Uvjeti korištenja stranica znanost.org.
Connect povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
 
   Edukacija  Gosti  Hrvatska  Inozemstvo  Osvrti  Posao  Razno  Znanost

 
Naslovnica    Linkovi   Urednistvo   O portalu   Pravila   Donacije Baza    Party    Gallery    E-Connect    WikiFF    Science Initiatives
 
Članovi
Korisničko ime

Lozinka

Remember me
Zaboravili ste lozinku?
Niste clan CONNECT-a?

Što je connect::portal?
Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj. Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)

Izdvajamo
Connect::Portal::Gosti

dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)

Akademik Ivan Supek
(opširnije)

Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)

Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)

doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)

Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)

Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne Zaklade za znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize, osvrte, intervjue, ...

Prijašnji prilozi :
Promocija na PMF-u: cijena 2000 kuna!
Sliku prvog ekstrasolarnog planeta obradio hrvatski znanstvenik
Komunikacija znanosti - od industrijskog do informacijskog doba
Povratak znanstvenika iz dijaspore
Marin Soljačić dobitnik nagrade Adolph Lomb iz područja optike
Kultura plagiranja
Interview: Vjesnikovo novo ruho
BBCev Horizon
Dijalog povodom Projekta Družba-Adria o izvozu ruske nafte kroz Jadran
Transfer "know-how" vs. gomilanje informacija
Neuronski kôd - ulazak u Matrix
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (drugi dio)
Razgovor sa Pavom Barišićem, tajnikom organizacijskog odbora Prvog kongresa hrvatskih znanstvenika
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (prvi dio)
Službeno-neslužbeno sa FER-a
Planeti ponovo postavljaju pitanja
Interview sa Steven Squyresom, voditeljem znanstvenog tima Mars Rovera
Understanding Melodies of Cosmic Strings
Otkriva li Hubble nove planete?


Posao:

Preporod: Primorac unazadio školstvo. A znanost...?   PDF  Print  E-mail 
Poslao/poslala: Ivan Đikić  
2006.09.02. 18:33
Povodom hvalospjeva MZOS o postignucima u podrucju obrazovanja - glavna poruka je da sve dobro u Hr obrazovanju datira od 2004 godine - u GI je objavljen i osvrt skolskog sindikata. GI clanak

Mislim da je proslo dovoljno vremena da se moze objektivno sagledati sto je ministar sa svojim kolegama napravio u znanosti. Dobro bi bilo cuti na ovom portalu sto se konkretno dogodilo u znanosti od 2004 godine -od poboljasnja ili pogorsanja ili komentirati ono sto znanstvenici u Hr, pogotovo mladi, trebaju; npr. vise nezavisnih mladih lidera, dobre mentore, novaca, modernih tehnologija, kolaboracija??).

Preporod: Primorac unazadio školstvo

Stanje u školstvu jednako je onome s početka 2004. godine, osim što su plaće prosvjetara pale ispod državnog prosjeka, odgovorio je jučer Željko Stipić, predsjednik školskog sindikata ?Preporod?, na dokument nazvan Pregled postignuća Ministarstva znanosti i obrazovanja 2004. - 2006. što ga je resorno ministarstvo objavilo uoči početka nove školske godine. Tim se dokumentom, tvrdi Stipić, ministar Primorac neumjereno hvali i stvara idiličnu sliku o školstvu uoči predizborne utrke. Ministar je, podsjetio je Stipić, previdio da unatoč kontinuiranom ulaganju u sustav i dalje ima na desetke blokiranih škola, od kojih neke duguju i više milijuna kuna, da škole i dalje rade u tri smjene, da stotine škola nemaju pedagoga i psihologa, da su plaće u školstvu prije njegovog mandata bile 87 kuna više od prosječnih plaća u državi, a sada su 105 kuna ispod prosjeka. - Dok ravnatelji škola prosjače za toaletni papir i kredu, ulaganje od 360 milijuna kuna u izgradnju sveučilišnog kampusa u susjednoj državi uvredljivo je i teško kompromitira aktualnu vlast - ustvrdio je Stipić. Ocijenio je da ?nikad nije bilo više deklarativne volje, i manje stvarne političke volje? za proračunskim zaokretom prema obrazovanju. ?To što škole neće raditi u dvije ili tri smjene bit će rezultat demografskih kretanja, a ne škologradnje?, dodaje Stipić. U Preporodu ističu da je resorno ministarstvo preglomazno, te da jedan čovjek teško može držati sve konce u rukama i biti djelotvoran. - Ako ministar u dvije i pol godine promijeni čak šest pomoćnika ključnih resora, to govori o kadrovskom lutanju i otvara pitanje ministrove odgovornosti, veli Stipić. Najveće će postignuće ove vlasti, kaže, biti prosvjetna birokracija koja je ?u najvećem plusu?. Novo zapošljavanje, smatra Stipić, može se zahvaliti umnažanju birokracije u nizu novih agencija ?čija se kvaliteta rada nigdje ne vidi?.

Komentari (clanova koji su komentirali: 7)
Komentara po autoru:    7 4 2 1 1 1 1

#1: Ocjena: -3, Suvisno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-02 19:22:36
Meni osobno je zanimljivo da malo konkretnih izjava dolazi iz znanstvenih krugova- moguci razlog je da su znanstvenici i studenti zadovoljni svojim statusom ili da ne smiju javno kritizirati zbog mogucih posljedica.  
Od kolega s kojima sam osobno pricao cuo sam poduzu listu problema koji ih muce a neke sam i osobno iskusio npr: jos uvijek nema javnih natjecaja za povratak znanstvenika iz inozemstva; ne postoje u praksi kriteriji za odabir znanstvene kvalitete; previse populizma i demagogije od vodecih ljudi MZOSa (npr krajem 2005 ministar je obecao nagradivanje kvalitetnih znanstvenika koji objavljuju u vodecim svjetskim casopisima no od toga do danas bas nista - a zna se sto znaci 10 mjeseci u kompetitivnoj znanosti). 
Posebno je tesko raditi u laboratorijima u Hr sto sam i sam osjetio pokrecuci laboratorij u medILSu jer su uredaji i reagensi od 20-80% skuplji nego u Njemackoj. Vlada i preprodavaci laboratorijske opreme i dalje drze visoke namete i marze cime onemogucavaju hrvatske znanstvenike da budu konkurentni kolegama u inozemstvu; skromna ulaganja u financiranje znanstvenih projekata, neshvatljivo odugovlacenje sa recenzijama novih projekata; prebacivanje najveceg dijela novaca u tehnoloske projekte koji imaju upitnu garanciju da ce taj novac vratiti; afere sa financiranjem tehnoloskog projekata ministra Primorca Jezgra 23; najlukrativniji projekti i skupi uredaji se djele izabranima; ucjene, javne prozivke i prijetnje znanstvenicima koji se usude kriticki zboriti u javnosti; namjestanje javnih natjecaja u MZOSu itd.). 
S pozitivne strane cine mi se dvije dobre odluke: da se Hr prikljuci EMBLu te da nasi znanstvenici mogu sudjelovati u FP6/7 natjecajima EZ.


#2: Ocjena: 4, Zanimljivo
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-03 01:12:02
Jedno od dostignuća Ministarstva je vrlo brzo uspješno zaključivanje pregovora o znanosti i visokom obrazovanju u pristupnom procesu EU. 
Prošle godine bio sam se nadao da se u postupku pregovora mogu promijeniti neke od izrazito nepovoljnih regulativa koje sputavaju razvoj znanosti i visokog obrazovanja u RH. O određenim potrebnim promjenama bio sam napisao dokument koji sam cirkulirao našim i europskim pregovaračima, te predstavio na Portalu. Sudeći po reakciji (=0) trud je bio uzaludan. 
Molim zna li netko što je bio rezultat pregovora koji su uspješno zaključeni?


#3: Ocjena: -3, Izvan teme
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-03 06:11:44
Cinjenica je da bismo mogl do beskraja kritizirati min. Primorca, ali i sve dosadasnje, a jednako i buduce ministre. 
To nemA TOLIKO KORISTI, KOLIKO BI MOGLO BITI, KAD BISMO SE MI NAPORTALU samoorganizirali predlagali sa kriticnim brojem znanstvenika projektre, koji imaju svjetsku vrijednost. 
Ukratko volio bih (mislm da nije UTOPIJA) da mi udruzeni u vrhunske projekte nesto sami iz sebe pokrenemo. 
Jucer sam se vratio iz Opatje gdje su nastavnici engleskog jezika organizirali medjunarodni skup o AKCIJSKIM ISTRAZIVANJIMA. 
Tamo je nas najbolji istrazivac mr Branko Bognar informirao o rezultatima svog tima. Nedavno smo culi sto radi Korado Korlevic, a vjerujem svatko od nas zna za takve timove i projekte. 
Mislim da bi Medils mogao postati centar izvrsnosti, a na nama je da takve centre povezemo i stvaramo SINERGIJU, hrvatsku skolu pretvaranja mladih talenata u visoko kvalitetne timove. To smo u sportu ostvarili, a ceka nas da u znanosti dodjemo do toga. Sada samo neki roditelji i nastavnici to rade i zahvaljujuci njima nasa mladost postize na svjetskim takmicenjima u fizici, kemiji, biologiji, matematici i informatici vrhunske rezultate. 
Zasto to ne izuciti, ne povezati i otkriti ljepotu SINERGIJE. 


#4: Ocjena: -1, Izvan teme
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-03 08:07:55
Na 3. Dobar ministar znanosti (pa tko to bio) treba samo omoguciti zakonske i intelektualne uvjeta u kojem ce znanstvenici moci kreativno stvarati te ce imati slobodu ali i odgovornost za svoj rad. Osim toga u takvoj sredini znanstvenici bi bili stimulirani predlagati najbolje ideje i odluke koje bi se onda trebale implementirati na dobrobit znanstvene sredine. Uz treba se stimulirati i poticati (raznim mjerama koje su vec uspostavljene u inozemstvu) kvalitetno obrazovanje i prenosenje akumuliranih znanja na mlade generacije i na taj nacin ce dolaziti do pozitivne selekcije i uvjeta u kojim ce najbolji studenti moci ispoljiti svoje talente. Da li mi imamo takve uvjete u RH?  
 
Meni se cini da spomenuti primjeri u 3 najbolje pokazuju koliko je negativan utjecaj ili bolje receno poguban utjeca politicara na vrijedne projekte. Ne samo da MZOS ne podupire te projkete nego aktivno radi da oni ili ne uspiju ili budu izolirani od ostale znanstvene baze u RH. Dobio sam nekoliko mailova u kojem mi kolege objasnjavaju da bi jako zeljeli suradivati sa mojom grupom u MedILSu ali da to ne smiju javno izreci. Vrhunac apsurda je bio kada sam bio pozvan od jednog kolege aplicirati za znanstveni program za rad u MedILS zajedno sa par drugih znanstvenih grupa. Znate li sto su me kolege zamolile? Da bi im bila cast da im se pridruzim u normalnim okolnostima ali da se sada boje da ce ih "netko nataknuti tijekom recenzije programa" pa bi me zamolili za razumjevanje. Sto sam ja i napravio jer mi nije zelja bilo koga ostetiti i jer dobro shvacam okolnosti u kojima zive i rade. Na kraju mislim da studenti u RH vise gube sto se ne mogu dodatno educirati u vrhunskim laboratorijima nego to sto ja ne mogu sudjelovati u aplikaciji za znanstvene programe.  
Stoga u sadasnjim okolnostima nemoguce je ista raditi na temelju dobre volje i iskrenog entuzijazma Cini mi se da je za sada moc odlucivanja centrirana u rukama vrlo male grupe istomisljenika koji jednostavno nisu dorasli demokratskoj komunikaciji te uvazavanju razlika u misljenjima i implementaciji najboljih rjesenja.


#5: Glasova: 2 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-03 22:17:17
Meni se cini da nije problem u vrhu ministarstva vec u bazi. Tuzno je da se neke kolege boje, ali je po meni tuznije da se najbolji nasi znanstvenici NE SAMOORG


#6: Ocjena: -3, Suvisno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-03 22:24:57
Meni se cini da nije problem u vrhu ministarstva vec u bazi. Tuzno je da se neke kolege boje, ali je po meni tuznije da se najbolji nasi znanstvenici NE SAMOORGANIZIRAJU te da mi nismo u stanju stvarati "bottom up", vec se fikiramo samo na rad "top down". Korado Korlevic i slicni njemu su model, ziva metafora novog pristupa i mislim da bi Medils mogao naci dovoljno hrabrih i tako nadvlada opasnosti, koje su se nadvile. 
Svima bi trebalo biti stalo da svjetska elita pomogne mladima u nasoj zemlji da se izdignu u svjetski vrh i tu Medils ima KOMPARATIVNU I KOMPETITIVNU PREDNOST pred svima.  
 


#7: Ocjena: 3, Informativno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-07 15:31:32
Nakon sindikalista sada imamo misljenja i politicara o MZOS postignucima. 
INDEX.HR


#8: Glasova: 2 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-07 17:46:33
na #7 
 
Predzadnji pasus u clanku vodi na "nepodopstinu", dugic od par stotina MKn-a predhodne vlasti u domeni prosvjete, za koju nitko nije (koliko ja znam) odgovarao. Licemjerje i zaboravnost politicara (svih boja i oblika) nema granica :( 
 
Mozda da clanovi Connecta izadju s nezavisnom listom na sljedece izbore - sigurno bi lista bila kvalitetnija od bilo koje druge i bolje bi upravljala drzavom :)


#9: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-09 08:22:40
na 8: Selektivno gledati u proslost i traziti kriminalne radnje samo nekih a zanemarivati afere i krade drugih prije njih a posebice dnevne krade onih koji su sada na vlasti ne donosi drustvu bas nista dobro.  
Korupcija i krada su korupcija i krada bez obzira tko to cini. Samo kvalitetni rezultati rada mogu pomoci MZOSu da prikaze bolju sliku o svom radu a nikako izvrtanje podataka, namjestanje statistike, lazi i krivljenje drugih.


#10:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-09 09:07:02
na #9 
 
Apsolutno se slazem sa vama, zato i stoji ono "svih boja i oblika". Posten covjek je posten bez obzira na politicko i drugo opredjeljenje, kao i pokvaren. 
 
No vi prigovarate meni upravo ono sto sam ja prigovorio clanku u Indexu, odnosno politicarima u clanku. O sadasnjim politicarima mozemo razgovarati sada, no uzasno mi ide na zivce (to se odnosi i na HDZ-ove i druge vlade prije Racanove) kada netko prigovara drugome za nesto sto je i sam radio. To se zove licemjerje, i neovisno je o polickim strankama a vise je rezultat kucnog odgoja i usadjivanja normi ponasanja u drustvu od strane roditelja u prvih petnaestak godina zivota.


#11: top down versus bottom up Ocjena: -3, Izvan teme
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-10 06:39:26
Mi znanstvenici se ponasamo prema politicarima krivo. Oni su gore, mi dole. Oni su neposteni i nedovoljno obrazovani, a mi smo bolji. To ne vodi poboljsanju stanja. 
Mislimo da je ZBILJA BEZUMNA, kao Marx i nesvjesno pridonosimo da tako bude. 
U nasem znanstvenom radu idemo "bottom up" uvjereni da je ZBILJA UMNA, te NESVJESNO pridonosimo da tako bude. 
Svi dosadasnji ministri u nasem resoru su, po meni, PALI NA ISPITU, jer su dozvolili da znanost bude zadnja rupa u Vladi. A ona je RUZNO PACE. Sada ima, zahvaljujuci "action 3%GDP" POSTATI LABUD. 
Predlazem da svi mi se SAMOORGANIZIRAMO, maksimalno nase HTIJENJE (POSTENJE) I ZNANJE stavimo u funkciju razvitka Lijepe nase. 
Imamo ljudske i prirodne potencijale, svi radimo na nekim projektima, a samo njihova SINTEZA VODI SINERGIJI U REZULTATIMA. 
To ne mogu izvesti cinovnici, pa ni ministar, vec samo mi sami, ako imamo....... 
HIC RHODUS, HIC SALTA!


#12: Ocjena: -1, Izvan teme
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-11 21:06:55
interesantna jednakost u javnim skolama. 
Clanak


#13: Ocjena: 0, Informativno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-11 21:33:15
na #12: 
 
WOW!!! koji skandal, nevjerojatno!!!  
 
Od dvajst i kusur klinaca u jednom od dva razreda, čak ih je troje 'poznatih'/'imućnih' roditelja. I to u kvartu koji je poznat kao jedan od najbogatijih kvartova u Zagrebu, i gdje su klinci 'bogatih'/'imućnih' roditelja (tj. onih koji obitavaju u tom kvartu pa im klinci stoga idu u svoju lokalnu školu) puno više pravilo, nego iznimka. 
 
I baš super da se autor izvornogbriljantnog 'istraživačkog' članka u 24sata, inače uglednoj trash novini koja je 'provalila' dotičnu priču - potpisao na taj članak. Možda se boji da mu šjor Cikatić ne pokuca na vrata... 
 
Da nije žalosno, bilo bi smiješno da takve stvari izlaze u novinama. Ali ono što jest žalosno je da ih ljudi koji bi intelektualno trebali biti znano iznad razine prosječnog čitatelja 24sata tako popiju i k tome još pokušaju plasirati kao senzaciju publici u mediju koji je ipak znantno iznad razine publike 24sata. A sve iz privatnih razloga.


#14: Na 13 Ocjena: -2, Izvan teme
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-11 23:14:41
(gdje su klinci 'bogatih'/'imućnih' roditelja (tj. onih koji obitavaju u tom kvartu pa im klinci stoga idu u svoju lokalnu školu) puno više pravilo, nego iznimka).  
 
Da interesnatnije je od ovoga kako javna osoba u relativno kratko vrijeme ostvari prilican imetak pa si moze priustiti dobru lokaciju i stan od koliko ono bijase 200, 300, 400,000 eura, a naravno s tim ide i skola. 
 
Vjeruje da bi to puno teze poslo za rukom znanstveniku i Profesoru # 12 pa i vama kolega u # 13. 
 
Kako steci tu imovinu to neka pojasne gradanima tj svojim biracima oni koji su je stekli i nacin na koji su dosli do nje. Jednako tako kao i na sto su sve trosili novce poreznih obveznika u svrhu reprezentacije. Sjetiti cete se recimo samo jedne gozbe koja je bila izvan svih okvira (1.kongres znanstvenika iz dijaspore i domovine).


#15: Ocjena: -3, Suvisno
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-12 08:19:05
Ovo vec postaje jakooo naporno i :zzz


#16:
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-19 09:39:10
Jedan od kvalitetnijih clanaka na temu obrazovanja u medijima sa profesionalnim podacima i argumentima. Ova izjava ukazuje na uzrocno-posljedicni slijed dogadaja: "Hrvatski jezik nije samo materinski jezik već i nastavni jezik u hrvatskim školama, što znači da se na tom jeziku učenici uče misliti i izražavati" 


#17: Glasova: 1 (min. 3)
(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-09-19 09:40:12
Nastavak na 16 sa linkom. 
 
Jedan od kvalitetnijih clanaka na temu obrazovanja u medijima sa profesionalnim podacima i argumentima. Ova izjava ukazuje na uzrocno-posljedicni slijed dogadaja: "Hrvatski jezik nije samo materinski jezik već i nastavni jezik u hrvatskim školama, što znači da se na tom jeziku učenici uče misliti i izražavati"  
JL clanak


Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.


   znanost.org
   CONNECT
   Nebo na Poklon
   Svemirsko ljeto 2007
   Ljetna skola astronomije
   Ljudski boravak u Svemiru
   Sastanak FHA 2007
   Skola Medijskog Pracenja
   Casopis INDECS
   SIWA 2007
Teme:
Dogadjanja
Wed Nov 26 @08:00AM
Seminar: Pravo na obrazovanje


Rasprave o 2. kongresu hrvatskih znanstvenika

Kalendar dogadjanja
November 2008
M T W T F S S
27282930311 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
This month

Zadnje komentirano
cross citations
(9 kom., prije 9 min.)
Internet, dezinformatori i znanstvena novinarka
(12 kom., prije 2 hrs.)
Zastoj u radu portala
(6 kom., prije 11 hrs.)
Postotak (više) i visoko obrazovanih u Hrvatskoj
(29 kom., prije 8 dan/a.)
Započela javna rasprava o strategiji energetskog razvoja republike Hrvatske
(1 kom., prije 8 dan/a.)
Obama novi predsjednik SADa - dobitak za znanost
(30 kom., prije 8 dan/a.)
Novi list proširio rubriku 'Znanost' na 8 stranica
(7 kom., prije 9 dan/a.)
Gunther Wuchterl - stranac koji dolazi za sveučilišnog profesora prirodnih znanosti u Hrvatsku
(62 kom., prije 9 dan/a.)
Prezentacija Energetske strategije Hrvatske
(15 kom., prije 9 dan/a.)
Bologna Disaster II
(49 kom., prije 9 dan/a.)

Tekstovi proteklih dana
Utorak
Gunther Wuchterl - stranac koji dolazi za sveučilišnog profesora prirodnih znanosti u Hrvatsku
Ponedjeljak
'Isprika akademiku Vladimiru Paaru, doc. dr. sc. Nilsu Paaru, članovima povjerenstva za izbor doc. d
Zahtjev za javnom isprikom dr.sc. Zorana Škode
Nedjelja
Sveučilišni Oz: epizoda 'Ja i moj rektor također'
A European Partnership For Researchers
Subota
Guy Paić: Veliki sudarivač hadrona u CERN-u
Petak
Obračun profesora na Građevini
Srijeda
Koje znanje može Hrvatska prodavati i kome?
Model postupka izbora Rektora
Utorak
Sveučilišni Oz - epizoda 'Subvencionirani stambeni krediti izvan konačne redovne rang liste'

 
top


Disclaimer: poslane vijesti ne odražavaju nužno mišljenje Društva znanost.org, već individualnih članova connect zajednice. 2008.11.19. 21:57h CET

 
johnsmith@fizika.pmfst.hr