2007.03.21. 20:24
Pozivamo Vas na konferenciju:
"Obnovljiva biogoriva: protiv globalnog zatopljenja, za čisti zrak u Zagrebu, za razvoj hrvatske energetike i poljoprivrede"
Konferencija će se održati 26. ožujka 2007 u tribini Grada Zagreba, Kaptol 27, započinje s radom u 18.00h, a završetak je u 20.00h.Politički cilj konferencije početak je izgradnje nacionalnog koncenzusa glede proizvodnje i uvođenja biogoriva u kojem bi participirale sve hrvatske političke stranke, nevladine udruge i cjelokupna javnost.
Na konferenciju su pozvani predstavnici Vlade RH, svih političkih stranaka i nevladinih udruga, istaknuti stručnjaci s područja energetike, kao i dopisnici medija.
Konferenciju zajednički organiziraju Udruga Gornji grad, nevladina i nestranačka udruga građana, višestranačko Vijeće četvrti Donji grad i Mjesni odbor SDP Donji grad.
http://www.gornjigrad.org/
Tel. 462-3404 Fax 462-3405 | Mob (098) 463 056 | e-mail gornjigrad@post.t-com.hr Raspored:
- Uvodno izlaganje 5-10 min i pozvane diskusije, po 5 min
- Politike prema obnovljivim gorivima EU, SAD, Brazila i Kine.
- Obnovljiva biogoriva: Biodizel, Bioetanol, Bioplin.
- Biogoriva u gradskom transportu za čist zrak u centru Zagreba, zdravlje građana i očuvane fasade.
- Za smanjenje emisije stakleničkih plinova i globalnog zatopljenja
- Mogućnosti korištenja biogoriva i električne struje u ZET-u i voznom parku pli> Agroenergetskom politikom RH za brži razvoj i veće zapošljavanje.
- Diskusije gostiju i ostalih sudionika Konferencije, po 2-5min, dok se ne iscrpi predviđeno vrijeme do 20.00h.
Molimo da se za diskusiju prijavite unaprijed i naznačite o čemu ćete govoriti čime ćete pomoći efikasnijem vođenju konferencije. Na raspolaganju će biti kompjuter i LCD projektor, pa ukoliko želite nešto prikazati molimo da nam dostavite datoteku e-mailom unaprijed ili dođete malo ranije kako bi je tehničar nasnimio na kompjuter. |
Evo vam jednog neposrednog učinka povećanja popularnosti biogoriva: link . U zdravlje  |
|
Hvala autoru # 1 što je naveo strani primjer. "Vjesnik" je u tom smjeru već objavio tekst 7. ožujka uz glavnu temu, o još jednom takvom marketingaškom triku, biorazgradljivim vrećicama ukazano je na posljedice povećanja udjela "sirovina iz polja" koje su sve prije nego "zelene" i prirodne. U taj tekst su uključena istovjerna promišljanja jednog urednika uglednog njemačkog časopisa. Usput je dotaknuto i pitanje biogoriva. Na poticaj kolega iz inozemstva tekst je preveden i na engleski. O ekološkoj štetnosti, ili barem neučikovitosti biogoriva bit će uskoro objavljen tekst u jednom stručnog časopisu. A Večernji list je 15. ožujka objavio tekst "Sve više biogoriva, sve manje hrane" s potpisom HINE. Protiv biogoriva su nedavno čujem protestirali i biskupi iz Južne Amerike. Ne prihvaćaju svi u Hrvatskoj što im se nameće iz "velikog svijeta".
|
|
Još jedna referenca iz naše sredine:
GK od 24. rujna prošle godine piše o Ekološkoj cijeni biogoriva.
»Intenzivna proizvodnja usjeva za biogorivo prijeti uništavanjem preostalih šumskih područja, opsežnom kontaminacijom tla i podzemnih voda uslijed upotrebe umjetnih gnojiva i pesticida, te pretjeranom potrošnjom vode potrebne za navodnjavanje zasijanih područja«, tvrdi prof. P.Crane.
»Cjelokupan urod kukuruza i soje, koji se trenutno u SAD koristi za hranu, dovoljan je za proizvodnju samo 6 posto današnjih potreba za dizelskim gorivom«, objavio je PNAS 2006,103,11206. |
|
Na #3: Sve je super osim zaključka Glasa koncila (why I am not surprised?): "Energetsku krizu ne može riješiti novi izvor energije. Energetska kriza je kriza ljudske pohlepe, a ne kriza energenata."
Ma kako ne. Energetska kriza je kriza i energenata i populacije od >6 milijardi ljudi. A što se pohlepe tiče, pokažite mi jednu povijesnu epohu u kojoj je bilo manje pohlepe po glavi čovjeka nego danas, i ja ću Vam pokazati povijesnu epohu o kojoj ne znate baš puno. A da bih to približio već iskazanim svjetonazorima gospodina #3, evo jedan mogući praiskonski izvor današnjih problema overpopulacije i ljudske pohlepe: tko je to, vrlo moćan i utjecajan, onomad naredio
"Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima što puze po zemlji!"
I ljudi ga poslušaše...  |
|
| U petak u terminu od 11 sati iza Vijesti na I. programu Hrvatskog radija bit će emitirana tjedna emisija "Slušaj kako zemlja diše". U trajanju od 16 minuta bit će govora o biogorivu i biorazgradljivim vrećicama na načinkako se ovdje rasprav lja (#1-#3). |
|
Molio bih autora komentara #4 da ne tumači Bibliju poput Jehovinog svjedoka. Pokoja alegorija spasit će Vas i od napasti kreacionizma.
A što se anglokovanice "overpopulacija" tiče, ne opterećuje prihvatnu sposobnost Zemlje milijarda više ili manje Indijaca, već debeli Amerikanac - kojeg ima 3 puta više od Indijaca (dakle, oko 3 milijarde) - prema jedinici potrošnje vode; ili 2 puta više (dakle, oko 2 milijarde) - prema jedinici potrošnje električne energije (vidi: Phillip Ball, Biografija vode).
Indijac ili Kinez postaje ekološki problem kad se počinje baviti mimetizmom. |
|
Dragi kolega #6, samo Vi pustite mene da čitam Bibliju kako hoću, jer ju očito i Vi čitate kako hoćete. Čim počnete proizvoljno dijeliti ono što tamo piše na alegorije i doslovne zapovijedi, ja imam svoju zbirku alegorija, Vi svoju, svatko sa svojim interpretacijama, i cijela stvar gubi vrijednost kao priručnik za praktično življenje (što je iz moje prespektive sasvim u redu, ali onda me moate razumjeti ako potjeram sve one koji mi ju guraju pod nos u toj funkciji).
A što se debelih Amerikanaca tiče (a usuput, trebali biste znati da su doslovno najdeblji Amerikanci u prosjeku najsiromašniji Amerikanci), hajde mi recite kako ćete ih natjerati da smanje potrošnju? Recite to glasno: želite u najbogatiju zemlju svijeta na neki način uvesti diktaturu koja će prisilti njene stanovnike na redukciju potrošnje vode i električne energije. OK, i to je politička platforma, I guess. Zvali vi to diktaturom ili nekako drugačije, bez prisile možete tavrljati koliko hoćete, debeli Amerikanci neće pristati da gladuju i budu zmazani en masse da bi se povinovali Vašoj ideologiji. Bilo kakvo smanjenje životnog standarda prosječnog čovjeka bilo gdje i bilo kad u ljudskoj povijesti je bila posljedica izvana nametnute nužde, a ne slobodnog odabira. Nemam pojma na temelju čega mislite da će sada odjednom biti drugačije. A čini mi se da nemate ni Vi. Vi koji sasvim sigurno trošite više električne energije i vode nego prosječni Indijac ili Kinez, i koji ste na svojem praktikumu organske kemije na FBF-u u okoliš u dosadašnjem tijeku života ispustili daleko više otrovnih tvari od prosječnog debelog Amerikanca. |
|
A vezano #6, u istim novinama, pored clanka o debelim Amerikancima koji zagadjuju svijet, objavljena je i detaljna mapa svijeta(uncyclopedia.org).
|
|
Dopuna/odgovor na #4:
Navedeni citat o plođenju, množenju, vladanju, ... ne može se promatrati izdvojeno od dijelova koji govore o tome da čovjek treba obrađivati i čuvati vrt kao ni od mnogih drugih lijepih stvari. A problemi izviru i iz toga što se citirani tekst smatra nekim priručnikom (skupom nepovezanih isječaka) za praktično življenje (#7). A on je zapravo mnogo više. No, time izlazimo iz teme ove rasprave. |
|
Pojašnjenje pojma u #7:
Debeli amerikanac nije onaj koji ima preko 120kg, nego onaj tko najviše troši. Onaj tko živi u kontejneru, ne troši najviše. Detaljan prikaz uzaludno-potrošačke ekonomije dao je J. Rifkin u knjizi Entropija, ali i mnogi drugi autori.
Još bih jednom ponovio činjenicu izokrenutu u pitanje: Hoćemo li (tj. amerikanci) sagorjeti hranu dovoljnu za ishranu svog broja stanovnika samo zato da bi prešli 6% više kilometara automobilom? Naravno da se radi o pohlepi, a ne samo krizi energenata. |
|
Quote:
Još bih jednom ponovio činjenicu izokrenutu u pitanje: Hoćemo li (tj. amerikanci) sagorjeti hranu dovoljnu za ishranu svog broja stanovnika samo zato da bi prešli 6% više kilometara automobilom?
Ako im se isplati, hoće. To je kukuruz koji su oni uzgojili, uostalom, i pripada njima, a ne nevladinim aktivistima.
Quote:
Naravno da se radi o pohlepi, a ne samo krizi energenata.
Kolega, ako ne razlikujete pohlepu od želje za jeftinijom robom (ovdje gorivom), pogledajte u rječnik, a zatim u srednjoškolski udžbenik ekonomije - trebalo bi biti dosta. Koliko god se meni ne sviđalo što tržište biogoriva radi cijeni kukuruza, ono što očito ne shvaćate u svojoj nepromišljenoj antiameričkoj histeriji je da kukuruz koji Amerikanci uzgoje u Americi pripada Amerikancima, a ne kozmičkoj zajednici bratskih ljudi koja nije imala ništa s njegovim uzgojem. |
|
Ja mislim da nije rijec o pohlepi, vec u drugacijem nacinu zivota, o cemu se vec pricalo u #7, a to nije isto sto i pohlepa.
Nekako mi se cini nevjerojatnim da netko koristi biodizel jer ima zelju za koristenje goriva koje mu ne treba(to bi bila definicija pohlepe u ovom slucaju). Mislim da osobe koje koriste biodizel imaju valjane razloge da to cine (npr. ocuvanje okolisa, financijski i moralni razlozi). Postoje bolji nacini za ukazivanje na neekonomicnost proizvodnje biodizela i stete koje to uzrokuje na prirodu (jer, koliko sam shvatio u tome je problem) od nazivanja korisnika biodizela pohlepnicima.
Inace, sto se tice clanaka u glasu koncila koji se spominje u #3 a koji se moze sazeti u "Postoji problem, uzrokovan pohlepom i treba ga rijesiti", autor nije pokazao da je pohlepa uzrok nastanka problema. Tako da je clanak ... suvisan. |
|
Bas sam sad vidio clanak objavljen prekjucer pod naslovom: Corn is not the future of U.S. ethanol: DOE
Iz clanka:
"I'm not going to predict what the price of corn is going to do, but I will tell you the future of biofuels is not based on corn," U.S. Deputy Energy Secretary Clay Sell said in an interview.
...
Sell said the future of biofuels is cellulosic ethanol, made from microbes that break down woody bits of non-food crops into sugars that can be fermented into fuel.
Cellulosic, and other new biofuels such as biobutanol, which can be made from petroleum as well as biomass, could begin to feed the commercial fuel market within six to 10 years, he said. They could also be part of a larger program to cut greenhouse gases, he added. |
|
Skrećem pažnju na dobar članak u uglednom TIME magazinu.
What Now For Our Feverish Planet?
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1604908,00.html |
|
Na #13
Poznato je da je trenutno najpovoljnije dobivanje etanola iz šećerne trske. Nje ima u Brazilu, na Kubi ali ne i u ostatku svijeta. Slijedi kukuruzni etanol, a za njim dosta zaostaju etanol iz ostalih žitarica te šećerne repe. Za razvoj rečenih tehnologija trebalo je 10-20 godina. Smatra se da će za etanol iz celuloze trebati oko 10 godina da se dođe do ekonomične tehnologije i to će biti najpovoljnije rješenje obzirom na neograničene količine celuloze u raslinju koje je svuda oko nas.
Smatram da je neophodno u RH i EU započeti s izgradnjom kapaciteta za kukuruzni etanol, koji će iako nedovoljni, biti odlična baza za celulozni etanol. Čak će i tehnološki proces zahtijevati samo zamjenu primarnog fermentacijskog dijela, a ostalo ostaje isto. RH ima pretpostavke za proizvodnju kukuruznog etanola, dok npr. ovih dana čitamo kako Engleska gradi velike kapaciteta pšeničnog etanola, a Njemačka etanola iz šećerne repe, koji iako su ekonomski i energetski slabiji od kukuruznog njima jedino na raspolaganju. (Francuzi destiliraju višak vina u etanol  ) |
|
Na #14:
Ako Time magazine bude donosio više ovakvih članaka, bojim se da mu nećemo još dugo moći prišivati pridjev "ugledni".
Jedna od najglupljih grešaka (ili najperfidnijih malipulacija, kako gdje) je da se za sve što se zbiva u prirodi, a što nam se čini "nenormalno", krivi ljudsku aktivnost - i to tipično ne vlastitu, nego aktivnost zlih drugih ljudi (kojima su oni koji korivljuju ideološki suprotstavljeni) Autor članka uspio je okriviti čovjeka za uragan koji je poharao New Orleans, za pretopo siječanj, za prehladnu veljaču, i tko zna za što sve ne. Sorry, ali to su divlje špekulacije bez realnog temelja. Što se New Orleansa tiče, autor bi se trebao zamisliti nad činjenicom su ljudi u New Orleansu uspjeli preživjeti 250 godina na mjestu malarične močvare i većinu vremena ispod razine vode u Mississippiju. TO je ljudska zasluga.
A što se tiče novih tehnologija, sve super. Međutim, ideološki nahuškani zeleni moraju znati da kad god neka tehnologija postane vijabilna i profitabina (pa makar bila najzelenija od zelenih), bit će piuno ljudi koji će u njoj vidjeti priliku za zaradu, što uključuje tržišno određivanje cijena tehnologije i sirovina za nju (vidi #1 i #2), kao i prenapuhani i zavaravajući marketing i pokušaj prodaje te tehnologije tamo gdje možda nije najbolje rješenje. TO je prirodan razvoj događaja u svakoj zemlji u kojoj ne vlada zelena vojna hunta. Da ne bi bilo nismo znali. |
|
Rijetko se ukljucujem u rasprave, ali sad ne mogu odoljeti da stavim link na draft knjige: You Figure It Out Davida J. C. MacKeya
Knjiga ne sadrzi autorovo misljenje o ovom problemu vec se samo trudi izloziti cinjenice i brojke koje se u ovakvim raspravama, nazalost, cesto zaboravljaju.
Autor je inace jedan od najpoznatijih svjetskih statisticara i "vjerojatnicara" ... |
|
na #17:
Nemam vremena citati tu knjigu u ovom trenutku, vjerujem i dosta citatelja. Mozete li napisati kratki sazetak ili opisati stav najrelevantniji za ovu raspravu. |
|
Nakon malo rada prezentacije tematske konferencije su na Webu.
Kao što je već rečeno konferencija nije bila znanstvena nego politička: višestranački skup sazvan sa ciljem informiranja javnosti o obnovljivim gorivima i građenja nacionalnog koncenzusa u pogledu istih. Vidi
http://www.gornjigrad.org/GornjiGrad.nsf/prikaz/9405DD95A14C7798C1257297002343EF?opendocument |
|
Na #18
Ova knjiga nema "stav". Par citata:
"This is a book about the numbers. The aim is to guide a reader around the policie claptrap to policies and actions that will really make a difference." Ustvari ideja je da obicnog citatelja osposobi da razumije "policies" koje su obicno zamagljene te da ih moze evaluirati.
Tkodje pojmovi kao "huge reserve of energy" ili "L.A. residents drive 142 million miles, distance from earth to Mars, every single day" citateljima prevodi u brojke i needuciranijim citateljima objasnjava kako da sami dodzu do brojki i usporede ih s drugim brojkama.
"A final note before we start: discussionsabout energy policy involve two sorts of claims factual assertions and ethical assertions."
Knjiga je samo o cinjenicama, te je s te strane mogu jednako nepristrano citati citatelji iz bilo kojeg energetskog tabora. Eticki dio diskusije o energiji je namjerno zaobidjen. Knjiga je jos u izradi i autor podstice citatelje da mu mailom jave svaku netocnost ili pogresnu procjenu koju je eventualno napravio, dokle god se drze samo brojki ...
Puno pozdrava. |
|
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
2008.07.20. 12:43h CEST