2006.04.19. 16:16
(preneseno s HINA-e)
ZAGREB, 19. travnja 2006. - Ministar znanosti, obrazovanja i športa Dragan Primorac u rujnu će sudjelovati na vodećem svjetskom znanstvenom forumu "Znanost i društvo" u japanskom Kyotu, gdje će održati predavanje na temu "Sljedeća faza u istraživanju ljudskog genoma", priopćilo je danas Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa. Forum se održava od 10. do 12. rujna i najznačajniji je skup o održivom razvoju u svijetu, kaže se u priopćenju. Dodaje se da se forum održava kako bi se uvidjele mogućnosti novih dostignuća znanosti i tehnologije te uklonile barijere za njihovu primjenu.
Glavna tema foruma bit će održivi razvoj s posebnim naglaskom na pitanje kako sve brži ekonomski rast uskladiti sa sve evidentnijim posljedicama takvog razvoja i globalnom zatopljenjem (Protokol iz Kyota). Na forumu će biti riječi i o prevenciji terorizma, kontroli zaraznih bolesti, terapeutskom kloniranju i njegovoj etičnosti, odnosno o 'svijetlim i tamnim' stranama modernih znanstvenih i tehnoloških dostignuća. Govorit će se i o zdravlju, sve većoj potrebi za energijom i raznim drugim ljudskim potrebama, ovisnosti čovječanstva o stalnom napretku, kao i o uklanjanju barijera koje sprječavaju primjenu znanstvenih otkrića u nekim zemljama.
Skup će otvoriti japanski premijer Junichiro Koizumi, a na njemu će sudjelovati čelnici nacionalnih znanstvenih akademija, agencija i instituta, stoji u priopćenju. |
Dobro je imati sto vise informacija na ovom portalu ali nekada se pitam cemu sluzi postavljanje postova koji nemaju bas veze sa znanoscu osim promocije "bez pokrica" nasih politicara. Ukoliko je za HINU "vijest" da je nas ministar pozvan na znanstveni skup u Japanu u rujnu onda smo stvarno nisko pali.
Posto je vec postavljena ova tema zanimaju me dva pitanja:
Po cemu je taj skup nazvan vodecim svjetskim znanstvenim forumom?
Sto moze ministar Primorac reci o "Sljedecoj fazi u istrazivanju ljudskog genoma" iz perspektive ministra znanosti u RH?
Stvarno je umarajuce citati kako se jedan politicar u isto vrijeme zeli kititi epitetima vodeceg svjetskog znanstvenika. Cak mu je i premijer Sanader porucio da prestane s tim igrama ali on jednostavno ima preveliki ego da bi prihvatio savjete.
|
|
Quote:
Sto moze ministar Primorac reci o "Sljedecoj fazi u istrazivanju ljudskog genoma" iz perspektive ministra znanosti u RH?
Ministar Primorac sasvim sigurno nije pozvan da održi predavanje o istraživanju ljudskog genoma. Ako je pozvan, pozvan je kao političar, ne kao znanstvenik. Međutim, iz HINA-ine vijesti se ne vidi je li uopće pozvan, ili se pak sam prijavio kao redoviti sudionik.
U svakom slučaju, slažem se da se radi o vijesti koja to nije. |
|
| Pitanje je zasto se vijesti koje to i nisu uopce postavljaju na portal? |
|
Na connect portalu ne postoji sustav moderiranja postova koji bi odlucio sto je "dovoljno dobro" da dodje na portal.
Svatko potpisuje svojim imenom izjave koje daje, te je sam kriv/zaslužan za percepciju koju će na temelju tih izjava o njemu stvoriti ostali connectovci. |
|
Poštovani kolege #1, #2 & #3, molim vas dozvolite toliko medijske slobode da se putem portala izvještava i o temama koje vama osobno možda nisu od interesa.
Vijest je meni osobno bila dovoljno zanimljiva (što je bio jedini kriterij i kod onih par stotina drugih koje sam tijekom proteklih dvije godine stavio na portal), da sam smatrao da je sasvim u redu da je podijelim s portalskim čitateljstvom.
Komu se vijest ne sviđa - iz kojeg god razloga - može ju ili kritizirati, ili jednostavno preskočiti. No zahtjevati silenzio stampa prema određenim temama ili osobama samo zato što ih vi smatrate medijski bezvrijednima je izrazito neuljudno. |
|
Nitko ne trazi silenzio stampa prema odredenim temama ili osobama. Naprotiv treba pisati o svim temama i osobama kada se ima sto pisati ili kada imaju bilo kakve vijesti dobre ili lose, ali to ipak trebaju biti vijesti. Inace cemo uskoro citati kako se taj i taj probudio ujutro u 6 a u pola sedam sazvao kolegij iz kupaonice itd. U ovoj raspravi glavno pitanje je sto je vijest a ne o kome se pise.
|
|
Nema sumnje da ne bi portal propao da ova informacija nije postavljena. Ali da uopće nije vijest, te da kolega koji ju je postavio čini neobičnu stvar, ne bih rekao. Po svim segmentima ova informacija jeste vijest. Ako ministar RH ide na "najveći skup" iz nekoga područja na svijetu, u tom trenutku; ako će tamo bilo koga na ravnoj formalnoj osnovi sresti; razmjeniti informacije, štogod "kupiti" a ponešto i pokušati "prodati" onda je to vijest.
A da je zaslužila mjesto na portalu, najbolje pokazuje njena struktura. Naime, ima dosta potencijalnih pozicija za raspravu: je li to stvarno tako relevantan skup u politici ili pak znanosti; kako je prispio tamo naš Ministar, samozvan ili pozvan; kao ministar ili znanstvenik; koja će publika slušati njegovo predavanje; tko ga je i kako svrstao u predavače i na temelju čega....
Ukratko, već prve reakcije ukazuju kako je ovo ipak vijest! |
|
Ako koga zanima, STS forum ima i svoje internet stranice.
Tamo negdje i pise da je sudjelovanje iskljucivo po pozivu (i da je kotizacija 1000 USD - bila u 2005-oj). Publika (odnosno sudionici) su politicari i "lovasi". |
|
|
Nisam u Hravtskoj, no mislim da bi Hrvatske porezne obveznike trebalo zanimati TKO ce plaiti put Ministru Primorcu.
U slucaju da predstavlja Hrvatsku kao ministar i politicar razumljivo je da troskove kotizacije (ako ih placa, mozda ne, jer je izgleda pozvan) i puta, smjestaja, i hrane snozi drzava.
Ako ide kao znanstvenik, onda bi bilo recimo logicnije da troskove snosi u svojoj reziji.
Ako su ga pozvali kao i ostale ( kako kolega u # 8 ) kaze lovase, onda bi si zasigurno sma trebao platiti. |
|
| Na 9. Drago mi je da pratite sve objavljeno o meni. Za clanak u Areni nisam niti znao pa mi dobro dode da znam sto pisu. Za clanak u Gloriji mislim da je jako korektno napisan i da je na lijep nacin prikazao nasu obitelj pogotovo za citatelje tog casopisa (bez obzira da li ga vi svrstavate u megababski). Naravno da ne mislim da je bilo koji od ta dva clanka prigodan za raspravu na portalu i nije mi jasno koji je vas motiv postavljanja istih? Da li ste mi mozda zeljeli cestitati na nedavnom rodenju kcerke ili ..? |
|
Quote:
Za clanak u Areni nisam niti znao pa mi dobro dode da znam sto pisu
Kako mislite, niste znali?! Pa zar je moguće da je autor/ica teksta Vašu izjavu - navedenu na samom kraju teksta - izmislila?
Što se tiče članka u 'Gloriji'... 'Glorija' je među PR-ovima (a ja sam vam jedan od tih) poznata kao 'novina za reklamiranje'. Teme koje u njoj izlaze, ne izlaze zato jer su 'Glorijinim' novinarima zanimljive, već isključivo zato jer ih netko ili platio, ili putem urednika 'pogurao' tamo, e da bi reklamirao osobu o kojoj se piše.
Uočite, 'Glorija' uvijek piše isključivo o osobama, nikada ne piše o bilo kakvim događajima, ma koliko oni značajni bili. Osim, naravno, u rubrici 'Zvjezdana prašina', gdje donosi tračeve i fotografije štikli, dekoltea i inih odjevnih delicija, s okupljanja raznoraznih 'Jet setova'.
Na koncu, ispričajte me što mi je uvođenje Vašeg osobnog života u ovu raspravu toliko izvan teme da ga uopće neću komentirati, jer mislim da tome ovdje nije mjesto, Ostaje mi se samo nadati da u sutrašnjim hrvatskim tiskovinama na nalovnicama neće osvanuti 'Glasnogovornik Ruđera dr. #11 nije čestitao na rođenju kćerke'. |
|
| Budući da ne mogu davati ocjene, evo opisna ocjena komentara #12: katastrofa od nebuloza i nekulture. |
|
Dragi kolega, u jednoj od proslih rasprava ste se naknadno ispricavali za svoje komentare. Savjet, ovakve komentare nastojte ne davati, pa ih necete morati ni povlaciti.
Komentar ne prilici PR znanstvenog Instituta, to vam nije bilo prikladno situaciji niti raspravi.
Suglasan sa # 13. |
|
#12
Glorija je komercijalna novina koja njeguje stil afirmativnoga prestavljanja osoba iz različitih segmenata života. Držim da nije neobično, dapače, da takav list posveti, na sebi svojstven način, dio prostora ponekome iz znanosti, tko je afirmiran u javnosti.
Ako se pažljivo prate njene teme, odnosno portreti osoba, jasno je da slijedi televizijsko novinarstvo, iza koga zbog prirode medija, ostaju praznine, koje su zanimljive čitateljima/cama.
Prodaja Glorije pokazuje da su napravili dobar posao, a to što je čita jako puno žena raznih visokoobrazovnih profila, /ja ih osobno znam bar deset/, čini je relevantnim medijskim faktorom. Megababski nije korektan izraz. |
|
Na 12.
Nitko moju izjavu nije dobio i u potpisu nema imena novinara/ke tako da ne znam tko je to dopisao u clanku u Areni. Osim toga sama recenica nije tocna jer Emma jako lici na mamu sto me dodatno veseli. Vjerojatno je netko napisao tekst bez mog znanja i komentara. Ovo je za mene bila prva vijest.
Sto se tice vasih komentara o casopisu Glorija - Dolores Tolic novinarka Glorije zeljela je napraviti reportazu o meni i mojoj obitelji u veljaci nakon emisije Nedjeljom u 2 na inicijativu glavne urednice Glorije koja je gledala tu emisiju. Pristojno sam odgodio intervju rekavsi da ne zelim nikakav dodatni stres u obitelji dok nam se ne rodi kcer a nakon toga ukoliko sve bude u redu biti ce mi drago s njima razgovarati. Intervju je napravljen 30. ozujka i jako sam zadovoljan stilom, nivoom, profesionalnoscu i angazmanom i novinarke i profesionalnog fotografa. Sve u svemu iz nicega upoznao sam par dragih ljudi i mogu reci da se radujem daljnjoj suradnji sa Dolores ali i Sasom Buricem (fotografom) kada budem dolazio u SPlit. Vec imamo nekoliko planova o promociji MedILSa i dolazaka nekoliko poznatih znanstvenika tijekom ove godine.
O tome da jedan PR djeli komentare o izdanjima Arene i Glorije poput onih u 9 i 12 stvarno je zabrinjavajuce. Sto imate protiv tih magazina? Ukoliko vas ne zanimaju nemojte ih citati. O tome sto i kako pisu ne ocjenjujete vi nego oni koji kupuju i placaju ta izdanja. Stoga mi i nije jasno da ste imali toliko drskosti sve to staviti na portal gdje im i nije mjesto i s toliko ljutnje i omalovazavanja govoriti o svemu.
Vas cijeli post 12 je ispod nivoa rasprava na ovom portalu.
|
|
Ako su ga pozvali kao i ostale ( kako kolega u # 8 ) kaze lovase
Pod "lovasima" sam mislio ljude iz gospodarstva, koji su uobicajeni sudionici na ovakvim skupovima. Njihova uloga je dvojaka (i) oni daju "lovu" za znanost i istrazivanja (cca 2/3 na zapadu), te (ii) oni vode korporacije koje bi trebale npr. smanjiti emisiju staklenickih plinova (protokol iz Kyota), itd. Oni sigurno ne placaju ova putovanja iz svog dzepa (bez obzira sto bi to mogli bez problema).
I mali komentar na sudjelovanje ministra ili bilo kojeg drugog politicara. Ako on na tom skupu uspije uspostaviti suradnju s bilo kojom zemljom preko politicara i managera koji ce biti tamo, i povuci kakvu "lovu" u Hrvatsku, on je dobro obavio svoj posao i put je opravdan. Na proslogodisnjem skupu su bili ljudi tipa direktor NSF-a, DFG-a, NSRC-a, direktori i generalni tajnici vise desetaka nacionalnih i medjunarodnih agencija, rektori i znanstvenici, gospodarstvenici, itd., i to je zasigurno mjesto gdje manageri (u nasem slucaju ministar) imaju mogucnosti pokazati svoje sposobnosti. Nadam se da ce ih i pokazati. |
|
| Zna li netko o kakvom je vodecem svjetskom forumu zapravo rijec? Zanima me profesionalno, tim vise sto sam u studenom 2005. bila na Svjestkom znanstvenom forumu koji se odrzava u Budimpesti, a 2002. godine na UN-ovu summitu o odrzivom razvoju u Johannesburgu. UN- ove megalomanske konferncije toga tipa se odrzavjau svakih 10, najranije svakih pet godina, a ovi forumi u Budimpesti bi trebali biti svake dvije godine |
|
|
Quote:
O tome sto i kako pisu ne ocjenjujete vi nego oni koji kupuju i placaju ta izdanja. Stoga mi i nije jasno da ste imali toliko drskosti sve to staviti na portal gdje im i nije mjesto i s toliko ljutnje i omalovazavanja govoriti o svemu.
Poštovani kolega, _Vi_ ste _osobno_ dvije vlastite vrlo intimne osobne priče - jednu izrazito tragičnu, a drugu izrazito radosnu - _sami_ odlučili iznijeti posjetiteljima svih čekaonica u Hrvatskoj, a i široj regiji. Jer Gloriju, koja nesumnjivo jest izvrstan medijski proizvod za publiku za koju je namijenjena, ćete naći u apsolutno svim čekaonicama - od ambulanti, frizerskih salona do lobbyja banaka i lounge barova.
_Vi_ ste, dakle, _sami_ odlučili svoju intimu javno naširoko predstaviti ljudima koje uopće ne poznate. Ljudima koje se, po mojem skromnom mišljenju, ona uopće ne tiče (kao što mislim da ih se ne tiče ničija pojedinačna intima). I sad imate obraza meni spočitavati što jednostavno prenosim te tekstove na relativno 'obiteljski' medij kao što je portal?
Ne kažem da ste 'Gloriju' trebali odbiti. Mogli ste komotno izbjeći razgovor o privatnom životu, pričati prvenstveno o Vašem znanstvenom radu, o nomadskom životu suvremenih vrhunskih znanstvenika (što vi nedvojbeno jeste), o sadašnjosti i budućnosti znanstvenih dostignuća, o Medilsu, radu na splitksom fakultetu, kao i brojnim drugim temama koje ne zadiru u intimu obitelji. Mogli ste promovirati znanost, umjesto što ste promovirali svoju intimu.
A niste. Zašto niste? Nije moj posao to istraživati. Svakako, zadržat ću si pravo da sve što u medijima nađem prenesem na portal. Bez obzira radi li se o Primorčevom putovanju u Japan, temama vezanim uz Vas ili koga god drugog, člana portala ili ne.
Quote:
Vas cijeli post 12 je ispod nivoa rasprava na ovom portalu.
Vaših puuuuno postova je ispod (željenog) nivoa rasprava na ovome portalu. A anonimno ocjenjivanje komentara, za koje mislim da je sjajna stvar, to na kraju krajeva sve češće i potvrđuje. Zato Vas vjerojatno to ocjenjivanje toliko i 'žulja' - Vi jednostavno ne trpite kritiku, zar ne? A to je upravo ono što Vi mnogima nabijate na nos, sa ili bez prava...
No sad smo otišli u off-topic flame, pa ću ja tu stati. |
|
Uglavnom bi se slozili da ide kao politicar i ministar a ne kao znanstvenik, pa ako uspije donijeti novaca za znanost i uspostaviti kontakte odlicno.
Nadam ce da ce povuci silnu lovu kao politicar, kad vec kao znanstvenik to nije bas uspijevao.
Ja mu zelim sretan put i neka ide di god hoce, moze otici i s ministarskog mjesta, ne bih mu zamjerio.
|
|
Kakve veze ima sad Glorija s topicom? Ili tko je što odlučio reći u tom časopisu? Tamo su se ionako svi živi pojavili upravo s osobnim pričama, od rektorice Mencer do samog Primorca, ako se ne varam. Pa što? Što su trebali, objaviti znanstveni rad u Gloriji?
A glede topica, neka je postavljen, zašto ne? Ovaj portal čine članovi i oni smiju postavljati topice a ovaj je očito izazvao pažnju, za razliku od nekih drugih na koje nema više od 2-3 komentara. |
|
Naravno da svatko moze postavljati bilo kakve postove ali kada se clanovi portala pitaju zasto je netko to postavio ili o nekim sadrzajima unutar posta mogli smo dobiti odgovor ili cak i zucnu raspravu o toj temi ili pitanjima ali ne i osobne napade na one koji postavljaju pitanja.
Naravno da je dobro da ministar znanosti RH ide na kongrese i svi mu zelimo sve najbolje. Moje pitanje je bilo zasto je vijest da je ministar dobio poziv u travnju da sudjeluje na kongresu u rujnu (to je sluzbena vijest HINE). Jos uvijek nema niti sluzbenog programa niti bilo kakvih detalja o tom skupu koji je vec proglaen najvecim znanstvenim forumom. Kada bude odrzan kongres tada mozemo pisati i disutirati o svemu.
|
|
na #23
Mislim da je iluzorno ocekivati da MZOS o sudjelovanju svoga ministra da priopcenje kako ce on sudjelovati na 'prosjecnom', 'provincijskom', ili kako-god-vec-nazvali slicnom forumu. Cinjenica je da ce se na kongresu okupiti grupa vodecih politicara, direktora agencija, gospodarstvenika, znanstvenika, ..., i da taj skup u svakom slucaju jest znacajan na razini politike i managementa u znanosti i tehnologiji. Skup je godisnji, i uz malo truda se moze naci web stranica, te vidjeti sto se radilo prosle godine.
Pretpostavljam da znate vic o Zagorcu koji je prodavao kravu. Govorio je na pazaru 'moja krava ne daje mlijeko, mrsava je i nema od nje mesa, kupite je ...'. Naravno da mu je nitko nije kupio.
Svatko ima pravo malo uljepsavati i isticati svoju vaznost (to se inace zove ego) - nadjite mi covjeka koji je drukciji! Jedino ogranicenje tome jest zadiranje u tudje slobode. A vijest u #0 nikoga ne ugrozava. |
|
Slazem se da priopcenje u postu 0 ne zadire u tudje slobode ali postoji jos ogranicenja u komuniciranju sa javnoscu (posebice od strane Ministarstva obrazovanja) a medu njima je tocno, istinito i edukativno informiranje javnosti. Postavio sam dva pitanja u postu 1 za koje mislim da ne odgovaraju cinjenicama i da manipuliraju sa javnoscu. Ovakvo priopcenje od strane MZOSa mi vise slici na: "Ne lazem ali ponekad ne govorim istinu."
|
|
Evo vijest na stranicama MZOS-a, koja se ponesto razlikuje od vijesti iz HINA-e. Ovdje naime pise
Ministar Primorac sudjelovat će u sekciji pod temom "Sljedeća faza u istraživanju ljudskoga genoma".
sto je ipak drugacije od
gdje će održati predavanje na temu "Sljedeća faza u istraživanju ljudskog genoma".
Dakle, sad su oba pitanja iz #1 odgovorena. Jedino se sad postavlja pitanje kako se promijenila informacija za vrijeme puta od MZOS-a do HINA-e. |
|
Ja mislim da je Portal prazan list papira s vrlo neodredjenim naslovom, a sto ce tocno postati ovisi o prilozima i komentarima clanova.
Moze se baviti znanoscu, znanstvenim sindikalizmom, brain-gainom, razvojom drustva, ili okupljati "radnike znanja" koji ne moraju biti znanstvenici. Moze biti i sve to zajedno.
Prvo, mislim da treba raditi razliku izmedju pojmova Ministra znanosti kao vazne drzavne funkcije, i Ministra znanosti kao osobe. Ministar moze biti Primorac, Kraljevic, Flego ili Miki Maus, i mi se mozemo neslagati s tom konkretnom osobom. Ali, radi se o vijesti koja je bitna za portal, bez obzira tko obnasa funkciju ministra.
Meni je osobno ovaj prilog jako zanimljiv, narocito jer dozvoljava javni test cijele price, kao sto je dano u prilozima #2, #7, #8. Izgleda da se radi o vrlo vaznom skupu (vidi "concil members" - ministri, manageri, politicari) na kojem je bitno da ministar sudjeluje, kako bi izmjenio iskustva, uspostavio suradnju i veze, dobio ideje za nove projekte. Mislim da bi ministra trebalo kritizirati ako ne sudjeluje na takvom skupu, a ne ako sudjeluje.
|
|
| Na #27: Slažem se (uglavnom). Međutim, razlog za moju "provokaciju" u #2 nije bio da smatram da ministar nema što tražiti na tom skupu - naprotiv, vješt komunikator bi u takvom društvu mogao u načelu napraviti puno za Hrvatsku. Što je ovdje potaklo vijest - ministar je dobio poziv, odabrao sekciju i (pretpostavljam) uplatio kotizaciju za skup koji se održava tek u rujnu. Ako je trebalo o nečemu obavijestiti javnost toliko prije održavanja samog skupa, onda je to prije svega značenje skupa, te eventualno predstavljanje hrvatske platforme za nastup na takvom skupu, i (zašto ne) poziv na javnu raspravu/brainstorming o tome kako najbolje predstaviti Hrvatsku i u kontaktu s kime. Na listi eminentnih sudionika ima priličan proj ljudi koje barem netko od seniornih hrvatskih znanstvenika iz inozemstva poznaje (osobno poznajem barem dvoje na razini na kojoj ih mogu slobodno privatno kontaktirati), te se na taj način dobrom pripremom može maksimizirati korist iz ovakvog, ipak političko-lobističkog skupa. Samo to. |
|
| Ja sam kao nekako pocela sa skepsom gledati na sve te skupove i forume. Sto se tice novinarske strane, uvijek mi dobro dodju. Primjerice, u Budimpesti na Svjestkom znanstvenom forumu sam imala priliku sresti i razgovarati za JL s legendarnom Jane Goodall. No, uvijek se pitam rjesavaju li ti skupovi ijedan svjetski problem ili samo sluze kako bismo potvrdili globalnu nejednakost. Primjerice, UN-ov summit o odrzivom razvoju u Johannesburgu 2002. godine bio je najveci skup u povijesti, s oko 40.000 sudionika. Dogovoreni su neki ciljevi,no veliko je pitanje hoce li biti dosegnuti. Tamo se toliko pricalo Kyoto Protokolu i globalnom zagrijavanju, a onda je netko izracunao koliko su samo ti silni avioni s bezbrojnim delegacijama doprinjeli daljnjem zagrijavanju atmosfere. Da ne govorim i o strasnom licemjerju bogatoga svijeta, kome ipak pripadmo i mi: cetirri kilometra dalje od mjesta gdje je bio Summit, u slamu Alexandra, ljudi zive u neopisiovoj bijedi, bez vode i struje, a barem 20 posto ih je zarazeno AIDS-om. Tada sam se zapitala: cemu sve te velike govorancije u raskosnom Sandtownu, kad sirotinja umire par kilometara dalje od nas. |
|
Na #29: Slažem se da su ti skupovi često megalomanski i neučinkoviti, jer je se na njima sastav sudionika često može opisati kao "too many chiefs, not enough Indians" - to jest da se strateška pitanja raspravljaju na preapstraktnoj političkoj razini bez dovoljnog utjecaja stručnjaka koji mogu realno ocijeniti stanje bilo osmisliti konkretnu primjenu rješenja. Mnogi veliki zaključci ostaju u obliku završnih deklaracija, i to je to.
Međutim, ne mogu se složiti s ocjenom o licemjerju bogatog svijeta. Da, postoje slumovi, postoji bijeda, ali rješenje nije jednostavno preliti "bogatstvo". Blagostanje počinje od vrha. Ako mi "bogati" samo hranimo gladne koji se ne znaju brinuti o sebi bez da očekujemo išta zauzvrat, rezultat će biti da ćemo za 50 godina vjerojatno trebati hraniti i njihovu još brojniju djecu i unuke koji se isto tako neće znati brinuti sami za sebe. I zato - ne preraspodjela bogatstva, nego ulaganje (bogatih) u obrazovanje, nagrađivanje rada i sposobnosti, i gospodarski rast siromašnih. Ono što će vjerojatno zgranuti salonske ljevičare širom svijeta je da takvu politiku relativno uspješno provode "prosvijećeni" nedemokratski režimi - npr. Kina je u prosjeku još uvijek izuzetno siromašna, ali s rastućom obrazovanom srednjom klasom koja 1) gura zemlju naprijed, 2) privlači natrag najobrazovanije Kineze iz inozemstva i daje im vodeće akademske i gospodarske pozicije, i 3) dok se trenutno socijalne razlike povećavaju, povećavaju se u korist srednje klase, ne na štetu najsiromašnijih; međutim, to na dugi rok osigurava osnovu za poboljšanje standarda najsiromašnijih. Kada bi "pravedno" raspodijelili ono malo novaca što imaju na sve, demotivirali bi najobrazovanije i najbolje. Dalekositočni vlastodršci su to shvatili - i ostali bi trebali proučiti modele koji dokazano funkcioniraju, unjesto poziva na milosrđe. |
|
na # 30
Tesko ti mogu protuvrijeciti, cak bih i priznala da spadam u skupinu salonskih ljevicara. Uvijek se u slamovima rasplacem i dajem djeci neki sitnis da sebi olaksam savjest. I s ovim sto kazes za Kinu se potpuno slazem. Medjutim, ono sto mene u zadnje vrijem brine jest sve jasnija spoznaja o ogranicenim kapacitetima Zemlje kao planeta. U Budimpesti je Jane Godall dobro primjetila da bi, u slucaju kad bi svaki stanovnik Zemlje imao standard prosjecnog Europljanina, trebale dva- tri planeta poput Zemlje. A njih nema, postoje granice rasta i razvoja, a tko ce to odrediti. Ima li pravo netko Kini, koja je ako se ne varam drugi, mozda treci, najveci emiter staklenickih plinova iza SAD, ali spada u kategoriju zemalja u razvoju, ograniciti emisiju, time i gospodarski rast? To je samo jedno od niza pitanja koja se sada postavljaju. Sad mi je pala zanimljiva knjiga Petera Singera Etika globalizacije koja dotice neke od tih problema |
|
| Na #30: Slažem se za standard prosječnog Europljanina i 2-3 Zemlje (iako je to možda malo prepesimistična procjena), Ja sam inače jošpod dojmom knjige"Collapse" Jareda Diamonda (najsvesrdnije preporučam, i pored mjestimičnih ideoloških neslaganja), koju sam dočitao ovih dana. Knjiga lijepo prezentira probleme ograničenih kapaciteta ljudskog okoliša i kako je ona u prošlosti vjerojatno doprinijela propasti cijelih civilizacija, a i danas postoje tendencije koje su u prošlosti ne tako rijetko katastrofalno završavale. Međutim, pozitivna razlika je što danas imamo znanje i globalnu perspektivu koju prethodne ljudske zajednice nisu imale. Samo znanje, stručnost i (o da) tehnologija mogu dovesti do toga da se planet sa 6 milijardi ljudi održivo eksploatira. Diamonc cijelo poglavlje posvećuje suvremenoj Kini i njezinim uznemirujućim okolišnim problemima, ali i pozitivnim rješenjima (the Great Green Wall, moratorij na sječu šuma n neki drugi primjeri) koja su u Kini provedena dekretom, a koja (opet) teško da bi bila moguća u zemljama zapadne demokracije. |
|
na # 32
Željno iščekujem tu knjigu, čitala sam odlomke u britanskoj štampi, ali je nisam kupila nedavno u New Yorku jer će se navodno uskoro pojaviti hrvatski prijevod ( a hravatski mnogo lakše čitam). Jared Diamond je s "Colapse" najveći favorit za ovogodišnji Aventis Prize. |
|
IMHO, to su ozbiljni problemi, ali ne treba dramatizirati stvari. Još u 19. stoljeću je engleski ekonomist Thomas Malthus smatrao da na zemlji ima previše ljudi i da broj ljudi raste puno brže od dostupnosti resursa. Osmislio je i nekakv sustav u kojem se ograničava broj djece u obiteljima "niže klase" (tip je inače bio svećenik).
Ovo je kompleksna tema za koju sad nemam vremena, ali u biti radi se o probicima koje donose znanost, tehnologija i organizacija rada. U Americi je prije industrijske revolucije 90% radne snage radilo u poljoprivredi. Danas je taj broj oko 1%, a output je neusporedivo veći. Problemi su veliki, ali tehnologije na kojima se danas radi (GMO, genetski inženjering, nanotehnologija,...) imaju potencijal za njihovo rješavanje. Rješenja će možda biti radikalna, ali sila ne pita. |
|
| Post #0 nam se moze svidati ili ne, ali mislim da nitko nikome nema pravo prigovarati zbog toga sto ga je stavio. Rosa Luxemburg bi rekla Lenjinu "ne slazem se s vasim misljem, ali cu se uvijek zalagati za vase pravo da ga izlozite". Dakle, onima kojima se nesto ne svida uvijek ostaje opcija da to ne citaju, ekvivalent mijenjaju programa na TV kada ide emisija koju "ne mozemo smisliti". |
|
Svatko ima pravo postaviti sto zeli na portal ali onda mora imati snage i odgovoriti na pitanja o sadrzaju ili zasto je nesto postavio. U izjavi HINE vidim nepotrebnu populisticku promociju ministra znanosti sa netocnim i pretjeranim izjavama. Da je ovo objavljeno u rujnu kada se i odrzava kongres bilo bi mi potpuno razumljivo jer bi tada to bila vijest sa svim svojim sadrzajima.
IMHO (s kojim se drugi ne moraju sloziti) ne bi bilo dobro ukoliko bi se portal pretvorio u saturirajuce javno glasilo (promotivno-populistickog zanra koji ne dopusta kritiku) onih koji su se kolektivno ispisali ne zeleci bas nikakvu komunikaciju s ostalim clanovima portala. Svi koji zele uzivati u takvoj promociji mogu vrlo lako posjetiti Link.
Na #35 lako bi bilo prebaciti jedan program ali ukoliko imamo zasicenje na 40-50% programa onda to postane umarajuce.
|
|
| #36: to je tvoje misljenje koje si vrlo jasno izrekao i s kojim se neki mogu a drugi ne moraju sloziti. Jasno je da se oko portala vode i mnoge ne bas transparentne "paralelne linije komunikacije", ali i to svima nama koje svoje vrijeme tu investiramo ostavlja mogucnost za osobno propitivanje motiva zasto i koliko cesto i intezivno cemo to raditi, pa sve do odluke (opet osobne) da li cemo to ubuduce uopce jos raditi ili ne (dakle da li cemo "potpuno iskljuciti TV"). Cinjenica je pak da "skakanje na prvu loptu" kod "zamornih" informacija (sto je opet stvar osobne procjene) njima samo daje tezinu koju mozda ne bi trebale imati. |
|
pronicavo  |
|
na 20#
Clanak u Gloriji o privatnom zivotu Ivana Dikica sam s gustom procitala i to cim sam dosla doma za Uskrs! Interes i za privatne detalje ljudi koje cijenim i koji me profesionalno pozitivno stimuliraju po mom je misljenju opravdan, a autobiografije ili biografije onih cini je doprinos ovom drustvu znacajan ne cine citalacku publiku bapskom. Veselim se novom intervjuu s prof. Dikicem i njegovom obitelji! p.s. Cestitam na prinovi! |
|
Zanimljivo je da sam do sada sve intervjue davao temeljem kvalitetnog pristupa novinara a ne imena novina (ponekad se dogodi da novine pise bez mog znanja ali tamo i nemam neku kontrolu). Sve do sada receno u autoriziranim intervjuima cini mi se odredenim doprinosom citateljstu pojedinih listova i ostalih medija i ne sramim se nicega napisanog ili izrecenog.
Primjerice clanak Roberta Bajrusija u Nacionalu bio je medu kvalitetnijim clancima koji je pobudio i paznju sire javnosti. Aleksandar Stankovic mi je rekao da je citajuci taj intervju vozeci se vlakom u Londonu odlucio pozvati me kao gosta u svojoj emisiji Nedjeljom u 2.
Ukoliko se razumno razlozi razlog intervjua i ukoliko cilj intervjua nije napad na bilo koga osobno necu odbiti novinare niti interes javnosti. (npr. povodom afere Jezgra 23 odbio sam dosta intervjue jer nisam zelio ulaziti u osobne obracune i prepirke putem novina) |
|
na #36"
"Svatko ima pravo postaviti sto zeli na portal ali onda mora imati snage i odgovoriti na pitanja o sadrzaju ili zasto je nesto postavio."
Mislim da nitko nije duzan odgovarati na pitanja i polagati neke racune, ako to ne zeli. Svoje stavove sam sam vec izlozio (komentar #18 u toj raspravi).
Nadalje, ja mislim da je ova specificni prilog zanimljiv. Da li bi se vi i dalje protivili ovom prilogu i smatrali ga losom propagandom da umjesto "ministar Primorac" stoji "ministar Kraljevic"? |
|
| Smatrao bih to losom propagandom za bilo kojeg ministra. Zapitao bih ista pitanja da je u prilogu iza ministar stajalo bilo koje ime (Mueller, Andresson, ili XY). Moj komentar nije bio usmjeren na ime nego na stil ophodenja drzavnih sluzbenika. Osobno jos uvijek ne vidim razlog da se salju ovakva priopcenja 5 mjeseci prije odrzavanja konferencije kada jos program nije niti sastavljen (web stranica je prazna), kada se krivo citira naslov predavanja, kada se nesto pretenciozno proglasava vodecim svjetskim znanstvenim forumom, kada se ne objasni sto se time postize za RH, i kada mi sve neodoljivo mirise na osobnu promociju ministra X a ne korektno informiranje javnosti. Ovakvi ispadi ministarstva ili drzavne agencije nisu nesto sto se tolerira u Svedskoj ili Njemackoj javnosti pa mi je iskreno cudno kada se ovakve price prodaju kao "veliki i vazni" dogadaji siroj javnosti u RH a posebice znanstvenom portalu. |
|
na #42
Prihvacam vase arguemente, bez da sad ulazim u detalje s kojim dijelom se slazem, a s kojima ne.
Medjutim, ovu vijest je prenjela HINA, a na portal ju je stavio Duje (kojemu je posao da prati takve vijesti).
Buduci da je vijest vec izasla u javnost, mislim da je jako bitno da se ona prenese i na portalu, kako bi se obavijestila clanovi i kako bi vijest prisla test javnosti portala (vidi gore: kritike i pohvale na samu vijesti).
Vase komentari na samu vijest su dobrodosao kriticki pogled, ali vase pitanje iz #3 nimalo ne stoji ("Pitanje je zasto se vijesti koje to i nisu uopce postavljaju na portal?"). Ja sam dosta toga naucio iz rasprave koja je sljedila. |
|
Meni je vijest i post iz naslova sam po sebi interesantan i ne slazem se s
onim dijelovima kritickih komentara koji vele da je bez veze tako nesto postirati.
Osim toga u idealu diskusija na portalu moze dati dobar savjet ministru kako
djeovati tamo za interese Hrvatske ako su komentari dobronamjerni i
konstruktivni a ministar sa sluhom za savjete.
Medjutim, kao znanstveniku i protivniku prozirne propagande, Orwelovskog
rjecnika itd. mi je jako stran jezik tipa "VODECI SVJETSKI znanstveni forum",
te mi to start with nije jasno zasto se istice "celnici" a ne "znanstvenici", a
zapravo nisam dovoljno obrazovan da i shvatim sto to znaci
"znanstveni FORUM". Znam za konferencije, workshope, konferencije
za stampu, pregovaracke skupove itd. Da li ovakav skup donosi odluke,
rezolucije ? Ja inace imam nekoliko interesantnih tema (po mojem sudu)
za connect: ortal ali vec mjesecima cekam s postiranjem jer nemam vremena
da pripremim i pripadajuca objasnjenja, linkove, dokumentaciju i slicno. Apeliram na ljude koji postiraju naslovne priloge na connectu da naprave
malo researcha prije postiranja, kad je to moguce i da se time izbjegnu
diskusije tipa da li se radi o "ucestvovanju u sekciji" ili
"predavanju" i slicni fenomeni koje smo mi u osnovnoj skoli nazivali
pokvareni telefon. Pokvareni telefon moze doci kao brza reakcija
u necijem komentaru, no u NASLOVNOJ ulozi na konektu mislim
da bi trebale biti informacije na malo visoj razini.
Jos jednom, smatram da je tema u ovom postu zanimljiva, a mogla
bi biti i korisna.
|
|
| Nisam imao prilike doživjeti domete ministra Primorca u smislu provedbe znanstvene ili tehnološke politike! Takve su stvari obično radili njegovi suradnici (među njima i ja). Ministar je obično naručivao govore. Pretpostavljam da će to biti i ovog puta! To nije čudno jer u svim sustavima postoje razine na kojima neke stvari funkcioniraju! Ministar je imao već nekoliko puta ranije priliku nastupiti, no očito mu to nitko nije sugerirao! Tako je na primjer European Business Summit bio za to posebna prigoda, gdje je u izravnom kontaktu s gospodom Barossom i Potočnikom mogao demonstrirati domete hrvatske STD politike u tom području. Vjerojatno su postojale važnije stvari poput HNOS-a i sl. |
|
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
