| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Poslao/poslala: Duje Bonacci
|
|
|
|
2007.06.29. 08:31
Znate li da su dr. Saša Zelenika, dr. Dejan Vinković, dr. Bojan Pečnik, dr. Frano Barbir i dr. Mladen Petravić - da nabrojimo samo neke od znanstvenika i znanstvenica koji su se tijekom proteklih koju godinu vratili u Hrvatsku, a s kojima se znamo susresti tu na portalu - zapravo 'znanstveni drugoligaši'? Ova tvrdnja tim je utemeljenija, što dolazi iz usta jednog od, ni više ni manje, deset najuglednijih znanstvenika na svijetu, i kandidata za Nobelovu nagradu.
Da ne bi ispalo da je ova velebna vijest, objavljena u Slobodnoj Dalmaciji, provincijalno Dalmatinskog karaktera, zanimljivo je da se ista proširila i do, za Zadar daleke, Slavonije.|
Definicija drugoligaša je "onaj koji igra u drugoj ligi", a ne "onaj koji je svojevoljno napustio prvu ligu da bi igrao u trećoj".
Gospodinu #0: Ajmo ne ne natezati oko druge lige. Danas je 29.06.2007. Pozivam kolege Zeleniku, Vinkovića, Pečnika, Barbira i Petravića da za pet godina (29.06.2012.) na ovom mjestu u detalje obrazlože što su uspjeli postiću transformaciji Hrvatske kako znanstvenog trećeligaša u više kategorije natjecanja. Svima im najiskrenije želim uspjeh - i da za pet godina iza sebe imaju konkretne, vrhunske rezultate - a ne samo savršene izgovore za nedostatak rezultata, kao mnogi povratnici iz prve lige prije njih. |
|
Svatko ima pravo na svoje misljenje tko je a tko nije "prva" ili "druga" liga. Osobno sam upoznao puno ljudi koji su po mom misljenju znatno bolji znanstvenci od mene. U tu grupu spada i niz znanstvenika koji su se vratili u Hrvatsku. Po takvoj nekoj podjeli onda ulazim u "trecu ligu".
Ali ono sto se apsolutno slazem je stvar koju kaze kolega #1 i na koju bi se zapravo trebali fokusirati: sto cemo svi mi koji smo se "vratili" napraviti da za recimo 5 godina mozemo reci da je Hrvatska od nas imala koristi. Dakle, jesmo li ista napravili da izgradimo novi sustav koji ce omoguciti dolazak "prvoligasa", jesmo li doprinjeli reformi postojeceg sustava, jesmo li privukli novce iz EU fondova (i koliko), jesmo li unaprijedili visokoskolsku nastavu, jesmo li stvorili nove studije dovoljno konkurentne da na njih dolaze i stranci, itd, itd. (lista je poduza)
Ja osobno se ne bih vracao u Hrvatsku da nisam uvjeren da bar dio tih ciljeva mogu ostvariti. Naravno ne sam, nego, izmedju ostalog, i uz pomoc svjetskih "prvoligasa" i uz pomoc ljudi u Hrvatskoj koji vec rade na takvim promjenama. A za napraviti te promjene ne trebate biti znanstveni "prvoligas", nego imati svijest o tome koje su reforme potrebne, gdje i kako ih mozete progurati, i (ono najvaznije) koliko ste osobno voljni uloziti truda i vremena u nesto za sto vam svi iskreno i od srca savjetuju da se manite ćorava posla. 
Dejan Vinković
("treća liga zapad", ) |
|
Kolega 0 ocigledno prati sve javno objaljene materijale o meni jos od dana intervjua u Gloriji, Glasu Koncila i Playboyu. nazalost selektivno postavlja vrlo mali broj onih u kojima zeli stvarati azdor svadu te naglasavati vecinom neistine.
Da je zelio cuti moje rjeci mogao je postaviti brojne intervjue koje sam dao a ne clanke nekoga drugoga koji je slusao predavanje i prenio veci dio tocnih informacija a manje dio potpuno netocnih i krivo interpretiranih. Nisam niti vidio ove clanke ako da nisam mogao na njih niti utjecati.
Isitna je da sam rekao da me nagarde ne zanimaju te da nemam nikakvih ambicija o dobivanju ove ili ne nagrade. To sam eksplicitno rekao javno odmah nakon dogradonacelnika cim sam bio najavljen na meni neprimjeren nacin.
Druga cinjenica jest da sam u predavanju obradio temu originalnosti i vlastitog znanja koje male zemlje poput Hrvatske mogu pokrenuti puno brze. tom smislu samspomenuo da se ne mozemo takmiciti sa zemljama poput Kine i Indije (ne Japana kao sto je krivo preneseno) koje u vecini slcajeva kopiraju i proizvode jeftino. Mi se trebamo brinuti o tome da privucemo najbolje znanstvenike RH. U tom smislu sam i rekao da su neki povratnici a spomenuo sam poimenice Sinisu Volarevice, B Pecnika i Sasu Zeleniku pokazali da se moze puno doprinjeti razvoju znanosti u RH putem originalnih publikacija, organiziranjem skola i mednarodnih suradnji. Medutim takoder sam rekao da nazalost najveci broj povratnika nije dosao preko otvorenih i medunarodnih natjecaja nego osobnih poznanstava te da je posljedica cesto izbor poslusnih ali ne i najboljih. U tom smislu sam i naglasio da je to RH nepotrebno jer vec sad u RH ima takvih ili boljih zanstvenika i da nam istinu ne trebaju drugoligasi.
Medutim moram ispraviti krivi navod kolege 0 da uvazene kolege sa portala spomenute u postu 0 nikada nisam smatrao drugoligasima ili mozda treceliasima zapad. To jednostavno nije istina.
Zamolio bih i kolegu 0 da umjesto svoje zloce koja izvire iz njegovog osvrta provjeri informacije prije nego postavlja lazne navode na portal. Cini mi se da zbog neki svojih problema jednostavno ne moze napisati nista tocno, ali bar moze onda povuci nekorektne navode. |
|
Quote:
Kolega (...). nazalost selektivno postavlja vrlo mali broj onih u kojima zeli stvarati azdor svadu te naglasavati vecinom neistine.
Ma glej Ivane... ja sam komplementarno selektivan. Sve one medijske uratke koji ti smatraš jako pozitivnima po sebe već netko stavi na portal - ako nitko drugi, onda to napraviš sam. Ja pak onda samo stavim ono što drugi ne stave, i na taj način upravo uklanjam selektivnost u prikazivanju tvojih javnih istupa.
Quote:
Nisam niti vidio ove clanke ako da nisam mogao na njih niti utjecati. (...) Isitna je da sam rekao da me nagarde ne zanimaju te da nemam nikakvih ambicija o dobivanju ove ili ne nagrade. To sam eksplicitno rekao javno odmah nakon dogradonacelnika cim sam bio najavljen na meni neprimjeren nacin.
Kad je za vrijeme 2. kongresa u Splitu u Slobodnoj izašla ona budalaština o tome da je dr. Soljačić teleportirao viruse, čovjek je to jednostavno demantirao pismom dotičnom mediju. Isto možeš napraviti i ti - ako ti je stalo do toga da javnost iz medija sazna točan sadržaj tvojih izjava.
Quote:
Medutim takoder sam rekao da nazalost najveci broj povratnika nije dosao preko otvorenih i medunarodnih natjecaja nego osobnih poznanstava te da je posljedica cesto izbor poslusnih ali ne i najboljih. )...) Medutim moram ispraviti krivi navod kolege 0 da uvazene kolege sa portala spomenute u postu 0 nikada nisam smatrao drugoligasima ili mozda treceliasima zapad. To jednostavno nije istina.
Ivane, uviđaš li ti koja opasnost leži u ovakvim generalizacijama - kakve ti redovito koristiš u svim svojim javnim nastupima?
Primjerice, da ja kažem da su većina čitatelja portala pervertiti, idioti i homofobi, i k tome mizerije od znanstvenika, bi li se našo tko uvijeđen. Fala bogu da bi, i sam bi se ja na sebe uvrijedio. A bi li mi onda imalo smisla pravdat se svakom pojedinačno sa 'pa nisam mislio na tebe, nego na nekog drugog..'. Naravno da ne bi.
A tebi je takva vrsta izjava postala modus operandi, do te mjere da to ni sam više ne primjećuješ. Ideš popljuvat Primorca, a nehotice zapravo puno više popljuješ hrpu ljudi koje stvarno nisi namjeravao popljuvat. I onda se izmotavaš da nisi ti to tako mislio. Jasno ko dan da nisi mislio, da si mislio ne bi to napravio. Ali to šta nisi mislio nije opravdanje za to šta si napravio, a mogao si mislit pa ne napravit. Daj više malo počni mislit unaprijed na moguće tumačenje svojih izjava.
Quote:
Zamolio bih i kolegu 0 da umjesto svoje zloce koja izvire iz njegovog osvrta provjeri informacije prije nego postavlja lazne navode na portal. Cini mi se da zbog neki svojih problema jednostavno ne moze napisati nista tocno, ali bar moze onda povuci nekorektne navode.
Nemoj se Ivane ljutit, ali za osiguravanje istinitosti medijskih napisa o javnim istupima su zaduženi: 1) izvor informacije, tj onaj koji javno istupa (u ovom slučaju ti osobno), te 2) posrednik koji informaciju prenosi publici (u ovom slučaju novinari Slobodne). Ni ja ni nitko drugi tu nema šta provjeravat.
Quote:
Zamolio bih i kolegu 0 da umjesto svoje zloce koja izvire iz njegovog osvrta provjeri informacije prije nego postavlja lazne navode na portal. Cini mi se da zbog neki svojih problema jednostavno ne moze napisati nista tocno, ali bar moze onda povuci nekorektne navode.
Što se tiče mojeg problema, već sam jasno i glasno cijelom portalu objavio da ga uistinu imam. A njihov neposredni uzrok su isključivo tvoji brojni prilično nespretni javni nastupi, uključujući one na portalu. Ne kažem da su ti svi takvi, ali na te druge ti nemam riječi za reć - čak ih rado i podržim.
Ipak, iskreno se nadam da će se tvoji javni istupi s vremenom profesionalizirati, kako i dolikuje znanstveniku svjetskog ugleda - a što ti svakako jesi - te da će time i moj problem nestati. Nisam ja zlopamtilo, al dok god mi budeš 'skakao na žulj' - kao što si to napravio člancima navedenim u #0 - ja ću vrištat kolko mi pluća (iliti tastatura) može izdurat.
aj peace brother i nemoj mi iskrenos uzet za zlo! |
|
>p>Na #4:
aj peace brother i nemoj mi iskrenos uzet za zlo!
Kada, i da li ce ikada, kolega pokazati slicnu iskrenos i kriticnost u ophodjenju sa, recimo, ministrom Primorcem, ili kojim drugim visokim duznosnikom MZOS? Zar je moguce da ga nitko od njih svih ovih godina svojim djelovanjem i ponasanjem bas nicime nije isprovocirao, skakao na žulj, bar koliko i Djikic?! Hoce li bar jednom na njih, ili bilo kojeg drugog "mocnika" vrištat kolko mu pluća (iliti tastatura) može izdurat.? Tada bih jos i poceo vjerovati u njegovu iskrenos i motive koji ga vode. Ovako, izgleda da kolega ima jedan prag tolerancije (i nacin ophodjenja), puno nizi, za clanove connect portala, i drugi, znatno visi, za one na vlasti, koji imaju moc.
Osim toga, kolegi u #4 ocito manjka znanje osnovih normi uljudnog ponasanja i, narocito, javnog komuniciranja, upravo nevjerojatno za glasnogovornika IRB. Recimo, samo jedna sitnica: da li bi se ministru Primorcu obratio sa "ti", kao (i) Djikicu? |
|
Kolega 0 je ocigledno izgubio svaki smisao za realnost i normalnost u ophodenju. Cak sto vise daleko je od bilo kakve objektivnosti. nepotrebno je demantirati kolike nelogicnosti su navedene u 4 ali dobro je napomenuti da su sudionici na mom predavanju u Zadru bili odusevljeni.
U mojim izjavama nema generalizacija nego govorim na temelju cinjenica i podataka koji su javni. Niti jedan povratnik nije prihvacen putem javnog i medunarodnog natjecaja objavljenog u vodecim znanstvenim casopisima. Na predavanju je bio i jedan povratnik koji mi je osobno rekao da je istina da se u RH nije vratio na temelju otvorenog javnog natjecaja. Ukoliko imate druge podatke objavite ih. Dajte primjere na kojim natjecajima su prihavceni pojedini povratnici.
Osim toga trebate procitati sve poruke, komentare i emailove koje sam dobio od gradana i kolega sa Zadarskog sveucilista pa cete uvidjeti da je ovo predavanje bilo njima jako vazno. Meni je akoder bio gust vidjeti da postoji velikiinteres medu gradanima o znanstvenim temama. Odbio sam bilo kakav honorar iako mi je nuden. Odvojio sam dan od svog obiteljskog odmora jer sam zelio podrzati stvaranje sveucilista koje je u nastanku. takoder je kolegama bilo jako drago da predajem na postdiplomskom studiju o novotvorevinama koji organizraju zajedno Splitsko, Dubrovacko i zadarsko sveuciliste.
Sve u svemu meni je bilo drago da sam proveo dan u Zadru, odrzao dobro i posjeceno predavanje, te da su mladi dobili dio pozitivne motivacije za rad u znanosti. Time sam napravio sve sto sam zelio.
Ukoliko kolega 0 to ne moze prihvatiti neka i dalje pise zle i prilicno neinteligentne komentare koje jako puno govore o njemu i njegovim sposobnostima za rad u sadasnjem sustavu. Cudim se samo od kuda pronalazi toliko arogantnosti da djeli lekcije o predavanjima na kojima nije bio i da zeli biti neki vazni PR koji eto sve zna o medijskim prezentacijama. Mozete provjeriti kod vaseg prijatelja PR MZOSa da je slicno predavanje bilo i u Rijeci i iste recenice o drugoligasima sam i tamo spomenuo a u prvom redu je bio tajnik MZOS Vikic Topic koji je prisao, cestitao i rekao da se sa svim slaze. nakon toga mi se javio vas prijatelj emailom rekavsi da je cuo da je bilo vrhunsko predavanje. Ukoliko tajnik MZOSa misli da je istina sto sam rekao na predavanju cemu se vi bunite i zasto iznosite neistine koje mogu dovesti samo do osobnih sukoba i nista vise.
Na kraju jos jednom bih zamolio kolegu 0 da prestane licitirati imenima 5 kolega sa portala jer su to lazi koje nitko nigdje nije spomenuo. ja stojim iza svojih izjava ali ono sto je napisano u 0 su LAZI kolege DB. bazicni kucni odgoj nalaze da se neistine ne bi smjele iznositi, posebice ne javno ponavljati i najmanje sto se moze napraviti jest ukloniti ih iz uvodnog posta. |
|
Molim kolegu #0 da mi kaze je li itko od povratnika publicirao u najboljim svjetskim časopisima (Nature, Science etc)?
S ovakvim se povratkom prave paradoksi.
Evo usporedbe mene s dvoje kolegama povratnika sličnih godina (makar prema slici u Nacionalu).
Obojica kolega imaju jednako ili manje publikacija od mene i u časopisima s manjim impact factorom. Kolege su dobile projekt od MZOSa koji je višestruko veći od mojeg prošlog projekta (novi je na recenziji). Jasno je da su sve do povratka kolege gradile znanstveni sustav drugih zemalja (dok sam ja gradio hrvatski).
Budući da sam znanstveno barem jednako uspješan kao prosječan povratnik ostaje mi zaključiti da sam dobijao višestruko manje zbog onoga što nas razlikuje, a to je činjenica da sam ja cijelo vrijeme radio u RH.
Kao znanstvenik koji je dugo u hrvatskoj znanosti znam da nam trebaju vrhunski povratnici, oni koji nas mogu naučiti kako raditi najbolju znanost (u sredini već jesmo). |
|
Quote:
U mojim izjavama nema generalizacija nego govorim na temelju cinjenica i podataka koji su javni. Niti jedan povratnik nije prihvacen putem javnog i medunarodnog natjecaja objavljenog u vodecim znanstvenim casopisima.
Na temelju kojeg javnog i međunarodnog natječaja objavljenog u vodećim znanstvenim časopisima su izabrani voditelji grupa u MedILS-u?
Ili da budem još precizniji i izričitiji - tj. da izbjegnem opasnost generalizacije - ti Ivane, kao voditelj labosa za biologiju tumora u MedILS-u, laboratorija opremljenog, kako si se i sam pohvalio, sredstvima hrvatskih poreznih obveznika, između kojih ostalih uglednih kandidata iz međunarodne konkurencije izabran na to mjesto?
Nemoj si, čovječe, (ponovno) tako skakat u usta. to je Licemjerno. |
|
Quote:
Dajte primjere na kojim natjecajima su prihavceni pojedini povratnici.
Koliko ja znam, kolega Vinkovic je na Zavod za fiziku Splitskog sveucilista dosao prijavivsi se na javni natjecaj. Ne znam da li je natjecaj bio objavljen u vodecim svjetskim znanstvenim casopisima, ali znam da je bio objavljen u propisanim hrvatskim glasilima, te da je bio i na ovom portalu.
|
|
Članak 40, stavak 2 Zakona o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju
Izbor na radna mjesta u javnim znanstvenim organizacijama obavlja se na temelju javnog natječaja koji se objavljuje u »Narodnim novinama«, u dnevnom tisku i na službenim internetskim stranicama znanstvene organizacije |
|
Da propisana Hrvatska glasila, i to tako da je natjecaj u trajanju od sedam dana, u rijeckom novom listu, i na oglasnoj ploci fakulteta.
Tako da je sve po zakonima. No moramo se ipak malo zapitati, da li je cilj dobiti najbolje, i da li je cilj imati sto vise zainteresiranih, pa da neka komisija koja je definirana i od stranih strucnjaka moze sudjelovati u procjeni kandidata.
Ovim ne zelim ulaziti u kvalitetu odabranih niti govoriti o pojedincima, ovo je pitanje sustava, sustava koji ne radi kako valja.
Takav sustav je direktno ministar odabrao i preporucio Sveucilistima, o tome postoje pisani dokumenti (Naputak ministarstva).
A u nedavnoj raspravi je o tome lijepo progovorio i Prof. Marusic, te ga Citiram
(povratak počinje odabirom KATEDRE. Natječaj za povratnike nije potreban, jer poziv vrijedi nepresatno. To je domovinska kulturna akcija, a ne natječaj )
Nazalost svi natjecaji se otvaraju za osobe koje su vec definirane, pa je i natjecaj tako definiran i za njihova podrucja rada. Mjesta su vec za njih po imenice (povratnici) odobrena od strane ministarstva.
E sad dobro razmislite malo o tome,
Da li je to nacin koji treba podrzavati, ako ne, molim recite kritiku, ne bojte se, mozda za vas nece biti mjesta na fakultetu Hrvatskoj, ali sve zlo u tome. |
|
| Post # 11 se odnosi i na vas komentar. |
|
Vrlo živahna rasprava, samo bi prosil sudionike da malo paze da ne bude "krivih navoda". Naime:
a) Ivane, svatko tko je dobio poziciju na fakultetu morao je po zakonu proci javni natjecaj. Takodjer, fakulteti si cesto traze kandidate puno prije raspisivanja natjecaja - to je praksa koja postoji i u inozemstvu i osobno sam je vidio i dozivio u SAD-u, a zove se "head-hunting". Sluzi tome da "ugrabis" kvalitetnog kandidata prije konkurencije. To da se u HR to ponekad ne radi po "trzisnim" principima kvalitete nego nekim "drugim" je druga prica. Ja se nadam (i trudit cu se cim vise) da doprinosim razvoju Zavoda za fiziku na kojem sam odnedavno zaposlen i da se dokazem da sam bio kvalitetan odabir.
b) Duje, MedILS je privatni institut. Voditelje grupa se moze birati kao god vlasnik to zeli. To da imaju velik dio financiranja od strane drzave ih nigdje ne obvezuje (niti ugovorno niti zakonski) ni na kakve javne natjecaje.
Vaš trećeligaš. |
|
1. Head hunting, ne znaci da ce kandidat kojeg pozovu da se prijavi na natjecaj biti i odabran od strane te ustanove.
To je kao sto rekoste lov na sto pametniju glavu pod navodnicima.
Cilj je imati sto vise i sto boljih kandidata. U slucaju Hrvatske i nacina odabira kandidata, to nije bio slucaj.
Mislim da je za situaciju u kojoj je Hrvatska znanost jako bitno , da se sve radi jasno i da budu odabrani najbolji kandidati.
Ne znaci da vi kolega necete dokazivati da ste kvalitetan odabir, no na nacin kako se kandidati biraju, u startu ne znamo tko je bio najbolji kandidat, kad vec imamo jednog kojeg smo odabrali.
2. Mislim da bi se kolega ID slozio da je ipak bolje objaviti i natjecaj i u slucaju privatnih institucija. Cilj je dobiti najbolje kandidate, zar ne, a objavom vidljivih natjecaja se moze jedino povecati pool kvalitetnih kandidata.
|
|
Quote:
(#13) Duje, MedILS je privatni institut. Voditelje grupa se moze birati kao god vlasnik to zeli. To da imaju velik dio financiranja od strane drzave ih nigdje ne obvezuje (niti ugovorno niti zakonski) ni na kakve javne natjecaje.
Naravno Dejane da ih ne obvezuje ugovorno ni zakonski, ali obvezuje moralno. Osobito ako je istina, a što sam čuo iz prilično pouzdanih izvora, da su sredstva koja je MEDILS nedavno dobio za opremanje laboratorija (iznos milijun kuna), uzeta iz jedne druge vrlo važne proračunske stavke namijenjene financiranju znanosti u HR - znam točno i koje, ali neću (još) reć. Dakle, MEDILSovi laboratoriji su, de facto ispod stola _izravno_ uzeli novce ostatku hrvatske znanosti.
Ponovo, ne kažem da je to nužno loše i da će MEDILS te novce proćerdati, ali lijepo bi onda bilo da rukovodstvo MEDILSA ipak dade neku minimalnu formu transparentnosti izboru programa koji će te proračunske novce trošiti. A to nije napravljeno.
Quote:
(#14) Mislim da bi se kolega ID slozio da je ipak bolje objaviti i natjecaj i u slucaju privatnih institucija. Cilj je dobiti najbolje kandidate, zar ne, a objavom vidljivih natjecaja se moze jedino povecati pool kvalitetnih kandidata.
Upravo tako. Kako ja to vidim, akad. Radman kao 'apsolut' (tj. nositelj konačne odluke o svemu što se zbiva u njegovoj i dr. Alačevičkinoj privatnoj ustanovi), mogao slobodno izabrati članove npr. znanstvenog savjeta MEDILS-a.
U slijedećem koraku, akad Radman je onda mogao objaviti javni natječaj u vrhunskim svjetskim časopisima za znanstvene programe (a time i njihove voditelje) koji će se u MEDILSu razvijati. Onaj znanstveni savjet - kojega je on izravno izabrao - bi onda na temelju pristiglih prijava mogao izabrati najbolje od prijavljenih programa i kandidata. Time bi se i formalno, a ne samo deklarativno, javnosti pokazalo da MEDILS uistinu drži do poticanja i promicanja znanstvene izvrsnosti u svojim redovima.
Ali to nije napravljeno tako. Voditelji istraživačkih programa - ne dovodeći u pitanje njihovu znanstvenu izvrsnost, ali ona je u s proceduralne strane sasvim nebitna - izabrni su jedino temeljem kriterija osobnog poznanstva i prijateljstva s akad. Radmanom.
Sve u svemu, MEDILS se za sada na žalost ne može pohvaliti niti sa transparentnošću upravljanje javnim dijelom svojih financijskih sredstava, niti s elementarnim poštivanjem (a kamoli promoviranjem) međunarodne konkurentnosti i izvrsnosti u izboru programa koji se tamo rade.
Takvim načinom rada neće puno doprinijeti poboljšanju stanja znanosti u Hrvatskoj. A ti Ivane to ne da ne želiš priznat, nego još naglas i putem predavanja i putem medija promoviraš nešto što je u očitom nesuglasju sa stvarnm stanjem na terenu. I uz to još nonšalantno i bez trunke razbora bacaš drvlje i kamenje na one iz čijih se znanstvenih džepova uzimaju novci, e da bi ih se tebi dalo.
Jel ti jasno sad u čemu je problem? |
|
Quote:
Osobito ako je istina, a što sam čuo iz prilično pouzdanih izvora, da su sredstva koja je MEDILS nedavno dobio za opremanje laboratorija (iznos milijun kuna), uzeta iz jedne druge vrlo važne proračunske stavke namijenjene financiranju znanosti u HR - znam točno i koje, ali neću (još) reć.
Ako je ova informacija tocna, onda to nikako nije u redu ni prema ljudima koji rade u hrvatskoj znanosti (posebno mladima), a niti prema cijeloj hrvatskoj javnosti. Prof. Radman je u pocetku jasno isticao da mu treba samo zavrsena zgrada, a da ce rad instituta biti iskljucivo financiran privatnim donacijama i inozemnim sredstvima.
|
|
Kao sto je kolega pod #2 napisao svatko ima svoje misljenje tko je a tko nije prva ili druga liga. Nadodao bih i svoje kriterije, jer univerzalni kriteriji ne postoje. Ne sumnjam da ste vi kolega Djikic vrhunski znanstvenik iako se u vase podrucje rada ne razumijem. A sto vama daje pravo da mislite da se razumijete u moje podrucje rada i da procjenjujete ko je u tom podrucju prva a ko druga liga?
Moje misljenje o vasim medijskim istupima i (samo)promoviranju drzim za sebe. Ali ne morate sebe velicati tako da druge omalovazavate i svrstajete ih u lige (podrazumijeva se slabije od svoje). Molim vas ako ubuduce zelite cijelom svijetu razglasiti vasu znanstvenu velicinu nemojte to raditi stavljajuci u kontekst rad, rezultate i kakvocu znanstvenika iz drugih znanstvenih podrucja. Da ste izjavili da se u Hrvatsku vracaju drugoligaski doktori medicine ili drugoligaski istrazivaci tumora onda bi vase izjave imale neku tezinu i znacaj. Ovako ispadate bahati sarlatan.
Mislim da meni i vjerovatno drugim kolegama dugujete ispriku, a ako to niste izjavili onda i demanti u Slobodnoj Dalmaciji. Ovaj vas post #3 je daleko od isprike.
|
|
Na # 17:
Stovani kolega, budite uvjereni da ID nije mislio na vas kao ni na vecinu kolega na Connectu. Ali on je u pravu. (usput: nadam se da ste dobili moj odgovor e-mailom - imao sam tada nekih problema sa slanjem poste).
Na # 16:
Stovana kolegice, ne vidim razloga da se drzavni novac ne uzme 'onima' iz Hrvatske i dade MedILS-u, ako su u MedILS-u puno bolja istrazivanja. Puno se kolega na Connectu slozilo da se u RH financira previse neuspjesnih znanstvenika. Istina? Pa pogledajte malo drustvene i tehnicke itd. znanstvenike/institucije na Web-of-Science obnovljenom portalu i povucite zakljucke.
Plitko je reci da investicija u Radmanove ili Dikiceve projekte pogadja, eto, posebice mlade.
Na#15:
'a što sam čuo iz prilično pouzdanih izvora, da su sredstva koja je MEDILS nedavno dobio za opremanje laboratorija (iznos milijun kuna), uzeta iz jedne druge vrlo važne proračunske stavke namijenjene financiranju znanosti u HR'
Duje, jeli ti to kritiziras ministra ili MZOS
Naravno Dejane da ih ne obvezuje ugovorno ni zakonski, ali obvezuje moralno.
Ma pustite, kolega, price o moralu u znanosti. I istrazivaci u RH kada prijavljuju projekt odlucuju koga ce uzeti na projekt a koga ne (bez javnog natjecaja). Radmanu sigurno ne treba javni natjecaj da bi odabrao suradnike na projektima. A novac za istrazivanja se stjece na niz nacina, od javnog natjecaja do donacija.
GENERALNO: mislim da bi bi trebalo razmisliti o citavoj ideji povratnika, dijaspore, itd. Ona ima smisla samo ako se na javni natjecaj za sredstva mogu javiti ne samo 'povratnici' vec i oni iz RH kao i SVATKO iz svijeta bez obzira na nacionalnost/drzavljanstvo.
-bg- |
|
Cak iako netko nema radove objavljene u Nature ili Science-u, te po nekim standardima ne ulazi u "prvu ligu", moze kao povratnik puno doprinjeti poboljsanju kvalitete naseg znanstvenog sustava, ako to stvarno zeli. Osoba koja je radila u drugoj zemlji ili u drugom timu imala je prilike vidjeti i nauciti sto to njih cini "boljima" od nas u odredjenom podrucju, usvojiti razlicite radne navike i pristup rjesavanju problema, a onda to moze prenjeti u Hrvatsku.
Nastojanje vracanja mladih znanstvenika odlicna je inicijativa i ja od srca pozdravljam sve tzv. "drugoligase" - puno srece i plivajte kako znate i umijete u domacim vodama.
Pozdrav |
|
Na #17: Nemam namjeru braniti kolegu #3 (mislim da on to jako dobro može sam), ali možda bi bilo dobro da ste pogledali cijeli tekst, a ne samo naslov. U tekstu stoji izjava "No to su UGLAVNOM 'drugoligaši'...", a mislim da i Vi i gospodin #4 znate hrvatski jezik dovoljno dobro da to očito znači da izjava ne uključuje sve povratnike bez iznimke. A o naslovima smo već raspravljali ad nauseam.
Osobno se slažem s izjavom o (uglavnom) drugoligašima. Da ne bi bilo zabave, dat ću svoju definiciju "drugoligaša", za koju mislim da je uglavnom neovisna o području: Znanstveni povratnici-drugoligaši su ljudi u četrdesetim i pedesetim godinama koji u inozemnom dijelu svoje karijere nikad nisu dospjeli do samostalne istraživačke pozicije i vodstva produktivne istraživačke grupe, koji nikada nisu dobili značajne grantove za istraživanje na tenelju prijedloga projekta koji su sami osmislili i napisali. U konkretnom slučaju to uključuje vječne postdoktorande i neuspjele assistant professore (bez rezultata tijekom svog tenure tracka).
Iz moje definicije (nisam siguran, ali mislim da nije daleko od one koju je imao na umu kolega #3) slijedi da od pet povratnika navedenih u zaglavlju barem četiri ne odgovara definiciji (za Dr. Petravića nisam uspio naći dovoljno podataka o samostalnosti pozicija i grantovima da bih izvukao zaključak): Kolege Vinković i Zelenika su mladi - t.j. u dobi koja odgovara njihovom trenutnom akademskom zvanju po svjetskim standardima - i do sada su u svojim područjima postigli su više nego dovoljno za assistant professorship - ali budući da su tek na početku samostalne karijere, za ligu se tek trebaju kvalificirati. Kolega Barbir je držao i samostalne istraživačke pozicije, dobivao grantove za svoja istraživanja i postizao svjetski zapažene rezultate, pa nemam razloga ne vjerovati da po tome spada u prvu ligu u svome području. Žarko mu želim da za pet godina još uvijek bude u prvoj ligi. Kolega Pečnik je i po akademskoj dobi i po apsolutnoj količini dossadašnjih rezultata još premlad da bi spadao u bilo koju ligu osim možda kadetske.
Stoga, da, ono "uglavnom" implicira postojanje iznimki, koje je dovoljno trivijalno naći da je to uspjelo čak i gospodinu #0, ali uključuje još više pojedinaca koji nisu iznimke. Samo trebate proći kroz njihove CV-ove i zapitati se - ako su tako dobri zašto s npr. 48 godina starosti ne samo da nemaju tenure na sveučilištu na kojem rade, nego rade kao istraživači u tuđoj grupi? Ne znam - ali meni se ne sviđa ideja da Hrvatska ima najstarije početnike u samostalnom istraživanju u Europi. |
|
"Da ne bi bilo ZABUNE", ne "zabave".
(Nadam se da će neki od tankoćutnijih ocjenjivača ovaj put prijeći preko ovakve provokacije  ) |
|
Na #18:
Postovani kolega, problem je sto je novac preusmjeren u MedILS bez ikakvog javnog natjecaja i obrazlozenja zasto. I mislim sa upravo to i najvise pogadja mladje ljude u hrvatskoj znanosti koji su u MedILS-u vidjeli tracak nade u priblizavanju tranparentnosti i izvrsnosti. I ponovit cu jos jednom: prof. Radman je od samoga pocetka isticao da od hrvatskih poreznih oveznika trazi samo zgradu, a da ce opremu i nobelovce dovesti sam.
|
|
| Na #22: Kolegice, hajde nemojmo špekulirati na temelju insinuacija nekoga koji navodno "zna detalje ali ih (još) neće reć'". Ako nešto zna, neka kaže ili nek šuti. Ako se radi o nečemu protuzakonitom ili nemoralnom, trebaju odgovarati SVI uključeni u to. Znači, ne samo Radman, nego i premijer (koji je odobrio navodno preusmjeravanje novca) i ministar znanosti (koji po insinuacijama gospodina #15 jamačno zna bez koje je to stavke iz budžeta njegov resor ostao takvim "ispodstolnim" premijerovim manevrima). Potpuno podržavam ideju da se otkrije o čemu se radi. (A ako se dogodi da i premijer i ministar, a ne samo Radman, budu pozvani na odgovornost u rečenom slučaju, nekako ćutim da će se gospodin #15 naći u neugodnom čudu oko toga što je zakuhao. ) |
|
GENERALNO: mislim da bi bi trebalo razmisliti o citavoj ideji povratnika, dijaspore, itd. Ona ima smisla samo ako se na javni natjecaj za sredstva mogu javiti ne samo 'povratnici' vec i oni iz RH kao i SVATKO iz svijeta bez obzira na nacionalnost/drzavljanstvo.
To je upravo ono sto sam naglasavao na predavanju. Rekao sam da svi zainteresirani moraju imati istu sansu za izbor na pozicije a ne samo neki. I dalje stojim da ukoliko se bavimo HR head hunting imamo UGLAVNOM drugoligase koji nisu uspjeli u svojim profesijama. Ovo uglavnom je vazno naglasiti jer sam upravo neke kolege sa portala spomenuo kao uspjesne povratnike i putem neprimjerenih natjecaja. Kolega FB mislim da se ne trebate brinuti za vasu strucnost i njeno prepoznavanje i u drugim strukama. Vase ime nisam spomenuo kao sto sam rekao i uvodni post je LAZ kolege DB.
Kolega DB mislim da vasim istupima pokazujete ne samo neobjektivnost nego i mrznju prema odredenim projektima. Jako se zalazem da MedILS ima otvorene i javne medunarodne natjecaje za nove voditelje laboratorija. Medutim do tog vremena trebamo se konsolidirati strukturalno i financijski jer natjecaj mora biti kompetitivan da privucemo najkvalitetnije znanstvenike. Nama je svima jasno da samo najbolji kandidati osiguravaju uspjeh. Stoga je i za pozicije post doca i studenata u MBT koji su poslani na brojne znanstvene adrese prihvaceno 4 studenta iz RH i dvije postdoktorantice iz inozemstva (SLoan kettering i ETH). Iako dobrovoljno dajem svoje znanje i vrijeme za stvaranje MBT programa svi moji planovi su evaluirani od SABa i tek tada se mogu prmjeniti u MedILSu. U 200/2009 imati cemo raspisani natjecaj za dva nova voditelja laboratorija u MBT programu koji ce dobiti i odgovarajuci start-up package. Do tada cu financirati MBT program iz medunarodnih sredstava i suradivati sa nekoliko suradnika koji ce nam omoguciti vrhunsku tehnologiju. Zamolio bih kolegu DB da iznese sve informacije koje ima o bilo kojim izvorima financiranja jer nisam upoznat s detaljima. |
|
GENERALNO: mislim da bi bi trebalo razmisliti o citavoj ideji povratnika, dijaspore, itd. Ona ima smisla samo ako se na javni natjecaj za sredstva mogu javiti ne samo 'povratnici' vec i oni iz RH kao i SVATKO iz svijeta bez obzira na nacionalnost/drzavljanstvo.
-bg-
Odlican komentar, ujedno daje i dogovor na post # 7. Postavljam vec dugo pitanje, tko je odgovoran da je sustav formiranja novih grupa preko povratnistva organiziran na ovako nakaradan nacin. Uglavnom preko osobnih kontakata. Odredjeni kolege su me kontaktirali i ovih mi dana sugerirali da ako zelim poziciju na fakultetu u Hravtskoj , pisem rektorima i ministru Primorcu, i da ce oni uciniti sve.
Da li je to nacin na koji treba ici razvoj znanosti u Hrvatskoj. Nazalost, to je sustav koji je promovirao sadasnji ministar, i koji drage volje otvara mjesta za odredjene kandidate, a drugima brani povratak.
Da li je to sustav u kojem zelimo raditi?
Da li je to sustav kojeg zelimo mijenjati?
Volio bih cuti kritike ovakvog Hrvatskog modela od strane prihvacenih povratnika, pa i kolege u postu 17, zatim dr. Petravica, DV, i ostalih.
Zasto sute, ili im ovakav nacin odgovara, ili mozda misle da je bolje sutjeti jer zasto sebi zagorcati zivot, pa mozda otezati dobivanje sredstava za rad.
Ujedno pozivam kolegu DB koji je postavio ovaj post da iznese i svoje misljenje o modelu i nacinu provodjenja odabira tih povratnika.
Mislim da niej lijepo imati dvostruke kriterije jedan prema Medilsu i Ivanu Djikicu a drugi prema gospodinu velestovanom ministru Primorcu.
|
|
Autorica #16 i #22 ukazala je na pravi problem. »Prof. Radman je u početku jasno isticao da mu treba samo završena zgrada, a da će rad Instituta biti isključivo financiran privatnim donacijama i inozemnim sredstvima.« Među ostalim, dopisni član HAZU i član Akademije prirodnih znanosti u Francuskoj, M. Radman je u 'Jutarnjem listu' 27. svibnja 2000. objašnjavao tadašnjem resornom ministru H. Kraljeviću kako treba vrednovati opravdanost MedILS- a (tada 'Međunarodni centar za molekularnu genetike, tada nije bilo još riječi o molekularnoj gastronomiji). »Centar će uspjeti samo ako se financira iz međunarodnih izvora.« Onda započinje plač, pa se poslije 36 milijuna za obnovu zgrade, organizira donatorski ručak za 28 milijuna. A konačno se uzimaju se sredstva iz jedne druge proračunske stavke i daje ih se privatnom institutu bez natječaja.
Budimo tolerantni, vjerojatno nije to jedina preraspodjela u dugoj povijesti hrvatske znanosti. Ali ne sjećam se da je netko tako ponizio, ne samo one koji su pridonosili hrvatskoj znanosti, a i mnogi od njih su radili u svijetu, barem neko vrijeme. Ponizio je i one kolege koji su radili i učili u svijetu i vratili se da pomognu svojoj zemlji. Jer su slijedili poziv tamo nekog „ministra“. Kojeg budući nobelovac ne može smisliti. A vratili su se recimo da se bave među ostalim odgojem novih generacija, kao što su hrvatski nastavnici i vrhunski znanstvenici odgojili budućeg dobitnika Nobelove nagrade.
Kada samo pročitao što je stavio na ove stranice član Connecta D. Bonacci (tu smo svi ravnopravni) i ukazao na to javno ponižavanje povratnika, prognozirao sam tko će se prvi javiti. Moj je izbor bio je računalni biolog s dalekog Sjevera. Koji je zakasnio, pa sada na mjestu „provincijskog nastavnika u provincijskoj metropoli“ sjedi neki „drugoligaški“ igrač. Ili je ipak taj „provincijski nastavnik u provincijskoj metropoli“ neki izuzetak. Jer se može baviti svojom znanošću, među ostalim i s pomoću CROGRIDA. Kojeg je osmislilo i financiralo Tehnologijsko vijeće. A vjerojatno Hrvatska ima i nekih drugi poželjnih obilježja, pa se ljudi poput D. Vinkovića ili F. Barbira vraćaju u zemlju.
Naime oni slijede jedan drugi trend, o kojem računalni biolog vjerojatno i ne zna da postoji. Bolonjski proces je zamišljen kao legalno probiranje talenata u prve tri godine, koji će onda nastaviti studij kod razvijenih i raditi do nekog vremena. Kada će nam ih vratiti. Barem je tako jedno njemačko izaslanstvo objasnilo svojim sugovornicima u HAZU pred neku godinu.
Trošiti vrijeme i strpljivost na komentare ostalih „NBA igrača“ je potpuno nepotrebno i nesmisleno. Jasno je jedno. „Ulična instant zvijezda“ više se ne zadovoljava svojom genijalnošću i pričanjem hrvatskoj javnosti. Opravdava oduzimanje nekome sredstva uzvišenim ciljevima privatnog instituta, i to bez natječaja. I konačno vrijeđa i ponizuje ne samo hrvatske znanstvenike koji rade u uvjetima kakvim rade, bolje ili lošije. Sada je uzeo na zub sve one koji su smogli snage da se vrate u zemlju i svojim znanjem i nadarenošću, među ostalim pomognu obrazovanju novih generacija.
|
|
|
Kada netko istinske znanstvene prvoligaše proglasi drugoligašima, to je ružno. (Kolega #3 to nije učinio.)
Kada netko inflatorno povećava prvu ligu da bi u nju smjestio one koji tamo realno ne spadaju, to je obmana i samoobmana koja je štetna za Hrvatsku. (Gospoda #26 i #27 to rade cijelo vrijeme.)
Kada si drugoligaši sami umisle da su prvoligaši, to nije samo štetno za Hrvatsku, nego i opasno. |
|
Drage Kolege,
Pokušajmo dati prednost razumu i suzdržimo se od emocionalnih reakcija.
Bavim se samo s jednim područjem, a to je pomorstvo, a koje je za mene toliko široko, da nažalost nemam tolike intelektualne mogućnosti, pa da kažem za nekoga tko se bavi nekim drugim područjem (brodogradnja, geodezija, astronomija, matematika, medicina, itd.), e ovaj vrijedi, a ovaj ne vrijedi. A i u pomorstvu ću se suzdržati od ocjenjivanja svojih kolega. O njima najbolje govore njihova djela.
Smatram da je vrhunski znanstvenik/znanstvenica, ili kako se ovdje neprimjerno naziva prvom ligom, onaj/ona tko udovoljava sljedećim uvjetima:
- da ima barem jedan rad ili metodu ili inovaciju iz područja s kojim se bavi, a koja se obrađuje u teoriji i ima široku primjenu u praksi svugdje u svijetu
- da ima barem jednu svoju knjigu iz područja s kojim se bavi, a koju čitaju svugdje u svijetu
- da se njegovo/njeno ime nalazi u najpoznatijem udžbeniku za studente u svijetu iz područja s kojim se bavi
- da objavljuje članke u znanstvenim, stručnim i komercijalnim časopisima svjetskog ugleda iz područja s kojim se bavi.
Svi koji ne udovoljavaju spomenutim uvjetima nisu druga ili treća liga. Oni su zasigurno kvalitetni znanstvenici od kojih mnogi naraštaji mogu puno naučiti. Vjerojatno još nisu dobili pravu priliku za pokazati svoje mogućnosti. Njima možda treba malo više vremena i više sreće. Vremenu treba prepustiti odgovor.
Naših doktora znanosti je vrlo malo, i nije dobro odreći se nijednog od njih. Za svih ima i treba biti mjesta u Hrvatskoj.
Dr.sc. Ivica Tijardović
|
|
Ne bih se slozio s kriterijem 2 u #29. Napisana knjiga stvar je truda i vremena, i
mnogi vrhunski znanstvenici ih ne nadju za tu svrhu. Jednom sam pitao jednog
francuskog matematicara koji radi u SAD, da li ce pisati monografiju iz svojeg
podrucja. On mi je rekao nesto u stilu, da u SAD svaki univerzitetski profesor
nastoji napisati knjigu, a kaze, ja sam iz kulture gdje ako niste Serre ili Cartan
(dva od grubo receno pet najvecih franc. mat. 20 stoljeca) onda ne pisete knjige.
Ja se s tim stavom ne slazem, mada mi je njegova izjava jako simpaticna,(posebno kad se sjetim koliko sam vidio knjiga koje su zaboravljene 2 godine nakon objavljivanja), ali se ne slazem niti s postavljenim imperativom u #29. |
|
Na #29:
Quote:
Oni su zasigurno kvalitetni znanstvenici od kojih mnogi naraštaji mogu puno naučiti. Vjerojatno još nisu dobili pravu priliku za pokazati svoje mogućnosti. Njima možda treba malo više vremena i više sreće. Vremenu treba prepustiti odgovor.
Slažem se u potpunosti (vidi #1). Isto tako, vremenu treba prepustiti odgovor treba li slaviti povratak tih znanstvenika ili ne. Treba im dati pravu priliku, i ne slaviti sam čin povratka kao takav - nego kad pokažu svoje mogućnosti putem ostvarenih rezultata. Ne moraju imati samo radove u Natureu ili Scienceu - neka budu bolji nastavnici i bolji mentori od postojećih, i neka u postavljanju ciljeva i vrednovanju svojih rezultata gledaju dalje od Bregane. Jako je lako u maloj sredini sam sebe zaluditi da ste super (vidi #26) - međutim, iza Bregane svi vide kakvi ste zaista. A o tome kakvi ste zaista će ovisiti i tko će željeti s Vama surađivati, koliko ćete novaca povući iz EU fondova i sve ostalo što čini međunarodno kompetitivnu znanost. Ono što gospoda #26 i #27 očito nisu u stanju shvatiti je da postoje objektivni kriteriji izvrsnosti, i da njihovo ignoriranje u korist "domaćih" ide izravno protiv proklamirane znanstvene politike MZOS-a i Vlade. Želite li od hotela s dvije zvjezdice načiniti hotel s pet zvjezdica, nije dovoljno da na njegovu fasadu pribijete ploču s pet zvjezdica i da organizirate svečano otvaranje u slavljeničkom tonu. A atmosfera oko povratnika i njihovog impakta na hrvatsku znanost mi se često čini upravo takvom. |
|
Posto mi kolega DB pise uvredljive poruke i prijeti s nekakvim informacijam zamolio bih ga da na portalu napise sto zna ili cu kopirati njegove poruke tako da svi na portalu mogu procitati sto nam on to lijepo priprema.
Vratio bih se i na temu ovog posta:
Na predavanju u Zadru sam elaborirao u detalje zasto ovako pripremljeni natjecaji i mjesanje politike u promociju povratnika ne dovodi do napretka znanosti u RH. U tome nisam nikoga posebno spominjao niti mi je bilo u interesu ikoga osobno prozivati.
Ovo je dio izjava koje sam izrekao u Zadru:
Povratak strucnih znanstvenika u RH je vazan jer moze vrlo brzo pokrenuti neophodne promjene u sustavu znanosti i gospodarstva u RH..
Zelim naglasiti kvalitetnih i strucnih jer to je jedino sto je potrebno RH u sadasnjoj situaciji. Svi statisticki podaci govore o nekvaliteti, neorginalnosti i neproduktivnosti vecine znanstvenika u RH, osim rijetkih grupa il pojedinaca koje krasi uspjesnost ali su nazalost potpuno izolirani. Za razliku od toga mladi HR znanstvenici postizu vrhunske uspjehe u inozemstvu. Zasto? Zbog uvjete rada u kojem se bira i nagradje kvaliteta i samo kvaliteta bez obzira od kuda dolaze znanstvenici. U RK je potpuno suprotno i ovaj povratak ide u tom smjeru, jer se ne privlace kvalitetni nego "izabrani" koji moraju odraditi medijski dio o svom povratku.
U tom smislu jedini nacin da se uistinu vrate najbolji jesu medunarodni i javni natjecaji na koji bi se mogli javiti svi zainteresirani znanstvenici te bi odbori vodeni od dokazanih strucnjaka mogli izabrati najbolje kandidate za otvorene pozicije. Nazalost niti jedan povratnik u RH do sada nije prosao kroz tu proceduru. Prema tome njihov povratak u velikoj vecini ne pridonosu kvalitetnom napretku znanosti jer jednostavno nisu uspjeli u inozemstvu dokazati da su vec prepoznati i kvalitetni lideri. To je upravo ono sto treba RH mladi i uspjesni voditelji laboratorija i mentori studenata (nedostatak mentora jedan je od osnovnih razloga zasto kvalitetni studenti odlaze u inozemstvo). |
|
Quote:
Posto mi kolega DB pise uvredljive poruke i prijeti s nekakvim informacijam zamolio bih ga da na portalu napise sto zna ili cu kopirati njegove poruke tako da svi na portalu mogu procitati sto nam on to lijepo priprema.
 Ivane, Ivane... Pa ti si 'zvijezda' ove teme, ne ja.
Stoga slobodno stavi sve 'grozote' koje sam ti napisao, znaš valjda koristit copy paste, pa da svi napokon saznaju tko je ostao 'kratak' za novce koji su otišli u tvoj labosa u MedILS-u.
Čekam s nestprljenjem i veseljem. |
|
Kopija korespodencije - discl: bez imena ustanova jer mislim da nisu istinite dok ih kolega Bonacci ne potvrdi izvor informacija:
**************************************
Od : dbonacci Poslano dana : 29-06-2007 Vrijeme slanja: 23:32:11
Inače, saznao sam i odakle je došlo onih miljun kuna za opremu tvog i inih labosa u MedILS-u... To su bili proračunski novci namijenjeni redovnom godišnjem punjenju .........
Stoga ti predlažem da jako paziš što dalje pišeš, da ne bi mene ili koga drugoga tko zna taj 'detaljčić' slučajno povukao za jezik.
P.S. vjeovao ti meni ili ne, ja stvarno osobno nemam ništa protiv tebe, jedino me jako smetaju tvoji prečesto neodmjereni i nepromišljeni javni nastupi. Njima ne činiš štetu samo sebi i MedILSu, nego i percepciji čitave znanosti kao djelatnosti od strane široke hrvatske javnosti.
Daj se malo skuliraj.
*****************************************
Postovani kolega Bonacci,
molim vas prenesite te informacije na portalu ukoliko su tocne.
Zamolio bih da se malo upristojite i ne djelite lekcije za sve. Na kraju bilo bi korektno da radite svoj posao bez ikakvih politickih instrukcija i informacija. Mene zanima znanost i na tome dobro radim. Puno srece u vasem poslu.
Ivan
***********************************************
Od : dbonacci Poslano dana : 30-06-2007 Vrijeme slanja: 18:27:10
Polako, Ivane...
ne pada mi na pamet sad skrenut s glavne teme tekuće rasprave, a što mi ti i Boris cijelo vrijeme pokušavate napravit. Tema ove rasprave je zadane naslovom cijele teme i nastojat ću je tu i zadržati.
O .... kanalu financiranja budem otvorio zasebnu temu drugi tjedan, kad ova tekuća splasne Em je ta priča sama po sebi dovoljno značajna, em ne volim vodit paralelne rasprave.
Aj ugodan vikend! |
|
| | |
Edukacija
