|
Otkad je Kresimir Pavelic glasnogovornik IRBa?
|
|
| U clanku pise: "An institute (IRB, op.a.) spokesman says that the moves were largely an attempt to find enough lab space." a Kresimir Pavelic nije niti dao izjavu. |
|
Cijeli pasus u kojem se spominje K. Pavelic je vezan je uz tu citiranu recenicu i meni je prva asocijacija bila da se radi o njemu... tj nije navedeno ime "glasnogovornika" pa mi je na prvu loptu zvucalo ko da se K. Pavelica naziva glasnogovornikom?
Sad kad sam procitala jos jednom vidim da se cijeli papsus moze shvatit i drugacije. No svejednom mislim da je novinski clanak malo nezgrapana tj neprecizan. Malko zbunjuje?
I da... pise u clanku da je V. Silobrcici jedan od 15 originalnih potpisnika- zar ih nije bilo 21? Da li je to jos jedna nepreciznost novinarke Nature-a ili su neki od potpisnika povukli svoje ime sa inicijatorske liste? |
|
| Apel ima 21 inicijalnog potpisnika, i na pocetku, i sada. Ne znam zasto pise 15 u clanku. Van toga, clanak je cinjenicno tocan i napisan korektno. |
|
Mislim da je clanak odmjereno napisan, predstavljajuci sve poglede na cijeli problem.
Mogu li g. Dikic i g. Silobrcic, kao najeksponiraniji inicijatori apela, komentirati koji su sljedeci koraci cijele inicijative. |
|
Interesantna je izjava koju je novinarki dao ministar, gdje navodi da je zabrinutost glede postojanja sukoba interesa neosnovana.
Naravno nadodao je da se radi o jos jednom napadu koji je dio kampanje protiv njega.
Mozda mu je tesko shvatiti da ovakvom izjavom najvise radi sam protiv sebe. A po njemu kritike i pitanja dolaze od onih koji rade protiv njega.
Jako losa izjava za osobu koja je na politckoj poziciji.
|
|
| U Jutarnjem listu je izasao clanak povodom clanka u Natureu - link na tekst. |
|
Samo par rečenica u vezi s Apelom. Potpuno mirne savjesti želim izjaviti da ni u najzabitnijem kutku svoje svijesti nemam nikakvih motiva da vodim bilo kakvu hajku ni protiv koga pa tako ni protiv Ministra Primorca. Nije to nikada bio moj stil, i potpuno je besmisleno da to započnem raditi u 70. godini života.
Moje sudjelovanje u Apelu može se veoma jednostavno i logično objasniti time da sam, u 50 godina svoga znanstvenog djelovanja u Hrvatskoj, uvijek istodobno i društveno djelovao. Svatko to može ustanoviti iz moga životopisa, na mojoj osobnoj stranici u HAZU-u. Kao građanin Hrvatske imam pravo, a ja mislim i dužnost, iskazivati brigu za razvoj svoje domovine. Nekad se ta briga može svesti na javno postavljanje pitanja koja traže odgovore radi duhovne higijene u Hrvatskoj.
Nije dobro, umjesto odgovora, tražiti skrivene motive za postavljena pitanje. Trebalo bi biti puno lakše odgovoriti na njih.
Uostalom, samo se to u Apelu i traži. |
|
Smatram da je koristenje brojke od 250 znanstvenika koji potpisuju apel vrlo nerelna stvar i de se radi o poprilicnoj medijskoj manipulaciji.
Od 250 znanstvenika, cini mi se da je barem pola njih stranaca koji ne znaju o puno o cijelom apelu. Oni nisu u mogucnosti citati sve raspravce i izjave, te ne mogu svojom glavom, za razliku od hrvatskih znanstvenika, odvagati cijelu pricu oko apela.
Cak sam i ja dobio cirkularno pismo d. Dikica, koje je do mene doslo preskacuci nekoliko razlicitih mailing lista. Pismo na engleskom poziva strane znanstvenike, u vrlo melodramatskim tonom i uz prizivanje "represija i manipulacija" ministra, da potpisu apel.
U kolikom je opsegu pismo kruzilo internetom, najbolje govori cinjenica da je do mene dospjelo preko MIT European Club-a, kojemu je najveca aktivnost organiziranje tjednih posjeta birtijama, tzv. Pub Tour.
|
|
| Kolega #9, imate li nesto protiv da se traze odgovori na pitanja postavljena u apelu? Vase spominjanje "medijske manipulacije" i aludiranje na manipulaciju stranim znanstvenicima (koji ne mogu svojim glavom misliti?!) meni stvaraju dojam da se iz nekog razloga namjerno zatvarate oci pred ocitim (a to stoji u dokumentima). Malo je to tuzno za osobu koja je vani i ne prima placu od MZOS-a. |
|
na #10
Dobro primjecujete: cinjenica da sam vani i, puno vise, da se ne bavim bio-znanostima, govori da nisam pod utjecajem niti politike niti karijere. Ni sa koje strane. |
|
na #10
Dobro primjecujete: cinjenica da sam vani i, puno vise, da se ne bavim bio-znanostima, govori da nisam pod utjecajem niti politike niti karijere. Ni sa koje strane. |
|
iskreno me zanima da li kolegica #9 misli da covjek moze biti sumnjicav prema ovoj peticiji i njenim ciljevima samo i iskljucivo ako je na platnoj listi Ministarstva znanosti RH?
Iva |
|
| kolegica #10, naravno. tipfeler... |
|
| Kolega #12, ako Vi svoje odluke donosite iskljucivo oportunisticki, ne znaci da su i svi ostali takvi. Vjerovali ili ne, (srecom) postoje jos i ljudi kojima je stalo da znanost u Hrvatskoj jednom profunkcionira, a i vide dalje od onoga sto im se trenutno servira. Bilo s koje strane. |
|
| Iva, ajde molim te procitaj dokumente. A svoje sumnje prema ciljevima apela rascisti na drugoj adresi. Ja i dalje mislim da imamo pravo kao gradjani RH cuti odgovore na pitanja tamo postavljena, to pravo stoji i u zakonu. Te odgovore (iz nekog razloga) JOS UVIJEK nismo dobili. |
|
Kolega #9 ako mislite da je apel krivo usmjeren, onda predlozite pismo potpore ministru u kojem cete objasniti sve nepodobstine i makinacije inicijatora apela.
Osobno ne vidim nikakvu manipulaciju. Kolega Dikic je vrlo umjesan u kontaktiranju medija i svojih kolega kao sto ste i sami rekli. Treba mu zato cestitati, a cinjenice jos uvijek stoje i odgovora nema.
Zaista je tuzno da niti jedna znanstvena organizacija ili HAZU se ne usudjuju dignuti svoj glas...
Sjetimo se jednog drugog ministra i njegovog Instituta za mozak, sagradjenog od cistog mramora. Medjutim u to doba nije bilo ni ovog foruma ni kriticne mase da se barem podje cackati> |
|
Kolegice #16 s kojim pravom Vi osobno i imenom oslovljavate kolegicu #13. Molim Vas da se naucite postovati Portalsku anonimnost.
I isto tako s kojim pravom Vi to dijelite packe onima koji imaju neke sumnje prema Apelu? S kojim pravom upucujete kolegicu da svoje "sumnje rascisti na drugoj adresi!?" I zasto bas na ovoj adresi nebi kolegica mogla izraziti sumlje?
Zar je ovaj Portal Vasa privatna "brbljaonica", jeste li Vi mozda urednica Portala???
Kolegice #16 molim vas stanite na loptu! pretjerali ste! |
|
| Kolegice #18, znam da me bas ne volite i necete biti konstruktivni pa cu Vam odgovoriti samo na prvu recenicu. Iva se sama potpisala u svom komentaru pa time nisam prekrsila njezinu anonimnost. |
|
Kolegice #19 ovi argumenti ad hominem su Vam veoma jeftini. Dajte Vi nama ipak odgovorite na pitanja u #18 i #13...i nemojte nam sada s ovakvim komentarima Portal spustati na razinu chet soba.
Osobno nemam nista protiv Vas jer Vas jako slabo poznajem, ali jednu stvar kod Vas cak i jako cijenim - Vas angazman oko S3-ja
PS.Isprike na komentar o Ivi, promaklo mi je da se potpisala...ostatak komentara je i bio vazniji... |
|
Gospodjica #15 mi kaze:
"Kolega #12, ako Vi svoje odluke donosite iskljucivo oportunisticki, ne znaci da su i svi ostali takvi"
Ovo zvuci kao prepucavanja u pjescaniku iz djecjeg vrtica 
Da gledam stvari oporunisticki, odavno bi prestao pricati, jer mi ove price samo stete. Ali umjesto da mudro sutim, tesko mi je na miru gledati stvari koje smatram losim, Usprkos bolje procjene, tesko mi je zastutiti bilo da se radilo o vama ili da se radilo ministru.
Ispravak krivog navoda u #10 - ne smatram da strani znanstvenici ne znaju svojom glavom razmisljati, vec da nemaju uvid u stanje u Hrvatskoj niti u sva dogadjanja. |
|
Na #21
Vi ste mene (i ostale kolege) u komentaru #12 uvrijedili insinuacijama da smo "pod utjecajem karijere" povukli neke poteze, izmedju ostaloga i potpisali gornji apel. Nisam doduse sigurna kako ste uspjeli pronaci vezu. Mogu reci samo da ukoliko se ikad budem vratila u Hrvatsku raditi znanost, zelim da imamo transparentno financiranje znanstvenih i tehnoloskih projekata. Mozda ste mislili na to kad ste rekli "pod utjecajem karijere"?
Sto se tice stranih znanstvenika, oni sami bi trebali biti dovoljno inteligentni da ne stave svoj potpis na nesto sto ne razumiju. |
|
Na #22
Cinjenica je da se do sada svakoga tko je postavljao pitanje o apelu usutkavalo opuzbama da je ministrov pas i da Primorac vrsi pritisak na ljude (moje iskustvo je bilo upravo suprotno). Samo sam bio zlocest i okrenuo zrcalo. Ne vjerujem da ste pod utjecajem karijere, barem ne svjesno.
Gdjica #22 kaze:
"to se tice stranih znanstvenika, oni sami bi trebali biti dovoljno inteligentni da ne stave svoj potpis na nesto sto ne razumiju."
Slazem se. Po "defaultu" ne mogu skuziti o cemu se radi jer sve informacije dobivaju od jednog cirkularnog emaila. A buduci da su inteligenti, mali postotak njih je i potpisao. Ne vjerujem da je to ucinio niti jedan od mojih 200+ pivopija iz MIT Europskog kluba. |
|
| Danas je na index.hr-u izasao clanak pod naslovom "TEHNOLOGIJSKO VIJEĆE MINISTARSTVA ZNANOSTI OPOVRGNULO PISANJE NATURE-a". U cijelosti ga mozete procitati ovdje. |
|
| Kolega #23: od pocetka Apela Vi ga cesto kritizirate ali nikad niste jasno naveli svoje argumente. Mozete li nam objasniti s cime se tocno u tekstu apela ne slazete i koje tocno zakljucke smatrate spornima, odn. sto mislite da smo naveli kao nepravilnost, a Vi smatrate da nije? Molim Vas da i navedete tocne dokumente na koje mislite. |
|
| Interesantno priopcenje. Puno igri brojkama, samo da se odvrati paznja od cinjenice da nitko jos nije dao odgovore na pitanja koja su postavljena. Ako ministar nema sto skrivati, zasto nije odgovorio? |
|
Vise od 14000 znanstvenika u Hrvatskoj!
A meksiko sa 25 puta vecim stanovnistvom ima 8000 registriranih znanstvenika! Vidim da su kriteriji MZOSa za znantsvenike stvarno vrlo ostri!
|
|
Stalno se povlaci neka mantra: "ministar nije odgovorio na pitanja", kao da se radi o nekakvoj uroti velikih proporcija.
Pomozite mi sjetiti se o kojim se pitanjima radi. |
|
|
| Kolega #29, ako ne znate o kojim se pitanjima radi, a ocito ne znate, onda ja ne znam zasto uopce sudjelujete u raspravi. |
|
| Ako vi ne zellte odgovoriti na moje pitanje pod #28 onda su pretpostaviti da nesto skrivate i da se ponasate vrlo netransparentno. |
|
U izjavi Tehnologijskog vijeća jedna je stvar sasvim nejasna, a jedna vrlo zanimljiva.
Nejasno je kako je Tehnologijsko vijeće došlo do ukupnog broja od samo 29 znanstvenika iz Hrvatske među 259 potpisnika apela. Prebrojavanje po bilo kojim razumnim kriterijima daje višestruko veći broj.
Vrlo je zanimljivo da od ukupno 28 prijavljenih projekata Jezgri njih 24 prolazi studije izvedivosti, a Jezgra 23 ne prolazi takvu proceduru iako jedan od dvojice prvotnih voditelja prema službenim izjavama zapravo punu godinu dana nakon imenovanja na dužnost ministra a prije povlačenja s mjesta voditelja zapravo nije na projektu uopće radio. No najzanimljivije je da unatoč takvom neradu i bez ikakvog periodičkog izvještaja o radu projekt dobiva sav predviđen novac. Inače to je blizu 6 milijuna, dakle gotovo 80% od ukupnih sredstava (7,7 milijuna) isplaćenih za rad na 4 odobrena projekta (ostala 3 projekta dobili su svaki samo manji dio odobrenih sredstava). Nadalje, zanimljivo je da je nakon protuzakonitog potpisa već smijenjenog ravnatelja bolnice Sveti duh o preuštanju svih sredstava IRB-u sav do tada neisplaćeni novac ekspresno doznačen IRB-u. |
|
| "prepuštanju" a ne "preuštanju". |
|
| Joj, kolega #31, evo vam link kad Vam se vec ne da samom traziti. Inace, link na apel je dan u nultom postu i pretpostavlja se da ce sudionici rasprave barem procitati o cemu raspravljaju. |
|
Ne bih ulazio u sitne polemike, koje jako razvodnjavaju temu.
Mislim da je problemu jako lijepo pristupila novinarka Nature-a. O tom clanku kojeg vide i nase kolege stranci-znanstvenici vec me nekoliko njih priupitalo.
Kazu da je ministar Primorac jako lijepo pozicionirao Hrvatsku na mapu svjetske znanosti, no u negativnog smislu. iz clanka zakljucuju da je jako neobicno da netko tko sjedi u vijecu od tog istog vijeca dobija projekte, a jos k tome, tvrdi da nema sukoba interesa.
K tome, dodajem sljedeci tekst na izjavu tehnologijskog vijeca objavljenu na index.hr
( Uputa o načinu prijave tehn projekata:
Procedura odlučivanja o novim tehnologijskim projektima u potprogramima TEST, STIRP i JEZGRE u okviru Programa HITRA
Prijava se u digitalnom obliku šalje Tehnologijskom vijeću na hitra@mzos.hr .
Po primitku pretprijave Vijeće organizira (u najkraćem mogućem roku) obranu ideje pred svojim članovima, s posebnim naglaskom na: ciljeve, rezultate te način i oblike komercijalizacije dobivenih rezultata.
O primjedbama i prihvaćanju predlagač će biti obaviješten u roku od sedam dana?..
Vijeće upućuje prijavu recenzentima, a zatim odlučuje o financiranju projekta.)
Clanovi vijeca do Ozujka su bili (prema informaciji u Glasniku tehnologijsko zariste, MZOS)
dr. sc. Marijan Andrasec, Prof. dr. sc. Juraj Bozicevic, dr. sc. Antun Caric, Prof. dr. Igor Catic, Dr. mr. sc. Danijel Dosen, Prof. dr. sc. Damir Karlovic, Prof. dr. sc. Mario Kovac, Dr. sc. Krunoslav Kovacevic, Edi Kucan, dipl. ing., Doc. Dr. Dragan Primorac, Dr. sc. Ante Radnic, Dr. sc. Ivan Tursic, Dr. sc. Hrvoje Zorc
Dragan Primorac postaje ministar, dr Bozicevic postaje drzavni tajnok, a Dr. Zorc pomocnik ministra pa sun a njihova mjesta izabrani Prof. dr. sc. Simun Andjelinovic, mr. sc. Drazen Penzar i Prof. dr. sc. Stjepan Risovic.
Ne samo da je Dr. Primorac bio u sukobu interesa sjedeci u tehnologijskom vijecu koje je odobrilo njegov projekt. Jos je nekoliko projekata odobreno clanovima tehnologijskog vijeca.
Projekt broj 2019, Ivan Tursic,
Projekt broj 5048, Mario Kovac,
Projekt broj 3015, Igor Catic,
Projekt broj 5026, Damir Karlovic.
Projekt broj 3002, Danijel Dosen.
Biti clan vijeca koje donosi odluku o financiranju i ujedno poslati project tom vijecu je ocit sukob interesa. Cak bi se clanovi vijeca trebali izuzeti od razmatranja i odlucivanja o projektima koji dolaze iz njihove maticne znanstvene institucije.
U situaciji u kojoj je bio clan Tehn. Vijeca i raspravljao o svom projektu, Dr. Primorac daje izjavu Nature-u u kojoj tvrdi da nije bio u sukobu interesa, bez ikakvog pojasnjenja. Mozda on I misli da nije bio u sukobu interesa, mozda on ne razmislja na nacin da je to uopce moguc sukob interesa. Mozda se nije naucio tako razmisljati iako je radio u sustavu u kojem se jako pazi na sukob interesa.
Sada to isto vijece cijih dosta clanova ima tehn. projekte odobrene od tog istog vijeca tvrdi sljedece.
(Tehnologijsko vijeće Ministarstva znanosti u današnjem priopćenju ističe kako je "upravo nevjerojatno da jedan ugledni svjetski znanstveni časopis kao Nature objavljuje informaciju o apelu (peticije) koji je potpisalo samo 0,177 posto hrvatskih znanstvenika". Ističe da ono radi stručno i rigorozno te da vrlo pomno ocjenjuje projekte u znanstveno-tehnologijskom i financijskom smislu.
"Ministarstvo je objavljivanjem različitih dokumenata sa svojim mrežnim stranicama dokazalo neutemeljenost takvih insinuacija???)
Zar se od ovih autora (Tehn. Vijece) mogla i ocekivati nekakva drugacija izjava.
|
|
| Ovo je jos gore nego sto sam mislila. Tehnologijsko vijece samom sebi podijelilo projekte! I nikom nista!!! |
|
Ako je tocno to sto pise u #35, u razvijenim demokracijama posljedice bi bile sljedece:
Za clanove vijeca koji su si dodijelili projekte:
1. Likvidacija imovine projekta nabavljene sredstvima drzavnog proracuna
2. Kaznena prijava zbog zloupotrebe polozaja sa zahtjevom za povratkom svih sredstava isplacenih na ime projekta
3. Otkaz na maticnoj instituciji
4. Dozivotna zabrana apliciranja na drzavne fondove
Za ministra:
1. Ostavka
Ako je istina to sto u pise u #35, onda je bahatost tih ljudi uistinu nevjerojatna. Pa oni se nisu ni potrudili da bar malo prikriju sukob interesa, vec ocito misle da im nitko nista ne moze. Mozda imaju pravo. |
|
Otkuda sad čuđenje? Pa sukobi interesa tog tipa su stara stvar. Kako to da nitko prije nije reagirao?
Npr. iProjekti. koji su išli od 2000-2003.
Jedan član povjerenstva za praćenje (link) je npr. Prof. dr. sc. Mornar, Vedran. A isto taj profesor Mornar je voditelj jednog od odobrenog i financiranog iProjekta (link).
Trebalo bi pogledati popis 207 recenzenta (link) i onda pogledati tko je od njih imao odobren i financiran projekt (link). Već i slučajnim odabirom našao sam ih nekoliko. Doduše, vjerojatno nisu sami sebi recenzirali, ali nije valjda da se bolji projekti nisu mogli naći i izvan kruga recenzenata.
Vjerojatno netko drugi može napisati više ima li sukoba interesa kod znanstvenih projekata.
|
|
Kako sam inicijator apela evo mojih motiva za apel.
Prvo, od vise kolega sam cuo da je znatan dio sredstava teh. projekata isplacivan kao honorar. Zanima me je li to istina ili nije?
Drugo, velik broj nosioca tehnologijskih projekata nije imalo niti jednu relevantnu publikaciju-otkrice, stoga mi nije jasno zasto su dobili tehnologijske projekte ako nista znanstvenog do tada nisu napravili.
Trece, poznam kolege koje ni kune nisu dobili za svoje projekte iako imaju dugogodisnju stalnost u publiciranju u solidnim casopisima, dok su drugi dobili bez icega ili s malo losih publikacija.
Cetvrto, ne vidim sto je originalno u osnivanju jos jednog (mozda petog ili sestog) forenzickog laboratorija u drzavi da se na to trose milijuni kuna.
Peto, ko sto je vec kazano svi clanovi vijeca su sebi dali projekt sto je vrlo nefer (te sukob interesa).
Ne smeta me ako netko za svoj rad dobije vise novca jer je bolji znanstvenik ali me jako smeta ako netko dobije stostruko vise samo zato jer sjedi u tehnologijskom vijecu. Odgovori na gornja pitanja zanimaju me kao hrvatskog znanstvenika ali i kao hrvatskog gradanina. Nadam se da cu ih dobiti kroz apel. |
|
Evo kako, nakon dosadasnjih reakcija, vidim stvari. Umjesto odgovora na postavljena pitanja imamo uvijek isto: traženje motiva pokretača Apela, licitiranje s brojem potpisnika (tu je Tehnologijsko vijeće jako inovativno jer za njih pitanje postaje pitanje samo ako ga postavi više od par stotina osoba iz RH), opisivanje procedura i arogantno nijekanje (ne, nije bilo konflikta interesa JER MI TO KAŽEMO). Zapravo je krajnje uvredljivo za sve nas da nas kolege iz Tehnologijskog vijeća smatraju nedoraslima i neukima te nam pokušavaju prodavati šarene balone. Baš ih briga što neka "mala grupica" kolegica i kolega zanovijeta. Oni će i tako ostati na svojim mjestima po onim istim kriterijima po kojima su na njih i dospjeli!
Na kraju i nešto o najnovijim "kućnim brojkama". Relativno nedavno sam se iznenadio kad je Ministar Primorac, na jednom javnom predavanju, spomenuo brojku od oko 10 500 znanstvenika u Hrvatskoj. Sad vidim da sam trebao zadržati dah samo koji mjesec dulje i dočekati iznenađenje od oko 14 500 registriranih znanstvenika. Ah, taj brzi progres. Još jedan "povijesni iskorak". |
|
na #37
Tri komentara:
Prvo - ovi sukobi interesa su se desavali na strazi g. Flege, a ista situacija je bila i na strazama prijasnjih ministara.
Drugo - nista od ovoga sto ste naveli se ne desava u razvijenim demokracijama. Ono sto se desava je da pravilnik rada svakog vijeca odedjuje kako se sa potencijalnim sukobima interesa rjesava. Ocito je da u hrvatskoj takav model ne postoji - i treba se vrsiti pritisak da se uspostavi. To odmah potpisujem.
|
|
Na #41:
Tri komentara:
Prvo - nisam znao da je takva situacija bila prije, kao ni da je u drugim projektima (#3 . Nista od toga ne abolira tehnologijsko vijece i sve to treba rijesiti po stavkama koje sam napisao u #37.
Drugo - u razvijenim zemljama se to ne radi pravilnicima nego zakonski, bilo posebnim zakonom, bilo kaznenim zakonom (zloupotreba polozaja). Ne mozete u isto vrijeme i odlucivati o raspodjeli sredstava i primati sredstva. Pravilnikom se nista ne bi rijesilo, jer bi opet ti isti ljudi pisali pravilnike i tumacili ih kako njima odgovara.
Trece - gdje je treci komentar? |
|
#40, #41
Motivi pokretača ovog Apela sasvim su jasni. No, oni u ovom slučaju uopće nisu bitni, jer apel služi općem dobru i razvoju odgovornosti za javno financiranje. U tom se slažem sa ak. Silobrčićem.
No, naglašavam da su u Hrvatskoj sukobi interesa u znanosti (i u drugim javnim službama) svakodnevna pojava. Kako biti dosljedan?
|
|
| A sto je bilo sa gradnjom Instituta za mozak Prof Kostovica dok je bio ministar! Samo onda nije bilo Connecta da rogobori s konstantom u vremenu. Jedan clanak u novinama ne predstvlja vrlo malo. Samo kontinuirano pracenje i izlazenje s novim cinjenicama pomazae vlasti ako zeli slusati ili opoziciji ako pak ona zeli slusati. |
|
Par komentara na raspravu:
Broj potpisnika apela nije presudan, bitan je sadrzaj apela te zelja za unapredenjem znanstvenog sustava u RH. Dok god ministar Primorac bude ignorirao pitanja i jednog jedinog znanstvenika gubiti ce na svojoj vjerodostojnosti. On je drzavni sluzbenik i treba javno odgovoriti na postavljena pitanja pa makar i samo 0,001% znanstvenika u RH, posebice ukoliko se ukazuje na moguce nelegalnosti u radu MZOSa.
U slucaju manipulacija s tehnoloskim projektima a posebice s Jezgrom 23 situacija je ozbiljna jer postoje dokumenti koji ukazuju na nezakonite radnje (npr. BICRO preureduje uredske prostorije u laboratorij protivno zakonu, BSD se odrice sredstava Jezgre 23 potpuno nelegalno i preko krivo potpisanih dokumenata, cilj tog projekta je originalno stvaranje Laboratorija za forenziku ministra Primorca pa se postavlja pitanje da li si ministar osigurava laboratorij koji ce voditi nakon zavrsetka politicke karijere). Upravo radi takvih nedorecenosti neophodni su odgovori Vlade i MZOSa na postavljena pitanja u apelu. Ovakva pitanja znanstvenika sigurno se ne bi mogla ignorirati u zemljama EUa, npr Svedskoj ili Njemackoj.
na 43: Slazem se da je tesko biti dosljedan ukoliko su sukobi interesa svakodnevna pojava, ali bolje je ipak pokusati s nekim promjenama i sto prije postici bar neki nivo dosljednosti. Mnoge stvari u RH ne stimaju ali to ne znaci da zbog toga svi moramo biti depresivni i sutjeti do npr. 2020 jer ce se do tada neke stvari same po sebi poboljsati. Sjetite se apela za MedILS i uloge koju je ta gradanska inicijativa imala na buducnost projekta. Svaka gradanska akcija kojom se uspostavlja legalitet i dobrobit za znanstvenike i drustvo u RH je dobrodosla i trebala bi imati podrsku znanstvenika.
Netocna je izjava Teh Vijeca: "Podsjeća da je u posljednje vrijeme nekoliko puta u medijima prozvan njegov rad te da je na mrežnim stranicama pokrenuto, ali i ubrzo zbog slabog odziva prekinuto potpisivanje apela (peticije) znanstvenika i studenata zabrinutih ´zbog netransparentnosti financiranja znanstvenih i tehnologijskih projekata u Hrvatskoj".
Apel nije pokrenut i prekinut nego se potpisivanje i dalje nastavlja do sredine sijecnja. Dogovor inicijatora apela je da se da vise vremena MZOS, posebice jer su bili Bozicni i Novogodisnji blagdani, da bi mogli iskreno i ozbiljno odgovoriti na posptavljena pitanja. Vjerujem da se lazima i manipulacijama nista nece postici te da ce minsitar Primorac napokon morati objasniti javnosti kako je ostvarivao svoj projekt Jezgra 23 te objasniti detalje rada Teh Vijeca i nacine odabira projekata te sukobe interesa i nnihovo sprecavanja za sve clanova Teh Vijeca koji dodjeljuju ali su i korisnici tehnoloskih projekata.
Zao mi je da je opet Nature pisao o Hrvatskoj u negativnom svjetlu (iako se u potpunosti slazem sa porukom akademika Silobrcica: Svaki znanstvnik ima pravo postavljati pitanja ministru znanosti o unapredenju financiranja znanstvenih projekata u RH, a on je duzan na ta pitanja odgovoriti). Primio sam nekoliko pozive iz EMBOa i ELSOa(European Life Science Organization) te iz Lab Times da napisem komentare o ovom apelu, no odbio sam jer mi je zelja da se ovo pitanje rjesi unutar Hrvatske. Nadam se da ce ministar Primorac shvatiti da sutnjom i negacijom ociglednih problema nece nista postici, te da ce dovesti do jos vecih problema za Hrvatsku u priblizavanju standardima EZe. |
|
Quote:
Mnoge stvari u RH ne stimaju ali to ne znaci da zbog toga svi moramo biti depresivni i sutjeti do npr. 2020 jer ce se do tada neke stvari same po sebi poboljsati. Sjetite se apela za MedILS i uloge koju je ta gradanska inicijativa imala na buducnost projekta.
U ovom kontekstu je taj apel jako los primjer jer se tamo vise od 1000 ljudi potpisalo na isprazni apel (gdje se potpisnicima nije uopce objasnilo da je cilj apela vec postignut).
Naime, apel je pokrenut 17. studenoga 2004., kada je odluka o financiranju MedILSa vec bila donesena:
Sanader: Radman ima moju punu potporu
a samo dva dana kasnije vec je poslan iz MZOSa amandman na Drzavni proracun Saboru na glasanje.
|
|
Gospodo na drzavnoj sisi, kad spoznate cinjenicu da novac koji sami sebi dodjeljuju uglednici iz teh. vijeca, nije pao s neba nego je netko morao raditi za njega da bi mu ga potom drzava dekretom oduzela, onda ce vam se valjda promijeniti i pogled na ovakve svinjarije.
To sto su sukobi interesa, korupcija i nepotizam postali drustveno prihvatljivo ponasanje u ovoj zemlji, nije nikakvo opravdanje za bilo koga. |
|
Na #46:
IIRC, u trenutku pokretanja apela je u drzavnom proracunu za MedILS bilo predvidjeno: 0 kuna. |
|
Ne slazem se da je potpisivanje Apela za MedILS potpis na prazni papir jer je velikim dijelom doprinjeo da je MedILS i prakticno prihvacen (nakon 6 mjeseci cekanja da bi se odbacile anonimne prijave protiv akademika Radmana) kao projekt i premijera Sanadera.
Sto se tice ministra Primorca nisam siguran da je on ikada promjenio svoje misljenje o projektu MedILSa. Primjerice 8.11.2004 ministar Primorac je na konferenciji za novinsto izjavio da je akademik Radman primjer znanstvenika koji nije spreman za povratak a 6.12. 2004 u telefonskom razgovoru sa mnom ponudio mi je 5 mil USD kredita Svjetske Banke za moj povratak u Hrvatsku ali pod uvejtom da kritiziram projekt MedILSa jer da taj projekt po misljenju ministra Primorca nece zazivjeti u SPlitu. Zanimljivo bi bilo saznati i zasto ministar Primorac nije dosao na predaju zgrade MedILSu prosli tjedan?
Prema svemu tome ocigledno je da se nesto izjavljuje za javnost a druge stvari se rade potajno. Kako to da nikada nije objavljeno tko je uputio one anonimne prijave? Stoga nije niti cudno da je bilo toliko sumova i podmetanja u ostvarivanju tog projekta u zadnje 2 godine jer ocigledno od strane ministra Primorca nikada nije postojala iskrena i dobra volja za predaju zgrade na koristenje znanstvenicima MEdILSa.
Upravo radi takve dvostruke igre Apel za MedILS bio je jedan od kriticnih momenata u spasavanju MedILSa i davanja moralne podrske osnivacima te inicijative da i dalje ustraju u svojim namjerama. |
|
Na komentar #46 mogu samo reci da je vazno jedino to da je MedILS napokon dobio svoju zgradu i moze poceti s radom. Koliko god se to nekima ne svidjalo. Kako biste Vi sami rekli- naviknite se!  |
|
Quote:
Ne slazem se da je potpisivanje Apela za MedILS potpis na prazni papir jer je velikim dijelom doprinjeo da je MedILS i prakticno prihvacen (nakon 6 mjeseci cekanja da bi se odbacile anonimne prijave protiv akademika Radmana) kao projekt i premijera Sanadera
Sanader je prihvatio MedILS kad je apel vec krenuo (pogledajte datume), jer se direktno dogovrio s Radmanom (kaze
u novinama da je to bilo telefonski).
Quote:
Upravo radi takve dvostruke igre Apel za MedILS bio je jedan od kriticnih momenata u spasavanju MedILSa i davanja moralne podrske osnivacima te inicijative da i dalje ustraju u svojim namjerama.
Onda sam ja nesto krivo shvatio. Ja sam citavo ovo vrijeme mislio da je taj apel krenuo nakon Radmanovog intervjua Novom Listu kada je javno obznanio da MZOS ne zeli dati podrsku dovrsenju radova na zgradi, pa je tako i apel imao za cilj da se ta podrska MZOSa dobije. Ako nije to bio cilj, sto je onda bio konkretni cilj apela? |
|
Quote:
Sanader je prihvatio MedILS kad je apel vec krenuo
Pardon, kriva formulacija recenice: Sanader je vec prihvatio MedILS kad je apel krenuo. |
|
Quote:
Na komentar #46 mogu samo reci da je vazno jedino to da je MedILS napokon dobio svoju zgradu i moze poceti s radom. Koliko god se to nekima ne svidjalo. Kako biste Vi sami rekli- naviknite se!
Na vasu nepresusnu originalnost, kolegice, tesko se naviknuti... |
|
Sloboda je svakog clana portala da uvjerava preko 1000 znanstvenika da su potpisali isprazni papri koji je trebao biti Apel za MedILS, kao sto je i pravo potpisnika apela da se osjecaju sretnim zato sto su podrzali (bar oni misle) jednu plemenitu akciju. MedILS bez tog apela ne bi bio danas ovo sto jest moje je osobno misljenje nakon svega sto znam o problemima kroz kkoje je prolaziio MedILS u zadnje 2 godine.
Slicnog tipa su i uvjeravanja da 250 potpisnika Apela za transparentnost financiranja projekata u RH ne znaju sto potpisuju te da se sumlja u njihovu inteligenciju u odlucivanju da li ce se i za sto potpisati. Nije da je potrebno biti Nobelovac da se shvate problemi financiranja tehnoloskih projekata u RH ali je dobro da je i Eddy Fischer dobitnik Nobelove nagrade medu onim koje eto shvacaju sto potpisuju.
Na kraju krajeva ukoliko je sve to toliko nebitno i nekorisno mislim da se ne bi trebalo dizati toliko galame oko svega i mozete samo pustiti te neuke potpisnike da se potpisuju na tamo neke apele koji i nemaju neki sadrzaj ili cilj. Kao sto nitko nije zahtjevao od bilo koga da mora bilo sto potpisati dopustite pravo i onima koji su potpisali da imaju pravo stajati svojim imenom iza svojih odluka s kojom se neke kkolege i ne moraju sloziti. Medutim to je i bit demokracije: postujte pravo pojedinca na drugacije misljenje.
|
|
Zanimljiva je i ova recenica iz intervjua ministra Primorca iz 2004 godine (povezano s raspravom o nagradivanju znanstvenika na drugom postu portala)
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20040607/temedana01.asp:
"Vjerujem jedino u državu morala, prava i istinskih vrijednosti i svi ti koji su do sada mogli prolaziti kroz mala vrata, bez obzira o kome se radilo, moraju snositi odgovornost."
Mislim da ove rjeci dobro rezoniraju i u ovoj raspravi i daju odgovor svima koji se pitaju da li se sve neregularnosti trebaju ispitati bez obzira o kome se radilo te da svi trebaju snositi odgovornosti.
Biti ce nam jako drago ukoliko ministar Primorac poslusa svoje rjeci i glede uocenih nepravilnosti i nezakonitosti u financiranju tehnoloskih projketata (koje su dokumentirane na stranicama apela).
|
|
> Od 250 znanstvenika, cini mi se da je barem pola njih stranaca koji ne znaju o puno o cijelom apelu.
Da li moraju jesti janjetinu, znati pjevati ustani bane i biti u prvom redu
u crkvi nedjeljom ? |
|
> A sto je bilo sa gradnjom Instituta za mozak Prof Kostovica dok je bio ministar! Samo onda nije bilo Connecta da rogobori s konstantom u vremenu.
Zdravstvo je u gubicima, mnoge se zgrade privatiziraju, a ova ima poziciju blizu
teniskim igralistima na salati, mozda se jos uvijek da dobro prodati ? Jadran
se prodaje strancima, mislim da je manje svetogrdje za hrvatsku zemlju da se
staklo i mramor prodaju nego nasa lijepa obala. |
|
U #57 nisam mislio i na prodaju opreme, ima mjesta s losijim pogledom na grad
i s higijenskim uvjetima bez uporabe megamramora gdje se ova moze postaviti. |
|
Quote:
Na kraju krajeva ukoliko je sve to toliko nebitno i nekorisno mislim da se ne bi trebalo dizati toliko galame oko svega i mozete samo pustiti te neuke potpisnike da se potpisuju na tamo neke apele koji i nemaju neki sadrzaj ili cilj. Kao sto nitko nije zahtjevao od bilo koga da mora bilo sto potpisati dopustite pravo i onima koji su potpisali da imaju pravo stajati svojim imenom iza svojih odluka s kojom se neke kkolege i ne moraju sloziti. Medutim to je i bit demokracije: postujte pravo pojedinca na drugacije misljenje.
Na zalost, nije to bas tako kao sto ste tu opisali.
Demokracija jest pravo pojedinca na drugacije misljenje, ali to misljenje se bazira na setu informacija koje taj pojedinac posjeduje. Ukoliko netko trazi neciju podrsku, a ujedno svjesno pruza nepotpune informacije, onda to nazivamo manipulacijom. I zato je Apel za MedILS kontroverzan jer je presutio informaciju da su sredstva za dovrsenje radova na zgradi MedILSa vec bila odobrena.
Stoga sam misljenja da nije bas dobro pozivati se na "uspjeh" Apela za MedILS u kontekstu Apela oko jezgre 23. Vjerujem da ne zelite da i ovaj Apel zavrsi sa slicnim kontroverzama. |
|
Na #59:
Ovdje pise da je potpisivanje pocelo 17.11.2004. http://portal.connect.znanost.org/content/view/487/0/
Amandman na proracun je isao 19.11.2004.
Jos kad se uzme u obzir da je inicijatorima apela vjerojatno trebalo par dana da to tehnicki izvedu, ja kao outsider mogu zakljuciti (a netko ce me ispraviti ako grijesim) da sredstva nisu bila odobrena u trenutku pokretanja apela. To sto je amandman isao dva dana nakon pokretanja apela samo pokazuje da je ministar shvatio da bi mogao imati velike medijske stete po njegov imidz odlucnog reformatora.
A sto se tice Sanaderove potpore Radmanu, ona je bila toliko velika, da je predlozio i usvojio proracun u kojem je za MedILS bilo predvidjeno nula kuna. |
|
Na 59:
Ne slazem se da je Apel za MedILS bio kontroverzan posebice ukoliko se procitaju detalji iz 60.
Osim toga nije niti najbitnije da li je neki apel kod nekih pojedinaca smatran kontarverznim ili ne nego koji su kvalitetni pomaci napravljeni nakon toga. Niti jedna apel nikoga ne prisiljava na nesto nego samo iskazuje zelju odredenog broja ljudi prema pojedinom cilju. Ukoliko to politika prihvati prije ili kasnije cilj je ostvaren.
O manipulacijama nasih politicara mozemo nabrajati koliko zelite (npr. novinarka Naturea je razgovarala s ministrom Primorcem i akademikom Paarom par dana prije izlaska clanka ali je glasnogovornik Pavici lazno iznio da je bio upravo sokiran u srijedu navecer cinjenicom da je saznao da je neka novinarka razgovarala s novinarima Naturea i Sciencea; drugi primjer je jadno priopcenje i neki nesuvisli odgovori glasnogovornika Pavicina jedan dan prije nego je trebao izici Apel za transparentno financiranje, slicno je bilo i s MedILSom. Prema tome nasi politicari reagiraju samo kada osjete pritisak javnosti i to ne vrlo inteligentno a niti iskreno. Stoga je potreban stalni pritisak javnosti bez obzira ne tzv. polupomake od strane politicara.
Nikome nece stetitit ukoliko postoje kvalitetni apeli a i politicari koji rade zajedno s ostvarenjem tog cilja.
|
|
Osvrt na kratku notu u Večernjem od vikenda. Uz obavijest da će se novi znanstveni projekti recenzirati po međunarodnim standardima (što zvuči korektno za širu javnost, drugima ostaje da vide na što se misli, inozemne recenzente ili nešto drugo), bila je i vijest da nekoliko hrv. intelektualca publicira apel "protiv" ministra Primorca. Kao odgovor Ministarstva stoji (koliko se sjećam) da apel koji potpiše (recimo) 0,177 % hrvatskih znanstvenika nije ništa drugo nego "prljava objeda" na račun ministarstva, države itsl.
Pitanje za inicijatore - mislite li zaista da takvim inicijativama možete promijeniti nešto u principima kojima se u Hrvatskoj financiraju mnoge stvari iz državnog proračuna? Odnosno, mislite li da krot godinu-dvije, ili više, se može promjeniti percepcija da struka kod nas će uvijek dati potreban odgovor za bilo koju stvar?
Recimo, nisam rođeni splićanin, ali znam tamošnji provincijski mentalitet kod dijela ljudi - recimo da takvi nikada neće prihvatiti otvaranje nečega poput MedILS-a kao transparentnu stvar, kao nešto korisno svima, gdje nitko nije progurao "svoga"? Još ako direktor bude stranac, gle čuda! Može li Hrvatska prijeći iz provincijalizma u nešto što funkcionira izvan klanova?
Puno pitanja, no ova na kraju samo su formalna i filozofska. |
|
Odgovor na 62.
Vjerujem da su svi inicijatori ali i potpisnici apela uvjereni da ce se puno toga postici ovom javnom i gradanskom inicijativom.
Na kraju krajeva dokumenti koji su prikupljeni na apelu ukazuju na nezakonitosti u radu MZOSa i to ce trebati istraziti nadlezna tijela.
Kao i svaka javna akcija ovaj apel pruza vrijeme i odgovornima na MZOSu da reagiraju i ukolne nepravilsnoti u radu.
Treba citirati ministrovu izjavu u http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20040607/temedana01.asp:
"Vjerujem jedino u državu morala, prava i istinskih vrijednosti i svi ti koji su do sada mogli prolaziti kroz mala vrata, bez obzira o kome se radilo, moraju snositi odgovornost."
Sto se tice neinteligentnih i manipluativnih priopcenja od strane MZOSa i ministra primorca (posebice one zadnje recenice u clanku o Nature) svi zajedno samo gube na kredibilitetu u ocima domace ali i strane znanstvene zajednice. U ovakvim slucajevima nece puno pomoci misljenje cjelokupne javnosti nego misljenje strucnjaka u RH ali i onih u EU.
Dok god budemo imali ovakvo financiranje u RH sumljam da ce medunarodne ustanove biti voljne davati velika sredstva za financiranje nase znansoti. Toga su svjesi i u MZOSu i zato ih i smeta otvorenost ovog apela.
No oni trebaju dati iskreni odgovor na pitanja potpisnika apela a ne matematickim manipulacijama varati i sebe i javnost.
Jos jednom cu ponoviti. da je i samo jedna znanstvenik-ca iz RH (0,00001%) postavio-la pitanje o nezakonitom djelovanju MZOS ministar kao drzavni sluzbenik mora regairati i odgovoriti na to pitanje te kazniti odgovorne. Tako je i sam najavio u svom intervju i toga se treba i danas drzati kad je on zatecen u nezakonitim radnjama glede svog tehnoloskog projekta.
|
|
| Hvala na odgovoru i želim Vam zaista puno sreće i strpljenja u provođenju što poštenijeg odnosa u znanstvenom radu. Čuvajte razboritosti kako bi zadržali i povećali svoj kredibilitet (vjerujte to Vam više vrijedi vanka). |
|
Na #64:
Puno vam hvala. Upravo cu jedan dio svog predavanja na tribini gornji grad posvetiti kredibilitetu i postenju u znanosti bez kojih nema istinskih rezultata na dugi rok.
http://www.gornjigrad.org/
|
|
na #62
Quote:
Recimo, nisam rođeni splićanin, ali znam tamošnji provincijski mentalitet kod dijela ljudi - recimo da takvi nikada neće prihvatiti otvaranje nečega poput MedILS-a kao transparentnu stvar, kao nešto korisno svima, gdje nitko nije progurao "svoga"? Još ako direktor bude stranac, gle čuda! Može li Hrvatska prijeći iz provincijalizma u nešto što funkcionira izvan klanova?
Nije mi potpuno jasno sto zapravo zelite sugerirati isticuci 'Splitski provincijski mentalitet' - osobno ne vidim razlike u odnosu na 'Zagrebacki provincijski mentalitet' ili 'Becki provincijski mentalitet'. Takve generalizacije su potpuno promasene i stigmatiziraju ljude koji vrijedno rade. Koliko sam razumio, MediLS ima ustroj takav da je sustav kontrole rada prepusten medjunarodnim odborima. Ak. Radman je rodjen u Splitu - zelite li reci da ce on na MediLSu gurati "svoje"?
Bilo bi dobro da se drzite cinjenica i onoga sto znate i fokusirate se na pojedince umjesto da se povodite stereotipima i stetnim generalizacijama.
Ja sam rodjen u Splitu - zelite li reci da cu ja "gurati svoje" ili da samom cinjenicom sta sam tamo rodjen postoji veca vjerojatnost da cu gurati svoje nego da sam rodjen u Brodu na Kupi?
I ne mora vam biti neugodno sto niste rodjeni u Splitu - ipak nitko nije savrsen |
|
Poštovani kolega,
Vidim da iako daleko od Hrvatske branite "svoj" Split upravo onako provincijalno kako ste sami naveli u zadnjoj rečenici:
"I ne mora vam biti neugodno što niste rođeni u Splitu - ipak nitko nije savršen".
Inače, "vam" se piše "Vam" u prvom obraćanju nepoznatom.
Svakako nisam savršen, ali se jako dobro držim činjenica i čuvam se stereotipa. Na ovome portalu ima nekoliko ljudi koji rade u Splitu, i prema njihovim raspravama ovdje te prikazanoj biografiji, vrlo ih cijenim. Kao što i sam volim taj grad, jer sam s njime povezan možda duže nego li Vi. No, znate ima dolje i druge politike koju možete sresti svaki dan po Pazaru, ruglu na Peristilu, parku na Marjanu itsl. A koga ćete Vi gurati - nadam se da imate razvijene svoje kriterije vrsnosti koji su se pokazali uspješnima u radu.
Znam i za zagrebačku provinciju - hvala na pitanju - odrastao sam upravo u takvom kvartu.
|
|
Na #63: Jos jednom cu ponoviti. da je i samo jedna znanstvenik-ca iz RH (0,00001%) postavio-la pitanje o nezakonitom djelovanju MZOS ministar kao drzavni sluzbenik mora regairati i odgovoriti na to pitanje te kazniti odgovorne.
U ovoj raspravi (od 19.12.2005.) sudionik rasprave se pitao da li su inicijatori Apela službeno pisali MZOS-u? Nigdje na Web stranicama Apela ne postoji _službeni_ dopis organizatora Apela MZOS-u, ili to ne nalazim. Jer tek u tom slučaju, državna tijela su po slovu zakona _obvezna_ odgovoriti.
A moje je iskustvo da se državne službe itekako drže protokola pa i to treba poštovati. Nisam sretan zbog toga.
S druge strane, analiza i rješavanje sukoba interesa, nedozvoljenih postupaka, netransparentnosti i sl. zahtijeva ozbiljan pristup i angažman koji se ne može riješiti samo apelima. Primjer takvog pristupa se može vidjeti i kroz rad udruge Partnerstvo za društveni razvoj koja je analizirala proces javne nabave u Gradu Zagrebu te izdala opširno izvješće (PDF) |
|
Premda ovo nije rasprava o MedILS-u, dozvolite mi jednu rečenicu. Pri izboru svih vrsta suradnika, za nas će biti presudni: kreativnost, poštenje/etičnost i radinost. Kandidat s tim osobinama može biti rođen i u Mrduši Donjoj.
Što se tiče Apela, upravo očekujem ekipu NOVE TV koja od mene traži izjavu. Sutra poslije podne, u emisiji HRT-1 "Život uživo", pozvan sam na razgovor o Apelu. Na HRT-u moram biti u 16 sati pa pretpostavljam da će razgovor biti oko 16, 30. Molim da ovo uzmete kao informaciju o događaju. |
|
Moje misljenje o apelu "Za MedILS". Prvo, to je bilo "pismo potpore", a glavni cilj po mom vidjenju je bio upravo to- dati potporu akademiku Radmanu, pokazati mu da ima nekog u Hrvatskoj (i van Hrvatske) kome je stalo do MedILSa, i to samo onakvog kakav je originalno zamisljen. Da li je taj apel pridonio donosenju amandmana na proracun ne znam, to nam moze odgovoriti samo premijer Sanader. Znam da je sigurno nesto znacio ak. Radmanu jer je to on sam rekao u nekom interviewu.
Takodjer, sad kad je proslo vise od godinu dana, mogu reci da pokretanje tog apela nije islo nimalo lako. Trajalo je vise od 4 dana, a najgore se bilo nositi s nedostatkom podrske nekih ljudi od kojih smo podrsku ocekivali. Nekoliko ih se javilo i u ovoj raspravi, opet s negativnim tonom. No, ostavimo to sve iza nas, sad je gotovo. I pustimo MedILS na miru da radi. |
|
Posto sam i osobno potipisao apel za MediLS a kasnije i razgovarao s Miroslavom Radmanom mogu reci da je apel ima veliki odjek i znacaj u domacoj i stranoj javnosti te da je osobno znacio jako jako puno akademiku Radmanu kada je odlucivao da li da napusti cijeli projekt ili da nastavi i bude strpljiv. To je svakako dosta za jednu akciju. Clanak u nature o mjesanju ministra primorca u slobodu rada znanstvenika je prvi koji je ukazao u medunarodnoj javnosti na probleme u djelovanju ministra Primorca. Ostala dva clanka nisu bila nista bolja tako da je miistar primorac osoba s najvise publikacija u Natureu u RH.
Kratki odgovor na #68. Poslana su pitanja direktno na sluzbenu e-mail adresu ministra Primorca te glasnogovornika Pavicina, te jos jedan mail u kojim se obavjestavaju da u onom nemustom odgovoru na portalu nisu odgovorili bas niti na jedno kriticno pitanje.
Pored toga tijekom potpisivanja apela dokumenti se i ne trebaju slati na sluzbenu adresu. Sada je vrijeme da se MZOS samo javi na pitanja novinara, ali oni ocigledno rade manipuliraju informacijama nego daju bilo kakve odgovore. Nakon prekidanja potpisivanja svi dokumenti ce biti poslani na mnoge sluzbene adrese i traziti ce se istraga o cijelom slucaju.
|
|
Na #67
Quote:
Vidim da iako daleko od Hrvatske branite "svoj" Split upravo onako provincijalno kako ste sami naveli u zadnjoj rečenici:
"I ne mora vam biti neugodno što niste rođeni u Splitu - ipak nitko nije savršen".
To je bila sala - zato i na kraju recenice - ali pustimo to - primite moje isprike ukoliko Vas je to uvrijedilo. Provincijalnost i nije nesto lose - time se samo govori o tome da netko dolazi iz provincije, sto ne treba shvacati u negativnom kontekstu.
Quote:
Inače, "vam" se piše "Vam" u prvom obraćanju nepoznatom.
Hvala na ispravci. Ipak portal dozvoljava malo slobodniju formu pisanja, pa mi necete valjda zamjeriti ako "ne cu" napisem kao "necu"? Ipak, ako Vas to vrijedja, primite jos jednom moje isprike.
Zelim samo jos napisati slijedece:
Oslikavanje mentaliteta ljudi iz Splita u kontekstu otvaranja MediLSa u ovako negativnom svjetlu mislim da je netocno i nije primjereno. A kad smo vec kod MediLSa, ak. Radman je iz Splita, pa valjda onda iz tog "provincijalnog" nesto pozitivno i moze izaci. Usprkos tom svom "provincijalizmu", Pazaru, Peristilu i Marjanu (koji ne znam zasto vam smetaju (estetika?)), Split ocito ima svoje price uspjeha.
I zato bi trebali biti sretni radi otvaranja MediLSa u Splitu jer i radi tog mentaliteta i tome mentalitetu usprkos taj institut poceo s radom. |
|
> Inače, "vam" se piše "Vam" u prvom obraćanju nepoznatom.
Ovo je internet, prenavljanje oko marginalija je odraz jadnog nivoa
iskrenosti u tom javnom mediju. |
|
> Projekt broj 3015, Igor Catic
Vidji vraga su sedam binisa su dva maca a su dvije krune
-- nas pamfletist iz pisma citalaca Vjesnika.
Kazu nasi kajkavci "ko se prvi glasi taj se i ..." |
|
Na #72:
Kolega,
"Provincijski mentalitet dijela ljudi" jeste ono što sam napisao, ne cijeloga grada. Pa nemojte pretjranom brižnošću generalizirati, iako i sami pišete da provincijalnost i "nije nešto loše", pa čemu onda sav onaj sarkazam? A nekome napisati da ga smeta Peristil, ili da je aludirao na neka imena izvan svakog konteksta je recimo (u najblažu ruku) stvar lošega ukusa. Ili možda šala (ako dodamo smile-a) na razini pučke škole. A vama preporučam da u Zg-u unajmite auto pa lijepo parkirajte na Marjanu i odite na Institut na kupanje. Imate kasko? Nemate, izvrsno i živite u nadi da ćete doći u dodir sve sa "potomcima" Dioklecijana. Da, da naravno ima toga svugdje!
No, ovo sada zaista nema veze s temom. Iskreno vjerujem da ću vrlo brzo kao gost (ako će biti otvoren za posjete) posjetiti MedILS, koji je kao institut po mojim mjerilima znatno više od ovakvih prepucavanja. Čak ću i biti sretan, posebno ako će se tamo raditi vrhunska znanost i obrazovati nekoliko novih doktora od naših studenata! E da, osobno bi mi baš bilo drago da direktor zaista bude stranac, nekak mi je to guba. |
|
#75:
Ovo razbijanje automobila o kojem pisete nije po meni posljedica provincijskog mentaliteta, nego cisti idiotizam koji mora naci neki objekt na kojem ce se ispoljiti. Pri tome nekakva mutna neartikulirana objasnjenja sluze kao opravdanje. Ni toga, ni provincijskog mentaliteta nije postedjena nijedna sredina u Hrvatskoj, da ne kazem da je sam Krleza pisao o "Agramu, austrijskoj pogranicnoj garnizoni" itd. Ne spadam u one Splicane koji u Zagrebu vide uzrok svih svojih teskoca ili se raduju kad Dinamo gubi europske utakmice, ali ipak ovo vase spominjanje provincijskog mentaliteta tamo dolje zvuci malo s visoka. |
|
Splićani napadnuti u centru Zagreba
http://www.index.hr/clanak.aspx?id=299920
Evo danasnje vijesti na tu temu (moglo je biti i obratno ZG u ST) - koju ne volim zapocinjati niti u ovakvim raspravama sudjelovati. Evo cemu stereotipi, regionalno etiketiranje vodi - i to je ono tuzno, jer se na kraju to "vi gori" i "vi dolje" neizbjezno pretvori u tragediju.
I zato nemojmo vise o tome jer nema smisla, najbolje samo da pozelimo MediLSu uspjesan rad.
Zao mi je kolega sta vas je ovo isprovociralo i zao mi je sta sam reagirao na vas post. |
|
Mozda se mozemo i vratiti na temu ovog posta.
Tako je u danasnjem priopcenju MZOSa na HINI ministar Primorac izjavio i sljedece:
Komentirajući napis u znanstvenom časopisu ´Nature´ o apelu hrvatskih znanstvenika o netransparentnom financiranju projekata, ministar je rekao da se radi o 0,1 posto znanstvenika iz Hrvatske koji su sudjelovali u toj peticiji.
http://www.online.hr/_clanak.asp?id=284548&kategorija=48
Matematika mu je stavrno slabija strana. Zalosno i tuzno za jednog ministra znanosti.
|
|
Clanak ima i drugih matematickih idiotarija, npr. da je u Hrvatskoj
po znanstveniku objavljen 0.21 CC rad, a svjetski prosjek je 0.5 POSTO (sto to
znaci). Nadalje dane su statistike o doktorima i magistrima po raznim
zaposlenjima a ne pise koliko ima nezaposlenih niti ne pise gdje su
uracunati ljudi koji su s doktoratima a sad su na administrativnim funkcijama
(npr. gospoda Sanader i Primorac). Hoce li se HINA pridruziti Latinu na
magarecoj klupi za neprofesionalnost ?
|
|
| Zasto? Oni vjerojatno samo prenose informaciju koja je iznesena tako kako je. |
|
| Pridružujem se stajalištu u #79, a ne #80. Nije mi prihvatljivo da nacionalna agencija ne treba imati nikakve kritičnosti u širenju informacija. Stvarno, matematičke idiotarije su nedopustive i samo svjedoče o izuzetno niskoj obrazovanosti nekog društva, a protiv toga se treba boriti svim silama. |
|
| Naravno, ali mislim da novinari nazalost ne mogu biti strucnjaci za sve niti stici ispraviti sve greske koje svi mi skupa cinimo. Drugim rijecima, glasnik ipak nije za sve kriv. |
|
Ne mozete napisati clanak koji VRVI brojkama, a da ne primjecujete da je
0.1 posto samo tisuciti dio, dakle da za ukupni broj znanstvenika u Hrvatskoj morate
pomnoziti sa 1000 ili da istovremeno koristite magicne interne kratice kao
"CC" a da ne znate da jedinica "POSTO" nije usporediva s jedinicom "1(apsolutno)".
Ima dosta nezaposlenih ljudi s fakultetskim kriterijom da nitko ne
mora biti novinar ako mu je to tesko. Medjimurska narodna pjesma veli
"Ljubav se ne trzi niti se kupuje, ki ljubiti ne zna naj se ne hapljuje".
HINA daje vrlo mali broj kratkih znacajnih vijesti za kotistenje velikom
broju domacih i stranih korisnika, tu se ne radi o "in-d |
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
