Uvjeti korištenja stranica znanost.org.
Connect povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
 
   Edukacija  Gosti  Hrvatska  Inozemstvo  Osvrti  Posao  Razno  Znanost

 
Naslovnica    Linkovi   Urednistvo   O portalu   Pravila   Donacije Baza    Party    Gallery    E-Connect    WikiFF    Science Initiatives
 
Članovi
Korisničko ime

Lozinka

Remember me
Zaboravili ste lozinku?
Niste clan CONNECT-a?

Što je connect::portal?
Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj. Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)

Izdvajamo
Connect::Portal::Gosti

dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)

Akademik Ivan Supek
(opširnije)

Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)

Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)

doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)

Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)

Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne Zaklade za znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize, osvrte, intervjue, ...

Prijašnji prilozi :
Promocija na PMF-u: cijena 2000 kuna!
Sliku prvog ekstrasolarnog planeta obradio hrvatski znanstvenik
Komunikacija znanosti - od industrijskog do informacijskog doba
Povratak znanstvenika iz dijaspore
Marin Soljačić dobitnik nagrade Adolph Lomb iz područja optike
Kultura plagiranja
Interview: Vjesnikovo novo ruho
BBCev Horizon
Dijalog povodom Projekta Družba-Adria o izvozu ruske nafte kroz Jadran
Transfer "know-how" vs. gomilanje informacija
Neuronski kôd - ulazak u Matrix
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (drugi dio)
Razgovor sa Pavom Barišićem, tajnikom organizacijskog odbora Prvog kongresa hrvatskih znanstvenika
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (prvi dio)
Službeno-neslužbeno sa FER-a
Planeti ponovo postavljaju pitanja
Interview sa Steven Squyresom, voditeljem znanstvenog tima Mars Rovera
Understanding Melodies of Cosmic Strings
Otkriva li Hubble nove planete?


Posao:

Sukob interesa ili pranje novca? Osnivanje privatnih udruga u drzavnim ustanovama   PDF  Print  E-mail 
Poslao/poslala: Ivan Dikić  
2007.04.05. 20:07

Zanimljivo je prouciti web stranicu udruge ISABS - International Society for Applied Biological Sciences, Planinska 1, HR-10000 Zagreb, Croatia Tel.: ++385 1 2352 620; Fax: ++385 1 2352 619 .. Link

Udruga je prema web stranici registrirana na adresi MZOSa, nema imena organizatora ili na cije ime je sluzbeno registrirana u registru udruga, tko je u upravnom ili znanstvenom vijecu te udruge itd, iako je ocigledno prema konferencijama iz kojih proistjece da je to privatna inicijativa ministra znanosti.

Pouceni iskustvima da se novci cesto okrecu preko virtualnih udruga koje pojedinci otvaraju u RH da bi financirali razne djelatnosti mislim da bi bilo neophodno saznati sto vise o aktivnostima ISABSa i saznati tko je dozvolio da se ova udruga koristi prostorijama drzavnih institucija.

Mene prvenstveno zanima da li je moguci sukob interesa da ministar znanosti sudjeluje u osnivanju privatne udruge za svoje konferencije, koje su u isto vrijeme sponsorirane od strane MZOSa i da se ISABS koristi infrastrukturom drzavnih institucija, te da se preko te udruge vrse uplate na privatne racune?

Osim toga postavlja se pitanje zasto je ISABS clanarina za institucije tako visoka (5500 eura) i sto se kupuje tom cjenom?

Komentari (clanova koji su komentirali: 12)
Komentara po autoru:    19 6 4 4 4 2 2 2 2 1    1 1

#1:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 09:19:40
Udruga je registrirana na adresi MZOSa, nema imena organizatora ili na cije ime je sluzbeno registrirana u registru udruga... 
 
To se može vidjeti iz javnog registra udruga, dostupnog svima na ovoj Web adresi. Podaci za navedenu udrugu su sljedeći: 
 
Registarski broj 21003655 
Naziv MEĐUNARODNO DRUŠTVO PRIMJENJENIH BIOLOŠKIH ZNANOSTI 
 
Skraćeni naziv - 
 
Sjedište Zagreb, Sveti duh 64 
 
Datum upisa 27.08.2004 
 
Djelatnosti Planiranje rada; poticanje i predlaganje unapređenja sustava obrazovanja u primjenjenim biološkim znanostima, posebice na području kliničke medicine, molekularne genetike, forenzičkih znanosti i biotehnologije; organiziranje sastanaka članova Društva s tematskim problemima i objavljivanjem rasprava i stavova radi uspostavljanja što uže veze između istraživanja i iskustva u praksi; organiziranje stručnih i znanstvenih sastanaka, seminara, predavanja kongresa te obavlja ostale djelatnosti navedene u članku 7. Statuta.ZNANSTVENA PRIRODNA DJELATNOST 
 
Osobe IVANA ERCEG IVKOŠIĆ - PREDSJEDNICA, ANTE IVKOŠIĆ - DOPREDSJEDNIK, DALIBOR MARIJANOVIĆ - TAJNIK 
 
 
Tako da nikako ne stoji Vaša tvrdnja da je to privatna udruga registrirana u prostorijama MZOŠ-a i za koju je ministar znanosti formalno odgovoran.


#2:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 09:36:17
Tako da nikako ne stoji Vaša tvrdnja da je to privatna udruga registrirana u prostorijama MZOŠ-a i za koju je ministar znanosti formalno odgovoran. 
 
Prije svega hvala vam na informacijama o registraciji udruge. Molim vas primjetite da nisam nigdje rekao da je bilo tko formalno odgovoran nego sam postavio pitanjne tko stoji iza te udruge i zasto je smjestena njena aktivnost u prostorijama MZOSa. 
 
Malo su zbunjujuce ove cinjenice: 
1. Udruga je sluzbeno registrirana na adresi Sveti Duh 64 (ukolio je to Poliklinika SVeti Duh 2 onda je to bivse radno mjesto ministra znanosti) a sada je sve prebaceno na Planinsku 1. 
2. Sve informacije na web stranici, kontakti i poruke se preusmjeravaju u Planinsku 1 u istoj zgradi gdje je smjesten i BICRO, UKF te drugi uredi MZOSa. Zasto? 
3. Cak i telefonski brojevi ISABSa odgovaraju sluzbenim telefonskim brojevima. primejrice:  
BICRO Planinska 1, 10000 Zagreb, tel 01/23 52 601; faks: 01/23 52 615;SABS -  
IASBS, Planinska 1, HR-10000 Zagreb, Croatia Tel.: ++385 1 2352 620, fax ax: ++385 1 2352 619 
Tko plava te telefone. 
4. Osim toga salju se i pozivnice za sudjelovanje na kongresu ISABS s adrese u Planinskoj. Tko placa postarinu???


#3: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 10:04:02
Vrlo brza provjera vodstva ISABSa ukazuje da je: 
 
DALIBOR MARIJANOVIĆ - osoba koja je radila za ministra Primorca od svog povratka iz USA, nije objavila niti jedan znanstveni rad a izabrana je za clana NVZ. Briljantna je njegova izjava o rudniku na portalu: 
 
"Ministar je meni i mojoj supruzi pomogao da pronađemo poslove u SAD i ja sam mu zbog toga puno zahvalan. O njemu imam jako visoko mišljenje. On je vizionar i zna ljude motivirati na pravi način. Svi poslovi koje sam radio s njim su bili kao u rudniku i uvijek se tražilo svijetlo na pola puta međutim, svijetlo bi se pronašlo i poslovi bi bivali uspješno završeni. U svakom poslu je imao B pa ponekad i C plan za koji je samo on znao. Ja se ne bih čudio da je za poziciju člana NVZ razgovarao sa još par ljudi." Link na raspravu 
 
IVANA ERCEG IVKOŠIĆ - PREDSJEDNICA, ANTE IVKOŠIĆ - DOPREDSJEDNIK 
 
POkusao sam s Googlom i medu prvim linkovima je ovaj: Clanak u SD 
 
Izgleda da je sve tako i pocelo. Manipulacijom 5 mladih znanstvenika koji su potpuno ovisili o ministru Primorcu cak do toga da neki nisu niti procitali clanak koji je objavljen u SD. Ministar Primorac je ostvario ono sto je obecao u telefonskom razgovoru: da ce me unistiti u javnosti jer nisam prihvatio njegov nemoralan prijedlog obogacen s 5 mil USD. Za to mu nije bilo tesko manipulirati i potpisivati mlade znanstvenike koji su ovisili o njemu - koja hrabrost??? 
 
Pametnome dosta o tome tko stoji iza ove udruge... 
 
Na #1. Onima koji traze pravno formalne ili moralne razloge da opravdaju stvaranje ovakve udruge mogu samo reci da je Hrvatska primjer rada virtulanih udruga iza kojih stoje politicari, kvazi strucnjaci, ponekad i pravi kriminalci ali na papiru ili registru su tamo neki nebitni i naivni (mozda ovisni) ljudi koje mocnici koriste kao paravan za svoje financijske i cesto nezakonite radnje... Tko je odgovoran. Mladi i ovisni ljudi ili manipulatori. NA papiru je sve po zakoknu (osim koristenja Planinske 1) ali .... 
Kolega #1 mozemo se vratiti i na vasu raspravu o moralnosti ulaganja ili primanja novaca duhanske industrije i zapitati se gdje je ovdje moralnost, odgovornost i iskrenost politickih i utjecajnih lobija koji rade ovakve manipulacije? Da li je za vas ovdje sve formalno pravno cisto? Da li mislite da je u RH veca steta napravljena od strane duhankse indistrije ili politicara koji kradu, varaju, lazu, privatiziraju pa cak i koriste ljudi kao paravane za svoje privatne interese, napade na strucnjake jer se sami ne usude?  
Meni se ipak gadi primitivizam i arogantnost bolesnih pojedinaca koji su si umislili da su najpametniji, najlukaviji i najmocniji i da im nitko nista ne moze jer oni zive u svom svijetu moci...a gradani neka sute i citaju narucene clanke o velicini tih istih. Zalosno za demokratsko drustvo kojem HR tezi..


#4: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 10:20:58
Izgleda da je u Planinskoj 1 u relativno maloj zgradi cijela lista institucija, udruga, ureda, laboratorija ... tko zna cega jos ne... 
 
Treba se prisjetiti da je i famozna Jezgra 23 dvojca Kresimir Pavelic/ DRagan Primorac zbog nedostatka podrske (Sveti Duh) ili prostora (IRB) prebacena upravo u Planinsku 1 gdje su obnovljeni prostori za rad tog privatnog dijagnostickog laboratorija.  
Sto je sa 6 mil HRK drzavnih novaca ulozenih u taj laboratorij i sto se dogada danas u tim prostorijama, da li je drzavna revizija ikada dala misljenje o nezakonitostima u transakciji novaca, nezakonitih ugovora u prebacivanju od Svetog Duha do Planinske 1??? 
Jezgra 23


#5: Glasova: 2 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 11:26:32
S obzirom na spominjanje UKF-u u nejasnom kontekstu, dužan sam kratko objašnjenje čitateljima portala: 
 
Tajništvo UKF-a je smješteno u Planinskoj 1 u uredima tvrtke BICRO d.o.o., jer je, kako je navedeno u UKF Guidelines and Procedures 2007, 1.6. (iv): 
 
BICRO provides the necessary logistic-operational support (business premises, computer and network equipment, supply of office material, consultancy).  
 
MZOŠ i Bicro d.o.o. (koji je u vlasništvu Republike Hrvatske) potpisali su poseban ugovor o suradnji kojim se reguliraju odnosi oko UKF-a i koji specificira gore navedeno. 
 
UKF se za sada sastoji od jednog čovjeka, tako da ta institucija toj "relativno maloj zgradi" u Planinskoj ulici nije neko opterećenje. Zgrada inače, po mojoj procjeni, ima 2 kata, prizemlje i suteren, s 20-25 radnih mjesta po etaži. Po pravu na dostupnost informacija, valjda se može tražiti i cijeli nacrt zgrade i popis institucija koje sjede unutra. 
 
Hrvoje Meštrić 
Voditelj Fonda Jedinstvo uz pomoć znanja


#6:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 11:32:44
Ispravak #5 
 
umjesto linka koji ne radi, potrebno je otići na sudreg.pravosudje.hr i ukucati BICRO


#7:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 11:40:20
Ja sam bila u studenom 2005. godine u prostorima BICRO-a kada sam radila temu o Jezgri 23. Zajedno s fotografom, koji je snimio prostor,bila sam i na drugom katu koji se preuredjivao u laboratorijski prostor za potrebe Jezgre 23. U doba kad sam bila u Planonskoj tamo su, kolko se sjecam na prvom katu, bile i prostorije Duhanskog instituta. No, onda se govorilo da ce se taj institut seliti. U medjuvremenu, nisam bila tamo pa ne znam sto i kako se napravilo s drugim katom.


#8:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 11:42:21
HVala na pojasnjenju u #5 i nije bila nikakva namjera povezivanja kvalitetnog programa UKF sa ISABS udrugom, nego samo spominjanjem Planinske 1 kao mjesta okupljanja brojnih aktivnosti, neke od njih su vrijedne poput UKFa, a neke poput privatnih udruga ne bi trebale biti tamo smjestene.  
 
Cini mi se da je u ovom konkretnom slucaju povezanost s BICROom (slicno kao i u slucaju Jezgre 23) znacajnija jer kolega DALIBOR MARIJANOVIĆ radi kao direktora IRCRO u toj instituciji a u isto vrijeme je i tajnik ISABSa. U tom smislu bilo bi interesantno saznati tko se u Planinskoj 1 sluzi telefonskim brojem +385 1 2352 620??? 


#9:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 12:00:01
Za one koji zele malo vise saznati o udrugama i kako se mogu organizirati edukativne, znanstvene, gospodarske forume i kongrese mozete naci na dosta web stranica. Medutim dovoljno je prouciti djelovanje Leadership foruma, mjestu gdje je ministar dobro naucio princip eticnosti u radu od svog mentora....  
 
Encouraging Ethics in Business
 
SD clanak - Slučaj Leadership: Miomir Žužul, suosnivač i član savjetodavnog odbora nevladine i neprofitne udruge Leadership forum, na čiji račun su se slijevale donacije privatnih i državnih kompanija, da bi s računa Leadershipa dio novca bio uplaćivan na račun tvrtke MTS. 
 
O uvodenju eticnosti Leadership foruma u skolski sustav 
 
Primorac: Eti?nost poslovanja treba ugraditi i u školski sustav 
 
DUBROVNIK, 1. svibnja - Ministar 
znanosti, obrazovanja i sporta dr. 
Dragan Primorac u subotu je u du- 
brov?kom hotelu Argentina otvorio 
dvodnevnu me?unarodnu konfe- 
renciju Leadership Forum Croatia...


#10: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 12:35:48
Na #1. 
Djelatnosti Planiranje rada; poticanje i predlaganje unapređenja sustava obrazovanja u primjenjenim biološkim znanostima, posebice na području kliničke medicine, molekularne genetike, forenzičkih znanosti i biotehnologije; organiziranje sastanaka članova Društva s tematskim problemima i objavljivanjem rasprava i stavova radi uspostavljanja što uže veze između istraživanja i iskustva u praksi; organiziranje stručnih i znanstvenih sastanaka, seminara, predavanja kongresa te obavlja ostale djelatnosti navedene u članku 7. Statuta. 
 
Zar to ne zvuci bajno, ulaganje u obrazovanje, drustvo itd.  
 
Posto kolegi #1 formalno pravno odgovornost za ISABS snose IVANA ERCEG IVKOŠIĆ - PREDSJEDNICA, ANTE IVKOŠIĆ - DOPREDSJEDNIK, DALIBOR MARIJANOVIĆ - TAJNIK  
da li mislite da oni svojim znanstevnim zivotopisom mogu to ostvariti. Zasto nema niti jednog od vodecih znanstvenika u toj udruzi ili bar na njihovoj web stranici koji podrzavaju takve smjernice???? 
 
Za razumjevanje cijelog slucaja mozda je bolje krenuti od onoga sto je udruga vec napravilia a to je organizacija kongresa -ovdje je bar sve jasno trebali bi zapitati jednog od direktora ISABS kongresa Conference directors koji u isto vrijeme djeluje kao profesora na Osjeckom sveucilistu i radi kao ministar znanosti: 
 
1. Tko financira ISABS 2007 skup u SPlitu, koliki je budget te da li je primjereno da jedan od sponsora tog skupa bude i MZOS ukoliko je ministar znanosti jedan od organizatora privatnog ISABS kongresa? 
 
2. Trebali bi biti javno dostupne i informacije o proslim konferencijama, velicini budegta i gdje je novac na kraju zavrsio...Da lli je MZOS financirao i prosle skupove? Tko je bio odgovoran za financijska izvjesca dosadasnjih kongresa? 
 
Osobno mi se cini da je ova udruga osnovana samo s jednim ciljem a to je organiziranje ovakvih skupova te zarada na njima. KOlika je zarada?? Mozda najbolje znaju ljudi iz ISABSa ili MZOSa (ukoliko imaju podatke koliko su ulagali u te kongrese). Zar nije bolje novac MZOSa trositi na znanstvene projekte nego kroz ovakvu privatnu udrugu???  
 
Ne vidim niti jednu osobu u vodstvu te udruge (bar ono sto je zapisano u registru ili na web stranici) koja je sposobna svojim znanstvenim opusom pomoci u unapredenju obrazovanja u RH. Jedino sto se moze naci na web stranici je medijska glorifikacija one man show udruge...Publikacije 
Osim toga udruga je i samofinancirajuca ustanova jer znanstevnici (ali ne i oni izabrani) moraju placati da pristup onom koji stoji iza udruge.  
Placanje clanarine


#11:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 13:09:25
Samo usrdno molim da ni o čemu ne odlučuje Saborski odbor za sukob interesa. On je svoju kompetentnost i objektivnost već opetovano pokazao ("vi nemojte naše a mi nećemo vaše").


#12: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-06 14:03:24
Zanima me da li se clanarina za institucije u iznosu 5500 Eura moze nazvati reket (formalno pravno prikriven) jer sto to toliko kosta clanstvo u ISABS ako ne direktna veza sa centrom moci ili osobom iza te udruge... 
Da li je vec netko uplatio??? 
 
Prekrasan primjer demokracije i transparentnosti u radu... 
 
 
Collective Members 5.500 € any organization or legal entity involved in research, education or other activities in the field of applied biological sciences.


#13: Ocjena: -3, Nekorektno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-07 10:17:21
ISABS je organizirao 4. konferenciju 2005 godine u DUbrovniku. Zanimljiv je popis ustanova iz RH koje su sponsorirale tu konferenciju (od privatnih koje ovise o MZOSu, privatnih koji suraduju s MZOSom ili drzavnih koje ovise o Vladi): 
 
1. MZOS  
2. Poliklinika SVeti Duh2  
3. Hrvatska Lutrija  
4. T-HT 
5. INA d.o.o 
6. Pliva HR 
7. Intel Medicinska Tehnika 
8. Perpetuum Mobile 
9. SAP HR 
10. HP Hrvatska 
11. Gorea Plus 
 
Najzanimljivije je da niti jedna (osim MZOSa) od tih institucija nije sponsorirala konferencije u 2001 ili 2003 godini. Izgleda da je pozicija ministra koji je direktor ISABS konferencije bila presudna da sve ove institucije sponosoriraju 2005 konferenciju...Zanima me da li i drugi znanstvenici u RH dobivaju sponsorska sredstva i u kolikim iznosima za svoje konferencije od INE, T-HT, HRvatske Lutrije, Poliklinike Sveti Duh2 itd..?


#14: Na 12
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-07 16:48:10
Financiranje udruge je glavno pitanje i nacin na koji udruga placa svoje troskove, tipa telefona, najamnine prostora i priprema konferencija. 
Naravno i odobrenje za iznajmljivanje prostora i gdje i tko ima prihod od te iznajmnine je pitanje.Na ovakve upite bi voditelji udruge trebali dati odgovore? 
 
Namece se zakljucak da je sve isprepleteno u jednu mrezu nepravilnosti. 
Od jasnog sukoga interesa Dr. Primorca (tada ne ministra) koji je sjedio u tehnologijskom vijecu i zagovarao kao clan tog vijeca financiranje svog projekta. Zatim rosada projekta i lokacija, na koju je i sadasnji novi predsjednik NVZ Dr Pavelic pristao, pa dalje do Planinske ulice. O imenovanju clanova u NVZ koji ne ispunjavanju osnovne uvjete je bilo dosta govora.  
 
Mislim da su najmanje odgovorni voditelji udruge, iako bi odgovornost za bilo kakve nepravilnosti mogla pasti na njih. Oni su instrumentalizirani u jedan privatni sustav politike koju ministar Primorac vodi.  
Stoga vjerujem da i izjava u clanku u SD koje su oni potpisali, nije njihovo osobno misljenje, vec su jednim oblikom mobinga bili priseljeni na nju pristati.  
 
U sustavu u kojem je puno toga naopako postavljeno, i gdje za dobiti posao treba itekakva VEZA, gdje sa dobiti specjalizaciju takodjer treba VEZA, jako dobri studenti i kandidati su priseljeni traziti VEZE da bi dobili ono sto bi bez ikakvih problema mogli ostvariti u nornalnom sustavima.  
 
U takvom sustavu, u kojem ako niste ispunili zahtjeve onog tko vam je pomogao (zamislite apsurda) u pronalazenju mjesta postdoka, vrlo lako nastradate. Stoga treba imati razumijevanja za kolege, kao sto smo imali razumijevanje za one koji su bili clanovi partije da bi mogli napredovati.  
 
Nazalost u ovom slucaju tesko je imati razumijevanje za bivseg clana partije, a sadasnjeg ministra koji nastavlja sa praksom koju je valjda naucio na partijskim sastancima krajem 80 - tih. 
 


#15:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-07 20:53:55
Uz #3, a vezano za clanak iz S. D. usmjeren protiv Ivana Đikića.  
Nedavno sam čuo da je prvi potpisnik tog pisma mr. sc. Frane Pajić bio protiv istog (iako ga je pod pritiskom potpisao).  
Ako je stvarno tako, bilo bi vrlo moralno da nam kolega Pajic, clan Connecta o tome kaze nesto vise.


#16: Na 15
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-07 21:35:47
Dragi kolega, 
 
Bilo bi jako lijepo kad bi kolege mogli reci svoje misljenje, a ne biti izlozeni raznim varijantama pritiska. Stoga ne ocekujem da bi se oni trebali izjasniti. U ovakvom sustavu znanosti razumijem zasto sute. U sustavu u kojem se ne sankcionira sukob interesa, u kojem se projekti ocjenjuju na nacin kakav smo vidjeli, sto ocekivati, da doticni kazu sto misle i mole Boga da se situacija promijeni prije nego njihovu karijeru nesto zakaci. 
 
Dajem vam jedan primjer.  
Zeleci se vratiti u Hrvatsku i na Medicinski fakultet, a to dobro znate, susreo sma se s nizom prepreka. Iako je velikom broju povratnika to omoguceno, naravno najvise selekcijom koja je isla po osobnim kontaktima. 
Na moje upite nije odgovarano 9 mjeseci, da bi konacno dobio negativan odgovor.  
Odobrena su mjesta od strane ministarstva, bez otvaranja natjecaja za tri kandidata u Splitu, po kojim kriterijima, to valjda znaju ministar Primorac i gosopodin Rektor u Splitu. No definitvno zakljucak kongresa nije bio da se zainteresiranima ne odgovara devet mjeseci. 
 
Jos gore od toga, tijekom tih devet mjeseci nudjena su mi mjesta kako na Medilsu (dok se u toj fazi vodila borba Dr. Radmana za njegovu neovisnost), tako i na Medicinskom fakultetu u Splitu. Preko posrednika ministra Primorca mogao sam dobiti laboratorij u Splitu u novogradnji fakulteta. Sto reci, sve bez natjecaja ili preko pro-forma natjecaja. 
No dva pitanja su bila kljucna, barem mi s etako cini; moja izjava da Dr. Radman bude onaj koji treba odlucivati o odabiru znanstvenika u svoj institut, te da sam vec poslao prijavu za povratak u rektorat. 
 
Ocito se podobnost trazi i nagradjuje, a pokusaji ostvarivanja neoovisnosti se kaznjavaju. 
 
Stoga, sto je moj posao siguran ovdje gdje jesam, (onoliko koliko je svima nama koji ovisimo o kvaliteti naseg rada i dobivanju grantova), mogu reci ono sto znam i mislim. Vjerujem da je govoriti iz Hrvatske perspektive puno teze. 


#17: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-07 22:01:51
Na #14. 
Najmanje su krive mlade, ovisne i grubo izmanipulirane kolegice i kolege - mladji suradnici ministra Primorca. Iz osobniih razgovora s ministrom i Franom Paicem tijekom 2004 i pocetkom 2005 godine zakjlucio sam da potpisnici nisu imali nikave podatke o ponudama koje mi je ministar nudio (5 mil USD) te da oni nisu vidjeli cjelokupni tekst clanka koji je trebao biti objavljen. Morali su se samo sloziti preko telefona da se njihova imena potpisu.... 
 
Ministar Primorac je u ovom slucaju kao i u slucaju igranja sa financijskom i pravnom odgovornosu svojih mladih suradnika u radu ISABS potpuno moralno i profesionalno (po meni cak i formalno) odgovoran za sve sto je napravljeno..Mislim da je to sada jasno i kolegi #1, usprkos izjavi u 1... 
 
Stoga sam u odgovoru koji je i objavljen u SD par dana nakon clanka iz #3 napisao: 
Na posljetku želim uputiti javnu poruku ministru Primorcu: nedopustivo je da ministar znanosti i obrazovanja koristi svoje mlađe kolege u neodgovornom prozivanju i blaćenju drugih znanstvenika samo zbog toga što se usude drukčije misliti i to se ne boje javno izreći. Tu prije svega mislim na iznošenje brojnih netočnih informacija, od strane mlađih kolega u dijelu njihova pisma "Odbio je sve pozive". S punom odgovornošću tvrdim da me Ministarstvo znanosti službeno nikada nije kontaktiralo niti pozvalo na povratak u Hrvatsku niti mi ozbiljno ponudilo bilo kakvu poziciju za rad u Hrvatskoj, kao što izjavljuje "anonimni izvor iz ministarstva". Navedene informacije mogle su poteći jedino od ministra Primorca. 
 
 
Sve je zapocelo s prijetnjom ministra u nasem razgovoru gdje je rekao da kontrolira sve medije i da ce me unistiti u javnosti zbog toga jer sam odbio njegovu ponudu. Samo sam odgovorio da ukoliko me pokusao napasti u javnosti da cu bez ikakve dileme prenijeti informacije iz naseg razgovora, pa sam nakon ovog ruznog napada koristeci druge osobe stoga i napisao: 
 
Nadalje, želja mi je kratko se osvrnuti na projekt MedILS, koji je zbog brojnih dezinformacija i podmetanja vruća znanstvena tema u Hrvatskoj. Ovom prilikom želio bih podsjetiti ministra Primorca da me je upravo on nedavno pokušao uvjeriti da kao renomirani hrvatski znanstvenik iz inozemstva javno kritiziram akademika Radmana i projekt MedILS-a, što sam sa zgražanjem odbio. Prema riječima ministra Primorca akademik Radman je primjer znanstvenika koji nije spreman na povratak, te da se prema ministrovim procjenama MedILS ionako neće ostvariti u Splitu. Stoga je očito da "zloslutne poruke glede MedILSa" šalje netko drugi. U intervjuu sam naprotiv izrazio duboku želju da se takva situacija što prije prebrodi na dobrobit svih znanstvenika u Hrvatskoj. 
 
Link na SD


#18: Na #14, 15, 16 i 17
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-08 10:41:55
Da bi činjenice koje navodite imale ikakva učinka manjkaju dvije stvari. Osjećaj stida i odgovornosti spram javnosti Ministra, ili isti osjećaji onoga tko Ministra drži na položaju. Trebali ste prošli ponedjeljak gledati "Latinicu" o bahatosti. Ništa novo, ali se dobro na to podsjetiti.


#19: Ocjena: -2, Nekorektno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-09 17:01:25
Nastavak na #17. Iako je proslo vise od dvije godine od clanka u SD (#3) i brojnih posljedicnih javnih napada u RH, Heidelbergu i Frankfurtu danas sam s olaksanjem saznao potpunu istinu o tome gdje je pismo nastalo, kako je ministar sam napisao clanak i zatrazio studente da ga posalju sa svog e-mail racuna, tko je sve sjedio u uredu MZOSa te zasto se na kraju ministar Primorac morao osobno javiti u emisiju Zivot uzivo itd. Sve u svemu zalosna epizoda koja na najbolji nacin opisuje eticnost u radu sadasnje ekipe u MZOSu. 
 
Iako mi je zao da su ti mladi znanstvenici morali prolaziti kroz takve kusnje lijepo je vidjeti da je kolega Paic imao dovoljno hrabrosti, moralnosti i gradanske istinoljubivosti te da je cijeli slucaj najprije rjesio sa samim sobom, nakon toga sa ministrom Primorcem osobno i danas na vrlo dirljiv nacin sa mnom. Kao sto sam i rekao u #17 ti mladi znanstvenici su najmanje krivi, a kolega Paic je napravio jedan veliki iskorak i pokazao svoju velicinu ovim djelom. 
 
Dobro je znati da istina kad tad dode na vidjelo i nadam se da ce i drugi mladi ljudi nauciti da nije dobro raditi zlo i nezakonita djela bez obzira tko ih na to nagovarao ili koliko novaca, pozicija ili utjecaja im se nudi za to. Lakse je zivjeti bez tih nocnih mora. O tome trebaju dobro razmisliti i oni cija imena se sada koriste u ISABS udruzi jer ce za sve nezakonitosti te udruge biti oni odgovorni a ne onaj tko manipulira njihovim imenima.  
 
Na kraju jedna poruka za ministra: 
 
SRAMITE SE svojih djela ministre PRIMORAC. Prestanite stalno lagati u javnosti i pokazivati kako ste mocni a u isto vrijeme priglupi. Bar naucite kada trebate prestati s napadima na strucnjake jer u tom sukobu nikako ne mozete pobjediti - za vama samo ostaje prljavi rep vasih gluposti koje stete svim znanstvenicima u RH.  
 
Nazalost vi ste moralna nula HR drustva (iako zauzimate najodgovorniju poziciju u Vladi RH za obrazovanje mladih) jer na najruzniji i nezakonit nacin iskoristavate i ucjenjujete svoje suradnike. To je toliko ispod razine bilo kojeg sveucilisnog znanstvenika da bi vam trebali oduzeti danu titulu. Vama treba dobra javna lekcija o profesionalnosti i moralnosti prije nego vam se dopusti da radite sa studentima.  
 
Ukoliko zelite neke stvari rjesiti sa mnom mozete me bilo kada nazvati na telefon ili se mozemo zajedno pojaviti u bilo kojem javnom mediju da se ovaj sukob napokon zavrsi. Valjda imate toliko hrabrosti kao najmocniji covjek u MZOSu??? Ukoliko ni to ne mozete napraviti onda zamolite premijerovog savjetnika za znanost da mi on prenese vasu ososbnu ispriku i nakon toga mozemo u miru nastaviti raditi na dobrobit znanstvenika u RH. 
 
U profesionalnoj karijeri vama je bolje ostati u politici gdje vase lazi, potkupljivanja, intrige, anonimne prijave i najprljaviji obracuni sa suradnicima i protivnicima vise odgovaraju vasem karakteru i djelu, a HR drustvu ucinite samo jednu uslugu: Nemojte iskoristavati mlade znanstvenike za svoje privatne sukobe i interese...


#20: Ocjena: 3, Informativno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-10 00:04:48
Drage kolege, 
 
žao mi je što je portal opet postao mučno mjesto za čitanje i nemam namjeru poticati najgore ljudske osobine reagirajući ovdje na neistine i uvrede. Međutim, mnoge su neistine izrečene na rad Međunarodnog društva primijenjenih bioloških znanosti ( ISABS-a) i moja je obaveza zaštiti rad petnaestak volontera u ovom za nas osjetljivom trenutku, stoga članove Connect zajednice izvještavam da je udruga pokrenula korake u podizanju privatne tužbe protiv Ivana Đikića, konkretno zbog kaznenog djela klevete (članak 200 Kaznenog zakona RH), a Ivan Đikić će imati priliku istinitost svojih tvrdnji dokazati pred nadležnim sudom! 
 
tajnik Međunarodnog društva primijenjenih bioloških znanosti 
Dalibor Marijanović 


#21: Ocjena: -2, Nekorektno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-10 00:22:27
Na #20. 
 
Gospodine Marijanoviću 
iskreno cu odgovoriti na sva pitanja koja dodu i ukoliko dodu od nadleznog suda. Sumnjam da sam mogao povrijediti 15 volontera jer nigdje njihova imena ne pisu na web stranici koja je meni bila dostupna tako da vas osobno nisam mogao niti povrijediti. Mogao sam samo povrijediti direktora ISABS konferencija ministra Primorca jer je on jedini prezentiran na stranicama ISABS. Ukoliko se on osjeca povrjedenim moze me osobno tuziti a ne se opet skrivati iza suradnika ili udruge. 
Osim toga ukoliko zelite nekoga uplasiti s prijetnjama molim vas pogledajte sto su do sada drugi radili i potpisivali ukljucujuci i vama bliske osobe. Pravda je spora ali dosljedna.


#22: Ocjena: 4, Informativno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-10 09:18:15
Na #20.  
 
Gospodine Marijanoviću  
drago mi je da ste se sluzbeno javili u ime udruge ISABS. 
Sto se mene tice do vaseg javljanja to je bila jedna virtualna web udruga bez odgovornih imena (sa puno indicija da iza udruge stoji ministar znanosti) o kojoj se malo zna i o kojoj trebamo diskutirati jer postoji jako puno nejasnoca i pitanja. Ovaj portal je upravo idealno mjesto i radi toga je i napravljen da mozemo razmjeniti informacije i razjasniti pitanja koja imaju veze sa znanstvenim temama.  
 
Sve sto znam o ISABS udruzi temeljim na web stranici koja je dostupna i otvorena s vase strane te koja prezentira ISABS za javnost. Nazalost na toj stranici se ne moze naci da li je i gdje ta udruga registrirana, tko su vodeci ljudi, tko je odgovoran za rad udruge, tko je u UV ili ZV udruge, te tko su clanovi, kako se novci trose (osim racuna te ocigledno privatne udruge na koji se mogu vrsiti uplate)- sve me to jako zbunjuje. Cini mi se da je to jedna dosta netransparentna udruga za koju mi nije jasno sto radi i zasto je sada smjestena u prostorijama drzavnih institucija. Svakako bi bilo dobro da mi razjasnite sve nejasnoce, jer u mojim raspravama ima puno pitanja , a vama kao kolegi i clanu portala preostaje da mi razjasnite i da me razuvjerite u mozda krive predpostavke koje sam napisao.  
 
Posto ste se vi javili kao tajnik udruge lijepo bih vas zamolio da odgovorite na sljedeca pitanja prije nego optuzite osobe na sudu zbog klevete, a sve moze biti objasnjeno neinformiranoscu zbog nedostupnosti informacijama i vasoj ociglednoj netransparentnosti i zatvorenosti u radu udruge: 
 
1. Prema kolegi 1 udruga je sluzbeno registrirana na adresi Sveti Duh 64. Kako je doslo do toga da se udruga prebaci na adresu Planinska 1 u prostorije drzavnih institucija? 
 
2. Da li udruga placa najamninu, telefone i postarine u tim prostorijama i koliko? 
 
3. Da li je ministar Primorac na bilo koji nacin sluzbeno ukljucen u rad ISABS udruge? Ukoliko jest na kojoj funkciji?  
 
4. Da li je udruga osnovana primarno zbog konferencija koje je ministar Primorac organizirao 5 puta u RH i ukojima ste vi radili kao clanovi organizacijskog odbora ili zbog drugih razloga? Da li je to sukob interesa ukoliko ministar sponsorira svoju konferenciju iz drzavnog proracuna te da li je to vama kao tajniku udruge korektno da direktor vase konferencije djeluje u mogucem sukobu interesa? 
 
5. Koji su stvarni ciljevi te udruge te sto zelite postici i kako? Da li imate ikakve medunarodne kontakte s drugim udrugama te kojima? Tko su vodeci znanstvenici koji podrzavaju tu udrugu? 
 
6. Mozete li napisati tko je 15 volontera koji rade za udrugu? Tko je izabrao vodstvo (IVANA ERCEG IVKOŠIĆ - PREDSJEDNICA, ANTE IVKOŠIĆ - DOPREDSJEDNIK, DALIBOR MARIJANOVIĆ - TAJNIK) te da li taj izbor ima ikakve veze sa ministrom Primorcem. Da li su vodece osobe na bilo koji nacin profesionalno ili privatno vec povezane s ministrom znanosti? Zasto ste svi volonteri kada imate izvore financiranja preko clanarina a neke od nnjih su dosta izdasne. Da li je bilo tko sluzbeno zaposlen i radi za ISABS? Kakve su vase veze sa tom udrugom te da li ste ikada primili bilo kakva sredstav za vas rad u toj udruzi? 
 
7. Kako to da je telefon udruge slican vasem telefonu u BICROu. Tko se javlja na telefon udruge? Da li je udruga mozda registrirana u Planinskoj 1 zbog toga jer vi sada tamo radite? 
 
8. Da li udruga ISABS ima bilo kakve veze sa Jezgrom 23 koju vode Pavelic/Primorac i koja je isto smjestena u Planinskoj 1? 
 
9. Koliko ISABS ima clanova koji su joj se pridruzili u posljednje 3 godine, te koliko je institucija postalo clanovima? 
 
8. Sto se financiranja same udruge tice mozete li nam objasniti koji su sve izvori financiranja i kako ih dobivate?  
 
9. Zanima me tko je odlucio da je institucijska clanarina 5 500 eura. To je ogromna cijena koja nije uobicajena za tako male udruge sa vrlo limitiranim programom cak i za mnogo bogatije drzave nego sto je RH. Najvise me zabrinjava da se malo zna o udruzi a da se traze tako veliki novci. Zasto? Malo je neobicno da ste postavili takvu cijenu znajuci da su znanstvene ustanove u RH slabo financirane i da mnoge nemaju sredstava za bazicne znanstvene potrebe a poneke nemaju niti za WC papir. Zar mislite da je korektno traziti od: "any organization or legal entity involved in research, education or other activities in the field of applied biological sciences" 
da umjesto u znanost ulaze tolika sredstva u vasu udrugu? Sto vi nudite zauzvrat? Meni se namece jako puno pitanja o tome sto vrijedi 5 500 eura ukoliko je u pozadini nekih 15 volontera ili mozda postojinesto u pozadini sto mi ne znamo? Sto cete raditi s tim novcima. Da li vam je vec netko uplatio tolika sredstva? 
 
 
Evo nadam se da cete imati dovoljno vremena odgovoriti na ova bazicna pitanja. Odgovori bi meni a i drugim znanstvenicima pomogli da cuju od odgovorne osobe sto i kako radi ISABS udruga. To je i bio cilj postavljanja ovog posta jer kako sam i rekao potrebno je saznati puno vise o djelovanju same udruge. Radujem se da je dosadasnja rasprava dovela do toga da se ipak sluzbena osoba iz ISABS udruge odlucila oglasiti na ovom portalu. 
 


#23: Ocjena: -3, Suvisno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-10 12:59:27
Tužba protiv kaznenog djela klevete?! 
Jedino što se može kad se prljavi poslovi razotkriju.


#24: Ocjena: 2, Pronicavo
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-10 13:24:57
na # 20 
Niste li se vi kolega u jeku afere s Jezgrom 23 ispisali s Connecta? U nekoliko navrata gledali smo taj scenarij, kada se na Connectu pocnu postavljati neugodna pitanja o necijoj djelatnosti, osoba se ispise, a zatim kada se sve smiri, ponovno "uskrsne" na Portalu.


#25: Ocjena: 4, Pronicavo
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-11 11:18:38
Uz #20.  
Kolega Marjanovicu,  
Zar je nezakonito pitati o radu vase udruge?  
Zar je kazneno djelo kazati da su svi u upravi (predsjednik, dopredsjednik i tajnik) ISABS ministrovi osobni prijatelji (koje je ministar poslao u Ameriku te im pomogao osigurati posao po povratku u RH. O tome ste i sami pisali na ovom portalu)?  
Zar je kaznjivo cuditi se sto je rad ISABSa pokriven velom tajne (citav je niz pitanja na koja javnost nema odgovora)?  
Zar je kaznjivo ustvrditi da vi niste imali niti jedan znanstveni rad (ali ste ministrov prijatelj) kada ste postali clan najviseg drzavnog tijela za znanost?  
A da vi otvorite oči i pogledate cinjenice?  
A da pokušate odgovoriti na pitanja o radu ISABS umjesto da prijetite tužbom? Zar to nije jednostavnije?  
Ako nemate jednostavne odgovore na osnovna pitanja o udruzi u kojoj ste tajnik onda je to vrlo cudno.


#26: Na #25 Ocjena: 0, Pronicavo
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-12 09:54:55
Nije samo "vrlo čudno" nego je čak i protuzakonito. Inače je veoma zgodno, kad Ti netko postavi prava pitanja, jednostavno nestati s Portala. Ali što je sa Zakonom o pravu na informaciju. Možda kolega Marjanović čeka uredno urudžbirani dopis sa potpisom i žigom pa će tek onda odgovoriti!?


#27: Ocjena: -1, Suvisno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-13 18:39:27
Kolega Marijanoviću  
mozete li mi molim vas odgovoriti na pitanja u 22 kao tajnik ISABSa. Ukoliko ne zelite iznositi te informacije na portalu voljan sam nazvati vas na vas telefon da saznam sto vise tocnih informacija o djelovanju vase udruge. Pokusao sam vec nekoliko puta dobiti bilo koga iz udruge na sluzbeni broj udruge ali se nitko ne javlja.  


#28: Ocjena: -1, Suvisno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-04-16 22:46:12
Zanimljivo je procitati clanak u nedjeljnom Vjasniku, slucjano ovaj tjedan, o predavacima koji su evo "upravo potvrdili" svoj dolazak na ISABS kongres u Splitu. kako je to "vrlo bitna vijest" nasla se i na naslovnoj stranici Vjesnika. O tome da cemo opet (po n-ti puta) slusati istu pricu o covjeku koji je eto radio na OJ Simpsonu slucaju (koji plus u karijerui) je vrlo znacajno za obrazovanje HR javnosti i da je sve to organizirana politicka promociju osobe koja stoji iza ISABSa, nikoga u Vjesniku ne brine. Svaka slucajnost sa clancima iz proslih godina je slucajna..A sam Naslov: Tajna podrijetla covjeka otkriva se u SPlitu" je toliko tocna tako da bi bila i jedna od dobrih tema za primjer senzacionalistickog ili politicki-neznanstvenog clanka za 2. kongres u Splitu. Tema mediji i znanost.  
 
Sve me ovo malo podsjeca i na raspravu koju smo imali o tome sto je bitna informacija za javnost ili kako sick-spin-doctors u svome nastojanju hvaljenja pojedinaca nemaju mjere. Povod je bio da je MZOS 6 mjeseci prije kongresa u Japanu obavijestio cijelu javnost da eto ministar ide na vodeci svjetski kongres i da ce tamo pricati o bitnim znanstvenim temama kao vrhunski svjetski znanstvenika itd.., iako ministar nije bio medu pozvanim predavacima nego je svoj dolazak kasirao s 1000 USD plus troskovi puta - po dobrom obicaju iz MZOSa nakon kongresa nismo culi nista o tome sto se dogodilo na tom skupu i zasto je to sudjelovanje bilo vazno za RH.  
Link 
Drugi primjer je sudjelovanje ministra na skupu AAAS skupu. Opet slican scenarij. KOmentari 25-27 


#29: preseljenje Ocjena: 0, Informativno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 00:57:03
Da li potaknuto raspravom na portalu o sukobu interesa, 
ili mozda zbog nemogucnosti koristenja telefona i druge logistike, ili vec iz nekog drugog razloga 
izgleda da udruga o kojoj se raspravljalo pod ovom temom, ima novu adresu. 
 
International Society for Applied Biological Sciences - ISABS 
Domobranska 21, HR-10000 Zagreb, Croatia 
Phone/Fax: ++385 1 3702 961


#30: Ocjena: -3, Izvan teme
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 15:46:47
Splitski dileri su virtuozni u jednoj aktivnosti: nemate pojma s kakvom lakoćom mijenjaju prebivalište, boravište i brojeve mobitela.


#31: Glasova: 2 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 19:40:31
Na 30. Malo saljivog duha donosi osvjezenje u "preozibiljnim" raspravama. Ocjena - saljivo.


#32: Ocjena: 3, Pronicavo
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 19:55:45
razina rasprave i korisnosti za Connect zajednicu na ovoj temi: -1 tragicno.


#33: Glasova: 2 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 19:59:31
sto je to korisnost za Connenct zajednicu - ocjena interes


#34: Ocjena: 1, Pronicavo
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 20:08:59
pa, doznavanje prebivalista, boravista i brojeva mobitela makar jednog splitskih dilera bi bila zasigurno veca korisnost za Connect zajednicu nego ova rasprava


#35: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 20:17:30
na 34. Da li ste sigurni? Saborska zastupnica Ruza Tomasic je saznala neka imena, pa ih cak povezala sa visokim drzavnim pozicijama i sto se dogodilo? 
Poziv roditeljima 
Isprika... 
 
U ovoj raspravi cini mi se vaznim da je ISABS nedavno dobio novu adresu i nije vise parazit na adresi MZOSa.


#36: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 22:23:09
Promjena adrese nije nikakav relevantan cimbenik kod modernog parazitizma.


#37: nastavak na #30 Ocjena: -3, Suvisno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 22:43:33
Nastavak na istoj razini rasprave #30-#36: 
 
relevantno je samo koji će vam od njih ponuditi "zlatni šut"


#38: Na 36 Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 23:23:27
Postovani kolega, morate paziti sto govorite, jer u slucaju da nekoga optuzujete za moderni kako ga nazivate parazitizam, mozda uslijedi tuzba protiv Vas, od strane onih o kojima govorite ili organizaciji o kojoj govorite. 
Stoga nadam se da raspolazete s dokazima (vidi post 20). 
Osobno mislim da je rasprava jako vazna, a odgovori nisu dobijeni na pitanja u postu # 22 i 25. 
 
Na 32 
Osnovni problemi o kojim se ovdje raspravlja je jasnoca trosenja drzavnih novaca. I nije tesko dati odgovore, samo je pitanje hoce li itko odgovoriti.  
 
 


#39: Ocjena: 3, Pronicavo
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-04 23:42:53
... jer u slucaju da nekoga optuzujete za moderni kako ga nazivate parazitizam, mozda uslijedi tuzba protiv Vas ... 
 
Na moju srecu, ja nikad ne optuzujem bez dokaza (jer bi odavno bankrotirao), cega je prepun ovaj topic. Sto toplo preporucam kolegi #19, jer ce mu se opet "dogoditi" kolega #20 i raznorazni drugi "procesi". Po istoj logici ja mogu optuziti bilo koga da je "parazit" Ministarstva znanosti Djevicanskih otoka - sramite se, ministre Djevicanskih otoka :grin


#40: na #39 Ocjena: -2, Suvisno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-06-05 09:09:42
Odlično! Primjerena usporedba, jer ima puno analogije upravo s Djevičanskim otocima.


#41:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-09-15 14:43:14
Nakon uspjesnog promoviranja znanstvenih uspjeha T. Domazeta Lose na njihovom skupu u SPlitu netko iz ISABSa odlucio je podnijeti tuzbu zbog rasprave pokrenute na ovoj stranici. 
 
To sve korelira sa javnim prijetnjama ministra Primorca da ce me on osobno tuziti zbog nekakvih kleveta. 
 
VL-link


#42: #41
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-09-15 16:16:50
Vi biste Profesore mogli biti dobra predizborna tema. Kad na vlasti nemaš čime opravdati svoje postojanje, postaneš malo "zagorac", pa pođeš na sud, a sjetićeš se valjda nekoga usput za tužiti. A Vas je se lako sjetiti jer Vam vrag ne da mira. 
Najvažnije je da većinu kolega neće tužiti STRUKTURA, pa bi Vam to mogla biti utjeha.


#43: Članak 38....Jamči se Ocjena: 1, Pronicavo
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-09-15 18:52:56
Koliko je moguće pročitatit u tekstu iz priloga kolege #41, ISABS je tužio prof. Đikića radi: " Postavlja se pitanje zašto je ISABS.... te Nije li to možda prikriveni način reketarenja.... 
Sa stajališta zakona i međunarodne pravne prakse, nebitan je nastavak ovih pitanja. Bitno je da su to pitanja! 
Ustav Republike Hrvatske u Članku 38. jamči silom Države: Jamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli. Zatim Jamči se pravo na ispravak! 
Profesor Đikić je ovdje na Connectu, dakle javnom portalu, sa otvorenom raspravom i mogućim uvidom javnosti u svaku izgovorenu riječ, POSTAVIO PITANJA, a prilogom o adresi, telefonima i osobama koja prestavljaju ISABS vrlo utemeljeno iskazao sumnju kao temelj tih pitanja, ne SPRIJEČAVAJUĆI NIČIM kao ni Administrator i Urednik portala, pristup i sudjelovanje u raspravi te time i otklanjanju sumnje iz postavljenih pitanja. 
ISABS je dakle nesumnjivo imao zajamčeno pravo, koje nije koristio, ili ga je, mimo znanja ostalih članova protala, netko tko može spriječio u tome. Čisto teoretski, vjerujem da tu mogućnost ima Urednik, a siguran sam potpuno da je ne koristi i nije. 
 
S obzirom da se djelovanje prof. Đikića u ovom slučaju može uzeti medijskim, gdje on ne daje izjavu, već izravno kreira nastup, što je karakteristika djlelatnosti -novinar pogledao sam malo kako stoji stvar u našemu Europskom okruženju sa KLEVETOM 
 
Iako su je samo rijetke zemlje dekriminalizirale u svome zakonodavstvu, / Bosna i Hercegovina, Makedonija/ nazočna je u zakonodavtsvu većine EU zemalja. Upravo to je bila stvarana osnova i formalna prigoda većini režima nastalih nakon raspada bivše Jugoslavije za zadržavanje ali i PRIMJENU te odredbe na ograničavanje slobode govora. 
 
Ne treba ni naglašavati da se ta odredba u demokratskim zemljama NE PRIMJENJUJE.  
 
O tome kako se zloupotrebljava ta odredba govori i Parlamentarna skupština Vijeća Europe u Preporuci 1589 iz 2003. godine: " Medijski zakoni u nekim europskim zemljama / Francuska/ su zastarjeli i premda se ne primjenjuju u praksi, daju savršeno opravdanje novim demokracijama da ne demokratiziraju vlastite zakone o medijima... Ovdje se napominjem opet radi o medijskom djelovanju. 
 
Na prijedlog specijalnoga izvjestitelja za promociju i zaštitu prava na slobodu mišljenja i izražavanja UN-a, Ujedinjeni Narodi su 1999. godine usvojili MINIMALAN STANDARD o tome: 
- Zakoni o kleveti nikada ne smiju biti upotrijebljeni da bi spriječili kritiku vlada, jer se od javnih osoba očekuje da prihvate veći stupanj kritičnosti od građana privatno! 
 
Članovi Connecta, ali i svatko tko je zainteresiran može vidjeti iz priloga koga je ISABS iskoristio prema prilogu u VL za tužbu, da je profesor Đikić postavio PITANJA. Istina, neugodna. Ta pitanja nisu postavljena udruzi ISABS samo, već otvoreno i opravdano s obzirom na argumentaciju u naknadnoj raspravi na Connectu MZOŠ-u, odnosno Vladi! 
 
Listajući djelom i sudsku praksu u Hrvatskoj, naišao sam na čitav niz primjera u kojima se izričito, kako na sudu, tako i u teorijskim raspravama ističe: Pitanje se ne može inkriminirati niti na bilo kakav način podvesti pod tvrdnju, koja bi mogla biti povod za formalno postupanje! 
 
Konačno, zašto sam ovo sve iznio na Portal? 
 
1. Da zorno pokažem kako nekome tko drži imalo do svoje zemlje, a ovdje se o "hrvatstvu" i te kako raspredalo, često do najnižih pragova srcedrapateljstva, ne bi smjelo biti ni na kraj pameti podizati tužbu na javnu osobu, za javni nastup, za pitanje, ako to i na kakav način može biti javni presedan u prihvatljivom okruženju. U ovome slulčaju jeste, a okruženje nije samo EU, već, kako se planetarni standard. I to minimalni! 
 
2. Da pozovem kolege koji se posebno ističu isticanjem domoljublja da osude ovu nakanu jedne udruge koja pretendira biti nositelj najprogresivnijih tendencija. Jer, zaboga, međunarodna je! 
 
3. Da se jasno vidi, a svakom pripravniku bilo kojega zagrebačkoga odvjetnika je jasno da se ne može dobiti ova proces, kako ISABS ne postupa tužbom da bi ispravio nepravdu, jer nije koristio ni pravo na ispravku, niti sudjelovanje u diskusiji, već da bi nanio ŠTETU Ivanu Đikiću. 
 
4. S obzirom da se radi o udruzi koja pretendira i u svojoj funkciji jeste, biti znanstvena asocijacija, sa sjedištem u Hrvatskoj legislativi, nije zamolba, već ZAHTJEV kad već ne znadu sami, MZOŠ-u osuditi takvu nakanu i u javnosti upozoriti da se na pitanja ne podižu tužbe! Radi interesa Hrvatske prije svega, njenoga ugleda i demokratske legitimacije. Bio bi red to uraditi i radi znanstvenika Ivana Đikića. Ali, u to odavno sumnjam! 
 
5. Da pozovome kolege na portalu, da Peticijom u javnosti, kao i u nedavnom slučaju Kurjak, oštro osude nasilje koje institucije bliske funkcionalno, ciljem ili organizacijski državi čine kolegi Đikiću, izravno, ali i prije svega neizravno, tolerirajući višegodišnje podvale, napade, podmetanja i konačno, tužbu-e! Mislim da bi to trebalo učiniti upravo ovdje, ne toliko radi kolege Đikića koliko radi Slobode govora i izražavanja mišljenja u Lijepoj Našoj! A to je sutra bilo tko tko malo oštrije i slobdnije ukaže, zapita, izrekne ili posumnja. Zar ćemo dopustiti da se to ne smije?


#44: Glasova: 2 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-09-15 20:23:47
Na #43. Kolega hvala na vrijednim informacijama. 
Kontaktirao sam nekoliko pravnih strucnjaka koji su potvrdili vasu izjavu: 
 
Svakom pripravniku bilo kojega zagrebačkoga odvjetnika je jasno da se ne može dobiti ovaj proces, kako ISABS ne postupa tužbom da bi ispravio nepravdu, jer nije koristio ni pravo na ispravku, niti sudjelovanje u diskusiji, već da bi nanio ŠTETU Ivanu Đikiću.  
 
No nazalost malo ce uspjeti sa medijskim napadima jer javnost vec jako dobro poznaje manipulativne metode ministra Primorca. Osim toga moram nagovijestiti skore vijesti o: 
- medunarodnim financiranjima nasih projekata u RH,  
- nominaciji za dvije medunarodne znanstvene nagrade,  
- vrhunska otkrica koja su u procesu recenzije u vodecim svjetskim casopisima.  
 
Puno toga u ponasanju i frustracijama ministra Primorca moze se razumjeti iz izjave osobe iz MZOSa koja je javno rekla: "Ministar poludi kada cuje za znanstvene uspjehe ID i ne moze podnijeti medijski interes za njegov rad u HR." 
 
Zao mi je da se bilo tko toliko grize zbog ljubomore i jala posebice radi znanstvenih rezultata drugih kolega, no ne mogu ministru u tome pomoci jer samo radim svoj posao. Mogu samo zakljuciti da ovakvim i slicnim tuzbama ministar javno iskazuje svoju nesposobnost i nedemokraticnost kao politicar i ljubomoru kao znanstvenik (?).


#45: Ocjena: -1, Suvisno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-09-16 15:52:52
Potpuno se slažem s kolegom u #43. Slažem se i s time da se na 
Portalu, javno i s potpisom, iskaže podrška kolegi Đikiću i zahtjeva od onih koji ga uporno pokušavaju oblatiti da konačno s time prestanu. 
U situaciji u kojoj je većina onih koji napadaju kolegu Đikića na vlasti ili pri vlasti, i uopće nije osjetljiva ni na argumente ni na javne osude, mogu im samo poručiti da je svaka "vlast za vremena". Kao i to da ono što pišu ostaje zapisano i za vrijeme kad će im se to moći obiti o glavu. Ne misle valjda da će svojim lažima uspjeti stvarno narušiti Đikićev ugled!


#46: Ocjena: -3, Suvisno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-09-17 17:14:29
Evo, ja kao "obožavateljica" (kako bi me profesor IC okvalificirao), apsolutno iskazujem podršku profesoru Ivanu Đikiću!