama, a nekima i doslovno, noz ispod vrata. Ako vi mislite da bi ste onome tko vam stavi noz ispod vrata poceli govoriti o demokraciji i ljudskim pravima, onda vam svaka cast. Ali sam siguran da je broj takvih osoba na svijetu bitno manji od broja "prvoligaskih" znanstvenika.
I onda se, nakon petnaestak godina, javlja nekakav Zuroff i trazi "demokratsko" zabranjivanje koncerata Thomsona zbog tu i tamo ustaskih kapa nekakvih mladolikih iseljenika (pitanje je da li uopce znaju i hrvatski). A kad se na "hard" koncertima na veliko dila droga ili ecstasy, onda nema nikoga za cut ni vidit. Da ne kazem da doticni ima probleme i genocid u vlastitom dvoristu - ono sto izraelci rade palestincima se gotovo moze tako i nazvati.
Ne zna zasto imam osjecaj da je to priopcenje napisano prije samog koncerta, jer sam gledao veci dio tog koncerta i nisam vidio nista sporno (moguce je da sam stogod propustio), no ocito nisu vidjeli ni Jasenko Houra ni Edo Maajka ni Darko Glavan, sve poznati ultradesnicari i ustasoidni elementi. Prema tome, to sto pise NYT, IHT i slicni je njihovo nepoznavanje tematike, vec su informacije izvlacili iz samo jednog izvora (kakva profesionalnost !). I cak se nisu potrudili da nadju vise od jedne inkrimirajuce slike, vec svi imaju istu. I to onu na kojoj inkriminirana osoba gleda u potpuno suprotnom smjeru od svih ostalih - kupis kapu, slikas i to je to.
I sto bi sad ja trebao - osudjivati Thomsona sto pjeva domoljubne pjesme, Cavoglave i sl. I to zato sto je nekakav Zuroff to rekao. Inace, ovo je prvi clanak u Jutarnjem nakon koncerta - zasto je napisan Thomson-friendly? A onda smo prosvijetljeni pa nam je sve pocrnilo ispred ociju. Kaj god! |
|
Nije sporno da vi imate misljenje koje ste napisali u komentaru 6, ali je SPORNO ukoliko ministar obrazovanja relativizira cinjenice kako je napravio u clanku u NYT. On bi trebao biti toliko POLITICKI OBRAZOVAN da ne govori u NYT ono sto mnogi govore u Cavoglavama, jer to ima svoju politicku cijenu u svijetu. Ovaj clanak htjeli vi to priznati ili ne je ogromna blamaza i nastetiti ce RH jako puno u medunarodnim odnosima. U tome je glavni problem a ne u kvaliteti ili sadrzaju pjesama ili ljudima koji su bili na koncertu.
Drugi dio problema sastoji se u jeftinom podilazenju biracima u cemu se ne biraju sredstva, Tako da izjave ministra o tome da su neki roditelji vazniji od drugi je jako NEPRIHVATLJIVA.
Na kraju meni se cini da jedino ministar obrazovanja nije bio u RH 1991 godine pa bi njega trebali poduciti o povijesti. |
|
| A vidite, meni je PUNO veci problem od ministra to da taj clanak VRIJEDJA moju inteligenciju, iskrivljuje cinjenice i manipulira javnosti, kako medjunarodnom tako i domacom. Pa kakav antisemitizam je danas u Hrvatskoj? Veci je animozitet izmedju bilo koja dva grada i sela u RH nego prema Zidovima. A to sto neki crtaju kukaste krizeve cak i na crkve, ili razbijaju po Austriji, to se zove huliganstvo i delikvencija. |
|
ne vrijeda clanak vasu inteligenciju nego neinteligentni ministar vrijeda vas i gradane ove zemlje gluspostima koje iznosi u NYT. Ocigledno da vi ne razumijete utjecaj i znacaj medija u svijetu.
Ukoliko vas zanimaju cinjenice - u RH je bilo jako malo antisemitizma prije drugog svjetskog rata i mnogi Zidovi su bjezali iz Poljske u Hrvatsku zbog tih razloga. medu tim obitlejima je bio i dio obitelji Josepha Schlessingera. Medutim ono sto se dogodili za vrijeme NDH se ne moze zamjeniti tezom da danas nema velikog ntisemitizma ili da se koristi terminologija NDH za obranu RH od srpske agresije. To je bazicno krivo i nigdje vas takvi argumenti nece dovesti.
Upravo radi toga u skolama trebaju biti obrazovni programi u kojima se djecu mora uciti o neiskrivljenim cinjenicama o 2 svjetskom ratu te o domovinskom ratu. Posebno je bitno naglasiti da relativiziranje povijesti i olako prihvacanje ili prelazenje preko nekih zlocina nije opravdano. TO POSEBNO TREBA ZNATI MINISTAR OBRAZOVANJA i ne smije ovako govoriti. |
|
| Na #8: Kolega, u pravu se što se tiče antisemitizma. Ljudi koji se po Thompsonovim koncertima kite ustaškim znakovima i "mjere visinu kukuruza" nisu nikakvi fašisti i antisemiti nego većinom primitivni, neobrazovani ljudi koji iz temelja ne razumiju povijesno značenje simbola kojima mlataraju uokolo - nego ih koriste kao simbole plemenske pripadnosti. To ne oslobađa državne dužnosnike koji se vlastitom voljom pridružuju takvoj kongregaciji od odgovornosti za vlastiti public image u svijetu i poruku koju taj public image šalje o Hrvatskoj. A nadam se da niste jedan od onih koji misli da Hrvate ne treba biti briga što o njima ostatak svijeta misli. |
|
Pazite #9 i #10 da vas plemenski pripadnici poput #6 ne stigmatiziraju kao srbofile, pritajene četnike, čifute i slično. To vas upozoravam ja kao čistokrvna Hrvatica, rimokatolkinja i osoba sa statusom dragovoljca Domovinskog rata (Dubrovnik-Srđ,rad s ratnom psihotraumom).
Što se tiče koncerta - vrhunska produkcija!
Što se tiče ministra- sramotan dekor! |
|
Da je clanak objavljen u The Sun tabloidu vjerujem da bi imao naslov: "Oh ne, ustase na Thompsonovom koncertu!"
Inace, prva reakcija na nytimes mi je bila nesto izmedju ove (na naslov) i ove ove (na sliku).
I nakon 10 postova, jos uvijek imam taj osjecaj. Dogadjaji na tom koncertu su prenapuhani i uopce me ne bi zacudilo da na iduci Thompsonov koncert dodje 10 puta vise ljudi u ustaskim majicama samo zato da nazivciraju:
a) strance koji im govore sto smiju raditi u svojoj zemlji
a) sve one koji zele zabraniti Thompsonu da pjeva
U #10 je dobro receno da vecina ljudi koji su imali ustaske simbole nisu nikakvi fasisti i antisemiti i najvjerojatnije ne znaju/shvacaju sto se desavalo u NDH. Problem sa velicanjem ustastva ce postojati toliko dugo dok zive ljudi koji vjeruju da su Hrvati u NDH bili neovisni i slobodni. A to se nece dogoditi jos jako dugo uvelike i zbog toga sto postoji mnogo ljudi koji NDH vide kao suprotnost komunistickom rezimu za koji smatraju da je 50 tlacio hrvatski narod.
Sto se tice izjave ministra u NY Timesu, sporna je ova:
“At most, you could blame four to five people,” Dr. Primorac said, for wearing Ustashe regalia, or giving the Nazi salute during the concert.
Sad, je li to dovoljno skandalozna izjava ili ne, prosudite sami. |
|
Na 12 slazem se sa svime recenim o reakciji na ovakvo pisanje te poruci samo ne opet o tome.
Medutim sporan je i skandalozan kontekst u kojem ministar obrazovanja pronalazi opravdanja pa prvo kaze:
?You can?t see any anti-Semitism here,? Dragan Primorac, Croatia?s education minister, said in an interview."
a onda
?At most, you could blame four to five people,? Dr. Primorac said, for wearing Ustashe regalia, or giving the Nazi salute during the concert.
Oni koji citju NYT iz ovoga sve zakljucuju: Ukoliko ovako govori ministar obrazovanja sto se uci u skolama i tko je odgovoran za ovakve izjave. Ne da je to stvarno istina ali tako se bez razloga nedemokratski prikazujemo u svijetu.
Osim toga u clanku u SD u komentaru #6 pise i ovo:
"Djelomice se očistio i od ustaške ikonografije po kojoj su bili poznati njegovi nastupi, no ipak još uvijek nije odustao od dosljednog izvođenja hita "Čavoglave" koji počinje uzvikom "Za dom spremni". Ne hoteći razočarati vjernu publiku, Thompson nije izostavio sporni stih, ali u ostatku koncerta držao se prilično taktično i promišljeno, pa se čini da je konačno shvatio kako govoru mržnje nije mjesto na njegovim nastupima."
|
|
Potpuno razumijem vas komentar i stoga mi je jos draza izjava kolege u #9
( Upravo radi toga u skolama trebaju biti obrazovni programi u kojima se djecu mora uciti o neiskrivljenim cinjenicama o 2 svjetskom ratu te o domovinskom ratu. )
Tu moze biti i lekcija o obrani Cavoglava.
Dosta se da nuciti iz dalje i blize povijesti, a sa ciljem da se
izgradi puno bolja buducnost. Hrvatska to moze i mora.
Stvari se lako prenapuhaju, a izjava ministra koji se trebao jasno ograditi i dati suvisliju izjavu, grdi image Hrvatske u svijetu, vise nego postupci te nekolicine.
Zurroffu, su takve izjave i pisma ujedno i dio posla, a na ministru je da bude pametniji. To sto Izrael lose tretira Palestince ili njegova vojska razori trecinu infrastrukture Libanona, ne ekskulpira ministra od njegove nespretne izjave ili razmisljanja. |
|
| To sto ce netko privatno prezentirati fasisticku ikonografiju, uopce me nije briga. Sve je to dio Gaussove politicke krivulje i intimno "pravo" pojedinca. Ali kada javna prezentacija iste godinama prolazi nekaznjeno, stovise, ponekad i biva blagoslovljena od strane politicara i inih, niti ne mozemo ocekivati bolji medijski tretman u svijetu. Necu zaboraviti svoje godine na Cvjetnom i trestanje "Jasenovca i Gradiske stare" u 3 ujutro. Bez ikakve reakcije policije - ako nista, ono zbog remecenja javnog reda i mira. |
|
U #12 sam pokusao reci da netko moze nositi ustasku majicu, kapu i oponasati nacisticki pozdrav na Thompsonovom koncertu, a da nije ustasa ili antisemit. Kao sto nerdy looking crnac koji se u robnoj kuci slika u nacistickoj majici najvjerojatnije nije nacist.
Ono sto bi moglo biti sporno je izjava da je bilo 4-5 ljudi koji su nosili ustaske simbole. Bilo ih je vise.
Inace, ne bih izjednacavao "Za Dom - spremni!" u tekstu Cavoglava sa "Za Dom - spremni!" u ustaskoj pjesmi. U jednoj pjesmi se govori o obrani rodnog sela (Za dom spremni = Za obranu sela spremni), u drugoj hvali Ustaski rezim (Za dom spremni = Ustaski pozdrav, nesto kao "S Titom naprijed!" za vrijeme Juoslavije).
Osim na pocetku Cavoglava izraz "Za Dom" postoji u stihu:
Korak naprijed, puska gotovs'i uz pjesmu svi,
Za Dom braco, za slobodu, borimo se mi!
Mislim da to isto pojasnjava znacenje "Za Dom - spremni!" s pocetka pjesme.
Primjeti da na snimci sa koncerta nema stiha:
"Stici ce vas Bozja pravda, to vec svatko zna,
Sudit' ce vam bojovnici iz Cavoglava!"
Prije donosenja konacnog suda o pjesmi treba razumjeti okolnosti pod kojom je nastala (vidi #6) i sto rijeci pjesme znace. Efraim Zuroff prica opake gluposti kad zeli zabraniti Thompsoneove pjesme. On ih ni ne razumije! Meni su pricali o jednoj pjesmi koju su neki drugi ljudi zabranili jer su je smatrali ekstremistickom i nacionalistickom. Tko sad misli da je vila velebita ekstremisticka i nacionalisticka pjesma? |
|
na #11
To sto ste cistokrvna hrvatica, a i ja jos "rasniji" ili whatsoever hrvat, ne mora nista znaciti - poznata je cinjenica da su cistokrvni hrvati u Dalmaciji svojevremeno (u II. svj. ratu) ugoscavali cetnike koji su klali ljude u dalmatinskoj zagori (npr. preko sto ubijenih ljudi u Gatima u omiskoj zagori).
Vase rimokatolicanstvo nekako je potisnuto u vasim nastupima na ovom portalu - zamislite da je Isus svojevremeno izrazavao ljubav prema bliznjemu kao sto ste to Vi ucinili prema meni u #11. A upoznali smo se jedino preko nekoliko prepucavanja na ovom portalu.
Status dragovoljca Domovinskog rata - svaka vam cast na tome, ali da li ste branitelje Srdja svrstavali u plemena (npr. dubrovacko pleme, hercegovacko pleme, ...) kao sto sad ste mene "locirali" ili ste im pristupali kao prema ljudskim osobama.
na #15
Jasenovca i gradiske stare ce nazalost biti uvijek, kao i Cece i narodnjaka koje svako nekoliko noci cujem ispod svog prozora isto tako u 3 ujutro. No to nema veze s antisemitizmom vec s primitivizmom, kao i razbijanje bez povoda BBB-ova po Austriji, opijanje na norijadi u Zagrebu (a i inace), itd. itd. Pored toliko bitnih i ogromnih problema u ovoj drzavi, meni je nekoliko ustaskih kapa zanemariv problem i nalazi mi se negdje na 1001 mjestu mojih proriteta kao i narodnjaci ili slavljenje Titovog rodjendana - moje djelovanje tu moze malo pomoci, osim preko odgoja vlastite djece za koje mi je dana direktna odgovornost.
na #12
Bez obzira sto je ministar trebao biti takticniji i odmjereniji a ne pristupati osobno, meni osobno neizmjerno vise smeta izjava Zuroffa kojom bi on zabranio Thomposnove koncerte. Ako je to demokracija, ne hvala, vise volim plemensku diktaturu. Nisam primijetio da je ikome, osim #16, to zasmetalo. |
|
Taj clanak citaju u NY a ne u Cavoglavama. Nacin na koji je ministar obrazovanja branio 4-5 ljudi ili manje ili vise onih koji se mogu za nesto okriviti - ljudima u NY se moze opravdano ciniti (zivio sam u NY 5 godina i mogu reci da dobro poznajem nacin razmisljanja i stavova ljudi u NY) kao neka "nesuvisla objasnjenja" koja su politicari u Europi davali 1939 godine a potpuno je neprimjerena da se takav nacin govora koristi 2007 godine.
Sudionici koncerta koji su pjevali za dom spremni i iskazivali taj znak nisu to radili kao antisemiti ali da li mislite da ljudima u NY to predstavlja opravdanje. Probajte razmisljati kao npr Francuz, Englez ili Zidov ili kao Zurrof koji ima svoje poglede i zna sto se dogodilo tijekom rata. Vjerujem da je i vama poznato kako je lagano "zaraziti masu" nekakvim parolama i znakovima koje mladi ne razumiju ali ipak to rade. Zuroff niti ne zeli razumjeti te pjesme nego povezuje strahote NDH sa nedavnim ispadima o kojima se vec pisalo:
Čini se da se Marko Perković odrekao ekstremizma i političke agitacije kojima je bio sklon prijašnjih godina i na počecima svoje karijere.Poučen brojnim incidentima poput onoga s navodnim izvođenjem pjesme "Jasenovac i Gradiška Stara" i zabrane koncerata u Amsterdamu i Sarajevu, Thompson je znatno ublažio, moglo bi se reći "europeizirao" svoj pjevački i verbalni stil.
Zuroffu je to dovoljno za njegov sud i u tome ga ne mozemo niti trebamo mjenjati. Nasa zadaca je odgajati djecu na drugi nacin i nedopustiti koristenje neprimjerenih znakova ili obiljezja jer to stvarno nije primjereno u 2007 godini u Europi. To nije borba protiv atisemitizma nego jednostavno odgajanje novih generacija mladih u RH koji trebaju zivjeti oslobodeni tereta proslosti i koji moraju znati razlikovati dobro od loseg. A to je nesto sto politicari MORAJU danas raditi javno i educirati javnost o neprimjerenosti takvih ispada, jer je to i njihova obaveza slijedom odluka Vlade RH. |
|
Taj clanak citaju u NY a ne u Cavoglavama.
Tocno. I bas zato, sto NYT i IHT utjecu na svijest milijuna citatelja, neizmjerno je veca odgovornost Zuroffa i tih novinara prema onome sto pisu nego odgovornost Thompsona sto mu je na koncert doslo nekoliko njih sa ustaskim kapama. Bas zato je taj novinarski uradak KATASTROFA, i bas zato je Ministarstvo vanjskih poslova moralo reagirati na ovakve natpise, osudjujuci takvu ikonografiju no istovremeno pruzajuci cinjenice o koncertu te o stupnju antisemitizma u Hrvatskoj. I trebalo bi traziti da se takvo pismo objavi na istim stranicama NYT i IHT-a. |
|
| Na #19: Joj kolega, nemojte. Ovo kako vi reagirate je tipično autodestruktivno reagiranje Hrvata: umjesto da se zabrinemo za vlastitu glupost, primitivizam i gafove i da učinimo nešto protiv njih, što radimo? Spremno nalazimo opravdanje za iste, a onda smo bijesni na ostatak svijeta i tražimo ispriku od njega zato što oni sami nisu našli to isto opravdanje. MVP će samo dati dreku pljusku ako pokušava bilo što opravdati ili staviti u kontekst "da svijet razumije". U svijetu postoji konsenzus oko značenja spornih simbola, i za Hrvatsku je jedino ispravno da se tog konsenzusa drži, umjesto da misli da u tome, kao i u svemu ostalome, može biti iznimka. |
|
Na 19. Sreca je gradana RH da je ministrica vanjskih poslova obrazovana i pametna zena i zna kako se ponasa i razgovara u svijetu diplomacije. Rad primitivnih demagoga koji zele ili su sjedili u toj fotelji mogu samo puno puno vise nastetiti RH. SToga vas molim da shvatite da trebamo najprije pocistiti u svojem dvoristu a tek onda traziti odgovornost onih koji mozda imaju nama neprimjerene izjave ili poruke.
Zanima me sto misle povratnici, ali i drugi znanstvenici, o ovoj temi? Da li mislite da ce nakon ovakvih izjava ministra obrazovanja i znanosti biti vama lakse dobivati medunarodne grantove npr od strane NIHa i da li uopce mislite da ovo moze utjecati i na vas polozaj u svijetu znanosti? To je vjerujem relevantno pitanje.
Koliko puta vam se dogodilo da ste sjedili za stolom sa vodecim svjetskim znanstvenicima i trebali ste objasnjavati kako i sto se dogodilo i danas se dogada u RH te da ovakvi clanci pokazuju iskrivljenu sliku o ljudima u RH.
Upravo radi toga sto ministar obrazovanja relativizira neke pogreske puno teze ce biti objasniti intelektualcima iz NY iii USA pravu istinu. Mislim da nam je svima to zelja jer ipak istina o gradanima RH nije onakva kakvom je prikazuje doticni clanak. To je ispad neobrazovanih pojedinaca i nesuvislo trabunjanje politicara koji nije sklon svom poslu ministra obrazovanja a nekako bi silom zelio postati ministar vanjskih poslova. |
|
na #20 i #21
Tocno, svijet ne razumije, jer mu nije u interesu ili ga nije briga. Tocno je da je ovo sto sam napisao autodestruktivno u svijetu, ali cinjenicno stoji, zar ne? Tocno je i to da treba prvo pocistiti u svom dvoristu a tek onda gledati u tudje - no ovo naravno ne vrijedi ta USA et al., jer, eto, oni ciste po svijetu a dvoriste im je prljavije od tudjih - no, tko jaci taj kvaci. To se zove licemjerje, i to imam pravo ovdje javno izreci, bez obzira sto u politici vrijede drukcija pravila i "moral" - na ovom portalu se valjda ne trebam ponasati politicki korektno vec imam pravo na moral i emocije (kao i #20). Ako je svjetska politika moralno nakaradna, zasto bi se morao zeljeti prilagodjavati takvom nacinu razmisljanja. Ne mogu i necu (jer sam tako odgojen) - draze mi je moralno zivljenje (ili barem teziti prema tome) nego politicki korektno i moralno nakaradno uzivanje i izivljavanje. |
|
| Na #22: Kolega, za pohvalu je što pokušavate živjeti moralno, ali autodestruktivni inat može teoretski biti moralan samo ako ne šteti drugima. I kršćaniski mučenici su oni koji su pribjegavali autodestruktivnom inatu samo kada njihovo djelovanje nije imalo kolateralne nevine žrtve. Ni Vi ni ministar se nemate pravo smatrati moralnima ako zbog Vašeg načina razmišljanja drugi Hrvati ispaštaju. |
|
Kolega 22. Vi na protalu mozete izreci sto zelite i stajati iza vaseg moralnog ponasanja ali budite konzistentni u tom ponasanju.
Jednom zgodom ste napisali na portalu kako se drugi znanstvenici ne mogu boriti za svoja prava u EU i traziti zastitu kada budu napadnuti anonimnim pismima jer to moze ostetiti vasa prava kao znanstvenika da aplicira na EU projekte. Tada ste bili vrlo ostri i rezolutni da se prava drugih ne smiju umanjivati radi osobnih moralnih stavova ili potreba. Da li to vrijedi i za vas u ovom slucaju?
Zasto precesto kod mnogih na portalu koji se verbalno zalazu za neke vrijednosti kod pojedinaca postoje dvostruki standardi za mocnike i politicare. Da li je to strah ili izrazaj neprimjecene transformacije prema kompromisima o kojima je BL pisao. Zar oni svojim nerazumnim nastupima ne rade puno vecu stetu za veliki broj gradana RH nego pojedini znanstvenik svojim istupima ili zahtjevima???.
|
|
na #23
Probajte procitati NYT clanak bez ministrovog "autodestruktivizma". Meni je glavna poruka clanka potpuno ista, a to je da je 40 000 hrvata pozdravljalo fasistickim pozdravom.
A to da nije moguce braniti nacionalne interese i strateske prioritete bas i nisam siguran. Ja nisam zagovarao inatan odgovor MVP-a vec politicki smislen koji ce pobiti ili barem ublaziti navode u clanku, a to je moguce naciniti.
A o mom "moralnom autodestruktivizmu" mozemo raspravljati kada definiramo strateske prioritete, vlastite i u okruzenju (drzavi). Vama (i #21) je ocito vrhunski prioritet dobiti NIH ili whatever grant bez obzira na sve, dok moj bas i nije. Pitanje je sto vecina gradjana RH vidi kao svoj prioritet - uvijek cete i Vi i ja (odnosno Vasi i Nasi stavovi) nekome stetiti a nekome koristiti - za mene je moj autodestruktivizian ravnopravan vasemu. |
|
| A sto je sa dobivanjem EU grantova kolega 25? Da li su vam oni drazi nego NIH grantovi? |
|
ste bili vrlo ostri i rezolutni da se prava drugih ne smiju umanjivati radi osobnih moralnih stavova ili potreba. Da li to vrijedi i za vas u ovom slucaju?
Pa tko govori o pravima - da li je Vama uskraceno koje pravo zbog mojih i inih moralnih stavova? Da li ja imam ikakva prava, ili Vi vase pravo nadredjujete mome? Da li ja imam pravo reci da je zadnji paragraf u #24 nema veze sa zivotom - nadjite mi taj tekst? Gdje je Vasa odgovornost kada Vi takvo nesto napisete? Gdje je odgovornost novinara NYT, jer mene taj clanak osobno vrijedja i zadire u moja prava? Da li npr. lijecnik moze traziti svoja prava (npr. da pogazi Hipokratovu zakletvu), a da ne bude pozvan na odgovornost za svoja djela?
Vi se pozivate na Vasu osobnu pravnu pripisku s MZOS-om koja je izlazila po medijima, a (koliko se sjecam) prijetili ste da ce o tome informacija ici do EU politicara na vrhu. Na kraju ste izgubili pravni proces (zar ne?), a odgovornost za djelovanje po medijima niste preuzeli na sebe vec ste sve elegantno prebacili na MZOS. Ja ne kazem da Vi niste bili osteceni, ne kazem da je MZOS bio nevin, jednostavno niste mogli dokazati svoje tvrdnje - dapace mislim da ste bili napadnuti zbog agresivnog (da ne ponavljam jos jace kvalifikacije izrecene javno of kolege connectovca) ponasanja prema ministru i dobili ste backhand "u glavu".
I ove dvije stvari uopce nisu slicne niti u istim kategorijama - u prvoj ste Vi napadnuti, a u drugom slucaju 4.3 mil Hrvata (+ iseljenistvo), ili barem onaj "plemenski" dio.
na #25
Za Vasu informaciju, upravo ovih dana pisem grant application (nekoliko stotina kEura), nije ni NSF ni FP (meni je svejedno tko daje lovu), no meni to nije glavni strateski cilj u zivotu, jer bi onda telefonirao u Brussels, nudio vecere, zvao evaluatore, lobirao na sve strane, i sve ostale "moralne" aktivnosti povezane s tim. |
|
Na 27. Vama je normalno da pojedinac dobije backhand "u glavu" zbog agresivnog ponasanja prema ministru. Sto je s onima koji ne mogu izdrzati taj backhand u glavu? Da li vi zelite zivjeti u diktaturi u kojoj je ministar nedodirljiv, nepogrjesiv sa umisljenim statusom ekscelencije cije slike moraju visiti u uredima ravnatelja instituta (mozda je prikladnije da se preselite u zemlje gdje status ekscelencije ima realnu moc)?
Da li se moze dogoditi i gradanima RH a posebice Vladi RH da dobiju "smash u glavu". Ovaj puta ce se nazalost dogoditi da ce RH trebati napraviti domacu zadacu u obrazovanju a ministar ce biti poslan na dugotrajnu edukaciju o svojim izjavama. Ne sumnjam da ce to premijer sa zadovoljstvom podrzati.
Zao mi je da se cijeli ovaj slucaj razvalci po medijima u RH i svjetu vec tjednima jer smo to mogli izbjeci primjerenijom reakcijom na cijeli slucaj a ne ponasanjem ministra i slicnih primitivaca koji jednostavno zive kao slonovi u staklarnici i brinu samo o sebi i svojim interesima. Upravo radi toga je pitanje u nultom postu potpuno na mjestu.
Calank u JL
z Centra su hrvatskoj Vladi, također, poručili da uporabu ustaških simbola valja zakonski zabraniti na sličan način na koji ?Njemačka i Austrija zabranjuju uporabu kukastog križa.?
Predsjednik Mesić u javnim je istupima podupro zakonsku zabranu ustaških obilježja, dok je Vlada u priopćenju od 19. lipnja izjavila kako ?odbacuje pokušaje uporabe i isticanja znakovlja i pozdrava iz vremena ustaškog režima?. Glasnogovornik Ratko Maček u jednom je dnevnom listu kazao i da je ?ustaško znakovlje zabranjeno. |
|
na #28
Ja napisah "dobili ste backhand u glavu", a Vi "Vama je normalno da pojedinac dobije backhand u glavu". Da li primijecujete razliku - kada cete prestati sa stavljanjem neizgovorenih tvrdnji u tudja usta?
Ne, nije normalno i smatram da nije normalno, no Vi niste uspjeli ni meni ni sudstvu dokazati da ste dobili backhand. To je samo moja pretpostavka, temeljena na informacijama iskljucivo s ovog portala. A kad Vi dokazete da Vam je ministar dao "backhand u glavu", ja cu podrzati Vase trazenje njegove odgovornosti - do tada, nabavite si boljeg odvjetnika. |
|
Na #29.
Ja napisah "dobili ste backhand u glavu", a Vi "Vama je normalno da pojedinac dobije backhand u glavu".
...dobili backhand. To je samo moja pretpostavka,
O cemu vi to pricate???
BTW svida mi se moj odvjetnik i vjerujem da cemo uspjeti dokazati neke postavke za koje nisu unisteni dokazi ali savjetnik ministra se mora nekako privesti na sud kojeg izbjegava vec dva puta.
Za sada mi je dovoljno da postoji komunikacija s premijerom o neprikladnosti pojedinih postupaka od strane MZOSa. Oni koji ne zele vidjeti cinjenice nece ih nikada niti prihvatiti tako da vas osobno nemam volje niti potrebe uvjeravati u bilo sto jer vi imate pravo vjerovati sto zelite... |
|
|
Nisam Vam iskazala ljubav, za razliku od Vas koji možda jeste ali je nisam uspjela prepoznati zbog onog "filtera" u psihi na koji ste mi Vi ukazali.
Bijes koji je u Vama izazvala Zuroffova reakcija ravna je mom bijesu prema "interpretatorima" Domovinskog rata koji su za to vrijeme: a) studirali, b) bili u inozemstvu, c) čuvali hotel, d) razno.
Voljela bih da ste mogli biti samnom u dragovoljnom programu Ureda za zatočene i nestale u Domovinskom ratu, kada smo morali sučeljavati majke s, iz masovnih grobnica, ekshumiranim ostacima njihovih sinova kako bismo otpočeli proces identifikacije (jer šta jednoj majci znači podatak da je DNA 99,9% vjerojatnosti), a ti su se dekomponirani i neprepoznatljivi ostaci morali identificirat, preuzest, sahranit i majkama omogućit ulazak u nemogući proces žalovanja.
No, nema smisla da otvaramo ovako bolnu temu, kad biste me Vi ipak najradije identificirali među one Dalmatince koji su ugošćavali četnike za vrijeme II. svjetskog rata (doduše takvu sam Vašu reakciju svjesno inducirala).
A što se tiče Zuroffa (koji tobože ništa ne razumije), preporučila bih Vam da jednom dozvolite sebi "luksuz" pa odete u Izrael i Jeruzalem i posjetite Yad Vashem, a onda posebno memorijalni dio posvećen djeci - i da niste otac kao što jeste ( i, bez ironije, smatram i nježan i brižan), Zuroff Vas više uopće ne bi nervirao.
Glede Isusa - neprimjereno je na ovom mjestu raspravljati o fenomenu bogočovjeka, jer i njega ste doživjeli previše plošno kao i cijeli slučaj sa Zuroffom. Mogu samo zahvalit na datim ljudskim osobinama u koje nikad nisam, niti ću posumnjat. AGAPE! |
|
Nisam Vam iskazala ljubav, za razliku od Vas koji možda jeste ali je nisam uspjela prepoznati zbog onog "filtera" u psihi na koji ste mi Vi ukazali.
Onda ste mi iskazali uvredu, jer tamo ste Vi prvi napisali u #11 "Pazite #9 i #10 da vas plemenski pripadnici poput #6 (mene, o.a.) ne stigmatiziraju kao srbofile, pritajene četnike, čifute i slično."
No, nema smisla da otvaramo ovako bolnu temu, kad biste me Vi ipak najradije identificirali među one Dalmatince koji su ugošćavali četnike za vrijeme II. svjetskog rata (doduše takvu sam Vašu reakciju svjesno inducirala).
Vi ste pokrenuli pitanje hrvatstva u #6, a ovo moje je samo ekstreman primjer za pokazati da nacionalnost i osobnost su dvije nepovezane kategorije. S kojim Vi svjesno manipulirate - uostalom, educirani ste za to.
A ova Vasa prljava emocionalna igra sa zrtvama rata u cilju diskreditacije sugovornika - a, kako i sami kazete, koju ste svjesno inducirali - je nesto najjadnije sto moze jedan psiholog naciniti.
Isusa zadrzavam Vama, to je Vas (kao i moj) osobni odnos s njime - cinjenica je da se prema sudionicima na portalu (osim prema nekima) ne odnosite kao Isus prema sunarodnjacima - malo si procitajte vlastite komentare. Ja sam kritizirao Vase komentare (#17 "Vase rimokatolicanstvo nekako je potisnuto u vasim nastupima na ovom portalu", dok Vi kritizirate mene osobno (#32 "jer i njega ste (ja, o.a.) doživjeli previše plošno") - ne primijecujete razliku? |
|
Samo tri ispravke:
1.nisam psiholog, već psihijatar (i nisam sklona psihologiziranju već EBM- evidence based medicine, što je bitna razlika u zvanju, struci itd. još samo laici postovjećuju te dvije bitno različite profesije)
2.nisam sigurna jesu li u pokolju u Gatima sudjelovali četnici ili Talijani (za Domovinski rat sam sigurna da su bili četnici), jer su u vrijeme Jugoslavije stanovnici tog kraja tvrdili da su to napravili talijanski fašisti, a za vrijeme Domovinskog rata odjednom su to bili četnici
3.temeljna Isusova tragedija - nije problem kako se Isus odnosio prema sunarodnjacima, već kako su se njegovi sunarodnjaci odnosili prema njemu.
Toliko o relativizaciji povijesnih "činjenica". |
|
Vracajuci se na temu rasprave izgleda da i domace novinare zanima tko je odgovoran za negativnu prezentaciju RH u svijetu, izgleda bez velikih razloga. Maček: Vlada osuđuje koketiranje s ustaštvom
Na temelju svega objavljenog ocigledno je:
1. Da se cijela ova zbrka i medunarodna blamaza mogla lako izbjeci da su odgovorni radili prema svojim obavezama
2. Vec nakon Sarajeva i Amsterdama postalo je jasno da tinja medijski rat izmedu pjevaca i pojedinih grupacija. Bilo je vise nego ocigledno da ce koncert u Zagrebu biti test za medunarodnu javnost i to se unaprijed najavljivalo a o tome su znali i odgovorni u Vladi RH.
3. Ispada smjesno ali je istinito: Marko Perkovic je najvise napravio da se strasti smire i da se nepotrebne provokacije i steta prema sudionicima i izvodacima na koncertu smanje. Prema svemu do sada napisanom on uisitnu nije promovirao niti poticao nezeljene dogadaje.
4. Sto je napravilo ministarstvo unutrasnjih poslova iako je znalo da su na stadionu brojni strani novinari i da se prati svaki verbalni ili kostimografski detalj? Da li je itko od takvih uklonjen ili kaznjen? Da su u MUPu bili i malo pametni mogli su na pristojan nacin ukloniti one koji stete i koncertu i RH i na taj nacin demonstrirati ono sto Vlada RH govori : nije dozvoljeno javno velicanje ustaskog znakovlja. Time bi RH dobila na ugledu u svijetu i pokazala da se zakoni i primjenjuju.
5. Umjesto toga jednostavnog poteza nasi politicari su si uzeli za pravo objasnjavati i opravdavati nesto sto se jednostavno ne moze i ne da opravdati - nekorektnosti koje su uocene bez obzira na broj. Zbog arogancije i lijenosti odgovornih smo dobili medijsku pljusku, te politicki smash plus samar zbog kojeg ce Vlada napraviti sve da se ovakve male gluposti vise ne ponavljaju. Ali nazalost sada je kasno.
6. Tko je kriv za to? Novinari i strani mediji?i Meni se ipak cini da su nazalost odgovorni nerad i nepripremljenost odgovornih institucija u zemlji te da zbog toga RH ima poptuno nepotreban skandal.
|
|
Na #35 i tocku 4. "Sto je napravilo ministarstvo unutrasnjih poslova iako je znalo da su na stadionu brojni strani novinari i da se prati svaki verbalni ili kostimografski detalj?"
Potpuno krivi pristup - isti "kostimografski" detalji nisu smjeli biti na koncertu, ne zbog stranih novinara, vec zbog nas samih. Ili cemo nastaviti s praksom Janusa - jedno lice za domacu glasacku masu, drugo za strane delegacije? Meni je svejedno, samo bih htio znati na cemu smo i da budemo dosljedni.
Na#17 Tocno. Sund je sund! Nema antisemitizma u "Jasenovcu i Gradiskoj staroj", buduci se Zidovi uopce ne spominju. Ali Vi kolega molim Vas pronadjite rijeci navedene pjesme pa mi onda recite da li je to samo sund, ili nesto sto je vise od toga. Dapace, protuustavno (clanak 39.) |
|
isti "kostimografski" detalji nisu smjeli biti na koncertu, ne zbog stranih novinara, vec zbog nas samih.
Potpuno se slazem. |
|
Nedavno je Marko Perković Thompson dao intervju za New York Times. Novinar Nicholas Wood rekao je poslije razgovora Thompsonovu producentu da je imao osjećaj da ide k ekstremistu. No iznenadio se jer je Thompsona doživio kao blagu i dobru osobu koja se bori za svoja uvjerenja. U studiju Croatije Recordsa Thompson mu je pokazao snimku koncerta s Maksimira.
Kad sve pročitam što se o meni i mom koncertu piše ovih dana, nameće mi se zaključak da svima njima smeta Hrvatska kaže Thompson.
J. Jurčević: Etiketiraju ga
U Thompsonovim tekstovima nema nijedan stih koji ne poziva na opće dobro, domoljublje i ljubav. Sve su to vrijednosti. Pozadina napada na njega može se gledati i kroz činjenicu da je on društveni fenomen koji može okupiti mnoštvo.
Napadaju ga oni kojima ne odgovara njegov utjecaj i poruke pjesama, pa ga etiketiraju na stari komunistički način ? prozivati ga i potom isključiti iz javnog života. Vjerujem da će i to proći, kaže sociolog dr. Josip Jurčević.
Vlada je oštro i brzo reagirala odmah nakon što je Thompson održao koncert u Zagrebu. Za nošenje ustaških kapa i znakovlja postoje zakonske odredbe i sankcije, no to više nije u ingerenciji Vlade, kaže njezin glasnogovornik Ratko Maček. |
|
Kaze MPT u vecernjem
( Dosta mi je više tih neopravdanih napada. Ja sam glazbenik, a ne političar. Na svojim koncertima pjevam o ljubavi, Bogu i domovini, samo o tome i ničemu drugome. )
E sad tu nema nista sporno i lose. Stav vlade je jasan prema provodjenju zakona, i tu je sve jasno.
Nego, kako bi u Splitu rekli,
( Necu politiku u moju butigu. )
Ima li netko novi CD, ili snimku koncerta, pa da se i ja naslusam Thompsona. |
|
ISjecci iz komentara Sanje Modric koji ukazuju na nelogicnosti u rjesavanju ovog slucaja:
""""""""""""""""""""""""""""
Kolonijalni mentalitet i napadni nacionalni ponos dva su grbava stvora koji uvijek idu zajedno, ruku pod ruku, kao dva brata uboga. Na prvi pogled reklo bi se da se to dvoje međusobno isključuje, ali to je skroz pogrešno.
U Hrvatskoj imamo tu parazitsku simbiozu. S jedne strane smo najpametniji, najkulturniji, sve znamo najbolje i kuš, nitko nama neće govoriti kako ćemo sa sobom raspolagati. S druge strane, puštamo osjetljive stvari da se odvijaju mimo ili pored naše volje, bez reakcije i bez komentara, a onda se sjetimo da bismo nešto rekli tek kad nas oštro klepne po ušima.
Više od dva tjedna nakon što je pjevača iz Čavoglava i njegove primordijalne skladbe o genomu Hrvata odslušalo 40.000 ljudi uključujući i stanoviti broj fanova okićenih ustaškim simbolima. I nakon što je ministar Primorac, zadužen u hrvatskoj Vladi za prosvjetu i znanost, objavio da i on spada u Thompsonovu publiku.
Iako je dio medija odmah objavio da je dio Thompsonovih obožavatelja nosio ustaško znakovlje i da se interakcija čavoglavske zvijezde s auditorijem odvijala i pokličima Za dom spremni, o tome ni jednu riječ prijekora nisu prozborili predstavnici Vlade i vladajuće stranke.
Ali postalo je bitno nakon dva tjedna, jer su tekstove o Thompsonovom kultu sada objavili New York Times i International Herald Tribune prozivajući Hrvatsku jer dopušta veličanje ustaštva na javnoj priredbi i jer taj događaj dvaput prenosi javna televizija.
Postalo je, dakle, bitno ne zato što bismo mi to mislili nego zato jer nas je netko vidio i naružio. Pa je odmah, dva tjedna poslije spornog koncerta, uime Vlade i vladajuće stranke izašao Maček da osudi ?pokušaje isticanja znakovlja iz vremena Drugog svjetskog rata? i da pogrešno naglasi kako su ustaški amblemi u Hrvatskoj već zabranjeni. Jer nisu, to smo vidjeli i na koncertu. Da jesu, Thompson bi se s pozornice morao od njih ograditi, a nije. Policija bi morala kazniti kršitelje zakona, a nije. ...."
Kolonijalni mentalitet |
|
da li uopce mislite da ovo moze utjecati i na vas polozaj u svijetu znanosti
Moze biti da su matematicari malo cudni, ali ja ne vjerujem da Thompsonov koncert ili ministrova (ili bilo cija) izjava u vezi njega mogu ikako utjecati na moj (ili bilo kojeg hrvatskog matematicara) polozaj u svijetu znanosti.
Inace, na koncertu sam bio s kcerkom, i uzivali smo u nama dragim pjesmama Marka Perkovica Thompsona (i jednoj klape Intrade). |
|
Ni ja ne vjerujem da bi Thompsonov koncert ikako mogao utjecat ne nečiji položaj u svijetu znanosti. Al' me zanima bi li mog'o utjecat na nečiji položaj u svijetu HRVATSKE znanosti- na primjer pa da i ja recimo javno priznam da sam bila na koncertu.
Jer... ovo di ja iden je "ajme majko"...TINARIWEN po drugi put u zg Aquariusu, pa po svitu neki RED HOT CHILLI PEPPERS, ili ona istetovirana AMY WINEHOUSE, pa kad je bija onaj degenerik u Lisinskom- NICK CAVE...Bože, pa u mojim godinama... A još sam prilipljena (skoro me pupčana vrpca tamo vuče) na prastari Woodstock.Sve zaludu, džaba mi je bilo u zadnji tren stići u Beč na Floydov The Wall, kad je Marko najjači.
Grozota, sama ću se ocijenit:
PRLJAVO- za jednu znanstvenicu
SUMNJIVO- za jednu psihijatricu
Stupanj slaganja žiri mi ni ne mora iskazivat.
|
|
Al' me zanima bi li mog'o utjecat na nečiji položaj u svijetu HRVATSKE znanosti- na primjer pa da i ja recimo javno priznam da sam bila na koncertu.
Zanimljivo pitanje, ali ne znam odgovor.
Faktori koji utjecu na polozaj znanstvenika u njegovoj zemlji (i ne samo u Hrvatskoj) su meni puno nejasniji od onih koji odredjuju njegov polozaj u svjetskoj znanosti. |
|
|
| | |
Edukacija
