| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Genetička povijest Hrvata
|
 |
 |
 |
|
Poslao/poslala: Robert Skenderović
|
|
|
|
2006.01.09. 12:14
U srijedu 11.siječnja u 12.00 sati odrzat će se u palači Matice hrvatske (Strossmayerov trg 4, Zgb) okrugli stol: "Genetička otkrića- nova vrela za etnogenezu i povijest Hrvata?!" koji će voditi Đuro Vidmarović.
Sudjeluju: Ivan Biondić, Neven Budak, Ivan Jurić, Andrija-Željko Lovrić, Damir Marjanović, Dubravko Moskatelo, Boris Olujić, Mladen Rac, Mario Šlaus, Agneza Szabo. Poznavajući sudionike mogu najaviti da će rasprava biti vrlo zanimljiva.|
| Kad vec poznate sudionike, mozete li nam ukratko reci tko su oni? Naime, ne prepoznajem ime niti jednog strucnjaka biologa/geneticara koji bi mogao nesto reci o toj temi. |
|
Ivan Biondić vodi nekakvo drustvo koje siluje jedan stav o toj tematici,
a Andrija-Željko Lovrić s IRBa pise neke
laicke lingvisticke clanke koji su jadni, ja sam
procitao nekoliko i mojih nekoliko semestara poredbene lingvistike se okrece
u zelucu dok pomislim na nivo onih njegovih clanaka. |
|
Evo vijest HINA-e iz 2000 da se upoznate sa sudionicima
ZAGREB, Croatia, Oct 15 (Hina) -
"Finally, it has scientifically been proved that Croatians are
of proto-Iranian (Persian) origin," exclaimed triumphantly
representatives of a scholarly society for the study of Croatians'
descent (ZDPPH) last week.
Nedjeljko Kujundzic, the head of the society established
in 1992 for just this purpose to help endeavours aimed at
"the promotion of the truth about the Iranian descent of
Croats," held a news conference last Wednesday when he
presented 'final' evidence on this matter. Last Friday,
a book entitled "Indo-Iranian Origin of Croats" by a writer
and historian Mate Marcinko was presented as well.
Two society members, Ivan Biondic and Andrija-Zeljko
Lovric, last July toured Iran. There they saw a plaque called
"Tablet from Tanais", and heard, as they say, a dialect
which resembles the Kaikavian dialect of the Croatian language.
Biondic explained that in the end of the 19th century two
stone tablets were discovered with Greek inscriptions of
ancient Croat names from the Ancient port of Tanais at
the Sea of Azov. The tablets, which date back to 2nd and
3rd century B.C., have early Croatian ethnonyms - Horoathos,
Horauathos and Horvathon.
The society's president Kujundzic said that 'tamburitza'
- a Croatian folk instrument - was also preserved in its
original form by some Iranian tribes.
According to him, Swedish geneticists, while studying
bones, have confirmed, in 72 percent of cases, the
theory that Croats are of Iranian origin.
Biondic added that this theory had also been confirmed
by American and Canadian Slavists.
In this context he resolutely and completely rejected a thesis
of some historians and the belief of a vast majority of
Croats that they were of the Slav descent.
By this all surprises for visitors at the news conference
were not exhausted. Namely, Biondic, informed them
of the presumption that Mihovil Lovric, Andrija-Zeljko
Lovric's father, was killed in 1976 because of his thesis
on the proto-Iranian origin of Croats.
Two days after the news conference, "Indo-Iranian Origin
of Croats" was presented, in which Mate Marcinko collected
a score of his texts which he had published in various magazines
and papers for 30 years under various pseudonyms.
One of them is Horoathos Harahuvat. |
|
Na #3
Ovo je stvarno duhovito! Koja ekipa. Srecom nisam u Hrvatskoj pa nisam ni u iskusenju da odem na to i dobro se zabavim. |
|
Primijetite da je jedan od sudionika i prof dr Neven Budak, povjesničar, i donedavni dekan Filozofskog fakulteta u Zagrebu. Dr Budak će govoriti na zadanu temu pod donekle skeptičnim naslovom "Mogu li nas genetička istraživanja približiti spoznaji o
podrijetlu Hrvata?" 8.V 2006 na Tribini Gornji grad. |
|
Taj Budak je lani gurao , i mislim progurao nekakvu odredbu da ce
se ispitivati na filozofskom po udzbenickim materijalima koji moraju biti
teski do limita od najvise 300 stranica po ispitu. Nije bilo specificirano
je li u boji i da li moze biti na tvrdom kartonu ili plastificirano, velikim
ili malim slovima i slicno  ))) Nije jasno da li moze 300 stranica
iz telefonskog imenika ili logaritamskih tablica. Ko da je to mjera za
opterecenost i velicinu ispita (dao sam podrobnije i bolje argumente
o ovoj temi prije na portalu, samo se nisu spominjala imena).
Nevjerovatno...podjeca me na prvi petogodisnji plan i norme
za vadjenje ugljena.
|
|
| Kao i kod onih koji drze da smo Neandertalci, tako i ovdje problem nije u samoj hipotezi (koju doticni, naravno, mogu pokusati znanstvenim metodama dokazati) nego u njihovom povodu: dokazati da nasa krv nije "oneciscena". I to iako je jasno da svi ljudski stanovnici Zemlje poticu od istih 7 majki, i iz, gle problema, Afrike. Naravno, i glupost (nazalost) poput pameti (na srecu) ne poznaje granice, pa takovih strucnjaka ima i u krugovima oko razno raznih Heidera, Le Pena, Blochera, ... a sto samo dokazuje da ona razlika od 1% u nasem genotipu u odnosu na covjekolike majmune nazalost mozda ipak nije pitanje samo evolucije nego i obratnih procesa. In for a banana anyone? |
|
Na #5
Ako je netko povjesnicar, a jos manje ako je bio dekan nekog fakulteta (kakve to ima veze sa strucnoscu?), ne znaci da moze strucno komentirati geneticka istrazivanja. Cinjenica da u cijeloj ekipi uopce nema geneticara cini ovaj okrugli stol vrlo neozbiljnim. |
|
| Ako je odredba o 300 stranica donesena prosle akademske godine, i ako ju je gurao dekan Filozofskog fakulteta, onda je vjerojatno da to nije bio prof. Budak, koji je dekanom prestao biti 2003./2004. ak. godine. |
|
Koliko ja razumijem profesor Budak teško da je mogao odbiti sudjelovanje na rečenemo okruglom stolu, i čini mi se da bi on tamo mogao biti glas razuma.
Pošto je on vrlo ozbiljan znanstvenik pozvao sam ga i na Tribinu Gornji grad da nam, nakon prašine koju će okrugli stol zasigurno podići, kaže "Mogu li nas genetička istraživanja približiti spoznaji o podrijetlu Hrvata?".
I sam dijelim sumnju u veliki doseg tih genetičkih istraživanja o povijesti naroda. I nisam siguran da bi dodavanje samih genetičara učinilo taj okrugli stol mnogo ozbiljnijim, naročito nekih genetičara-forenzičara o kojima je u zadnje vrijeme bilo riječi u našoj javnosti a nažalost i u časopisu Nature.
To s genetikom iz koje se može kao svašta izvesti me podsjeća na svojevremeni optimizam kojim su teorijski fizičari htjeli iz Schrodingerove jednadžbe izračunati sve i sva, pa čak i društvene pojave, samo je kao trebalo riješiti PDE uz neke rubne uvjete, ali tada nije još bilo kompjutera a analitičko rješenje je bilo nedohvatljivo
P.S. Zato valjda sada Vlado Paar izračunava podrijetlo Hrvata kompjuterskom simulacijom  |
|
Vjerovatno ste u pravu, sto se tice glasa razuma,
meni su takodjer prijatelji s filozofskog hvalili Prof. Budaka u drugim kontekstima
(ukljucujuci kao dekana);
po mojem sjecanju ta je odluka bila lani i bilo je bas njegovo ime u pitanju...no dajte
mi mjesec-dva dok budem slijedeci put imao veliko sredjivanje svojih
kompjuterskih fajlova, ja negdje cuvam clanke o tim slucajevima,
mislim o toj idiotariji o 300 stranica o cemu je izvjestavao i dnevni tisak.
Hvala. |
|
Na #10
Meni je i dalje nevjerojatno da nema kvalitetnog (s naglaskom na tu rijec) znanstvenika geneticara u ozbiljnoj znanstvenoj raspravi o genetickim istrazivanjima. Ne znam za druge, ali cini mi se da je to jasno samo po sebi. Genetika je, osim toga, egzaktna znanost iz koje se bas ne moze "svasta izvesti", tj publicirati u kvalitetnim casopisima ukoliko se nema za to dokaza. Sasvim je drugo pitanje ima li takvih kvalitetnih geneticara u Hrvatskoj. |
|
U zaglavlju (#0) je kao ucesnik
skupa izlistan Dubravko Moskatelo ...je li to tajpos ili napisano
korektno -- u indeksu znanstvenika upisana je
samo Dubravka (A kao arena) Moskatelo, znanstvenica s IRBa
koja se bavi istrazivanjem kemoterapijskih sredstava (cancer research). |
|
Ispricavam se kolegici Moskatelo sto sam u brzini pogrijesio.
Inace, rasprava je danas odrzana, ali nisu dosli svi koji su najavljeni. Nije dosao dr. Budak koji je samo posalo svoj referat, a nije se pojavila ni povjesnicarka Agneza Szabo.
Bez obzira na to sto ljudi mislili o porijeklu Hrvata meni se na kraju svidjela cinjenica da je etnogeneza takvo znanstveno pitanje u kojem imaju sto reci ne samo povjesnicari, nego i arheolozi, lingvisti, antropolozi i geneticari. Svaka od tih disciplina dolazi sa svojom metodologijom, ali i svojim predrasudama. Zato ne treba odustajati ni od znanstvenog preispitivanja takvih paradigmi kao sto je slavenstvo Hrvata. Stovise, mislim da su danasnji predavaci pokazali da jezik u drustvu ima vrlo veliku politicku ulogu, pa ga pored lingvistickog pristupa treba svakako analizirati i sa socio-lingvistickog stanovista.
Sudeci po velikom broju ljudi koji su nesto zapisivali u svoje tekice ocekujem da ce se o ovoj raspravi pojaviti neki clanci u sutrasnjim novinama.
|
|
Zasto onda nasi vodeci lingvisti nisu pozvani na skup ? Nemojte da moram
citirati sto je drustvo koje vas je odusevilo interdisciplinarnoscu uz podrsku prijasnjeg
doktatora i granta HAZU o unaprijed odredjenom arijevskom podrijtlu govorilo
o nasim vodecim lingvistima. Recimo Prof. Katicica su nazvali jugonostalgicarom jer je
rekao da je hrvatski ipak, u osnovi, slavenski jezik. Ne vidim ni jednog od imena
nasih vodecih lingvista (gdje su Matasovic, Krizman, Katicic, Skiljan, Jezic, Laszlo...)
i strucnjaka za indoiranske jezike (akad. Milka Jauk-Pinhak i dr.) niti vidim
ime covjeka koji je posljednjih nekoliko godina posvetio, u okviru programa
akademije, etnogenezi Hrvata, Alemko Gluhak. |
|
Nadam se da je jasno da projekt na kojem radi dr Gluhak nema nikakve
veze s novcem koji je akademija potrosila krajem 90-tih s odusevljenom
podrskom bivseg predsjednika republike, a na koji
sam aludirao na pocetku priloga #15.
U prilogu #16 u temi
Peljesac
stavio sam link na neke web tekstove
Prof. Katticica o povijesti i jezicnim marginalijama
vezanim uz ovu temu. Tamo je na dnu jos jedan link koji bi bio
dobra vjezba nekima koji se pacaju u lingvistiku bez
stvarnog interesa za to podrucje.
|
|
Organizatori su rekli da su pozvali mnogo siri krug ljudi ali su se odazvali samo Biondic, Juric, Lovric, Marjanovic, Moskatelo i Slaus. Jesam li ja kriv sto drugi nisu dosli?
Ako smatrate da je nivo izlaganja bio nizak, rekao bih da i na ovome portalu cujemo cesto sto bi u Gruntovcanima rekli "teske reci", pa sto onda? To su valjda dobri akademski obicaji u Hrvata.
Ja samo smatram da svaku znanstvenu paradigmu treba preispitivati.
|
|
Nemojte nikome stavljati u usta rijeci koje nije rekao. Niko nije rekao da je
nivo bio nizak, recimo ja nisam bio prisutan pa ne mogu to tvrditi. Ja sam
recimo rekao (kao odgovor nekome na pitanje "ko su ti ljudi?")
da je nivo prijasnjih clanaka recimo A. Lovrica koji su objavljivani
u proslosti s pretenzijom na lingvisticku tematiku bio daleko ispod razine seminara iz
dodiplomske indoevropeistike i da nedostaju imena iz lingvistike, a kolegica je
rekla da nedostaju nasi vodeci geneticari. Oboje to odgovorno tvrdimo; ako dakle zaista
ovo dobije vise medijskog publiciteta nego jedan redovni kvalitetan seminar
hrvatskog lingvistickog drustva onda to nije nas dobar akademski obicaj. Uclanite
se u hrvatsko lingvisticko drustvo (ja nisam clan jer sam godinama bio u inozemstvu,
a rado bih posjecivao) pa tamo zaovite novinare i konektovce, a dok izadjete s drustvom
iz Gruntovcana postedite nas barem usporedbi. |
|
|
|
> Ivan Biondić tvrdi da je genetika utvrdila kako Hrvati nose 70 posto neslavenskih gena
Sto ovo znaci ? Ako imamo nesto reda 98% gena zajedno i s majmunima (neka
me strucnjaci korigiraju) sto to znaci slavenski geni ? Geni po kojima se
Rusi razlikuju od ostatka svijeta ? 70% od kojeg dijela genetskog materijala covjeka ?
Ako se to ne specificira i normira na korelacije onda je to bezveze. Kao apsolutna brojka
je ocito pogresna, a nije jasno kakva statiscko-korelacijska normiranja su uzeta
u obzir. Sto znaci Slaven ? Koliko posto "slavenskih" gena imaju u Rusiji, koliko u
Poljskoj, koliko u Srbiji ? Koliko posto "slavenskih" gena imaju Iranci ?
Nasi lingvisti smatraju "Slaven" jezicnim pojmom; no naravno da je to i
antropoloska oznaka ostataka jednog naroda koji je govorio praslavenskim jezikom
pred par tisuca godina; poslije toga se to ljudstvo pomijesalo nakon seoba sa svim
i svakim. Da li Gospodin Biondic usporedjuje Hrvatske gene s genima iz
kosti slavenskih grobova iz doba prije velike seobe naroda ? Da li Gospodin
Biondic zna nesto o porijeklu Slavena koji su takodjer svojevremeno dosli
juzno od Kavkaza, prema standardnoj indoevropskoj antropologiji ? Po cemu
se razlikuje nezavisno kretanje Hrvata od zajednickog s ostalim juznim
uvjetno-Slavenima. Dobro zvuci 70 kad se ne zna cega. |
|
> etnogeneza takvo znanstveno pitanje u kojem imaju sto reci ne samo povjesnicari, nego i arheolozi, lingvisti, antropolozi i geneticari.
> Ja samo smatram da svaku znanstvenu paradigmu treba preispitivati.
Cak je i Staljin definirao naciju kao entitet definiran skupinom ljudi sa nizom
jezicnih, vjerskih, kulturnih, genetskih i ne znam kakvih sve ne "srodnosti".
Vecina normalnih ljudi misli isto osim ako su u vjerskom transu (Bog i Hrvati).
Ne vidim neku revoluciju koju ce tu u opce shvacanje nacionalnosti
unijeti recimo gospodin Biondic. Ocito je da geni mogu ici nezavisno
od ucenja jezika, no u praksi obicno ima visoke korelacije.
Podsjetio bih s nekoliko korisnih linkova ljude
koji se zanimaju za razvoj i klasifikaciju jezika da je
metodom poredbene lingvistike veliki americki lingvist (koji je nedavno umro)
vrlo uspjesno klasificirao stotine neevropskih jezika (posebice Amerika, Afrika itd.)
i da su zadnjih godina mnogobrojna geneticka istrazivanja potvrdila mnoge
rezultate njegove kvalifikacije i familijarna "genetska" (u smislu
jezicnih rodoslovlja) stabla razvoja jezika koje je razvio Greenberg.
Mene licno je pred nekoliko godina zacudilo, nakon genetskih istrazivanja,
koliko je zapravo Greenberg bio u pravu,
svojevremeno sam bio dosta skeptican (recimo o 3 velike familije za
Ameriku), prema izvjestajima u doba Greenbergove smrti 2001.
Tu istu metodu, ali uz jacu potporu
artifakata jezicne kulture, koriste i Indoevropeisti ciju metodologiju i znanje
ocito ovo drustvo ne cijeni u vecoj mjeri.
History and classification of American Indian languages
Greenberg dies
Cavalli-Sforza, geneticar sa Stanforda (koji je u sasma drugom radu
koautor s gospodinom Primorcem), se ne slaze s Greenbergom u masi detalja.
""Amerindians are genetically extremely variable and the linguistic subgroupings within the Amerindian family do not correspond terribly well with the genetic results."
[44] Luigi Luca Cavalli-Sforza, Genes, Peoples, and Languages (New York: North Point Press, 2000), page 136.
Oba (Greenberg & C-S) su citirani zajedno cak i na wikipedii
Greenberg -- wikipedia (i link na Sforzu)
Joseph Greenberg, historical linguist, obituary
2001 Stanford on Greenberg |
|
"Ocito je da geni mogu ici nezavisno
od ucenja jezika, no u praksi obicno ima visoke korelacije."
Dakle, korelacija nije stopostotna, sto znaci da lingvistika ipak nije svemocna i treba ju provjeriti.
To je ono sto je meni bitno.
|
|
Ne ulazeci u raspravu o genetskim istrazivanjima i porijeklu Hrvata, jer se o tome treba raspravljati na drugi nacin, zelio bih napomenuti (kao molekularni biolog) da ne postoje SLAVENSKI niti HRVATSKI geni, kao sto se niti narodi ne mogu svrstavati po jednom ili dva markera na stare ili mlade narode, pa se niti ti markeri ne mogu zvati najstariji europski ili hrvatski genetski markeri. To su sve nazalost manipulacije onih koji ne razumiju ili ne zele razumjeti gentiku a namjerno koriste neutemeljene izjave od raznih kvazi znanstvenika za svoje ideoloske i/ili egoisticne ciljeve.
|
|
> Dakle, korelacija nije stopostotna
To se uci na prvom semestru opce lingvistike -- ako se genetski Busman rodi
u Hrvatskoj jednako ce lako nauciti hrvatski ko i djeca oko njega, te ako se Hrvat
rodi medju Busmanima, jednako ce lako nauciti busmanski ko i djeca oko njega.
Dakle stvar je povijesnih okolnosti da li ce biti nasilne asimilacije ili ne.
Recimo stanovnistvo istocne njemacke stoji uvelike
na supstratu polapskih slavena koji su prekrsteni
i germanizirani vec u doba Svatoplukovih sinova.
Jos ocitiji primjer su Madjari, takodjer vecinom na slavenskom supstratu,
te mi s mjesavinom dosljackog slavenskog i authothonog "ilirskog" supstrata.
Dosta je jadno da novi val etnogeneticara u Hrvatskoj pokusava prodati
nove podatke o Madjarima kao nesto novo, sto povjesnicari i lingvisti kao nisu
prije znali. Znali su, samo sto ti etnogeneticari koji su se zacudili svojim vlastitim
podacima nisu citali povijesne i lingvisticke knjige. Otuda dio
iritacije medju ljudima u humanistickim znanostima kojima se sad
spocitava "egzaktnom" znanoscu, kao mi smo nadjasili
(transcendirali) vase mitologije.
Interdisciplinarnoj interakciji izmedju genetike i lingvistike posvecen je veliki dio
rada jednog od novijih instittuta Max Plancka -- onog za evolucijsku antropologiju
u Leipzigu. Sjecam se da je negdje u doba otvorenja bio clanak u Scientific
Americanu u kojem su eksponirana imena dvaju tadasnjih direktora, jedan
je Bernard Comrie, vodece svjetsko ime lingvisticke tipologije, a drugi je bio neka
geneticarska zvijezda, na zalost, to mi nije fah, pa ne pamtim. Potrazio sam sad
stara gosta Sciam-a u biblioteci ali zasad ne mogu naci clanak
(mislim da je s kraja 90-tih).
Clanak je bio vrlo duhovit, po primjerima koje iznosi.
U to doba bili su svjezi nemiri u Nagornom
Karabahu -- jezicno-nacionalnoj enklavi Armenac u
Azerbejdzanu na Kavkazu. Ispada, prema Leipzigskoj studiji, da su genetski
stanovnici enklave blizi svojim neprijateljima nego sunarodnjacima
u svojoj maticnoj Armeniji.
No, evo bar stranice instituta
Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology |
|
Kvalitetna kolumna Jurice Pavičića u Jutarnjem vrlo obrađuje problematiku s jezične strane i polemizira s Biondićem.
(link |
|
i duhovita
samo što moroni nemaju smisla za humor  |
|
Ja bih rečenu tribinu povezao s nedavnom raspravom na portalu koja se vodila o tome jesu li hrvatski znanstvenici intelektualci (link. Slučajevi Ivana Biondića i Andrije Željka Lovrića prikazuju svu bijedu salonskog pojma "intelektualac" u Hrvatskoj. Rečena gospoda su vrlo ispodprosječnih dosega u svojim matičnim strukama (AŽL je voditelj laboratorija na IRB-u s toliko skromnom znanstvenom produkcijom da bi se hrvatski porezni obveznici trebali zapitati zašto ga plaćaju - da se amaterski bavi lingvistikom i traži kajkavce po Iranu???). I pored toga oni su se saoinicijativno uhvatilu dokazati nešto za što nemaju ni znanja (navode uporište u genetskim studijama u kojima tog uporišta nema), a po njihovim izjavama i zaključcima čini se niti razuma (tamburitza? iranski kajkavci? Huriti? Hello?).
I kolega #17, znam da svaku paradigmu treba preispitivati, ali za Boga miloga, pazite kome vjerujete kad ju ide preispitivati. Ništa, ali ništa o čemu gornja dvojica trabunjaju ne drži vodu. Nije ni čudo da je ugled naših društvenjaka u svjetu u svijetu još puno niži nego prirodnjaka ako pokazuju toliki disregard za osnovna pravila struke, logike i zdravog razuma. |
|
| Zatražio sam danas i dobio od prof Budaka tekst koji je bio dostavio sudionicima rečenog skupa, te sam ga i objavio na http://tinyurl.com/9ovjx kao sažetak za njegov nastup na tribini Gornji grad. |
|
#17 ako vec imate informaciju od organizatora kako se drugi nisu odazvali, mozete
li nabaviti spisak od organizatora koji su to ljudi dobili poziv, a da se nisu odazvali
(each quoted name will provide a testable claim!), pa da vidimo da li je ta sira grupa
relevantna prije nego ste tako olako odbacili moj pocetak popisa relevantnih lingvista,
ako cemo o lingvistickoj strani. Postojanje "drugih" je vrlo manipulabilan pojam. |
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
znanost.org
|
CONNECT
|
Nebo na Poklon
|
Svemirsko ljeto 2007
|
Ljetna skola astronomije
|
Ljudski boravak u Svemiru
|
Sastanak FHA 2007
|
Skola Medijskog Pracenja
|
Casopis INDECS
|
SIWA 2007
|
|
|
| Zadnje komentirano |
 | Privodjenje fejsbukera zbog grupe o premijeru Sanaderu
(1 kom., prije 4 hrs.) | | JL: Vlada HR i stezanje Primorčevog remena
(17 kom., prije 7 hrs.) | | Internet, dezinformatori i znanstvena novinarka
(38 kom., prije 8 hrs.) | | "PLIVASI" JOS PLIVAJU
(1 kom., prije 15 hrs.) | | Novi list proširio rubriku 'Znanost' na 8 stranica
(8 kom., prije 15 hrs.) | | Marija Doslic pobjednica 4. Vip Eureke
(7 kom., prije 2 dan/a.) | | Civitas, znanstvenici i mediji protiv nasilja
(8 kom., prije 3 dan/a.) | | cross citations
(47 kom., prije 4 dan/a.) | | Započela javna rasprava o strategiji energetskog razvoja republike Hrvatske
(6 kom., prije 7 dan/a.) | | Vlada RH: "Što učinila si ti od života mog?"
(31 kom., prije 7 dan/a.) |
|
|
|
|
Edukacija
2008.12.02. 03:04h CET