| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Poslao/poslala: Ivan Đikić
|
|
|
|
2007.06.09. 15:27
Dobio sam mail od kolege s portala koji me zamolio da stavim ove recenice za raspravu: "Glavno načelo moje generacije glasilo je: uvijek budi prvi i najbolji. Uvijek, ali doslovno uvijek, postavljali smo pred sebe zahtjev za izvrsnošću. Srećom, često sam se mogao družiti s boljima od sebe, s puno boljima od sebe, što me, naravno, obogaćivalo." Posto mi se izjava jako svidjela a i zbog toga jer prezentira vrlo cesti stav koji pronalazim kod mladih studenata koji dolaze iz RH zelio sam naglasiti da sve nove generacije u kreativnim sredinama uspjevaju dostici zavidne razine izvrsnosti i uspjeha. Naravno ukoliko ne budu prije toga sprijecene, potrosene ili iskvarene u nekvalitetnih sredinama.
Tko je autor ove izjave? Iznenadio sam se kada sam te recenice pronasao u kolazu koji je DB napisao o ZM u clanku Što će presuditi u stvaranju vođe? |
| Može li njegova generacija "presuditi" Hrvatskoj? Ta izjava sa mjesta šefa jedne od dvije najsnažnije političke opcije, bloka, Hrvatske, može biti jedan, toliko tražen i priželjkivan pravac u ovoj zemlji. Siguran sam da nije mislio samo na nogomet. |
|
| Kad je rijec o novim generacijama, zeljela bih upozoriti clanove Connecta na cetiri mlada fizicara s PMF-a o kojima sam danas pisala (http://www.jutarnji.hr/tehnologija_i_znanost/clanak1/art-2007,6,10,novi_fizicari,77993.jl). To su Hrvoje Buljan, Matko Miliin, Nils Paar i Mirko Planinic. O uspjesnom radu Hrvoja Buljana vec je bilo rijeci 2005. godine, kad je bio koautor rada u Natureu, a mislim da smo se prosle godine osvrnuli i na zapazeni rad Matka Milina i njegovog kolege Nevena Soica. |
|
Na #2. Tko je autor naslova?  |
|
na # 3
Ne znam, jucer nisam radila. Netko od kolega tko je jucer bio dezuran. |
|
Postovanje,
Zahvaljujem se g. Dikicu na inspirativnom osvrtu.
Iako to, vjerujem, nije bila namjera autora, htio bih napomenuti da je Connect :: Portala nije mjesto pro-stranacke i politicke rasprave koja nadilazi teme portala. To je i izrekom dano u Pravilima ponasanja portala.
Ovo je vrlo bitno napomenuti ne zbog ovog priloga, vec zbog nadolazecih parlamentarnih izbora i predizborne kampanje.
Jasno je da se politika se u sirem smislu ne moze niti na jedan nacin odvojiti od bilo kojeg drustvenog angaznama, tako i portala. Ali u uzem smislu znacenja politike, direktna stranacka propaganda nije prihvatljiva.
Izvod iz Pravila ponasanja:
Tekstovi, linkovi i komentari koji evidentno zastupaju nečiji izravni interes za stjecanjem političke vlasti, strogo su zabranjeni. To uključuje predizbornu i svaku propagandu kandidata za političku vlast, također i izravnim napadanjem drugih političkih protivnika i neistomišljenika. Nestranačnost i politička nezavisnost neodvojiva je od svrhe portala, Uvjeta korištenja web stranica znanost.org te Načela Društva znanost.org. Svaki član portala ima pravo na svoje političko mišljenje, no portal ne može biti propagandni medij neke stranke ili osobe kojoj je cilj stjecanje političke vlasti.
Srdacan pozdrav,
Slaven Garaj
urednik portala
|
|
#5
Ja sam molio kolegu Đikićča da stavi kao povod potencijalnoj raspravi ove rečenice. I link na njih. Očito ih nije samo radi mene stavio, iako mi je učinio uslugu, jer ja naprosto ne znam staviti link.
Poštovani uredniče, ovo nije politika. ni stranačka, ni političarenje, niti na bilo koji način osporava pravila ponašanja. Tumačeći pravila ne vjerujem da smo smjeli o puno tema razgovarati, a rasprava o njima je pokazala da to nikako nije bilo pogreška.
Zašto mislim da ove rečenice zavrijeđuju pozornost?
Jednostavno zato, što smisao svih rasprava, ako isključimo određene iskorake i posve normalna nadmudrivanja i polemike, o na izgled nebitnim stvarima, odi u pravcu ovih rečenica. Ili se ne slažete? bitno je, potpuno tko ih je izrekao, jer, raspravlajući ovdje o njihovom značenju, dolazimo do pozicije da ih je kao vlastiti kredo izrekao političar, daleko važnijega značaja od trenutne pozicije šefa jedne stranke, jer je jedan od dva potencijalna, sigurna pobjednika izbora, a nakon izbora će formirati Vladu, koja će imati nekoga ministra a koji će upravljati sustavom razvoja hrvatske znanosti. Kojoj, kao zrak trenba politika sa ovakvim pristupom. Ne želim time reći kako ona druga politka nema takav pristup, pogotovo jer su mu obje iste u osobnom smislu, ali i ovdje, što držim krajnje relevantnim mjestom, imamo prigodu za riječ držati jednu politiku koja će možda upravljati hrvatskom budućnošću. I znanošću.
Zato mislim da ste pogrešno ocjenili ovu temu, rečenice i nepotrebno regirali kao urednik. A gledajući uvod profesora Đikića, jasno je kako je i u pristupu,svaku propagandu držao na totalnom minimumu, ako se uopće time može nazvati naprosto obavezno isticanje adrese izjave. |
|
Vaša ISKRENOST o tome da ste zamolili kolegu IĐ da kao povod raspravi istakne navedene rečenice i stavi link na njih je za svaku pohvalu.
Ne vidim ovdje nikakvu političku promidžbu, a ako je i ima - ona je minorna naspram podržavanja kulta najuspješnijeg ministra. Ne znam zašto se to ne smatra političarenjem, dok iskazivanje žudnje za promjenom podliježe kritici i upozorenju. |
|
Na #5: Dragi uredniče, mislim da rasprava o izvrsnosti kao životnom načelu nikako ne nadilazi teme ovog portala. Citirat ću jednog drugog korisnika (ne Urednika, jelte): u paralelnoj raspravi link:
"Svaki clan connecta ima pravo pisati o temama koje smatra vaznim za connect zajednicu, i cak ni urednik portala ne treba spocitavati koji je tekst napisan i zasto, osim u ekstemnim slucajevima protivnim pravilima ponasanja. "
"Osobno smatram da je ovaj tekst itekako vazam u kontekstu "public policy" i veze se uz interese Connect zajednica. Ja ne mogu pratiti hrvatske novine iz inozemstva i jako mi je drago kad se ukaze na ovakve tekstove."
Ako post #0 predstavlja ekstremni slučaj kršenja pravila portala, onda se i spominjanje bilo koje druge stranačke osobe može tako okarakterizirati. A o važnosti teksta #0 u kontekstu "public policy" svatko ima svoje mišljenje. Iz moje perspektive, kad vodeći oporbeni političar iznosi princip koji je izravno relevantan za znanost i obrazovanje je barem jednako važno, ako ne i važnije, za čitatelje ovog portala od toga kako trenutni ministar stoji u Pulsovim anketama. |
|
Iako to, vjerujem, nije bila namjera autora, htio bih napomenuti da je Connect :: Portala nije mjesto pro-stranacke i politicke rasprave koja nadilazi teme portala.
Zamolio bih urednika da mi objasni po cemu je ovaj post mjesto bilo kakvog politickog agitiranja ili pro-stranacke rasprave? Mene je pozitivno iznenadila ta izjava (rekao sam i zasto u #0) te mi se cini VRLO VRLO VRIJEDNOM za drustvo u RH.
Osim toga zamolio bih i kolegu Garaja kao clana portala da objasni kako uskladiti prohtjeve iznesene u 5 i 8? |
|
Čovjek se naprosto ima pravo ponašati urednički! Ja zadnje uredničke intervencije doživljavam tako, jer ni uz najbolju volju i najpažljivije čitanje ne mogu u njima naći primjenjive standarde. Lijepo se kolega #8 potrudio i kao i obično, krajnje argumentirano, postavio dvojbe na koje se jednostavno mora dati neki odgovor. vidim šutnju.
Meni osobno je jako zasmetao stil. Citirali ste kolega #9 rečenicu, uz koju ide i rečenica...."ovo je vrlo bitno pomenuti, ne zbog ovoga priloga!". A Urednik je ipak ovaj potsjetnik stavio uz PRILOG. Ako je osjećao da treba upozoriti na Pravila u tijeku političke kampanje, onda je to moralo ići posebnim postom. A ovako, ispada krajnje potcjenjivački, kao odvjetnik, koji bez obzira na upozorenje suca da porota zanemari pitanje, računa na to da su ga ipak čuli. Samo mi nije jasno tko je trebao čuti? |
|
Po meni je ovo dosadna tema. Ako cemo o znanosti razni ljudi funkcioniraju
na razni nacin. Neki se nadju u toj struci, jendostavno dobro im ide u skoli
i dok se vec nadju mozda i ne vole znanost, a zanima ih licni uspjeh i zele
biti najbolji. Neki drugi jednostavno rade jer vole znanost i ne zanima ih
usporedjivanje s drugima dok je moguce to izbjeci. Neki treci imaju partnera ili
partnericu u zivotu koja je u znanosti i zbog nje se istrgavaju na poslu. Ne vidim
razloga da bi jedan od takvih principa sam po sebi bio znanstvena tema ili
bi trebalo gurati nesto tako licno kao pozeljni princip. To je kao recimo
represivni pojam "loosera" koji je izmisljen u anglosaksonskoj tradiciji.
Katolicka i budisticka samilost na primjer cijene samo zatajnost i dobrotu, i tamo
nekog siromaka koji nije uspio u zivotu cesto se cijeni vise. Ja licno dozivljavam
atmosferu fokusa prema takvim temama tipa koji je licni stav bolji drustvenom
represijom. Daleko bih radije da se prica na primjer o borbenosti prema
Elsevieru i drugim velikim publisherima koji koriste nas rad da bi nas ucjenjivali,
tjerali s deadlineima i copyrightovima za nesto sto smo mi napravili. Treba
napraviti alternativni sustav.
Borba za taj sustav je mnogo korisnija za opce dobro
nego takmicenje u odnosu na osobe.
Boriti se treba prije svega s problemima a ne s kolegama.
A kvalifikacija problema daleko manje zavisi od nazora na svijet,
religioznosti itd. nego stavovi o borbi medju zivotinjama, oprostite
homo sapiens. |
|
S druge strane, za razliku od izjave o najboljima, sam naslov teme je interesantan
ako mu se da drugi predznak. Naime realno kakva su nasa konkretna iskustva o mogucnostima, tehnickom i znanstvenom obrazovanju, pokretljivosti,
zainteresiranosti itd. mladih generacija za znanost ? Primjeri, study cases,
izvori pogorsanja i resursi poboljsanja...??? |
|
Odgovor na #8, #9: "Ako post #0 predstavlja ekstremni slucaj kršenja pravila portala, onda se i spominjanje bilo koje druge stranacke osobe može tako okarakterizirati."
Zahvaljujem se na pitanjima, jer sto se vise raspravlja to je bolje. Ponavljam, jasno je da se politika u sirem smislu ne moze niti na jedan nacin odvojiti od bilo kojeg drustvenog angaznama, tako i Portala.
Smatram da je bilo koja rasprava o "public policy" relevantna za clanove Connecta dobro dosla. Rasprava o efikasnosti i javnoj percepciji ministra znanosti i obrazovanja direktno spada u domenu interesa Connect zajednica. Prilog g. Kovacica o anketi popuralnosti ministra Primorca, ulazi u tu kategoriju. Cak i prilog g. Dikica u kojem spekulira o kupnji stana ministra Primorca zasluzuje paznju.
Novinski clanak na koji se poziva u ovom prilogu ne prezentira nikakve konkretne stavove niti cinjenice o sadasnjoj i buducoj politici g. Milankovica, i ne predstavlja nista vise od "ljubavnog pisma" novom stranackom vodji.
Nisam shvatio koja je direktna poruka samog priloga, osim ponavljanja generalni istina, i kako je prilog vezan uz clanak, ali sam siguran da namjera g. Dikica nije bila direktno agitiranje za SDP. Ne smatram stoga da ovaj prilog predstavlja "ekstremni slucaj krsenja pravila portala" kao sto tvrdite.
Smatram da je ovo dobar povod da se podupre svijest o ne-stranacnosti portala. Narocito uz nadolazece izbore, strah me je da bi se sve moglo ekstrapolirati u direktne stranacke prepirke, u kojem slucaju mogu samo dati ostavku. Trevezna rasprava gdje prestaje "public policy" a gdje pocinje stranacka propaganda, te postavljanje standarda, je svakako dobrodosla.
Osobno bi mi bilo vrlo drago, a vjerujem i drugim clanovima Connecta bez obzira na stranacku pripadnost, ukoliko bi g. Milanovic pristupio kao Gost Portala. U tom bi slucaju sigurno odgovarao na pitanja relevantna za nas clanove Connecta. Ako je itko u mogucnosti pozvati g. Milankovica u goste, bili bi mu zahvalni. To je "public policy"
Srdacni pozdravi,
Slaven Garaj
Urednik portala |
|
Na #2 i #3
Naslov clanka je: "Zajedno se mogu pohvaliti sa 27 znanstvenih radova, tri otkrića i 131 člankom".
Koja je razlika izmedju clanka i znanstvenog rada? |
|
"Smatram da je ovo dobar povod da se podupre svijest o ne-stranacnosti portala."
Niste uvjerljivi. Mislim da je ovo Vama bio dobar povod da nam poduprete svijest o neiskazivanju možebitnih simpatija prema oporbenom vođi, a latentni prijezir koji već sad osjećate prema njemu očituje se i u krivom ispisivanju njegova prezimena (nije Milanković poput "Milanka Opačić,", već Milanović). |
|
Quote:
Ne prestavlja ništa više od "ljubavnog pisma" novom stranačkom vođi
Nebitno je isticati neslaganje, jel da, sa cijelim tekstom. Izgleda da smo jako izloženi na ovom portalu "ljubavnicama" iza ćoškova! |
|
na # 14
Nema razlike, naravno. Naslov je stavio netko od kolega koji je taj dan bio dezuran kao sto sam vec rekla. |
|
U nedostatku žustrije rasprave oko, prije svega reakcije Urednika, te reakcija na njegovu reakciju, zapravo više članova connecta, zanimalo me što ostali kolege, bar preko ocjena misle o tome.
Postovi #6, 7, 8, 9, 10, 15 su ocjenjeni kao -Suvišni, a Urednikova reakcija pod #6 i odgovori pod #13- Pronicavo. Jer to, uspkos tome što osobno prilično dobro zaspim sa bilo kojom ocjenom, držim svojevrsnim glasovanjem.
Niste u pravu kolege. U postovima # 6, 7, 8, 9, 10 i 15; uz mogućnost ponegdje i vrckavoga tona karakterističnoga za polemiku, ništa nije suvišno. Niti su Urednikove reakcije Pronicave.
Evo zašto.
Čak i ako je Urednik u pravu, a jasno da nije moguće uvijek reagirati po volji svima niti ispravno; nije suvišno, a valjda je on s nekakvim povodom reagirao, što je i sam rekao, postaviti mu pitanja uz iznošenje činjenica iz sličnih rasprava o načelima između ostaloga uređivanja connecta. Zato on i postoji. Ta pitanja su postavljena, javno, bar ja to radi toga radim, jer nema potrebe biti odvjetnik inače "opakim" kolegama, ne stavljajući u prvi plan ideju da pokušam mjenjati mišljenje Uredniku ili bilo kome, već da o tome govorimo javno, pred Vama koji ne sudjelujete u raspravi. Ili koji djelimično sudjelujete ocjenjivanjem.
Zato ta pitanja i argumenti izneseni u "suvišnim" postovima, potencijalno nude više "dubljeg uvida u raspravu" nego odgovor Urednika ili njegova prva reakcija. U toj reakciji on nije ponudio nikakav dublji uvid, niti je bilo potrebe braniti connect od prostranačkih politika. Ja politiku pratim, nekada sudbinski i profesionalno, odavno samo pažljivo, i tvrdim da mi nitko u Hrvatskoj ne može naći izjavu bilo kojega vrhunskoga političara koja i iz bliza izgleda kao ona koja je istaknuta u postu #0. Nikada to nisam čuo. Jedino, stariji se mogu sjetiti, u nekadašnjim vremenima, isticali su je razni birokrati, obično potstičući učenje u školama, kako bi što spremniji postali pioniri i omladinci dostojni voljenog druga Tita. Samo, ta poruka nije baš imala isti cilj.
Zar mislite da je Pronicavo ocjeniti isticanje te rečenice u #0 kao "ljubavnog pisma" a nakon toga autora izjave pozivati kao gosta na portal? Meni to u istom stilu sliči umjesto pisma pozivati ga u "krevet".
|
|
Quote:
Ne prestavlja ništa više od "ljubavnog pisma" novom stranačkom vođi
Za nekoga tko pretendira biti objektivni urednik ovog portala, subjektivnost ove izjave jako bode oči.
Dragi uredniče, vijest je stavljena na portal zbog izjave o izvrsnosti, koja je, opet, jako važna za znanstvenu zajednicu. Nije slučajno stavljen taj članak, a ne članci o glasačkom pravu dijaspore ili iskustvima novog stranačkog vođe s marihuanom. Nekima drugima se jednako tako može činiti da je stavljanje rezultata Pulsove ankete skandiranje ministru i otvoreno veličanje njegovog lika i djela. Da je netko drugi urednikk portala, možda bi autor tog posta dobio jezikovu juhu. Što, priznat ćete, nema previše opravdanja.
Što se slijedećih izbora tiče, o novim vođama će jako ovisiti kakva će nam biti znanstvena politika u slijedeće četiri godine. Da, na portalu će se raspravljati o tome. I da, ljudi će zauzimati strane. Ako budete gnjavili kad god netko bude zauzeo stranu koja Vam se ne sviđa, onda se slažem da je bolje da podnesete ostavku. Ako govorimo o znanstvenoj politici, ne možemo izbjeći ni političare ni njihove stranke. I među istaknutim hrvatskim znanstvenicima ima stranačkih ljudi, od kojih neki spremno zloupotrebljavaju svoj znanstveni autoritet u službi dnevne politike. Ne moram Vas podsjećati da ste spremno prihvatili supredsjedanje sekcije za prirodne znanosti na nedavnom kongresu u Splitu s jednim od najgorih takvih. Ne sumnjam da smatrate da je Vaša savjest čista, jer ste to učinili za dobrobit hrvatske znanosti, je li. Ako netko podupire načelo izvrsnosti oporbenog stranačkog vođe, također to može činiti za dobrobit hrvatske znanosti. Ako mislite da stranački vođa priča gluposti, argumentirano to obrazložite, umjesto da proglašavate prenošenje takvih izjava ovamo neprimjrenim.
|
|
Ref: #18: Zar mislite da je Pronicavo ocjeniti isticanje te rečenice u #0 kao "ljubavnog pisma" a nakon toga autora izjave pozivati kao gosta na portal? Meni to u istom stilu sliči umjesto pisma pozivati ga u "krevet".
Drago mi je da ste to napomenuli i da rasprava krece u tom smjeru, jer bih upravo ovdje zelio napraviti dvije distinkicije.
1)
Rasprave o konkretnim politickim usmjerenjima i koracima g. Milanovica, narocito u kontekstu znanost i edukacije, je vise nego interesantna za Connect zajednicu. Ozbiljno stojim iza tvrdnje da bi bilo jako interesantno ako bi g. Milanovica mogli dobiti kao Gosta Portala, jer je on osoba koja ce u buducnosti vjerujem biti vazan donosioc odluka.
Clanak vezan uz ovaj prilog ne donosi apsolutno nista od toga, samo emotivno i bez cinjenicne supstance oslikava politicku personu, uz veliki indeks magle. Izjave o "podupiranju izvrsnosti" nisu nikakva izlika, jer ne postoji hrvatski politicar koji to tautologiju nije visestruko javno iznio.
2).
Druga bitna distinkcija: ova rasprava ne donosi nikakav sud o g. Milanovicu, a narocito ne o njegovim politickim stavovima .
Svaki pokusaj da se, namjerno ili nenamjerno, ova rasprava ispolitizira i svede na stranacke odnose je upravo tip politikanstva koje je urednistvo htjelo izbjeci na Portalu, kroz uspostavu Pravila ponasanja. Niti jedan od mojih gore navedenih stavova se ne bi promjenio ukoliko bi umjesto imena Milanovic stajalo ime Sanader ili Cacic.
Zahvaljujem,
Slaven Garaj
Urednik Connect :: Portala |
|
[QUOTE]
Članak vezan uz ovaj prilog ne donosi apsolutno ništa od toga, samo emotivno i bez činjenične supstance......
Kad sam molio kolegu da stavi tu rečenicu i popratni tekst na portal, bio sam siguran da samo tom rečenicom možemo otvoriti raspravu o kontekstu vrijednosnih kvalifikacija u kojima se hrvatska znanost nalazi. To su temeljne društvene vrijednosti koje se ne mogu apstrahirati od njihovih ključnih protagonista. A ako je itko pozvan suditi mjerodavno, objektivno, analitički i hladno, uspoređujući vrijednosti mikro i makro sustava, onda je to znanstvenik. I posve neovisno je li fizičar, biolog, matematičar, sociolog. Svi. A i kolega #0 je istako tu rečenicu, povezujući je sasvim korektno usmjerenim komentarem. Ja mislim da nije bilo moguće ne staviti cijeli tekst, a siguran sam da to onome koga zanima ne bi skrenulo pozornost u stranačke vode, naprosto zato, što i mene ne zanima, a nisam ništa bitno drugačiji, što o nekome misli neki komentator u novinama.
I konačno, poštovani Uredniče, iako sam Vas i sam tražio intervenciju jednom drugom prigodom, istinski je ne želći, već isključivo stoga da u raspravi javno upozorim kolegu uvjeren kako se minimalna razina mora poštovati; Vi ste ovom intervencijom, kako Vi uljudno reknete, nenamjerno, ne želeći to, ograničili slobodu rasprave na connectu. Nikako nepopravljivo, niti ste je spriječili. Ali taj postupak to jeste. Moramo svi imati nerv, posebno Urednik, dopustiti sudioniku rasprave dosezanje granica, vlastito opredjeljenje i očitovanje ponajprije zato što moramo imati povjerenje u one koji to čitaju. Ako ste primjetili, ja pokušavam dati primjer i polemikom sa nepoznatim ocjenjivačima, jer ih uvažavam iako se najčešće nimalo ne slažem sa njima.
|
|
| Pogreškom nisam odvojio prvu rečenicu niti je stavio u navode. Rečenica je iz #20. |
|
| Intervencija urednika portala ovom prilikom bila je nepotrebna i neopravdana. Urednik treba reagirati samo u rijetkim, izuzetnim situacijama, a ova je bila daleko od takve; prag nakon kojega njegova/njezina intervencija postaje pozeljna mora biti puno, puno visi. Snaga i jedinstvenost ovog portala su u njegovoj otvorenosti i kriticnosti; svaki prilog potpisan je imenom i prezimenom, i svatko se javno izlaze sudu clanova portala. To je najbolja garancija da ce prilozi biti uljudni, u granicama pristojnosti, i manje-vise relevantni za portal. Urednik portala, sadasnji i buduci, treba biti prakticno nevidljiv i necujan (kao urednik, ne kao clan portala), i aktivirati se samo kod grubog krsenja etikete. |
|
na #23
Čestitke na ocjeni "-1, nekorektno". Wellcome to the club!
I kao što ste rekli , svaki prilog je potpisan imenom i prezimenom, i svatko se javno izlaže sudu članova portala.
Ocjenjivački sud međutim radi u potaji, anonimno i ne izlaže se ulaskom u polemiku, jer za to, kao i za svaku poštenu komunikaciju (pa makar i svađu, jer i to je dio zrelosti) treba imati kapaciteta za interpersonalni odnos. A budući da taj dio osobnosti nisu razvili, preostaje im samo ovakav tip djelovanja - razina voajerističke masturbacije.
Od urednika bi stoga bilo "ultrapronicavo" ovakve pervertite isključiti s portala (jer navodno mu je stalo da portal ostane pristojno mjesto komunikacije). To se, kao što smo predlagali može postići samo na dva načina- ili javnim ocjenjivanjem, ili ukidanjem glasovanja. No, to kao ne bi bilo demokratično, pa ćemo radije pod krinkom demokratičnosti prikriveno terorizirati one koji nam se ne sviđaju. Već iz ovoga je razvidno da je portal politički meeting point, jer ovakav obrazac nije bitno drukčiji od obrazaca kojim se služi politička struja.
|
|
Od urednika bi stoga bilo "ultrapronicavo" ovakve pervertite isključiti s portala ...
A mozda ipak prije da dodju kod vas na preodgoj (pardon terapiju), i to po povlastenim cijenama. Ocjena #24 "-2 nedostojno vase struke".
Btw, mislim da, bez obzira sto se djelomicno slazem s urednikovim argumentima, nije trebao intervenirati jer su nedovoljno jaki za zajednicu koja pretentira biti "krema" hrvatskih intelektualaca - clanovi portala su ipak odrasle politicke jedinke (doduse, o tome bi se mogao napisati elaborat, uz pomoc kolegice #24). |
|
Quote:
A možda ipak da dođu kod Vas na preodgoj (pardon terapiju), i to po povlaštenim cijenama. Ocjena #24-2 nedostojno vaše struke".
S obzirom da se ne može govoriti o osobnoj komunikaciji, gdje bi izraz pervertit mogao biti uvredljiv, nego o apstraktnoj "zasjedi", držim, iako oštar, taj izraz je sastavnica stila pisanja. To me potsjeća na pokušaj tužbe za duševne boli jednoga od nekadašnjih ministara protiv teskta Tanje Torbarine, kada je opet drugi komentator, sjajno ustvrdio kako je nemoguće tužiti stil.
Vi niste govorili nepoznatoj, nepersonaliziranoj grupi, strukturi, već živoj kolegici u raspravi. Taj dio Vašega komentara nije korektan. |
|
na #26
Pretpostavljam da je i ovaj dio
... pa ćemo radije pod krinkom demokratičnosti prikriveno terorizirati one koji nam se ne sviđaju.
isto dio stila. Smatram i dalje da ovaj stil nije dostojan kolega-ica na portalu - daleko od toga da mislim tuziti ikoga, to je moj kometar na stil, kojeg kolegica sigurno ne primijenjuje u svojoj praksi. A, bez obzira na stil u ovoj gore navedenoj recenici, sadrzaj govori upravo da kolegica rabi ista oruđa kao i "pervertiti". To jest, odakle pravo ikome se pozivati na demokraciju o bilo cemu - koja bi valjda trebala biti vladavina vecine - bez saznanja da to vecina i zeli. U raspravama o ocjenjivanju svojedobno je bilo argumenata i pro i contra - dajte Urednice, napokon, da se organizira glasanje o tome (u duhu demokratskih referenduma) da li zelimo ili ne sustav ocjenjivanja. (to tehnicki nije uopce problem rijesiti) |
|
Ja bih da sam u poziciji sam odlučiti- ostavio ocjenjivanje. Ono sve više postaje, meni, svojevrstan fenomen i iskreno rečeno, zaljubio sam se u njega.
Quote:
A, bez obzira na stil u ovj gore navedenoj rečenici, sadržaj govori upravo da kolegica rabi ista oruđa kao i "pervertiti".
Nisu ista. Meni ocjenjivanje u jednom djelu sliči na zasjedu. A mi koji raspravljamo na kolonu vojnika, evo recimo partizana, jer su mi oni prvi pali na pamet; koji se bez obzira na komesara svađaju hodajući cestom. E ti partizani imaju pravo, s obzirom da znaju za zasjedu, ne znaju gdje ih čeka, koliko je ljudi u njoj, kakvo oružje imaju / možda i snajpere/, a možda su i mrski "Njemci", koristiti sve vrste oružja da bar koliko toliko izjednače startne pozicije. Konačno u zasjedi je samo grupa, a na cesti su ljudi u koloni. |
|
na #28
Prije cca 25-30 godina moj komentar bi bio: "pa-pa, mrtav si"  |
|
na #25:
" A mozda ipak prije da dodju kod vas na preodgoj (pardon terapiju), i to po povlastenim cijenama. Ocjena #24 "-2 nedostojno vase struke".
Odličan komentar, pogodan da se istakne suština.
Naime, kod mene nema povlaštenih cijena.
Zašto?! Jer povlaštene cijene podrazumijevaju oblik diskriminacije, a o tome upravo cijelo vrijeme raspravljamo cijelom duljinom ovog posta. Vrijeđati čovjeku dostojanstvo nudeći mu nižu cijenu za usluge koje predstavljaju rad na njegovoj osobnosti i jedinstvenosti - bilo bi nedostojno moje struke i ponižavanje samog klijenta ( u psihoanalitičkoj praksi ne rabi se izraz "pacijent").
Manipuliranje s cijenama u drugim, pa i liječničkim profesijama je nešto sasvim drugo.
|
|
na #29
Mirko, pazi metak! |
|
na #30: Povlastene cijene cesto znaju podrazumijevati oblik pozitivne diskriminacije. Dok god ne peljesite one s vise para, a za ostale imate stalnu tarifu, smatram da je sve ostalo najnormalnija stvar dogovora. Smatram da je pricanje o nekakvom "vrijedjanju covjekova dostojanstva" u slucaju da netko tko treba (i zeli) psihoanaliticku pomoc, a ne moze si priustiti vase tarife koje odrazavaju osobnost i jedinstvenost svakog od vasih pacijenata  potpada pod cistu demagogiju.
Koliko sam upucena (sto se naravno ne da mjeriti s Vasom upucenoscu, buduci Vam je to struka - pa se mjeriti i ne kanim) - psihoanaliticke je seanse nuzno platiti e da bi se izbjegao potencijalni odnos prijatelja (sto psihoanaliticar/ka nikad nije), da bi se izbjegao osjecaj krivnje jer se nekome "oduzima vrijeme nasim problemima" i slicno. Nisam primijetila da je nuzno i nekom (ne psihoanalitickom ) etikom opravdano imati identicne cijene za sve.
A buduci da ova raspra (eto mi ocjene provokacija, da sam gospodja MV ne bi mogla zaspati nakon sto je dobijem, jerbo bih imala ultimativni dokaz urote i klanova ovdje!) ionako skoro sva suvisna i vise-manje odrazava svojevrsnu sezonu kiselih krastavaca i povrijedjenih ega na portalu, pridodajem i svoj "izvantematski" komentar jer se volim utopiti u masi. 
Kolegice MV, od mene otkad ste se pojavili redovito imate lose ocjene. Ne zato sto pripadam ovom ili onom klanu, ne zato sto sam dio velike urote, i definitivno ne zato sto mi je cilj dana povrijediti vas ego. Ako vec imate narcisticku strukturu, naucite se s njom nositi, zao mi je. Otkad ste ovdje, komentari su Vam katastrofa - evo Vam javne ocjene (btw ova raspra o anonimnom komentiranju se vec stvarno pretvorila u trakavicu, a bukne svaki put kad se netko ne moze pomiriti s cinjenicom da ovdje ima ljudi koji imaju potrebu nekome reci da se ne slaze s njim/njom bez ulazenja u uglavnom bespotrebne i nedovrsive rasprave).
Postovanje. |
|
Jos samo nesto: meni se cini da je jedna od najupornijih perverzija koje ovdje postoje ovo perverzno uzivanje u dekonstruiranju svake pojedine ocjene i klanova i urota koje iza njih stoje, jer je u suprotnom naime nemoguce da bi vas (da, bas vas!) netko mogao lose ocijeniti. Pa zna se da pisete ingeniozne stvari, da je sve sto spomenete neoborivo, interesantno, duhovito, pronicavo, zanimljivo i trebalo bi nakon postanja postati tema dana ostalima. Kako ste se samo lijepo izrazili, kako ste mu/joj samo odbrusili! Dize se adrenalin i nakon toga tipka f5 postane koristenija nego ikad, da vidim jel me tko ocijenio, tko je sto odgovorio!
Dajte molim vas nemojte bit djeca. Mladja sam od 99% ljudi na ovom portalu ali nekako mi se svejedno cini da se jos u djetinjstvu trebalo nauciti da je pjescanik u kojem se svi igraju i slazu puno dosadniji i neproduktivniji od pjescanika punog borbi od kojih se raste. Da, ljudi se medjusobno ne vole. Da, nekad su jedni prema drugima INDIFERENTNI ali im dignu zivac komentari koje smatraju provokacijom, suvisnima ili krivim stavovima. I onda odluce (kako vec jednom napisah ovdje) hoce li neslaganje izraziti javno ili tajno. Ako im se ne da svadjati ili ulaziti u besplodne rasprave oko toga zasto su se usudili mislit da je neka izjava glupost - ostave anonimni komentar.
Pa nisu vam nos odgrizli, zaboga. Odrasli ste ljudi, nije li proslo vrijeme jadikovanja zbog nepravednih ocjena profesora i oh tako zlocestog svijeta? Da, neki vas ne vole, neki misle da pricate gluposti. Big deal. Deal with it.
p.s. Osobna zamjenica "vi" u svim mogucim padezima i eventualnim enklitickim oblicima ima genericku ulogu i ne obraca se nijednoj tocno odredjenoj osobi u ovoj raspravi. Hvala na paznji, sad nastavite ovu vasu makljazu i dobro se zabavite
Ja odo ucit. |
|
| Bez obzira na slaganje ili ne sa Vaši osvrtom, iskreno- Čestito ste reagirali. |
|
| Otkud toliki bijes? Što je s Vašom spolnom identifikacijom? |
|
Hehehehehe, pa nemrete me sad psihoanalizirat, kamo bi nas to tek odvelo? Moja spolna identifikacija je odlicno, ziva i zdrava i neopterecena edipovim kompleksom buduci sam ionako percipirana kao kastrirana od samog pocetka i osudjena na vjecnu melankoliju zbog neimanja penisa pa, kako naslov jednog krasnog filma kaze - gore ne moze A vi? Ide?
Ma dajte molim Vas, pa mozete Vi i bolje. Spolna identifikacija, pih!
p.s. Nisam uopce bijesna, otkud Vam to? Samo volim rec sta imam i sta mislim na nacin svojstven meni. Sta nije zabavna ova tema? Ko se jos sjeca o cemu je tocno trebala biti - ruku gore za bolju ocjenu! |
|
|
na #36
" Moja spolna identifikacija je odlicno, ziva i zdrava.."
Ispričavam se na komentaru, zbilja sam imala dojam da cete razumjeti što Vas pitam. "Identifikacija" u ovom smislu nije nešto što može biti dobro ili loše, živo ili mrtvo, zdravo ili bolesno. Može biti samo "muška" ili "ženska", "razvijena" ili "nerazvijena", "jasna" ili "konfuzna" (ima još nekih podjela, ali nema smisla dalje). Jednostavno sam pretpostavljala da Vi znate da to nije isključivo biološki pojam. Pretpostavljala sam da znate jer ste se tako obrušili s informacijama o psihoanalizi, a sve zbog ocjenjivanja (kao da sam samo ja tu temu inicirala i podržavala), pa mi se učinilo da ste liječeni - nedovoljno liječeni- neizliječeni analizand (opet nećemo rabit izraz pacijent), koji svoj negativni transfer prema svom terapeutu (kladim se da je žensko) nije razriješio već ga je premjestio na connect (tj. na mene). I, da budem iskrena, ali bez uvrede, u jednom sam trenutku dok sam čitala Vaš post upućen meni pomislila da se radi o lezbijskom mahnitanju (muškarci nikad tako ne napadaju žene kako ih znaju napadati nezadovoljne lezbijke), a onda o hipomanoj epizodi (jer to je bujica riječi puna disociranosti, nekad i sami priznate nešto poput da ste "malo nepovezani"), ali sad mi se najviše čini da ste razigrani postadolescent koji bi volio biti dječarac. Ovo nema nikakve veze s Vašim stvarnim seksualnim aktivnostima, ali Vi to sve već znate, zar ne? |
|
na # 37
Drago mi je.
Lijepo je komunicirati s pravim (ne prikrivenim) muškarcem. |
|
Na #38
Postovana gospodjo MV;
kao prvo, od srca vam zahvaljujem na zabavnim komentarima koje ovdje prosipate pred nas, nazalost ocito kao biserje pred svinje. Otkad ste se pridruzili connectu u obliku komentara beznadno zarobljenih u vasem psihoanalitickom diskurzu (pravo koje Vam svakako ne odricem - pa svi funkcioniramo vise-manje na takav nacin, zar ne?), pratim vise ili manje redovito vasa prilicno zlobna i uglavnom povrsna dijagnosticiranja ljudi oko vas (odn. njihovih komentara) - dijagnosticiranja koja su Vam ocito postala modus operandi i izvan psihoanalitickih sesija. No nije sve to tako crno - usprkos Vasoj cvrstoj moralnoj odluci u svezi glede cijena, ovdje to cinite besplatno! Tako omrazeni anonimni komentatori, na primjer, s Vasim komentarom dobiju i cokoladu i iznenadjenje, ter mogu nastaviti dan obogaceni spoznajom da su pervertiti, virtualni masturbatori i slicno. Zabrinjava, ipak, Vasa spremnost da te jadne bolesne ljude izbacite iz zajednice  , odn. (ostanimo unutar Windowsa, jel ) - defenestrirate s Portala.
Nije li zlobno nasladjivanje i upotreba psihoanaliticke klasifikacije i terminologije s namjerom da se nekome "spusti" - pomalo ispod nivoa jednog ozbiljnog strucnjaka i lijecnika odn. psihoanaliticara? Nakon svega sto ste u posljednje vrijeme ovdje istresli pred anonimne i neanonimne mase (respectively), da i trazim psihoanaliticara bojim se da Vi ne biste bili moj izbor pa sve da mi je na svakoj ruci izrastao po jos jedan paranoidni psihoticar i samara me svaku noc prije spavanja.
Steta, ipak, da uza sve te svoje kvalitete Vi nazalost niste u stanju razumjeti salu - sto je moja recenica koju ste u prethodnom postu citirali naravno i bila. O ljudima je legitimno imati svakava misljenja, ali nije li ipak pomalo naivno pokusati proturiti drugima da je Vasa verbalna protivnica na nekoj lijevoj nazalost vec davno raskupusanoj temi na portalu toliko retardirana da misli da identifikacija moze biti ziva, zdrava, bolesna, mrtva ili oboljela od sifilisa. Zbog iznenadne spoznaje da ne posjedujete ni smisao za humor, kao ni elementarnu pristojnost pri online komunikaciji, shvacam da sam Vam duzna jednu iskrenu ispriku. Od sada cu s Vama komunicirati samo ozbiljno, da se slucajno opet ne spotaknete o salu i padnete ovako sramotno pred svima na nos.
Idemo dalje: sto je "identifikacija" u psihoanalizi znate i sami da je i vise nego upitno, ter ovisno o naklonosti ovoj ili onoj skoli, citanju, blizini ili udaljenosti od Freuda, itd. Zbog toga mi se cini da je pomalo povrsno istupati u javnost s dogmatskim stavovima poput "identifikacija (...) moze biti samo..." Sto je subjekt, sto identifikacija, sto identitet, self, itd. u psihoanalizi previse je puta proresetano i dovedeno u pitanje, ter obogaceno novim teorijama, da bi ovakav dogmatski pristup od strane jedne strucnjakinje mogao biti shvacen kao bilo sto drugo osim smijesan. Upravo zbog toga ne shvacam kako ne vidite da se 100% slazemo sto se tice Vase gornje izjave kako "identifikacija nije iskljucivo bioloski pojam". Naravno da nije. Ali vas "nebiologizam" nazalost ne ide dalje od izjave, jer sve se ostalo cini prilicno bioloski determiniranim. Ah, to dobro staro 19. stoljece... Recite, a Jared Diamond i ekipa su vam stivo prije spavanja? :D
I upravo koliko je (onaj cvrsti, freudovski) biologizam u psihoanalizi upitan, toliko je upitna i ovim Vasim postom dovedena u pitanje Vasa strucnost, ma koliko Vi knjiga procitali i na koliko Vi medicinskih fakulteta bili asistent. Generalizacije pa cak i vrlo zanimljive naznake vidovitosti (MV: "kladim se da je zensko") kojima ste me zatrpali u ovom Vasem povrsnom, na brzinu sklepanom i bijesnom postu nisu Vam na cast.
Jos Vam jedna stvar ne sluzi na cast: cinjenica da ste pri spominjanju mene kao potencijalne lezbijke imali potrebu napomenuti ono drazesno (a nikad zapravo zaista misljeno) "bez uvrede". Ta smijesna relativizacija stava koji zaista imate - a koji je ocito isao u smjeru i te kakve uvrede - posve je bespotrebna. Kao prvo, biti lezbijka za mene nije uvreda (niti je za mene homoseksualizam posljedica nerazrjesenja Edipova kompleksa), a biti mahnita ili imati hipomane epizode jos manje. Ovo potonje je dijagnoza, jos jednom od strane Vas, doktorice, postavljena povrsno, neprofesionalno i u apsolutno krivom trenutku, s jednim jedinim ciljem - zlobno upiknuti.
Psihoanaliticar koji hoda okolo i ljudima dijeli etikete poput "napaljenih pervertita", "virtualnih masturbatora", "mahnitih lezbijki uslijed negativnog transfera sklonih hipomanim epizodama" za mene je obicni sarlatan i osoba koja je samo na sramotu svojoj struci. Jednog dana, kad shvatite (upravo Vi, kao navodna strucnjakinja u svom podrucju!) da dijagnoze nisu uvrede i da se ljude ne etiketira kao pervertite i sugerira izbacivanje istih iz zajednice - doci ce vjerojatno i ljepsi dani za vase pacijente (koji Vas, vidim sad, debelo previse placaju za ovo sto nudite i kakvom se predstavljate) - mozda ih Vase ponasanje konacno prestane kao ping-pong loptice odbacivati k novom psihoanaliticaru koji ce im svakako biti potreban da ih izlijeci od Vas.
Uvredu "razigrani postadolescent koji bi volio biti djecarac" s radoscu primam jer jedina ne mirisi na glupiranje strucnom terminologijom u svrhu vrijedjanja protivnika (ali zasto? kad vas ocjenjujem anonimno, onda sam virtualni masturbator i pervertit, kada to ucinim javno, onda sam mahnita lezbijka i ponasate se kako se kod nas ljudi na ego tripovima najvise vole ponasati - patronizirajuce i ponizavajuce). Osim...hmmm...ovo "koji bi volio biti djecarac" se zapravo odnosi na Penisneid, oh ne, ne, nemojte mi reci, vi ste tvrdokorni frojdovac!! pa to je za krepat, doktorice, to je doslovno za krepat
p.s. Ako Vam odreknem pravo na proglasavanje ovoga "negativnim transferom" nema mi spasa, zar ne - iskocit cete s pojmom "Widerstand" koji je naravno nesvjestan i da - sto da covjek ucini - psihoanaliticar oboruzan Widerstandom i Penisneidom uvijek pobjedjuje.
Neka Vam je slatka ova pobjeda, doktorice. Ali da niste tesko narcisoidni - niste me uvjerili. Ocito to nije nesto cega se sramite - oh pa da! Dijagnoza se ne valja sramiti, i ne valja ih koristiti kao oruzdje u verbalnoj borbi! kako sam samo zaboravila na to! A lekcija prva, prva u udzbeniku i psihoanalize i dobrog odgoja. Sram me bilo i stid 
Eto, sta cemo drugo nego zakljuciti da imamo dokaz da nije dovoljno biti znanstvenik i nacitan a da bi se bilo covjek. Sad me izanalizirajte zbog skribomanije, molim. To ce tek biti poseban gust, kad ste se vec bacili u strucno volontiranje danas.
pusa iz minhena:*
Vlasta Paulic |
|
Nego, ima li jos netko od konektovaca koji je moj post br. 32 dozivio kao mahnitanje? Jesam li zaista bila toliko divlja i neobuzdana prema kolegici MV?
Mislim, iskreno recite, molit cu Vas - ja sam jos mlada pa mi se u postadolescentskom zaru tu i tamo omakne nepostivanje autoriteta, a stvar se svede na neopisive razmjere kada preskocim dnevnu dozu farmaceutskih pripravnika za moju tesku bolest manije. Ja cu se potruditi da se ovakvo divljanje poput ovog u postu 32 vise nikad ne ponovi, ali morate mi ukazati na konkretne stvari - oh, je li to bio onaj post u kojem sam spominjala otpadanje noseva nakon sto vas netko anonimno ocijeni negativnom ocjenom??  Gospodjo MV - ama bice dobro nosic, nisam mislila na Vas. Vas nos nece otpasti, previse Vam je vazan u ovom tragackom poduhvatu za novom zrtvom uslijed kojeg se nalazite, shvacam ja.
(Je, je, to s tragackim poduhvatom vam je bila paranoja. Isto imam i halucinacije - vjerujem ponekad da su ljudi dobri. Sta mislite, da se javim u Vrapce kad dodjem doma, ili da probam prvo s terapijom? Gadna je ta psihoticka struktura kad jednom izadje iz latentnog stanja |
|
| | |
Edukacija
