Uvjeti korištenja stranica znanost.org.
Connect povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
 
   Edukacija  Gosti  Hrvatska  Inozemstvo  Osvrti  Posao  Razno  Znanost

 
Naslovnica    Linkovi   Urednistvo   O portalu   Pravila   Donacije Baza    Party    Gallery    E-Connect    WikiFF    Science Initiatives
 
Članovi
Korisničko ime

Lozinka

Remember me
Zaboravili ste lozinku?
Niste clan CONNECT-a?

Što je connect::portal?
Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj. Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)

Izdvajamo
Connect::Portal::Gosti

dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)

Akademik Ivan Supek
(opširnije)

Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)

Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)

doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)

Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)

Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne Zaklade za znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize, osvrte, intervjue, ...

Prijašnji prilozi :
Promocija na PMF-u: cijena 2000 kuna!
Sliku prvog ekstrasolarnog planeta obradio hrvatski znanstvenik
Komunikacija znanosti - od industrijskog do informacijskog doba
Povratak znanstvenika iz dijaspore
Marin Soljačić dobitnik nagrade Adolph Lomb iz područja optike
Kultura plagiranja
Interview: Vjesnikovo novo ruho
BBCev Horizon
Dijalog povodom Projekta Družba-Adria o izvozu ruske nafte kroz Jadran
Transfer "know-how" vs. gomilanje informacija
Neuronski kôd - ulazak u Matrix
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (drugi dio)
Razgovor sa Pavom Barišićem, tajnikom organizacijskog odbora Prvog kongresa hrvatskih znanstvenika
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (prvi dio)
Službeno-neslužbeno sa FER-a
Planeti ponovo postavljaju pitanja
Interview sa Steven Squyresom, voditeljem znanstvenog tima Mars Rovera
Understanding Melodies of Cosmic Strings
Otkriva li Hubble nove planete?


Posao:

2. KHZDI - Tema 1.: Europski i međunarodni projekti   PDF  Print  E-mail 
Poslao/poslala: Duje Bonacci  
2007.01.19. 21:33
Ova rasprava otvorena je sa specifičnim ciljem razrade dokumenta 2. Kongresa hrvatskih znanstvenika iz domovine i inozemstva u okviru 1. teme, 'Europski i međunarodni projekti'. Stoga lijepo molimo da se svi koji se u raspravu uključe striktno drže teme.

WikiFF radna inačica završnog dokumenta vezanog uz ovu temu nalazi se ovdje.

Komentari (clanova koji su komentirali: 6)
Komentara po autoru:    5 4 2 2 1 1

#1: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-24 10:12:15
Evo, ja cu probati otvoriti diskusiju na ovu temu s komentarima na radni dokument. Koliko sam uspio vidjeti, radna verzija je kvalitetno napisana, te ima sve elemente, od prepoznavanja problema do prijedloga rjesavanja. No, da bi se ovaj zadnji dio (rjesavanje problema) kvalitetno odradio, mislim da je potrebno uvesti i nekakve restriktivne mjere. Npr., u dijelu 5, potpoglavlje 1. Ustrojavanje sustava potpore, za izbjegavanje prepreka se predlaze "organiziranje seminara i sastanaka s pojedincima upravljačke strukture u kombinaciji s ostalim odabranim pojedincima". Mislim da je ovo ok ali nije dovoljno, vec da je potrebno predloziti i sankcije (batina) za one koji budu namjerno kocili realizaciju. Zasto bi netko (dekan, ravnatelj, ..., anyone), koji bi se nakon odslusanog seminara ponasao isto kao da ga nije i bilo, i dalje ostao na toj funkciji te kocio napredak. Naravno, definiranje bilo kakve "batine" je potrebno vrlo precizno i kvalitetno odraditi da se ne bi radile zlouporabe, no mislim da je nuzno da se to nalazi i u jednom ovakvom strateskom dokumentu. Narocito ako hrvatski porezni obveznici placaju (ce placati) "pretplatu" za Framework programe - potrebna je i formalna odgovornost znanstvene zajednice prema tim sredstvima. 
 
Jedan od nacina kako neke stvari naciniti i pravilno postaviti, konkretno za mlade znanstvenike, je definiran u programu European Scientific Council (FP7 Ideas). Evo kopija tog dijela: 
------------ 
ERC Starting Independent Researcher Grants are designed to support researchers (Principal Investigators) at the stage at which they are starting or leading their first research team or, depending on the field, establishing their independent research programme. 
Independence implies that the Principal Investigator has the authority to: 
• apply for funding independently of senior colleagues 
• manage the research funding for the project and make appropriate resource allocation decisions 
• publish as senior author and invite as co-authors only those who have contributed substantially to the reported work 
• supervise team members, including research students or others 
• have access to reasonable space and facilities for conducting the research. 
-------------- 
Nesto ovakvo bi se trebalo traziti u pismenom obliku i na razini hrvatskih start-up grantova, sto bi umnogome olaksalo probijanje mladih kvalitetnih znanstvenika neovisno o retrogradnom sustavu i starijim inertnim kolegama. 
 
Takodjer, i za druge navedene stavke bi trebalo pojacati batinu, odnosno bolje i preciznije definirati izbjegavanje prepreka. Uz to, za navodjenje konkretnih mjera mislim da bi se trebala uzeti misljenja svjetskih eksperata (ukljucujuci i nase uspjesne znanstvenike u inozemstvu). Tada bi imali bolje i preciznije ustrojen sustav. 
 
Sustav bi trebao teziti "determinizmu" (preciznost), no istovremeno bi trebao dozvoljavati "kaoticnost" (sloboda) znanstvenog rada.


#2: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-25 12:36:13
Evo, obzirom da sam svojevremeno izabran u Povjerenstvo za pracenje Okvirnih programa pri MZOS-u, koje je dosada odrzalo jednu sjednicu, evo prilazem Zapisnik te sjednice, jer mislim da u njoj ima dosta korisnih informacija koje bi se mogle implementirati kroz strateski dokument ove teme.


#3: odgovor na #1 i #2 Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-25 12:58:00
Zahvaljujem dr. Vilibiću na pomoći u razvoju dokumenta! 
Svakako ću uzeti u obzir savjete koji su dani i pod #1 i pod #2. 
Dio koji se odnosi na hrvatske start-up grantove (zbog naslova teme), nastojim izbjeći, osim u sitiacijama kad ih uspijem izravno povezati uz europske i međunarodne projekte kao cilj. 
Skora sljedeća inačica prijedloga dokumenta imat će neke od elemenata koji se nalaze u savjetima. 
 
Posebno ću naznačiti sve izmjene te razloge takvih izmjena.


#4: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-25 14:06:12
National Contact Points - jedna dobro zamisljena sluzba ali na zalost u Hrvatskoj ni to ne funkcionira. 
Ne znam koliko sam puta nazvao sve sa spiska National Contact points (svi odreda zaposleni/besposleni u MZOS) pocevsi od g. Prutki-Pecnik i nikoga nisam uspio dobiti na telefon - nitko se ne javlja a nema ni automatske sekretarice. Na e-mail poruke takodjer ne odgovoraju. Na sluzbeni upit upucen preko EU stranice takodjer ne odgovaraju. I sto sad? 
Ni najbolje zamisljeni sustavi u Hrvatskoj ne funkcioniraju jer nema odgovornosti. Mozemo mi napravit ne znam kakve planove - to ce na zalost ostat samo planovi na papiru jer ce u praksi zapet na nekakvoj Prutki-Pecnik koja ne radi svoj posao i za to nikom ne odgovara.  
Nota bene, nazovem National Contact Point u Turskoj i dobijem odgovor iz prve. 
#Na 2 Kolega mozete mi poslat ili ovdje objavit imena i kontakt informacije hrvatskih predstavnika u 18 "programskih odbora europske komisije za priritete" koje ste spomenuli u zapisniku sa sjednice povjerenstva. Iz zapisnika nije jasno da li su ti vec izabrani, a ako nisu tko ce ih izabrati, kada, po kojoj proceduri.


#5: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-25 14:27:34
Trenutno vazeci PCM se mogu vidjeti ovdje, no to vrijedi za Framework 6. Inace, kako se vidi iz zapisnika, i sam sam se bunio na neka imenovanja - npr. za Environment je predlozena osoba iz privatne strane kompanije (?), i to po inerciji jer je valjda prije radila u sustavu znanosti (inace ja osobu ne znam, tako da ne mogu reci nista o njezinom radu). 
 
Btw, moja osobna iskustva za Gordanom Prutki-Pecnik su dobra, uvijek je promptno odgovarala na mailove i upite, no sam sustav potpore FP kako u MZOS-u tako i sire je gotovo nikakav. Na tom sastanku su dogovorene konkretne akcije, kao i novi sastanak za 1-2 mjeseca, no dosada nisam dobio ama bas nikakvu informaciju o tome da li je stogod nacinjeno po planu predvidjenih aktivnosti. 
 
A sto se tice PCM-ova za FP7, ja kao i Vi o tome nemam pojma. Daljnje zakljucke izvodite sami.


#6: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-25 15:48:54
Na #5 
Dakle, opet ne razumijem - clanovi tih odbora su izgleda vec imenovani. Moze li se znati koji su to i tko ih je imenovao i po kojim kriterijima? 
Ili to imenovanje tek predstoji? Ima li itko u MZOSu tko zna nesto o tome? Kolegica Maravic? (ona izgleda jedina odgovara na telefon).


#7: nadležnost nad FP7 Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-26 13:58:49
Nedavno predstavljena Vladina agencija Hrvatski institut za tehnologiju HIT d.o.o navodi u svom programu međunarodne suradnje i sljedeću aktivnost:  
preuzimanje nadležnosti nad FP7 - glavnim instrumentom za financiranje istraživanja u Europi u nadležnosti Europske komisije 
Zna li se više o tome? Što to znači za nas krajnje korisnike?  


#8: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-26 14:10:16
na #7 
 
:? :? :? 
 
Kakve veze ima istrazivanje i npr. FP7 Ideas sa HIT-om? Mozda u tehnologijskim projektima, dok ostali bas i ne potpadaju tamo. No nadam se da je rijec o nespretno slozenoj recenici, a ne o stvarnim namjerama (jer se NCP, PCM, Ured za FP nalazi pri MZOS-u).


#9: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-26 15:03:05
A sta to znaci "preuzimanje nadleznosti"? 
Sve informacije o FP7 su na raspolaganju na europskim web stranicama. Nije mi jasno koju ce ulogu taj HIT imati. 
Ko meni brani prijaviti projekt mimo toga HITa? 
A svoje misljenje (iskustvo) s NCP pri MZOSu sam vec gore naveo (pod#4) 
Jos cekam odgovor na pitanje o hrvatskim predstavnicima u programskim odborima. 


#10: NCP Hrvatska Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-26 15:40:23
U potpunosti razumijem kolegu #4, jer i sam vec dugo cekam odgovor na nekoliko jednostavnih pitanja upucenih na adresu NCP-a Hrvatska.  
Jednostavno nemam rijeci za ovakvu apatiju pojedinaca.  
 
U istom kontekstu, htio bih pohvaliti osoblje Nacionalne zaklade za znanost pri MZOS-u, koje je promptno odgovorilo na sve moje upite. 
 
Najgore u svemu sto covjek jednostavno gubi vjeru u funkcioniranje pojedinih dijelova sustava. Treba stavljati vise naglaska na funkcionalnost a manje na formu. 
 


#11: na #9 Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-26 16:06:54
I meni zanima što to znači "preuzimanje nadležnosti" nad FP7. Možda nam netko iz MZOSa može dati odgovor? 
 
Tko god "preuzme nadležnost" trebao bi biti na raspolaganju za pomoć znanstvenicima koji prijavljuju projekte s obzirom da neke informacije ipak ne možete naći na FP web stranicama kao npr. analiza rezultata i statistika prethodnog poziva (CIRCA) itd., a koje NCPs mogu dobiti.


#12: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-27 21:35:57
Ova mala diskusija od #4 do #11, zbog vaznosti i uloge NCP-a i PCM-a, bi se trebala pretociti u Action Plan u dokumentu, i to u dijelu 5.5. Administrativna i tehnička potpora pripremi, vođenju i uspješnoj realizaciji projekata. Dakle, moj prijedlog je da se tamo stavi: 
 
- da se jezgra NCP ustroji kao sluzba, sto znaci da mora biti dostupna uvijek za vrijeme uredovnog vremena (npr. 8-17 h, pon-pet). 
- da se clanovi programskih odbora Okvirnog istrazivackog programa izabiru putem javnog natjecaja, te da budu vrhunski strucnjaci i znanstveni manageri u svom podrucju.


#13: Glasova: 2 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-28 22:39:48
pod #12  
Slazem se. 
Ja sam mislio da oni (NCP) i sada postoje kao sluzba samo sto ne odgovoraju ni na telefon ni na e-mail. U drugim zemljama to radi. 
Moji e-mailovi poslani na gospodju Prutki-Pecnik (NCP) se sada vracaju s naznakom "Delivery to the following recipients failed," pa pretpostavljam da se dogodilo nesto od slijedeceg: 
a) da me ova osoba nekako stavila na "ignore" 
b) da joj je e-mail pun (neodgovorenih poruka) 
c) da je najurena iz MZOS-a 
d) da je unaprijedjena u MZOS-u 
e) da MZOS-u ne radi server 
f) da sam ja prezahtjevan. 


#14: Odgovor na "12
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-31 07:49:12
Što se tiče dokumenta "Europski i međunarodni projekti", prijedlog pod #12 je konkretan i prihvatljiv. Administrativna i tehnička potpora ovakvim projektima je od velike važnosti. 
Hvala kolegi na prijedlogu!


#15:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2007-01-31 13:40:29
Predlazem da se cijena sluzbi kao ova u broju 12 MORA uvrstavati  
u svaki izvjestaj (bilo koje) vlade, ministarstva itd. kad daje izvjestaj o sredstvima ulozenim i sredstvima primljenim od 
FP7 itd. Ja do sada ni u JEDNOM izvjestaju dosadasnje (FP6) 
uspjesnosti u povratu novaca ulozenih u EU znanstveni sustav 
nisam vidio da su oduzeta sredstva za mnogobrojne ljude i  
radionice u RH koje se svakih par tjedana odrzavaju na teme vezane uz ovu problematiku. Ja ne kazem da to nije vrijedno, 
ali izvjestaji stranih instituta na kojima sam boravio stavljaju 
u izvjestaje sve, ukljucujuci cijenu kreditiranja (ulozena sredstva 
i povrat se desavaju s vremenskim razmakom, na stetu izvodjaca 
u slucaju FP7) itd. Takva transparencija je preduvjet dostovjernosti 
znanstvene zajednice pred poreznim obveznicima i drugim kofinancijerima, te bi mogla voditi k odabiru efikasnijih i rentabilnijih modova pomoci i obucavanja u buducnosti.


Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.


   znanost.org
   CONNECT
   Nebo na Poklon
   Svemirsko ljeto 2007
   Ljetna skola astronomije
   Ljudski boravak u Svemiru
   Sastanak FHA 2007
   Skola Medijskog Pracenja
   Casopis INDECS
   SIWA 2007
Teme:
Dogadjanja
No Latest Events


Rasprave o 2. kongresu hrvatskih znanstvenika

Kalendar dogadjanja
July 2008
M T W T F S S
301 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 1 2 3
This month

Zadnje komentirano
Zakljucak vijeca casti HNDa
(12 kom., prije 7 hrs.)
Drzavne nagrade za znanost
(25 kom., prije 1 dan/a.)
Izjava o recentnim postupanjima Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta RH
(43 kom., prije 1 dan/a.)
Prvi magistri inženjeri Sveučilišta u Zagrebu
(7 kom., prije 2 dan/a.)
Zločin je etanolom »hraniti« vozila
(68 kom., prije 2 dan/a.)
Novi clanovi Investicijskog odbora BICRO-a
(74 kom., prije 3 dan/a.)
Znanost, nogomet i nacionalni identitet
(93 kom., prije 3 dan/a.)
Je li CCA srušila izdavački sustav?
(188 kom., prije 3 dan/a.)
Tekst za godišnju novinarsku nagradu
(43 kom., prije 4 dan/a.)
Upit o kriterijima za izbor kandidata na suradničko radno mjesto asistenta
(11 kom., prije 5 dan/a.)

Tekstovi proteklih dana
Utorak
M.Basletić, FO@PMF-Zagreb, u Nature Materials
Dr.Ozren Polašek: O sustavu znanstvenih novaka u Hrvatskoj
Ponedjeljak
Tekst za godišnju novinarsku nagradu
Nedjelja
Upadnica IF CMJ ponovno porastao
Srijeda
Odlikovanja za iznimne doprinose u znanosti
Nedjelja
Nagrada Andrija Mohorovičić
Petak
Hodgkinov limfom - pomoć, anyone?
Četvrtak
EIT - Europski odgovor za MIT?
Zločin je etanolom »hraniti« vozila
IDENTERRA FORUM

 
top


Disclaimer: poslane vijesti ne odražavaju nužno mišljenje Društva znanost.org, već individualnih članova connect zajednice. 2008.07.20. 09:09h CEST

 
johnsmith@fizika.pmfst.hr