Vecernji list donosi kratak osvrt na prijedlog Zakona o strancima. Taj prijedlog Vlada trebala utvrditi na dana¹njoj sjednici u Virovitici.

Izmeðu ostalog u èlanku se ka¾e da "Da bi dobili dozvolu stalnog boravka u Hrvatskoj, strani dr¾avljani morat æe ubuduæe dokazati znanje hrvatskog jezika i latiniènog pisma."

Mislim da bi ova tema mogla biti zanimljiva Connect zajednici, barem u vidu zapo¹ljavanja stranih znanstvenika. Da li æe mo¾da status stranih znanstvenika nekim posebnim pravilnikom biti tretirani drugaèije?

Komentari (clanova koji su komentirali: 4) Komentara po autoru:    6 3 1 1

#1: Glasova: 1 (min. 3) (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-25 23:08:38 Stalni boravak je ekvivalent green cardu?  Ako je tako, postoje nacini nekoga zaposliti bez stalnog boravka, zar ne?  Inace se sa navodom o potrbi poznavanja jezika i pisam u potpunosti slazem.

#2: Glasova: 2 (min. 3) (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-25 23:17:18 Posto se radi o Europskoj pravnoj stecevini, mora da je dobro! Diskusija gotova, novu temu molim.     Nego, koliko sam shvatio, radi se o dozvoli za stalni boravak u Hrvatskoj. Kako se uopce ta dozvola dobija? Moze li ju dobiti netko tko nikad nije bio u Hrvatskoj?   Mislim da se pri odobravanju dozvola za stalni boravak mora odgovorit samo na jedno pitanje: Je li aplikant sposoban zivjeti u Hrvatskoj?  Ako netko zivi i radi pod dozvolom za privremeni boravak dugo (npr. 5-10 godina) i ako nije imao problema sa zakonom, ocito je da je takva osoba sposobna zivjeti ovdje neovisno zna li ili ne zna hrvatsko jezik i zato smatram da je bezveze provjeravati poznavanje jezika. Pritom mi nije bitno radi li se o znanstveniku ili gradjevincu.  S druge strane, nisam siguran bi li od mene da sam osoba koja odlucuje tko se smije naselit u RH a tko ne, bilo odgovorno nekoga tko u Hrvatskoj nije proveo ni dana, a ne zna ni jezik smatrati sposobnim za zivot u Hrvatskoj. Em ne poznaje obicaje ni nacin zivota ovdje a i ne moze se sporazumijevati s vecinom populacije... a zeli se preselit ovdje za stalno. Iako, ja nikome* tko nije nikad bio u Hrvatskoj ne bih dao dozvolu za stalni boravak.    *osim onik koji traze azil i zahtjev im se pozitivno rijesi

#3: Glasova: 1 (min. 3) (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-25 23:27:46 U jednoj od prija¹jnih rasprava je spomenut posebni pravinlink kojim se stranim istra¾ivaèima omoguæava privremeni boravak bez potrebe izdavanja radne dozvole (link na prezentaciju). Meðutim, ne pi¹u ni¹ta o stalnom boravku. Mo¾da netko ima vi¹e informacija?

#4: Ocjena: 4, Pronicavo (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-25 23:45:40 Ideoloski primitivizam koji nema nikakve veze s praksom.   Dok ne niz nasih ljudi (posebno Hrvata iz Bosne) dobijao  azile i stalne boravke po Kanadi, ti se isti cistunci nisu javljali.  Dok postoji stvarna tendencija da se neki od Evropskih penzionera   presele recimo na Jadran u EU, kao sto se Americki starci sale  U Floridu, to valjda nama nije u interesu. Istovremeno se daju  povlastice za kupovanje obale i banaka a da starac ne moze  u penziji doci kupiti kucu na Visu i dozivjeti kraj zivota na Jadranu  (ja takve slucaje znam za one koji vjeruju u apstraktne mjere  a ne znaju praksu). Na dalje, zasto bi neko bio pismen da tu zivi.  Mozete imati bracni par gdje je muz strucnjak a zena bolesna  ili obratno. Solzenjicin je u SAD zivio 20 godina a da nije naucio   engelski. Sto je s onima koji imaju punoljetnu djecu s mongoliodnim sindromom. Moraju li ta djeca znati latinicno pismo.   Sto je s hrvatskim potomcima koji su se rodili vani i prvo zele sigurnost stalnog boravka a onda da uce jezik ? Da li je ovo u skladu s Evropskim zakonima ? Da li je ovo u skladu s politikom  gdje pola Hercegovine ima dvojno drzavljanstvo i glasa u dvije drzave a placa porez u jednoj ? Da li ovo ima teoriojske osnove ?  Da li ima mozga onaj koji je ovo predlozio ???

#5: Ocjena: 2, Zanimljivo (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-25 23:57:48 Na jednom od vodecih evropskih instituta u Francuskoj gdje sam   boravio u par prilika, pred nekoliko godina direktor je u situaciji u  kojoj je 30-40 % znanstvenih diskusija na institutu vec bilo na  ruskom jeziku doneo uredbu da se u toku radnog vremena (tj. do   4:30 popodne) na institutu treba sluziti samo francuskim i   engleskim jezikom. Na to je jedan clan instituta, Francuz,  dobitnik najveceg svjetskog priznanja u matematici, presao   kompletno na ruski, ukljucujuci i javno oglasena predavanja  (inace uvijek govori francuski sa suradnicima). Nakon toga  je ravnatelj povukao odluku i covjek se vratio na francuski.   No ne znam bas da ovoliko solidarnosti i kulture   mozemo ocekivati u nasim uvjetima, o cemu svjedoce npr.   razbijanja automobila sa registracijama van lokalnog podrucja  npr. Torcida vs. Dinamo razbijanja, gdje obicno stradaju oni koji  nemaju nikakve veze s nogometom nego   imaju krivu registraciju. Da bar razbiju auto onome koji je   izmislio ovakav rasni zakon pa da vidi sto znaci nekog  ugnjetavati ovakvim mjerama. Moj djed je proveo drugi svjetski  rat u ratnom logoru Hitlerove Njemacke jer je slucajno zivio  u selu u kojem su radi rasne dominacije Nijemci odveli sve  muske u madjarski logor Sopron a ko je tamo prezivio  epidemiju tifusa poslije u Njemacku. Da bar dobije tifus  onaj koji je predlozio ovakve mjere. Evo kao sto vecina  na konektu likuje za neka ndamudrivanja sa rijecima  od srca cestitam kolega na argumentu ja od srca cestitam  onome koji je ovo izmislio na rasnoj netrpeljivosti i da bog  da mu se vratilo. .

#6: Ad 5 Glasova: 2 (min. 3) (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-26 18:44:35 Ovdje gdje sam sada privatno se mogu sluziti jezikom kojim god hocu (kao sto se moze i u RH), ali kada komuniciram sa "sluzbenim tijelima" od mene se ocekuje da rabim engleski. Buduci stalni boravak na podrucju RH nije uvijet za zaposlenje pri pravnom subjektu, a kao sto kolega Mimica navodi, vrhunski znanstvenici (stranci, bez poznavanja hrvatskog jezika), koji naprosto lete zaposliti se na hrvatske institute, mogu svoj status i regulirati drugacije.  Ne znam kako bi kolega reagirao na pojavu da se sluzbena komunikacija u nekad hrvatskim, sada uspjesno prodanim kompanijama (poput bivseg HT-a, Nikole Tesle...) pokusava provoditi na njemackom/engleskom...vjerujem da se ne bi slozio.  Stoga navedena "uredba" se ne moze smatrati niposto "rasnim zakonom" nego samo dodatnim definiranjem onoga sto stoji u ustavu RH, a to je da je sluzbeni jezik u RH hrvatski, a pismo latinicno.  A onda opet, imamo Hrvate Pesalova i Rui Wua.  Mozda za drzavljanstvo poznavanje jezika nije nuzno?

#7: Glasova: 1 (min. 3) (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-26 23:36:28 #6 Moj prijatelj koji je jedan od menadzera u hrvatskom Phillip Morrisu  kaze da oni na poslu medjusobno u Zagrebackoj filijali govore  isklucivo engleski.     S druge strane sluzbena upotreba nema nikakve veze s zahtjevom  za znanje jezika stranaca koji imaju neke svoje razloge da duze  borave u Hrvaskoj. Kad im treba sluzbena upotreba, npr. ako odu  na sud, mogu si mozda platiti prevoditelja. Tko je tu zakonodavac  da zagorcava covjeku zivot ? Je li vi bolje znate jer gospodinu  N.N. treba ili ne hrvatski jezik da se nasani u jednom od talijanskih  gradica u Istri ? Bez brige ako ste mislili da je ovo prevencija od  naseljavanja kineske populacij nece upaliti jer se doticni lako prilagode  svakom ukusu i jeziku.     Na kraju da podsjetim da talijanskoj mafiji pri preuzimanju vecine  hrvatskih banaka nisu ovi pameni kvazidomoljubvi postavili nikakve uvjete, dapace oslobodili ih poreza na kapitalnu dobit  i prihod od dividende, dok ce se oni koji su se odlucili da dijele  sudbiniu i placaju porez u nasoj zemlji gnjaviti ti nekakvim  zahtjevima, koji ce se ionako ukinuti za dvije godine dok Evropa  udje u EU (disclaimer: potpisnik ovih redova nije pobornik  bilo kakvih ustupaka EU, ako oni nisu sami po sebi dobri   za razvoj zemlje). Jos sto se tice banaka, kao znanstvenik u   sustavu place od poreznih obveznika mislim cudim se da   opo sili sustava primam placu preko banke koju je preuzela  talijanska grupa (ZB) a ne preko nacionalne   postanske banke, za sto sam izrazio zelju dok sam se zaposlio,  ali je moj zatjev odbijen kao nemoguc. Zanima me da li ce  se uvesti obavezno poznavanje hrvatskog jezika za talijanske  vlasnike banaka ?    > samo dodatnim definiranjem onoga sto stoji u ustavu RH, a to je da je sluzbeni jezik u RH hrvatski, a pismo latinicno    Pravno niste u pravu. Sluzbeni jezik jezik je   javnih/drzavnih institucija. Zivljenje u nekoj zemlji nije  sluzbeni posao, osim, po definiciji o totalitarnom sustavu, gdje  se i zivot ljudi kontrolira.

#8: Ocjena: -2, Suvisno (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-26 23:44:02 Usput, zadrzan sam 35 minuta na hrvatskom aerodromu Pleso  pred oko dvije godine, od policije, jer sam policajki koja je   pregledavala putovnice rekao na pitanje "boarding kartu" da  to ukrcajni list ili kako vec pise na njemu i da moja majka koja  ne govori engelski ne bi razumjela da joj se obrati takvom  mjesavinom engleskog i njemackog. Na to sume zadrzal na saslusanju  35 minuta. Dakle izjava u #5 da je u hrvatskoj Hrvaski jezik sluzbeni  se nekako cudno ne primijenjuje od strane same policije, i pri tome  se ide van okvira koji su razumljivi za dio populacije (starija generacija  Hrvata). Za ovakvo maltretiranje d 35 minuta za valjanu primjedbu  koja poboljsava kvalitetu usluga na glavnoj hrvatskoj  javnoj luci, u stranim zemljama bi se mogla uputiti tuzba. Ja  sam bio sretan da sam svejedno stigao na avion i nisma platio  nikakvu kaznu. Kad smo pri tome, u doba kad su "duty free" cvali,  a ja prvi puta letio avionima van Hrvatske, tamo sredinom 90-tih,   tipicno je "duty free" na Plesu imao vise policajskih kapa, koji su na  sluzbenoj duznosti prelazili crtu granicne kontrole kupovali steke cigareta i svercali ih na ocevid i sramotu svih avionskih putnika.  Jednom prilikom sam prebrojio od 8 posjetitelja duty free shopa  na Plesu vidio sam 6 policajaca (istovremeno!!). Koji je to udar  na porezni sustav, u ime privilegija uniforme i zanemarivanja  unutarnje kontrole da ne govorim.

#9: Glasova: 2 (min. 3) (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-27 00:11:01 Jos da spomenem dok se usporedjuje situacija s drugim zemljama,  recimo s SAD, bivsom Jugoslavijom, Madjarskom itd. treba uzeti u  obzir i pitanje TENDENCIJA u svjetskom nacionalnom zakonodavstvu,  te posebno u EU. Recimo polozaj manjinskih jzika (npr. danas  je Katalonski sluzbeni u Kataloniji, a nekad je cijela Soanija imala  sluzbeni Spanjolski itd.), te situacija u kojoj Hrvatska ulazi u savez  u kojem ce "nestati" granice i postati dio multinacionalne zajednice EU.  To jest, ovo je zakon koji neko tek PREDLAZE 2007, a mi ga usporedjujemo sa zakonima od pred nekoliko desteljeca iz starijih  demokracija. Normalno je da sunoviji zakoni progresivniji i da im je  teze zamjeriti, a nevjerovatno je da dodje nivo idiota iz kamenog   doba da pisu nekakve dodatne procedure (u suprotnosti s tendencijom  hitroreza) za nesto sto je samo gnjavaza i  za sluzbu i za podnosioce zamolbi   (u 99% slucajeva to ce biti samo administrativna gnjavaza,  a konacni ishod molbe o boravku ce nakon parpokusaja biti isti,  ((posebno u uvjetima korupcije koja vlada kod nas, pogotovo dok  dodju stranci s imovinsko pravnim zahtjevima kod nas))  a onih 1% ce biti ionako izuzeci tipa sportasi, znanstvenici,  stari roditelji vec useljenih, bolesni ljudi itd.).

#10: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-27 04:05:33 Buduci se prema navedenom clanku i objasnjenjima o mogucim "razinama statusa" stranih drzavljana u Hrvatskoj ostavlja otvorenom mogucnost zaposlenja/obrazovanja...bez stalnog boravista, mislim da je rasprava o uvjetima za isto bespredmetna. Ja samo smatram da je status stalnog boravka korak na putu prema ostvarivanju prava na drzavljanstvo koje sa sobom mora nositi barem osnove poznavanja jezika/povijesti...(nije li tako u vecini zapadnih zemalja).  I da se razumijemo, fucka mi se hoce li se Kinezi naseljavati na Kajzerici, ili u Suhopolju. I hoce li ih doci 10 milijuna. Ako imaju mogucnost, neka dodju i neka nas barem nauce radnim navikama.    Sto se tice bezobrazluka policijske sluzbenice, to je samo preslik nase opce kulture javnih sluzbenika. A ne cini mi se da ce se ista ikada promijeniti. Samo pitanje, zasto je niste prijavili? Jedino na takav nacin - batinom od nadredjenih - se isti mogu "educirati". Iako sumnjam da bi Vasa prijava urodila plodom, jedino se tako stvari mogu mijenjati.

#11: Glasova: 1 (min. 3) (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-05-27 20:06:49 Tocno je jasno sto je jedino logicno da se trazi:   da covjek ima stalni izvor prihoda, ima mjesto gdje da se nastani,  nije kriminalac i nije dosao po socijalnu pomoc koju nema u svojoj zemlji, te pokazuje intenciju duzeg zivota u RH. Bilo bi nelogicno da stranac moze kupiti kucu  u Hvatskoj, moze kupiti banku i tvornicu, a da ne moze imati stalni boravak u svojoj  kuci.