2006.01.15. 20:12
Nedavno su poslana anonimna pisma na medunarodne institucije (EMBO i EMBL) te na Goethe Sveuciliste (rektoru, dekanu, direktoru Instituta te brojnim kolegama i profesorima na Sveucilistu) u kojima se iznose brojne netocnosti i lazi (temeljene na clanku u Vjesniku kojeg potpisuje clan Nacionalnog vijeca za znanost i Tehnologijskog vijeca MZOSa prof Sime Andjelinovica) a s ciljem da se diskreditiraju hrvatski znanstvenici (u ovim slucajevima dr. Dikic, dr. Radman a dijelom i projekt MedILSa).
Nije mi zelja obazirati se na sadrzaj tih pisama jer je vrlo nekorektan i neistinit.
Medutim, zabrinjavajuce je pozivanje na stavove sluzbenih clanova tijela MZOSa i drugih institiucija u RH u napadima na znanstvenike. Npr. svi dokazi za krivicu spomenutih znanstvenika nalaze se u clanku prof. Sime Andjelinovica, clana Nacionalnog Vijeca za Znanost i Tehnoloskog vijeca MZOSa, u Vjesniku (15.12.2005) koje je prilozeno kao dokaz anonimnom pismo EMBO (20.12.2005) i anonimnom pismu Goethe Sveucilistu (13.01.2006). Ustvari kolegica je i primjetila da to nisu anonimna pisma jer su potpisani hrvatski znanstvenici tj. i oni koji se takvim smatraju.
Potpisnici takoder pozivaju predstavnike Goethe Sveucilista da se obrate institucijama u RH:
Sve informacije o djelatnostima dr. Đikića mogu se lako provjeriti kod čelnika Medicinskog fakulteta u Zagrebu i Splitu, kod Hrvatskog medicinskog časopisa, na Institutu “Ruđer Bošković”, kod Tehnološkog vijeća MZOS-a i mnogim drugim instutucijama.
Stoga je neophodno da MZOSa komentira da li je tocno ono sto je napisano u doticnim pismima a posebice da li su tocni navodi u javno objavljenim intervjuima clanova NVZ i TV MZOSa, te kakav je sluzbeni stav MZOSa glede ovakvih djelovanja.
KOPIJA PISMA poslanog direktoru Instituta Biochemi2 (identicna kopija je poslana na brojne adrese na Goethe Sveucilistu ukljucujuci rektora i dekana):
Štovani prof. Müller-Esterl,
kao hrvatski znanstvenici, koji žive i rade u Njemačkoj, osjećamo se obaveznima obavijestiti vas o neprihvatljivom ponašanju i djelovanju dr. Ivana Đikića, koji radi na Institutu za biokemiju II Sveučilišne klinike “Johann Wolfgang Goethe u Frankfurtu na Majni (prilažemo jedan od mnogobrojnih članaka nedavno objavljenih u hrvatskim novinama, Vjesnik-Prof Anđelinović).
Između mnogobrojnih hrvatskih znanstvenika u domovini i inozemstvu dr. Đikić je jedan od najkontroverznijih znanstvenika hrvatskog porijekla!
Za sve one koji prate rasprave na hrvatskom znanstvenom portalu http://portal.connect.znanost.org, jasno je da dr. Ivan Đikić nevjerojatnu količinu vremena provodi napadajući svakoga sa suprotnim mišljenjem.
To neprihvatljivo ponašanje mnogi su opazili. Važno je znati da je dr. Đikić kod svakog javnog pojavljivanja (samo u prošloj godini pojavio se više od dvadeset puta u hrvatskim medijima, na televiziji, u novinama, na radiju itd.) naglašavao da radi na Sveučilištu Johann Wolfgang Goethe. Stoga ga ljudi i povezuju s tim sveučilištem.
Jedna od mnogobrojih afera povezanih s dr. Đikićem je i MEDILS, privatni institute osnovan u Splitu u Hrvatskoj, ali javnim novcima. Cijela priča o institutu je kontroverzna i o tome se vode žestoke rasprave.
Znate li da je dr. Đikić jedan od odgovornih osoba koje vode MEDILS? Znate li da je dr. Đikić već uključio MEDILS u svoje publikacije iako je institut još potpuno prazan i nema niti jednog zaposlenog? Što bi na to rekli njemački porezni obveznici koji financiraju sve projekte dr. Đikića?
Da li je on ikada od Vas zatražio dozvolu za javno istupanje? Znate li da je napao cijelo Tehnologijsko vijece, koje je također dio hrvatske vlade zbog “kriminalnih djelatnosti u financiranju hrvatskih znanstvenih projekata”?
Nedavno je objavio apel na http://www.apel-znanstvenika-studenata.info, gdje je zabrinut zbog “netransparentnog financiranja znanstvenih projekata u Republici Hrvatskoj”.
Professor Anđelinović, član hrvatskog Nacionalnog vijeća za znanost i tehnologiju, naveo je u svojem članku (u prilogu): “kako bi cijela stvar bila još apsurdija, a zbog toga što potpisivanje apela nije išlo željenom brzinom, dr. Đikić zamolio je znanstvenike iz inozemstva da potpišu apel.”
To je uzrokovalu veliku konfuziju među hrvatskim znanstvenicima, budući da je dr. Đikić napao više tisuća hrvatskih znanstvenika koji su svoje projekte dobili po međunarodnim standardima.
Osim toga, u apel je uključio mnogobrojne inozemne znanstvenike, koji su bili naivni i potpisali su dokumente na hrvatskom, bez poznavanja problema i jezika.
Iako je nedavno preveo dokument, cijela akcija je usprkos toga neuspješna!
Sigurni smo da znate što ćete napraviti s tim informacijama.
Sve informacije o djelatnostima dr. Đikića mogu se lako provjeriti kod čelnika Medicinskog fakulteta u Zagrebu i Splitu, kod Hrvatskog medicinskog časopisa, na Institutu “Ruđer Bošković”, kod Tehnološkog vijeća MZOS-a i mnogim drugim instutucijama.
U prilogu Vam dostavljamo novinski članak, objavljen u hrvatskom dnevnom listu “Vjesnik”, u kojem se pobijaju sve optužbe Ivana Đikića o netransparentnosti financiranja znanstvenih projekata.
Ivan Đikić postigao je nezamislivo – direktno se sukobio sa cijelom znanstvenom zajednicom u Republici Hrvatskoj, sa svim važnim znanstvenim institucijama u Republici Hrvatskoj i Nacionalnim vijećem za znanost (u prilogu pismo prof. Anđelinovića, člana Nacionalnog vijeća) i Tehnološkim vijećem Republike Hrvatske (u prilogu pismo prof. Risovića).
U isto vrijeme dr. Đikić sam se nominira u kategoriji slavnih znanstvenika, kako bi, poput nobelovaca Preloga i Ružičke, vidio svoje ime u Ulici slavnih u hrvatskom gradu Opatiji.
Naše je mišljenje da je sada potpuno jasno na koji je način ta osoba štetna za Institut i zemlju.
Srdačni pozdrav
Hrvatski znanstvenici u Njemačkoj
Pismo Poslano na EMBO i EMBL:
As Croatian scientists from abroad, it is our duty to inform you on unacceptable behavior and activities performed by dr. Ivan Dikic, the EMBO member (attached is the one of several articles recently published in Croatia on dr. Dikic).
Particularly, we would like to inform you on dr. Dikic’s recent statements regarding potential EMBO involvement in financing dr. Radmanâs private institute. The complete chronicle of Radman's institute is full of controversy since during last three years he was using public funds in establishing his private institute. The enormously valuable property on Croatian coast (in Split) was allocated to Radman for 40 years without anybody ever seeing scientific, business or some other plans. So far, the State of Croatia spent more than 4.5 millions euros on Radman's institute renovation. Now, every one is waiting for dr. Radman and dr. Dikic to fulfill their obligation signed in the contract with city of Split and Croatian Goverment (to buy necessary equipment, to hire scientist, to pay salaries etc.).
In fact, they have been unable to do so and now we are deeply surprised to hear dr. Dikic’s recent comment (he made it publicly several times) “Please do not worry about funding Radmanâs institute; EMBO will take care of it”.
It is up to you and to EMBO to decide what to do, but please be aware of so many controversies linked with dr. Radman’s and Dikic’s activities, including two recently published articles in Nature where they attack the members of Croatian Government and the entire scientific community in Croatia. These days both of them are lunching appeal expressing their "concern for nontransparent financing of scientific and technological projects in the Republic of Croatia. As Professor Andjelinovic, who is the member of Croatian National Council for Science and Technologies, mentioned in his article (attached) “To make things even more absurd, given that the signing of the mentioned appeal does not progress with the intended speed, they involved scientists from abroad by having them sign the appeal”.
Knowing doctors Dikic and Radman, most likely appeal will appear very soon in the Nature.
Sincerely,
Croatian scientists
|
Quote:
U isto vrijeme dr. Đikić sam se nominira u kategoriji slavnih znanstvenika, kako bi, poput nobelovaca Preloga i Ružičke, vidio svoje ime u Ulici slavnih u hrvatskom gradu Opatiji.
Zanimljivo je kako je upravo kolegica Šamija, izravno podređena ministru Primorcu, 10. siječnja postavila na portal vijest o ulici slavnih, otprilike u doba kada je pismo rektoru Goethe Sveučilišta poslano. Onda, kolege, hoćemo li to smatrati pukom koincidencijom ili ćemo, uračunavajući i sadržaj ostatka pisama, kao egzaktni znanstvenici primijeniti Occam's razor? |
|
Pod pretpostavkom da adrese koje se navode znaju da ih se navelo, pismo su odobrili: dekani spomenutih Fakulteta, direktor Instituta "Ruder Bošković", Glavni urednik Medicinskog časopisa (pretpostavlja se kojeg premda to nije jedini časopis), Predsjednik Tehnologijskog vijeća MZOŠ-a i čelnici "mnogih drugih institucija". Oni su ovlašteni da zastupaju svoje ustanove.
Sad bi se, po viđenom obrascu za Apel, moglo početi postavljati pitanja: tko je pisao, jesu li Upravna vijeća navedenih ustanova odobrila taj tekst itd. Ne pada mi ni na kraj pameti, ali jest na rubu pameti ono što je napisano! |
|
Quote:
Za sve one koji prate rasprave na hrvatskom znanstvenom portalu http://portal.connect.znanost.org, jasno je da dr. Ivan Đikić nevjerojatnu količinu vremena provodi napadajući svakoga sa suprotnim mišljenjem.
Ridikulnog li pisma: pa tko sprecava autore tog pisma da se i sami ukljuce u raspravu i direknto (po)kazu Dr.Djikicu ovdje na Portalu sto ih smeta, ako im je bas tako jako stalo do istine? 
Ta pisma si njihovi autori mogu zataknuti za sesir. Ako misle raspravljati i nekog u nesto uvjeravati, samo naprijed: slobodno mogu na Portalu direktno se ukljuciti u rasprave i reci sto misle.
Dejan Vinkovic
Institute for Advanced Study,
Princeton, USA
PS: Dr.Djikicu, ne bih na Vasem mjestu isao nikog p(r)ozivati da se na ovo ocituje. Radi se o anonimnim pisimima i ona dobivaju na tezini jedino ako ih se ide razvlaciti po medijima. To je ono sto anonimni potpisnici izgleda zele, buduci da ovakvim anonimnim objedama nemogu ikoga od ljudi kojima su pisma upucena u nesto uvjeriti. |
|
Quote:
Zanimljivo je kako je upravo kolegica Šamija, izravno podređena ministru Primorcu, 10. siječnja postavila na portal vijest o ulici slavnih, otprilike u doba kada je pismo rektoru Goethe Sveučilišta poslano. Onda, kolege, hoćemo li to smatrati pukom koincidencijom ili ćemo, uračunavajući i sadržaj ostatka pisama, kao egzaktni znanstvenici primijeniti Occam's razor?
Smatrat cemo ih pukom koincidencijom. Osim ako ne pronadjete cvrste dokaze u suprotno. Sumnja (pa koliko god bila opravdana) nije dokaz. A bilo bi dobro da se u ovoj raspravi drzimo dokaza. |
|
"Zanimljivo je kako je upravo kolegica Šamija, izravno podređena ministru Primorcu, 10. siječnja postavila na portal vijest o ulici slavnih, otprilike u doba kada je pismo rektoru Goethe Sveučilišta poslano. Onda, kolege, hoćemo li to smatrati pukom koincidencijom ili ćemo, uračunavajući i sadržaj ostatka pisama, kao egzaktni znanstvenici primijeniti Occam's razor?"
Mislim da cemo kao egzaktni znanstvenici ovo smatrati kao "jumping to conclusions"  . Inace, pretvarajuci korelaciju u kauzalnost mozete inskonstruirati i svakakve druge lude teorije, npr. kao da kako su Apel i pregovori o izmjeni ugovora za MedILS se pojavili istodobno, da je jedan smisljen kao sredstvo pritiska zbog drugog i slicno. Bolje se drzati cinjenica.
"PS: Dr.Djikicu, ne bih na Vasem mjestu isao nikog p(r)ozivati da se na ovo ocituje. Radi se o anonimnim pisimima i ona dobivaju na tezini jedino ako ih se ide razvlaciti po medijima. To je ono sto anonimni potpisnici izgleda zele, buduci da ovakvim anonimnim objedama nemogu ikoga od ljudi kojima su pisma upucena u nesto uvjeriti."
Ja bih ipak volio zaista saznati jednom tko salje takva pisma, sto, sada kada su stavljena u javnost, mislim da nije nemoguce. Jedini nacin da im se stane na kraj je da se konkretnim 'anonimcima' (imenom i prezimenom) pokaze da i nisu toliko anonimni.
Prof. Djikic, kako su poslana ova pisma, obicnom ili elektronickom postom? Ako obicnom, iz kojih gradova su poslani i kada, te imate li jos uvijek kuverte u kojima su poslana? Da li su adrese na kuvertama igdje napisane rukom? Ako da, bilo bi zanimljivo vidjeti scan rukopisa. Ako su pak poslana elektronickom postom, forwardate li ih sa _kompletnim headerima_ velika je sansa da bi mogli pinpointati barem grad iz kojeg su poslana sa velikom sigurnoscu.
PS: Kako je ovim pismom indirektno prozvano i Ministarstvo, kao i Tehnologijsko Vijece, itd., mislim da bi od njih bilo korektno odgovoriti institucijama pismom gdje se jasno ogradjuju da nemaju nista sa time i podrzavaju slobodu rasprave. Jer inace, kako su sada upoznati sa sadrzajima tog pisma, ciniti ce se kao da podrzavaju takve postupke, pa cak i ako nemaju nista s njima.
|
|
Samo da podsjetim: kao što je već najavljeno sutra u ponedjeljak u 18 sati na Tribini Gornji grad na adresi Kaptol 27 govoriti će profesor Đikić. Vidi http://www.gornjigrad.org/
To je prilika za one Connectovce koji su u Zagrebu da navrate i upoznaju se s profesorom uživo.
Za one izvan RH još uvijek tražimo načina da organiziramo sa naših tribina video streaming ili download ako nađemo neke sponzore i/ili kompetentne dobrovoljce.
|
|
hvala kolegi 3 na savjetima. Nije mi namjera nikoga prozivati u javnosti ali mislim da je korektno da ministar Primorac odgovori na objede koje su povezane sa izjavama svog bliskog suradnika prof. Andjelinovica. Stoga je poslan i mail na njegovu sluzbenu e-mail adresu.
Mislim da anonimusi iza ovog pisma zele uvuci strah svima onima koji drugacije misle. Cini mi se da im javna promocija u ovom slucaju smeta u tajnom planu strasenja i ucjenjivanja znanstvenika.
Svi se mozemo zapitati pa sto su oni u stanju napraviti znanstvenicima koji zive i rade u RH?
Vjerujem da je upravo javno odbacivanje ovakvih metoda diskvalifikacije od strane ministra Primorca, tajnika Vikic-Topica (koji se prekjucer direktno ukljucio u raspravu), te clanova NVZ neophodan gest prema clanovima znanstvene zajednice u RH.
|
|
| Na #4 i #5: slažem se: da sam bilo što tvrdio, bilo bi to jumping to conclusions. Samo sam pitao. Kako drugi ovdje preispituju tuđe motive, valjda ćete i meni ovaj put dopustiti slabost da pitam za timing gdje kolegica koja nikad prije nije postavila vijest na portal šalje dvije naoko pozitivne vijesti o Dr. Đikiću, od kojih je jedna paralelno iskorištena kao argument protiv njega u fantomskom pismu. Ako je opet moja ružna mašta zaslužna za pitanje (da, pitanje) iz #2, najiskrenije se ispričavam. |
|
Na #5:
Sva pisma su poslana sa jednog yahoo accounta (i bar u slucaju s EMBOom radilo se o prikljucku iz RH).
U slucaju Goethe Sveuciliste detalje jos ne znam jer se sve dogodilo tek u petak, pa ce najvjerojatnije neke cinjenice i odluke biti donesene sutra. Kada se vratim iz Zagreba vjerojatno ce locirati i kompjutor s kojeg su poslane te poruke. Osim toga zamoliti cu svoju kolegicu koja je dobila direktni mail da vam forwardiraju e-mail poruku s kojom se mozete igrati kako vi zelite. |
|
pod events nema nista nista; jedan nas povjesnicar koji hoce doci na
predavanje u sveucilisnoj pita kada ce tamo biti, koliko shvacam jendo
predavanje je gornji grad ajedno u sveucilisnoj biblioteci ??
ne znam sto da covjeku odgovorim -- ovo je nedoreceni oglas i u krivoj
diskusiji |
|
Na 10: Predavanje na Sveucilisnoj (NSK) ce biti u 13 sati a na tribini Gornji Grad Kaptol 27 u 18 sati.
Na 8:Upravo radi nekoliko cinjenica koje je spomenuo kolega 8 trebali bi dobiti i direktni odgovor osobe koja je postavila te postove. Bez odgovora nam preostaje sumlja da su i clanovi portala iskoristeni (mozda ne svojom voljom) u cijelu ovu saradu.
Kopija:
Vjerujem da je korektno upitati, prije donosenja bilo kakvih zakljucaka, clanove portala koje su postavile postove o raznim temama o razlozima njihovog postavljanja pogotovo ukoliko se samo pokusavaju razumjeti neki dogadaji.
Stoga bih zelio upitati kolegicu Ivana Šamiju koji su bili njezini razlozi da postavi sljedece teme na portal:
1. Vjesnik: "Sjeme mržnje u hrvatskoj znanosti"
2. Dr. Đikić, jedan od 100 najutjecajnijih Hrvata u svijetu
3. Nominacije za prve zvijezde Hrvatske ulice slavnih
Unaprijed se zahvaljujem na vasem odgovoru.
|
|
Mislim da bii #0 trebao dati na portal i njemacku verziju teksta. Time bi se omogucilo
nezavisnim osobama da analiziraju stil s korpusom
njemackih tesktova mogucih "osumjicenih". Recimo
nas racunski lingvist Damir Cavar koji je nedavni povratnik u Hrvatsku,
tocnije na zadarsko sveuciliste, ima kompjuterski program koji moze
korelaciju jezicnog stila lako provjeriti, a neki od moguce
zainteresiranih za pisanje ovakvog pamfleta su mozda u
proslosti objavljivali na njemackom...Iz teksta se da iscitati da autor(ica)
ne voli MedILS, Djikica, da zna aktivnost na portalu, da zna za pisma
Arandelovica i Risovica (meni je recimo ovaj potonji novo ime) itd. -- pocetak
da pomognemo drzavnom tajniku koji je obecao pomoc u prosekuciji ove
defamacije. |
|
Sehr geehrter Herr Prof. Müller-Esterl,
Als Kroatische Forscher, die in Deutschland arbeiten und leben, haben wir die Pflicht Sie ueber das unannehmbare Benehmen und Handlungen von dr. Ivan ?iki?, der arbeitet in Institut für Biochemie II des Klinikums der Johann Wolfgang Goethe-Universität Frankfurt am Main zu informieren (wir legen einen von mehreren Zeitungsartikel neulich in Kroatien veroeffentlicht, bei).
Vielen kroatischen Wissenschaftler in der Heimat und auserhalb der Heimat nach, ist dr. ?iki? der am meist umstrittene Forscher kroatischer Herkunft!
Fuer diejenige die die Diskussionen im kroatischen Forscherportal folgen: http://portal.connect.znanost.org ist es klar, dass dr. Ivan ?iki?
unwahrscheinlich viel Zeit verwendet um aggressiv jeden der anders denkt anzugreifen.
Dieses unannehmbare Benehmen wurde von vielen bemerkt und es ist wichtig zu wissen dass dr.?iki? bei jedem oeffentlichen Auftritt ( nur im letzten Jahr hat er mehr als zwanzigmal in kroatischen Medien, im Fernsehen, Zeitungen, Radio, usw. aufgetreten) betont dass er aus Johann Wolfgang Goethe-Universität sei.
Deswegen verbinden ihm die Leute mit Johann Wolfgang Goethe-Universität.
Eine von vielen Affaeren die mit dr. ?iki? verbunden sind, ist MEDILS, das
Privatinstitut, gegruendet in Split, Kroatien, aber mit oeffentlichen Geldern. Die ganze Geschichte des Institutes ist umstritten und man fuehrt heftige Diskussionen darueber.
Wissen Sie dass dr. ?iki? einer von den Verantwortlichen die MEDILS leiten ist? Wissen Sie dass dr. ?iki? schon MEDILS in seine Publikationen einschliesst, obwohl das Institut ganz leer ist und keinen einzelnen Angestellten hat? Was wuerden darueber die deutsche Steuerzahler sagen da alle Projekte von dr.?iki? die Deutsche Forschungsgemeinschaft finanziert?
Hat er jemals von Ihnen ein Erlaubnis fuer oeffentliche Aussagen verlangt? Wissen Sie dass er die ganze kroatische Forschungsgemeinschaft, wie auch Mitglieder der kroatischen Regierung angreift wegen ?kriminellen Handlungen in der Finanzierung von kroatischen wissenschaftlichen Projekte?.
Neulich hat er ein Appel veroeffentlicht http://www.apel-znanstvenika-studenata.info wo er sich Sorgen ueber ? die untransparente Finanzierung von wissenschaftlichen und technologischen Projekte in der Republik Kroatien? macht.
Als Professor Andelinovic, der Mitglied von Kroatischen Nationalrates fuer Wissenschaft und Technologie ist, in seinem Artikel erwaehnte (beigelegt) ? um die ganze Sache noch absurder zu machen und da die Unterzeichnung von den gennanten
Appel nicht mit gewuenschten Geschwindigkeit erfolgte, hat dr.?iki? Forscher aus dem Ausland gebeten den Appel zu unterzeichnen?.
All das verursachte grosse Bestuerzung bei kroatischen Wissenschaftler, weil dr. ?iki? mehrere Tausende von kroatischen Forscher, die Projekte nach internationalen Standarden bekommen haben, angegriffen hat.
Ausserdem, hat er in dem Appel viele auslaendische Wissenschaftler involwiert, die naiv waren und unterzeichneten Dokumente in Kroatisch, ohne das Problem und die Sprache zu kennen.
Er uebersetze das Dokument erst neulich, aber die ganze Aktion ist trotzdem misslungen!
Wir sind sicher dass Sie bescheid wissen mit diesen Informationen umzugehen.
Alle Informationen ueber dr. ?iki? Taetigkeiten kann man leicht ueberpruefen bei den Leitern von der Medizinischen Fakultaet in Zagreb und in Split, beim Kroatischen medizinischen Journal, beim Institut Ru?er Boškovi?, beim Technologierat vom Kroatischen Wissenschaftsministerium und bei vielen anderen Institutionen.
In der Anlage lassen wir ihnen auch den Zeitungsartikel zukommen, der in der kroatischen Tageszeitung Vjesnik veroeffentlicht wurde, in dem man alle Anklagen von Ivan ?iki? ablehnt ueber der untransparente Finanzierung von wissenschaftlichen Projekten.
Ivan ?iki? hat das Undenkbare geschaffen ? er hat sich direkt mit der ganzen wissenschaftlichen Gemeinschaft in der Republik Kroatien konfrontiert, mit allen wichtigsten wissenschaftlichen Institutionen der Rep. Kroatien und zwar mit dem Nationalrat fuer Wissenschaft (sehe den Brief von Prof. An?elinovi?, eines Mitgliedes von Nationalrat) und mit dem Technologierat der Rep. Kroatiens (sehe den Brief von Prof. Risovi? in der Anlage).
Gleichzeitig, nominiert sich Herr Dr. ?iki? selbst in die Kategorie der beruehmten Wissenschaftler, um als Nobelpreistraeger Prelog und Ruži?ka, seinen Namen in der Strasse der Beruehmten in der kroatischen Stadt Opatija, zu sehen!
Es ist, unserer Meinung nach, jetz ganz klar auf welche Art und Weise diese Person schaedlich fuer die Institution und das Land wirkt.
Hochachtungsvoll
Kroatische Wissenschaftler aus Deutschland
___________________________________________________
Samen der Zwietracht in der kroatieschen Wissenschaft
Warum verbreitet Ivan Đikić Zwietracht und greift kroatische
Wissenschaftler grundlos an?
Wissenschaftler und Bürger Kroatiens haben die letzten Monate über ?sogenannte?
Affären lesen und hören dürfen die angeblich in den Bereichen der Wissenschaft und
Bildung stattfinden sollen, und deren Haupturheber und Schöpfer ein gewisser Dr.
Ivan Đikić ist. In Wirklichkeit musste einige Zeit vergehen bis man sich der genauen
Rolle und seiner eigentlichen Gründe im Klaren war die Dr. Đikić, ansonsten eine
Person die weder in Kroatien lebt noch arbeitet (was bedeutet dass er auch keine
Steuern in der Republik Kroatien bezahlt), dazu veranlassen solch unerhörte
Beschuldigungen, Unterstellungen, Intrigen und ähnliches mehr vorzubringen.
Ebenfalls von besonderem Interesse ist Dr. Đikićs originelle Art seiner
Beschuldigungen bezüglich Veruntreuungen, Kriminalität und Mangel and
Transparenz, da er sich jedesmal darum bemüht Diskussionen über diese Themen in
Gang zu setzen. Nachdem sich dann einige Gesprächspartner gemeldet haben weil
sie Interesse am Thema gefunden haben (z.B. Einführung rassistischer und
unwissenschaftlicher Theorien in kroatische Schulen), leitet Dr. Đikić die
gesammelten Kommentare ?aus Besorgnis der Wissenschaftler? weiter an die
Medien. Daraufhin beginnt er eine Diskussion durch die Medien über die ?Affäre?
wie es zum Beispiel der Fall war mit dem genetischen Ursprung der Kroaten, in dem
er den Minister Primorac buchstäblich beschuldigte seine Theorie kroatischen
Schulen aufdrengen zu wollen.
Unausreichend für eine Entschuldigung
Die Tatsache dass der Minister, seine Mitarbeiter als auch mehrere seiner
Kollegen die an der Ausarbeitung des Plans und Programs für Grundschulen
beschäftigt sind öffentlich bestätigt haben, dass es einen solchen Vorschlag offiziell
nicht gibt, und dass bezüglich dr. Primoracs Resultaten der am meisten angesehene
kroatische Wissenschaftler, der sich mit der Anthropologie und genetischen Herkunft
von Völkern befasst, Prof. Dr. Pavao Rudan, öffentlich bestätigt hat dass er an einer
weit grösseren Probe identische Resulte erzielt habe, war Dr. Đikić für eine einfache
und menschliche Entschuldigung nicht ausreichend. Bis zum heutigen Tag versucht
die kroatische Wissenschaftssgemeinschaft herauszufinden wer der Journalistin des
Nature jene falschen Daten zugeschickt hat die rein gar nichts mit dem Artikel zu tun
haben den Dr. Primorac mitverfasst hat, ansonsten veröffentlicht im Science, einem
der angesehendsten wissenschaftlichen Zeitschriften, und weswegen der Minister als
auch alle anderen die mit dem Bildungssystem etwas zu tun haben des Rassismus
beschuldigt wurden. Später natürlich, als der Schaden bereits angerichtet war,
veröffentlichte Nature einige Leserbriefe (einschliesslich den des Dr. Primorac und
anderer kroatischer Wissenschaftler) in denen alle Beschuldigungen entschieden
dementiert wurden. Es ist wichtig anzuführen, dass sich alles dies nur wenige Tage
vor dem Verhandlungsbeginn Kroatiens für seine EU Mitgliedshaft abspielte.
Daraufhin brachte Dr. Đikić das Thema ?Kriminalität? an der Poliklinik ?Heiliger
Geist II?, dem Krankenhaus Heiliger Geist, und anderen auf. Nachdem alle
Ermittlungen (Büro für die Bekämpfung organisierter Kriminalität und Korruption ?
?USKOK?) gezeigt haben, dass kein begründeter Verdacht bestehe dass eine Straftat
begangen sei, selbst dann hat sich Dr. Đikić nicht entschuldigt.
Dafür startet er erneut die Unterzeichnung seines Aufrufs ?gegen die
untransparente Finazierung wissenschaftlicher und technologischer Projekte in der
Republik Kroatien?, mit besonderer Erwägung des Projekts Jezgra 23, welches der
damalige Minister Dr. Gvozden Flego für beide, Dr. Krešimir Pavelić and Dr. Dragan
Primorac, genehmigte.
Zu der Zeit als Dr. Đikić seine ?Ermittlungen? begann, wusste er nicht, dass
zum Beispiel Primorac, nachdem er zum Minister ernannt worden war, dieses
Wissenschaftsprojekt abgegeben hatte. Der Minister tat dies ein Jahr nach seiner
Ernennung zum Minister (während dieser Zeit war das Project gänzlich inaktiv),
einige Monate bevor die Finanzierung des Projekts begonnen hatte, und für welches
die Mittel genehmigt worden waren bevor er den Posten des Ministers angetreten
hatte. Anstelle diesen einzigartigen Zug des Ministers zu ?applaudieren?, beschuldigt
und beleidigt er nicht nur den Minister, sondern auch den anderen Leiter des
Projekts, Dr. Pavelić, und somit den ganzen Technologierat.
Involvierung von ausländischen Wissenschaftlern
Um der Situation and zusätzlicher Absurdität zu verhelfen, unter
Berücksichtigung der Tatsache dass die Unterzeichnung des erwähnten Aufrufs nicht
mit der vorhergesehenen Geschwindigkeit vorankommt, schliesst er ausländische
Wissenschaftler mit ein indem sie seinen Aufruf mit unterzeichnen, und somit ihre
?Besorgnis für die untransparente Finanzierung von wissenschaftlichen und
technologischen Projekten in der Republik Kroatien? bekündigen, welche seiner
Auffassung nach die Sorge für die Wissenschaft in Kroatien übernehmen sollten.
Vielleicht wäre es ratsam Dr. Đikić vorzuschlagen, dass z.B. kroatische
Wissenschaftler einen Aufruf and die zuständigen amerikanischen oder sogar
französischen Institutionen schreiben in welchem sie ihre Besorgnis in Bezug auf den
?Mangel an Tansparänz? bei wissenschaftlichen Projekten in diesen Ländern
ausdrücken.
Die Situation in der sich die kroatische Wissenschaft gegenwärtig befindent ist
weit entfernt um sie als ideal zu bezeichnen. Jedoch dies was Dr. Đikić gerade
unternimmt ist, um es harmlos auszudrücken, verächtlich, skrupellos und
beklagenswert für alle Menschen und Wissenschaftler die Würde besitzen.
Persönlich würde Ich ihm nichts nachtragen wenn Ich selbst das mehrfache Ziel
seiner unbegründeten Beschuldigungen währe, wenn Dr. Đikić bloss wirlklich das
Beste für die kroatische Wissenschaft im Sinn hätte. Im Gegenteil.
Letztenendlich wirft alles dies die Frage auf wen Dr. Đikić wirklich vertritt, aus
welchem Grund er solche Zwietracht unter den Wissenschaftlern säht, und warum er
sich so bemüht die kroatische Wissenschaft als schlecht und korrumpiert in der Welt
darzustellen, und für wie lange die ansonsten so stillschweigende akademische
Gemeinschaft seine Beschuldigungen noch tolerieren wird?
Prof. Dr. Šimun Anđelinović
Medizinische Fakultät
Universität Split
___________________________________________
Die Zeitschrift ?Nature? veröffentlichte den Appell
von Wissenschaftlern und Studenten Kroatiens
Risović: Unzufrieden sind nur 0,177 Prozent
Wissenschaftler
MIRELA LILEK
Die angesehene weltbekannte Zeitschrift ?Nature? veröffentlichte die Information über den
Appell von 250 Wissenschaftlern und Studenten, die wegen der Intransparenz bei der Finanzierung
wissenschaftlicher und technologischer Projekte in Kroatien unzufrieden sind. Der Appell wurde
u.a. von den Professoren Ivan Dikić und Vlatko Silobrčić und vom Akademiemitglied Miroslav
Radman initiiert.
Auf die Veröffentlichung des Appells unzufriedener Wissenschaftler aus Kroatien reagierte
am Freitag das Ministerium für Wissenschaft, Bildung und Sport, das es für unglaublich hält, dass
eine angesehene weltbekannte Zeitschrift die Information über einen Appell überträgt, der ? wie
vom Ministerium betont wird ? von 0,177 Prozent Wissenschaftlern in Kroatien unterzeichnet
wurde.
?Der Appell wurde bisher von 259 Wissenschaftlern und Stundenten unterzeichnet, von
denen 26 Wissenschaftler aus Kroatien sind. Dies sind nur 0,177 Prozent, da in Kroatien 14.623
Wissenschaftler registriert sind?, betont der Vorsitzende des Technologischen Rats des
Ministeriums, Stjepan Risović. Risović bemerkt, dass in der letzten Zeit in den Medien die Arbeit
des Technologischen Rats mehrmals getadelt wurde und dass die Zeitschrift ?Nature? vor kurzem
auch einen Text veröffentlicht hat, in dem die Arbeit des Ministers Dragan Primorac kritisiert wird.
?Die Finanzierung technologischer Entwicklungs- und Forschungsprojekte in Kroatien wird
auf der Grundlage einer öffentlichen Ausschreibung realisiert, die vom Ministerium der
Wissenschaft veranstaltet wird. Die Projekte werden auf vorgeschriebenen Formularen angemeldet,
und die Auswertung wird vom Technologischen Rat durchgeführt, der sich aus hervorragenden
Wissenschaftlern und anerkannten Experten zusammensetzt. Das Projekt durchläuft auch zwei
Begutachtungen, und erst wenn beide positiv sind, schlägt der Rat die Finanzierung vor?, führt
Risović an, wobei er betont, dass im Falle, wenn ein Gutachten negativ und das andere positiv ist,
das Projekt einer dritten Begutachtung unerzogen wird. Er fügt hinzu, dass die öffentliche
Ausschreibung der Anmeldung von Projekten ständig offen ist. Die Prozeduren des technologischen
Rats sind rigoros und transparent, und die Details zu Prozeduren und technologischen Projekten
sind auf den Web-Seiten des Ministeriums leicht zu finden, sagt Risović abschließend.
|
|
Prije skoro godinu dana vec smo ovdje imali raspravu o analognoj pojavi u nasem drustvu i znanosti (link). U tom slucaju su se pojedini Rektori pa i sam Ministar zalozili da se anonimusi otkriju i kazne, a svi su s indignacijom odbacili takav nacin objeda. Bilo bi vrlo lijepo kada bi i sada svojim i ugledom svoje funkcije zvanicni predstavnici sustava znanosti u RH stali u obranu Prof. Dikica, te javno osudili anonimna pisma kao nacin napada i obracuna s neistomisljenicima.
Sto se samih pisama tice, ona niti sada kao niti prije godinu dana ne zasluzuju nikakav komentar niti upustanje u raspravu. Anonimusi su i ostati ce bas to: anonimusi. Zalosno je samo da su oni u svom autizmu ubijedili sami sebe da to kao cine za dobrobit ove zemlje i njene znanosti, ne shvacajuci da svojim djelovanjem cine ogromno zlo svim "hrvatskim znanstvencimina" ciji se glasnogovornici bezobrazno predstavljaju, te ogromnu stetu ovoj drzavi. Oni se, naravno, boje clanaka u Natureu ne shacajuci da nije problem u onima koji pisu o nasim "izmetima" (da ne upotrijebim grublji izraz kojeg bi urednik mogao pozeljeti iz pristojnosti cenzurirati), nego u onima koji nas svojim izmetima (koje oni nazivaju intelektualnim uradcima - a sto puno govori o njihovim intelektualnim razinama) oneciscuju. |
|
Pozdrav,
Na moj upit, Prof. Djikic mi je poslao jedan dio anonimnih pisama koji su mu upuceni, koji ukljucuje i dva PDF file-a sa prijevodima na njemacki novinskih clanaka koji se spominju u pismu. Ti PDF-ovi se nalaze ovdje: pdf 1, pdf 2. Jos cekam da dobijem i kompletan e-mail sa tzv. "SMTP headerima" preko kojih se dalje moze trasirati njegov izvor.
No i analiza samih PDF file-ova se pokazala podosta informativnom. Iz samog Acrobat Readera, je moguce saznati da je jedan file kreiran 2006-01-12 (cetvrtak proslog tjedna) u 22:57:22 sati, dok drugi u 22:58:15 (po SEV-u). Na prvi pogled, fileovi ne sadrze nikakve daljnje informacije o autoru (npr., odaberete li u meniju File|Document Properties).
Zatim sam otvorio PDF file-ove u text editoru (notepad), te trazio kakve meta-podatke koje Adobe Distiller ubacuje u PDF. Na dnu sam nasao slijedecu liniju:
Code:
8 0 obj<</CreationDate(D:20060112225722+01'00')/
Author(dschwarz)/Creator(PScript5.dll Version 5.2)/
Producer(Acrobat Distiller 7.0 (Windows))/ModDate(D:20060112225722+01'00')/
Title(Microsoft Word - Auszug aus dem Vjesnik-Andelinovic.doc)>>
U ovom paketu najinteresantnije je polje 'Author', koje je jednako 'dschwarz', dok su ostali podaci isti kao i u RDF paketima (vidi dolje).
Dalje sam nasao dva paketa "RDF" podataka. RDF je Resource Description Framework, sto je standardizirani format za zapis 'podataka o podacima' (npr. koristeni software, autor, datum izrade, itd.). Nasao sam slijedece relevantne tagove:
Code:
<pdf:Producer>Acrobat Distiller 7.0 (Windows)</pdf:Producer>
<xap:CreatorTool>PScript5.dll Version 5.2</xap:CreatorTool>
<xap:ModifyDate>2006-01-12T23:01:24+01:00</xap:ModifyDate>
<xap:CreateDate>2006-01-12T22:57:22+01:00</xap:CreateDate>
<xap:MetadataDate>2006-01-12T23:01:24+01:00</xap:MetadataDate>
<rdf:li xml:lang="x-default">Microsoft Word - Auszug aus dem Vjesnik-Andelinovic.doc</rdf:li>
<dc:creator>
<rdf:li>dschwarz</rdf:li>
</dc:creator>
Prva linija govori dokument kreiran koristeci MS Windows verziju Acrobat Reader 7.0 software-a. Druga linija kaze da je PDF kreiran iz Word file-a, koristeci 'File|Print' opciju. Iduce tri linije daju vremena kreacije PDF-a i modifikacije PDF-a, a iduca daje naslov orginalnog Word-a file-a ("Microsoft Word - Auszug aus dem Vjesnik-Andelinovic.doc"), te da je kao 'creator' dokumenta zabiljezen 'dschwarz'.
Zanimalo me dalje otkuda Acrobat Distiller uzima podatak za polje Author, odnosno creator. Nasao sam da taj podatak uzima iz Microsoft Word-a, iz 'Tools|Options, User information, Name' boxa (probao sam na Word 2000 verziji). Ukoliko korisnik Worda nije sam ispunio to polje (npr. upisavsi svoje ime i prezime), Word automatski uzme korisnicko ime accounta pod kojim je korisnik logiran. Medjutim primjetite da je isto teoretski moguce da netko i rucno upise bilo sto u to polje, sto izgleda kao korisnicko ime.
Dalje sam pogledao kako se to polje biljezi ovisno o tome tko je kreirao, vs. tko je konvertirao dokument u PDF. Testirao sam sa verzijom Acrobat Distillera 7.0.5, koja bi trebala biti neznatno drugacija od 7.0 verzije (ukoliko netko ima 7.0 verziju volio bih da ponovi eksperiment). Nasao sam da ukoliko se dokument pretvara u PDF putem File|Print opcije Worda, sto je slucaj sa ovim dokumentom, polja Author i creator bivaju ispunjena sa podacima sa kompjutera na kojem se konverzija radi. Prema tim eksperimentima, ovaj dokument pretvoren je u PDF koristeci racunalo i software MS Word u kojem je polje 'User information, Name' ispunjeno tekstom 'dschwarz'.
Nadam se da sam dao dovoljno podataka da ostali kolege koji se puno bolje razumiju u digitalnu forenziku mogu ponoviti analizu i provjeriti da li sam ista pogrijesio. Dio koji me jos zbunjuje je sto file-ovi imaju 2 RDF paketa, sa razlikom u vremenima od 2-3 minute, dok sam ja uspio u svojim testovima printanjem generirati samo jedan. U prvom paketu postoji informacija o autoru, no u drugom ne postoji (mislim da je to razlog zasto Adobe Reader ne pokazuje autora kada se kroz njega pogleda). Ne znam cemu je tome razlog. U svakom slucaju, provjeriti po meni najinteresantniji podatak o vrijednosti Author i creator polja u prvom paketu moze svako jednostavno otvorivsi spomenute PDF-ove u notepad-u, te odscrollavsi na dno teksta.
PS: Htio bih na kraju upozoriti - mislim da je nuzno analizirati SMTP headere orginalne e-mail poruke za koju su ovi dokumenti attachirani. Samo time ce se moci trasirati s kojeg racunala je i *sama poruka* poslana i saznati vise o njoj. Jer moje gornje sjeckanje PDF file-ova govori samo nesto (a koliko znacajno tek se treba pokazati) o nastanku prijevoda ovih dokumenata, ali ne i o tome kako su zavrsili attachirani na samu poruku, i tko je samo anonimno e-mail pismo i poslao.
|
|
By the way: Dalje me je zanimalo sto znaci 'dschwarz'. Pretpostavljajuci da je 'dschwarz' korisnicko ime (koje se, standardno, sastavlja tako da se uzme prvo slovo imena, te prezime), trazio sam na Google-u search pojam 'schwarz djikic', 'schwarz apel', 'schwarz medils'. Posljednji search pojam otkrio je pojavljivanje imena 'Dragan Schwarz', te ukucavsi to u Google, dobio sam, kao 5. hit, ovaj link:
http://public.mzos.hr/default.asp?gl=200404200000015
na kojem sam saznao da u MZOS-u radi dr. Dragan Schwarz, kao pomocnik ministra za informacijsko drustvo, koji je prije toga obavljao duznost pomocnika O. B. Sveti Duh, te predavaca na Medicinskom fakultetu u Zagrebu.
|
|
Samo jos jedan kratak ali vazan komentar: Smatram da se odmah trebalo i moglo uciniti dostupnim cijelo orginalno pismo i sve informacije o njemu, ili sacekati dok to postane moguce. Tako bi ovakvu analizu bilo moguce uciniti odmah. Nije isto insinuirati koincidencijama, ili zakljucivati na osnovu dokaza. Nema opravdanja za pustanje parcijalnih informacija u javnost, etiketiranje, te stvaranje atmosfere straha, nesigurnosti i sumnje.
|
|
Ja sam na slicnu foru hvatao studente na Sveucilistu Wisconsin koji su kopirali
fajlove Microsoftove baze podataka Access. Sam Access stavlja isto
neke automatske podatke u fajl koje korisnik ne vidi, no mogu se naci.
Ja sam dokazao 18 slucajeva varanja u kursu iz koristenja MS Access, od cega je jedan zavrsio suspenzijom sa sveucilista, a jedan sudskim procesom na kojem
sam dokazivao iz laptopa porijeklo fajla. Tako da mi je postupak u
#15 i #16 posve razumljiv. |
|
| Na #15-#17: Mislim da je ovo sasvim dovoljno za pokretanje policijske istrage. |
|
Stariji email dschwarza je bio
dragan.schwarz@zg.tel.hr
Dragan Schwarz, dr. med.
Klinika za kirurgiju, Opća bolnica ''Sveti duh''
Hrvatsko društvo za telemedicinu HLZ-a |
|
dragan.schwarz@zg.htnet.hr
dragan.schwarz@mzos.hr |
|
Nadam se da ce se skoro pronaci jadnici koji su poslali to pismo. Takva su pisma i/ili usmena laganja tipicna za komunisticki sistem pa mi se cini da pismo salju najbolji daci tog sistema. U komunizmu su ovakve lazi i spletke hrvatske intelektualce (poput Vlade Gotovca, brace Veselice, Drazena Budise, Mike Tripala ili Velimira Terzica) odvele na "Goli otok", a danas se tim istim nacinom pokusava sprijeciti povratak vrhunskih znanstvenika i njihov ikakav angazman u Hrvatskoj. To im nece uspjeti i vrlo skoro ce doci vrijeme u kojem ce najbolji biti dobrodosli u Lijepu nasu.
PS. Kako to da nitko od sluzbenika MZOS nije digao glas da zastiti jednog od najboljih hrvatskih znanstvenika?
|
|
| Evo dok sam pisao poruku 22 kolega iz posta #15-#17 je anonimno pismo uspio potpisati. Bravo kolega!!! |
|
#17, #19, #23
Ovo su još uvijek indicije, a ne dokazi. Kolega u 15 kaze da je "teoretski moguce da netko i rucno upise bilo sto u to polje, sto izgleda kao korisnicko ime".
Ekstrapolaciju svatko može za sebe napraviti. Slažem se da ona može biti vrlo zabrinjavajuća, no skakanje pred rudo samo pomaže onom tko je ovo zakuhao.
|
|
Na #24: za policijsku istragu dovoljna je osnovana sumnja, kolega.
|
|
Normalan um ne moze shvatiti da nekome ovakvo nesto moze pasti na pamet.
Osobe koje su sastavile i poslale ova pisma trebale bi se dobro zamisliti (i zabrinuti) nad samima sobom.
Takodjer bi im trebalo biti jasno da skrivanje iza nekih grupnih naziva (kao i drskost da se na takav nacin potpisuju u ime drugih) samo po sebi pobija sve ono sto su u pismu napisali.
Normalnom covjeku dovoljan razlog da ovakvim pismom oblozi kos za smece.
|
|
| Ne pada snijeg da pokrije brijeg... |
|
Slazem se da ako postoji osnovana sumnja da bi trebalo pokrenuti istragu. No ako je netko osumnjicen ne znaci da je i odmah osudjen krivim.
Tj nije kriv dok se ne dokaze. Zato mislim da nije u redu da se radi javni linc. Pogotovo mislim da nije u redu da se necije email adrese ispisuju javno na forumu bez njegove dozvole i na taj nacin mu priksrbite mnostvo spama u inboxu i drugih neugodnosti. Stoga bi molila urednika da ukloni email adrese iz komentara 20 i 21.
Takodjer ne vidim ni razloga da se proziva kolegicu koja je javila vijesti na portal jer nije ih ona napisala niti prva objavila.
Barem ove dvije vijesti:
2. Dr. Đikić, jedan od 100 najutjecajnijih Hrvata u svijetu
3. Nominacije za prve zvijezde Hrvatske ulice slavnih
jer sam ih ja prije nego na portalu procitala na monitor.hr
i na kraju .. s nestrpljenjem ocekujem razvoj situacije i razjasnjavanje ovog pisma, motiva.
|
|
| Samo bih htio napomenut da u zivotopisu Dragana Schwarza na stranicama MZOSa pise pod strani jezici samo engleski, ne i njemacki. Koliko sam shvatio, mail je napisan na njemackom i poprilicno je dug i kompleksan i ocekivao bih da ga je napisao netko tko njemacki zna. Zato mislim da bi bilo stvarno potrebno vidjet te mailove u cijelosti prije donosenja ikakvih zakljucaka. |
|
Quote:
Pogotovo mislim da nije u redu da se necije email adrese ispisuju javno na forumu bez njegove dozvole i na taj nacin mu priksrbite mnostvo spama u inboxu i drugih neugodnosti. Stoga bi molila urednika da ukloni email adrese iz komentara 20 i 21.
Radi se o javnim email adresama dostupnima na webu:
http://www.vares.pp.se/bobovac/imen_ss.htm
Stoga se vodje nije radilo o otkrivanju privatnih informacija.
Urednik Connect:: Portala
Dejan Vinkovic
|
|
> Zato mislim da nije u redu da se radi javni linc. Pogotovo mislim da nije u redu da se necije email adrese ispisuju javno na forumu bez njegove
To nije linc, nego MATERIJALI za javno i trasnparentno isporedjivanje s
mogucnostima odakle je poruka poslana, recimo kad se sazna i
IP adresa. Javne podatke treba skupljati i usporedjivati, pogotovo kad
se radi o javnim sluzbenicima, i kad su oni te svoje adrese takodjer
dali web stranicama konferencija na ciji put su isli s potporom RH.
Pismo je potpisano s pluralom pa ja vjerujem u jednom piscima pisma -- da ih ima
vise. Nije nuzno da je ista osoba poslala pismo koja je i pripremila fajl ili
koja je napisala dokument ili koja je nesto prevela na njemacki itd. Po tome sto
tvrdite da ja nekoga lincujem vi tvrdite da ja mislim da je doticni napisao to
pismo. Ja samo mislim da postoji osnovana sumnja da je doticni jedan od
povezanih s aferom pisanja pisma, npr. neko je mogao koristiti
njegov kompjutor. To valjda nisam ja jer nisam do danas znao da ta
osoba postoji. Dakle krug se suzava. Ako nije svjesno upetljan,
u njegovom interesu je da svi podaci o njegovim internetskim akauntima
budu dostupni i time covjek spere sumnju sa sebe. |
|
> To valjda nisam ja
No ko zna  Ja sam rodjen u bolnici Sveti Duh |
|
| Hm, kako ovdje neugodno mirisi (mi kemicari koristimo umjesto smrdi) obrazac vladajuce stranke. Deplasirano, cak i za njih! |
|
#33 Možete li pojasniti? Naime, na portalu se uglavnom pokušavamo baviti činjenicama i argumentima.
Ovdje je naime riječ o problematičnim indicijama za visoko rangirane dužnosnike koji obnašaju javnu službu i primaju plaću od poreza. Za očekivati je da će oni reagirati (vidjeti: link).
Radije pričekajmo demantije odn. objašnjenja prije nego otpočnemo s političkim kvalifikacijama. |
|
Vec sam na portalu porucio istrazivackim novinarima da se pozabave pomocnikom Schwarzom i projektima MZOS-a (nagradimo odlikase, racunala nastavnicima, ECDL certifikacija nastavnika...) koji su ekskluzivno dodijeljeni MSAN-u, da istraze tko si je u ministarstvu posljednje dvije godine kupio novi stan (osim ministra), itd.
Jucer sam pak bio na tribini, gdje je jedan drugi pomocnik, Pavo Barisic, svojim pitanjima nastojao isprovocirati i diskvalificirati Djikica, misleci valjda da publika nije dovoljno upoznata sa stanjem stvari. No publika je svojom reakcijom pokazala da je vrlo dobro upoznata s nacinom rada aktualne garniture u MZOS-u.
S obzirom na kolicinu vremena koju pomocnici ministra trose na obracun s jednim covjekom, koji se eto drznio suprostaviti Primorcu, nije ni cudo sto u vise od 2 godine nije napravljen nijedan ozbiljan pomak u hrvatskom znanstvenom sustavu. |
|
Na #23, mislim da treba biti oprezan i precizan kod toga sto je iz #15 i #17 jasno, i ne trcati sa zakljucima. #15-#17 ne potpisuju anonimna pisma, niti ista dokazuju, postavljaju osnovanu sumnju da je dr. Dragan Schwarz sudjelovao u nastanku pdf dokumenata s prijevodom clanaka Vijesnika.
Za konacni zakljucak da li je to istina i o tome tko je poslao anonimna pisma treba jos podataka.
To je i naglaseno u #15-#17:
Htio bih na kraju upozoriti - mislim da je nuzno analizirati SMTP headere orginalne e-mail poruke za koju su ovi dokumenti attachirani. Samo time ce se moci trasirati s kojeg racunala je i *sama poruka* poslana i saznati vise o njoj. Jer moje gornje sjeckanje PDF file-ova govori samo nesto (a koliko znacajno tek se treba pokazati) o nastanku prijevoda ovih dokumenata, ali ne i o tome kako su zavrsili attachirani na samu poruku, i tko je samo anonimno e-mail pismo i poslao.
|
|
Samo par manjih komentara nakon povratka.
Slazem se da nitko nije kriv dok se ne dokaze. Medutim, cinjenica jest da su pdf dokumenti formatirani na programu D. Schwarza i on kao sluzbeni predstavnik MZOSa treba objasniti tko mu je preveo clanke iz Vjesnika te kako su ti clanci dosli do onih koji su poslali anonimna pisma. Vec na taj nacin mozda mozemo saznati i posiljatelje. Potrebna je samo iskrenost od strane sluzbenika MZOSa.
O identitetu kompjutera s kojeg su ta pisma poslana cemo nadam se uskoro nesto vise saznati. |
|
| Na #37: slažem se, iako mislim da bi billo bolje (i obzirom na ozbiljnost cijele stvari sasvim primjereno) da g. Schwarz to objasni ne nama ovdje nego službenim istražiteljima. Iskrenost ne bi trebala biti samo potrebna, nego bi njezina odsutnost u ovom slučaju trebala predstavljati obstruction of justice. |
|
#37Code:
Medutim, cinjenica jest da su pdf dokumenti formatirani na programu D. Schwarza
Mala ispravka - mislim da je jos uvijek prerano govoriti o cinjenicama. Postoji jedna indicija, no moguci su i razni drugi scenariji (vidi #15 -#17). I bas s obzirom na ozbiljnost indicija, trebamo vidjeti dodatne dokaze u bilo ciju korist odn. teret. |
|
| Slažem se. Pišem samo da upozorim Borisa da je pojam "obstruction of justice" u Hrvatskoj, na žalost, tek u povojima. |
|
38. Slazem se s vama. Jos vise me brine da sam uputio sluzbeni dopis na ministra osobna 15.01. i da jos nema nikakvih komenatar niti odgovora na moj upit. Vjerujem da je tajniku MZOSa i pomocnincima ministra Primorca koji su bili na jucerasnjim predavanjima jasno da je ljubav za znanost ali i za gradansku istinu nesto za sto se borim do kraja, tako da se nadam da ce ostvariti ono sto mi je jucer tajnik Vikic-topic obecao tj. istinitost, transparentnost i konstruktivnu komunikaciju i suradnju.
Takoder se slazem da ono sto vrijedi za D. Schwartza vrijedi i za kolegicu Samiju kojoj su postavljena pitanja na portalu (nije prozvana nego su postavljena ljubazna pitanja) jer i dalje zelim vjerovati da su njezini razlozi bili drugaciji nego ono sto se cini(kolegica radi u laboratoriju prof. Andjelinovica, a pisma kolege Andjelinovica su koristena kao dokaz necije krivice i jos se spominju neke tamo zvijezde u pismu, sve to pobuduje osnovanu sumlju koja se moze vrlo lako otkloniti jasnim odgovorima). |
|
Quote:
Medutim, cinjenica jest da su pdf dokumenti formatirani na programu D. Schwarza i on kao sluzbeni predstavnik MZOSa treba objasnit..
Na zalost, u krivu ste.
Nije cinjenica da se radi o toj osobi, nego postoji osnovana sumnja.
Razlika je velika.
Stoga, koliko god zvucalo logicno da je to ta osoba, suzdrzite se od ovakvih izjava.
Ono sto bi bilo dobro po Dr. Schwarza je da jednostavno kaze radi li se tu o njemu ili ne. Da/ne odgovor. Jer tako dugo dok to ne napravi nalazi se u opasnosti da si ljudi interpretiraju "osnovanu sumnju" kao "dokaz" (kao sto je to neprezno napravio kolega u #37).
|
|
Mislim da mi nista ne trebamo dokazivati nego oni koji rade nezakonite radnje. Stoga je potrebna brza i odgovorna akcija od strane MZOSa pogotovo radi indicija da ovjde iznesenih a posebice jer se u pismu poziva na sluzbene clanove Nacionalnog vijeca za znanost i njihove potpisane clanke u novinama koja sluze za napad. Svaki normalni ministar bi vec reagira bar odbacivsi sve te lazne navode i provjerio navode svog suradnika te rad svog drugog suradnika.
Nije mi jasno da se ne javljaju na upite i da nema ozbiljnijih nakana o provjeri ovog ozbiljnog incidenta pa niti odgovora na osobne upite.
Svakako nedostojno javnih sluzbenika RH posebice vodstva MZOSa.
Jucer su bilo jako ljubazni i pozivali na suradnju a danas se niti ne javljaju, cudi me ta brza transformacija. |
|
Quote:
Takoder se slazem da ono sto vrijedi za D. Schwartza vrijedi i za kolegicu Samiju...
Pa ne bas.
Kolegicino ime se nije pojavilo u elektronickim potpisima tih pisama.
Kolegicu dovodite u vezu po principu poznanstava s osobom i clancima koji se spominju u tim pismima. To se nikako ne moze usporedjivati sa slucajem Dr.Schwartza i stoga ako vec trazite odgovore od doticne, nemojte to raditi trpanjem u isti kos sa slucajem Dr.Schwartza. U protivnom gdje cete povuci granicu? Tko ce biti arbitar u odredjivanju tko zasluzuje a tko ne biti etiketiran po principu "isto vrijedi i za vas kao i za D.Schwartza?". |
|
Na #37
-------------------------------------------------------------------------
Medutim, cinjenica jest da su pdf dokumenti formatirani na programu D. Schwarza i on kao sluzbeni predstavnik MZOSa treba objasnit..
-------------------------------------------------------------------------
Prema analizi koja je napravljene ne moze se pouzdano tvrditi da je dokument izradjen na racunalu D. Schwarza (ili da ga je ta osoba izradila), vec samo da je osoba koja je generirala dokument u polju za identitet u Word-u upisala dschwarz.
Moze se raznim tehnikama pokusati doci cak i do ip adrese s koje je dokument poslan (iako se ni tada ne moze za sigurnoscu tvrditi da je dokument poslan sa te ip adrese). Unutar poddomena je cak i nemoguce utvrditi jeli necije racunalo "preuzelo" tu ip adresu, i jeli se uopce te adrese staticki ili dinamicki dodjeljuju. O provalama u tudja racunala je suvisno i govoriti.
Obzirom da elektronicki potpis nije koristen, tesko je da ova analiza moze pouzdano utvrditi osobu koja je dokument generirala ili osobu koja je dokument poslala (ne moraju biti iste osobe). Dokument ne sadrzi elektronicki potpis, niti je koristen sustav (javnih) kljuceva koji bi omogucio da se utvrdi da je dokument mogao biti generiran jedino kljucem koji koristi D. Schwarz (non-repudiation).
Stoga se, na osnovu analize #15 ne mogu pouzdano utvrditi ni autor poruke ni njen posiljatelj. Poruka bi, prema onome sto je izneseno, mogla biti jednako tako generirana s ciljem da diskreditira D.Schwarza. |
|
Na #44:
-------------------------
Kolegicino ime se nije pojavilo u elektronickim potpisima tih pisama.
-------------------------
Niciji se elektronski potpis nije pojavio uz ta pisma. Pogledajte #45.
|
|
Malo smo zaglibili u pravnicke kvake. Ostaje:
da su pisma poslana
da drzavni tajnik vrijedja one koji su u inozemstvu i koji se usudjuju djelovati u Hrvatskoj
da se nijedna organizacija nije ogradila od ove hajke
da jos uvijek nema odgovora na pitanja iz apela
da se nezna u sto su novci utroseni (to nije u apelu ali bi bilo potrebno znati)
Da se nijedna politicka stranka, sindikat, saborsko poovjerenstvo nije niti osvrnula na ovo nadasve prljavo igranje aktera.
Mozemo se pitati o detaljima ovima ili onima ali to je vec van nase nadleznosti. cinjenica je da je NETKO mislio da je dobro da stavi ime DSCHWARZ na mail. Ne vjerujete li da bi bilo najjednostavnije da gosp izjavi da to on nije poslao i da nitko nema pristupa njegovom komacu. Zasto to ne cini? Mozda je to pravo pitanje! |
|
|
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
