Uvjeti korištenja stranica znanost.org.
Connect povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
 
   Edukacija  Gosti  Hrvatska  Inozemstvo  Osvrti  Posao  Razno  Znanost

 
Naslovnica    Linkovi   Urednistvo   O portalu   Pravila   Donacije Baza    Party    Gallery    E-Connect    WikiFF    Science Initiatives
 
Članovi
Korisničko ime

Lozinka

Remember me
Zaboravili ste lozinku?
Niste clan CONNECT-a?

Što je connect::portal?
Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj. Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)

Izdvajamo
Connect::Portal::Gosti

dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)

Akademik Ivan Supek
(opširnije)

Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)

Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)

doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)

Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)

Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne Zaklade za znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize, osvrte, intervjue, ...

Prijašnji prilozi :
Promocija na PMF-u: cijena 2000 kuna!
Sliku prvog ekstrasolarnog planeta obradio hrvatski znanstvenik
Komunikacija znanosti - od industrijskog do informacijskog doba
Povratak znanstvenika iz dijaspore
Marin Soljačić dobitnik nagrade Adolph Lomb iz područja optike
Kultura plagiranja
Interview: Vjesnikovo novo ruho
BBCev Horizon
Dijalog povodom Projekta Družba-Adria o izvozu ruske nafte kroz Jadran
Transfer "know-how" vs. gomilanje informacija
Neuronski kôd - ulazak u Matrix
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (drugi dio)
Razgovor sa Pavom Barišićem, tajnikom organizacijskog odbora Prvog kongresa hrvatskih znanstvenika
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (prvi dio)
Službeno-neslužbeno sa FER-a
Planeti ponovo postavljaju pitanja
Interview sa Steven Squyresom, voditeljem znanstvenog tima Mars Rovera
Understanding Melodies of Cosmic Strings
Otkriva li Hubble nove planete?


Posao:

O slobodi medija i pravu na informiranost   PDF  Print  E-mail 
Poslao/poslala: Ivan Đikić  
2005.12.29. 08:52

Nedavna rasprava o slobodi medija u RH dotice se i nekih teme koje smo diskutirali na portalu poput pravovremenog, cinjenicnog i istinitog informiranja i educiranja znanstvenika o svim relevantnim temama do pitanja da li se i zbog cega bojimo. Bit etablirane demokracije je sloboda izrazavanja njenih gradana te pravo na istinu i tocnu informaciju preko profesionalnog i istrazivackog novinarstva.

Par interesantnih misli predsjednika Mesica na istu temu: "Manipulirani građani, mediji kojima se građane manipulira i političari koji su skloni medijima zagospodariti, da bi ih potom koristili za manipuliranje, to nije ambijent u kojem uspijeva biljka demokracije. Ona ne uspijeva ni u medijskom ambijentu u kojemu događaj nije vijest, ako nije i senzacija, ili skandal, upozorio je šef države. Ponovio je da su slobodni mediji – slobodni od neobjektivnosti novinara, od utjecaja vlasti, vlasnika, urednika, pa i oglašivača, nezaobilazni uvjet za građenje demokracije svuda u svijetu, pa i u Hrvatskoj.

Dosta je još ljudi u Hrvatskoj koji se boje istine, jer bi ona neminovno navela ljude da kažu: car je gol. A oni koji zahvaljujući svom izmišljenom »carevom novom ruhu« uživaju ugled, utjecaj i privilegije vlasti, formalne i neformalne, boje se vlastite golotinje. To su najveći neprijatelji demokracije i kočnica napredovanju Hrvatske prema demokraciji i Europskoj uniji u koju se, bez izgrađene demokracije, ne može, naglasio je Predsjednik.

 

Komentari (clanova koji su komentirali: 10)
Komentara po autoru:    5 4 2 2 2 1 1 1 1 1

#1: Chomsky on free media(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-29 20:42:44
Evo link na jedan od Chomskyjevih intervjua o tome  
sto on misli kakvo je novinarstvo (i TV) u SAD.  
 
On Fake News and Other Societal Woes


#2: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-29 20:53:33
Transparentnost je jako dobra stvar i mislim da su rasprave na portalu dosta diprinjele da se magla neinformiranosti digne iz Hrvatske akademske zajednice. 
 
Jos jedan dobar potez je Program za sprecavanje sukoba interesa koji predstvalja Jutarnji list. Jednostavno, ali efikasno - zakonom javne imovinske kartice drzavnih sluzbenika stavljana su na web stranicu, i dostupne su svakom znatizeljniku kroz nekoliko klikova mishem.  
 
Na samom portalu subile izrecene ozbiljne sumnje kako to da si g. Primorac moze priustiti oveci stan. Sad svatko moze provjeriti koju je imovinu posjedovao g. Primorac prije nego sto je postao ministar.


#3: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-29 22:21:23
Svake pohvale za transparentnost! 
 
Malcice off topic - zna li netko koliko su tocne te imovinske kartice? Odnosno, je li itko zapravo provjerio u zemljisnim knjigama i sl. koliko je nekretnina/pokretnina zavedeno pod ime odredjene osobe i/ili firme s kojom je povezan? Naprosto mi suze krenu kad vidim da premijer drzave vozi 38 godina star Renault 8... :grin 
 
Na #2 - nije mi bas jasno kako mozemo vidjeti koju je imovinu posjedovao g. Primorac prije nego je postao ministar. Vidi se samo da je ovaj veliki stan na njegovo ime u fazi knjizenja, sto znaci da je kupljen prije max. 2 godine. Jesam li ja nesto propustila ili?


#4: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-29 22:45:01
na #3  
 
Moje vidjenje zakona je da drzavni sluzbenici moraju predati umovinsku karticu prije nego sto stupe na duznost. Logika je da se usporedi imovina prije i poslije stupanja na duznost, kako bi bilo koje nepravilnosti izazle na vidjelo. Molim vas ispravite me ako sam u krivu. 
 
Ukoliko je to tocno, onda kartica predstavlja imovinu g. Primorca prije nego sto je postao ministar u MZOS-u.


#5: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-30 00:27:43
Na #1: 
 
Problem hrvatske demokracije nisu mediji. Mediji rade onako kako trziste zahtijeva. Problem hrvatske demokracije su neobrazovani i politicko nezreli gradjani. Gradjani koji ne razumiju osnovne demokratske mehanizme. Gradjani koji ne razumiju da novac u drzavnom proracunu nije narasto na nekom drvetu kojeg zaljeva ministar financija, nego da je to njihov, krvavo zaradjeni, novac. Gradjani koji bi demokraciju sa socijalistickim konformizom. Gradjani koji bi kapitalizam sa sigurnoscu radnog mjesta. Piskili bi, kakili bi - ne ide u isto vrijeme. 
 
Imate 2 izbora reguliranja i upravljanja medijima: 
1. Putem dekreta (jedna ili vise osoba odlucuje sto i kako treba prezentirati u medijima) 
2. Putem trzisnih mehanizama (kupci odlucuju) 
 
Opcija broj 1 uvijek, ali uvijek, vodi u jednoumlje. 
 
U Hrvatskoj funkcionira trziste medija. To znaci 2 stvari: 
1. Svatko je slobodan kupovati i konzumirati medije koje zeli (s izuzetkom HRT-a i Vjesnika) 
2. Svatko je slobodan pokrenuti vlastiti medij 
 
Trziste nije neka misaona imenica - trziste smo mi, kupci. A kako to radi trzsite mozemo vidjeti na primjeru Vjesnika. Nekad ugledni dnevnik, devedesetih se pretvorio u drzavno glasilo i ljudi su ga jednostavno prestali kupovati. Vjesnikovu mizernu nakladu danas kupuju uglavnom drzavne institucije i na zivotu se odrzava infuzijom iz drzavnog proracuna. Kad bi bio na trzistu, za mjesec dana bi bio u stecaju. 
 
Ja ne vidim nikakv problem u tome da odredjeni medij izvjestava pristrano, dok god ima medija koji izvjestavaju i druge opcije. Bitna je prisutnost razlicitih stavova, makar neki od njih bili i pogresni, pa makar i namjerno pogresni. Nema tog autoriteta koji bi pravedno odlucio sto je dobro, a sto nije. Trziste je nesavrsen, ali najbolji mehanizam koji imamo. 
 
Ako niste zadovoljni nekim medijom, nemojte ga konzumirati. Ako zelite bolji medijski i demokratski sustav, obrazujte gradjane i trziste ce uciniti svoje. 
 
Na #2: 
 
Vec poslovicna ekonomska nepismenost i ljevicarske utopije. Kritike ocitog bez nudjenja rjesenja.


#6: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-30 00:54:45
Greska. Prvi dio je na #0, a drugi na #1 (Chomsky)


#7: kupite TV bez Schwarza(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-30 02:55:36
> Ako zelite bolji medijski i demokratski sustav, obrazujte gradjane i trziste ce uciniti svoje.  
 
Mozete obrazovati, a mozete i zaglupljivati. Ako je proces 
uznapredovao dosta, time promijenite trzisne subjekte  
i onda trziste samo trazi gluposti,  
pa se zaglupljivanje samofinancira.  
Na kraju od te love mozes osnovati i Big Brother Akademiju ili slicno 
i das dignitet zaglupljivanju.  
 
Pitanje je ko ce odluciti da li ce se obrazovati ili zaglupljivati -- 
ja i vi necemo i ako se ne budemo bunili 
(sve je to normalno, imamo trziste), 
ici ce jos gorim tokom. Segregacija u SAD nije ukinuta odlukom  
sudova nego su joj prethodile demonstracije i godine javnog 
rada, protesta, novinskog pisanja i slicno. Tu se radi o 
informaciji i demokraciji. Jednom dok je segregacija pala 
onda se lako reklo sad pustimo sve prirodnim tokom.  
 
Zasto ja i vi ovdje diskutiramo ? Jer se bunimo protiv  
nepravilnog stanja u kojima medikokriteti vode rijec.  
To se ne desi samo onog trenutka dok neko kupi cipele 
u ducanu ili prekrizi krizic na izborima nego sve vrijeme.  
 
> Ako niste zadovoljni nekim medijom, nemojte ga konzumirati.  
 
A sto ako sam NOVINAR ili knjizevnik i prijete mi otkazom ili 
mi establishment podrzava institucionalni ili 
ulicni progon, zatvorsku presudu i slicno 
(Matvejevic, Latin, Hedl...). Mislim kome tu odgovarate ? Sto ako 
hocu nesto cuti i moram na internet ili u stranu zemlju da to mogu 
cuti ? Nije stvar u NEkonzumiranju nego u konzumiranju nepostojeceg. 
Nije problem u postojanju Vjesnika nego u problemima koje imaju 
listovi i osobe koji se ne slazu (Feral, Jurdana itd.).  
 
I da je normalno 
da recimo onaj neofasist Schwarz (ne znam spelling) dodje na 
TV, poziva na rasnu mrznju i ne odgovara za takav medijski nastup. 
U SAD covjek koji to radi, ako to potakne nekog da izmlati staricu 
na cesti, onda on ide u zatvor. Na tu foru su neki vodeci  
ku-klux-klanovci otisli u zatvor.  
Schwarzovi sljedbenici istuku svakog 
casa premlate nekog na cesti, omladina se boji vidjeti obrijanu glavu, 
on to javno propagira na TV i vi velite nemojte ju kupovati (by the way 
placam ju po sili zakona). Argument nije los, shvacam ideju, ali ima 
dosta problema koji su van sfere trzisne samoorganizacije, mislim  
trzisni mehanizam NIJE DOVOLJAN. Bar za sad. Bar prije nego 
poklic za skinhedizaciju Hrvatske (i masu slicnih primitivizama) 
bude sankcioniran, i za to prvo treba biti glasniji, a ne glavu u pijesak 
kao nasi jadni zagrebacki srednjoskolci.


#8: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-30 03:11:41
> medikokriteti  
 
mediokriteti, sorry :)


#9: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-30 03:32:41
> Svatko je slobodan kupovati i konzumirati medije koje zeli (s izuzetkom HRT-a i Vjesnika)  
 
Ima jos listova na spisku koji indirektno bivaju placeni iz naseg dzepa, na primjer 
vlada je pred jedne od proslih izbora (predsjednicki ? ne pamtim) 
dala 2 milijuna eura za jumbo plakate koji reklamiraju 
stranicu na webu za cije otvaranje se potrosilo 50 tisuca eura. Stvar je u tome da 
je stranica bila izgovor za trosenje drzavne love za stranacku propagandu,  
na plakatima su bile recenice o uspjesima vlade, a web adresa je bila u futnoti.  
Trik da se opravda 
sila placanja vlastitih medija novcem drzavnih obveznika; doduse javna TV je  
stavila kriticke reportaze o tome u Dnevnik, no niko koliko 
ja znam nije u zatvoru za to. 
 
Takodjer se crkva financira novcem i vjernika i nevjernika i trosi dio tog novaca za 
glas koncila i druge crkvene listove koji s vremena na vrijeme uzivaju u tome da oni  
propovijedaju kako ce narod koji ih placa zivjeti.  
 
Nacional je godinama imao (ne znam 
je li jos ima) kolumnu covjeka iz "Centra za strategijska istrazivanja u SAD"  
sto je kolumna ciste propagande koja nas je ucila o staroj i novoj Evropi i ocitim 
dokazima oruzja masovnog unistenja i sl. To je zaposlenik 
obavjestajno-istrazivackog biroa zemlje koja gospodina Pukanica stiti u 
njegovom biznisu u Hrvatskoj. Dakle ima raznog financiranja i utjecanja 
sile i one nase centralne i vanjskih na nase medije. Vrlo daleko od 
kreiranja barem pretezno po trzistu. Dajte vi imajte casopis s toliko skakljivih 
napisa ko Pukanic a da vas niko iz inozemstva ne stiti od dijela progona 
ili zabrane brojeva i sl. Puknut ce vam zatvorska presuda dok recete Matvejevic. 
 
 


#10: sustav izdavastva(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-30 03:43:28
Posebno je problem kod nas s izdavastom, tesko je za konkurenciju jer 
je kod nas interirano izdavastvo u smislu da jedni te isti imaju i stamparije 
i urednistva casopisa i knjiga. Stamparije su na zapadu najcesce posebne firme 
koje rade samo usluge. Kod nas je na zalost sovjetski sustav vertikalne 
integracije -- imamo uglavnom velike izdavace koji rade sve.  
To znaci da nema dovoljno trzista -- recimo usluge stamparija 
nezavisnim autorima, mini-listovima itd. su nerutinske i skupe, znaci tesko je 
s malo novaca krenuti u taj biznis i biti konkurentan. To je takodjer u nekoj 
manjoj mjeri jedan od ogranicavajucih faktora dobre konkurencije i informacije 
u Hrvatskoj, vise znacajan za izdavastvo knjiga nego novine, pretpostavljam.


#11: Ustanovljeno je da je vlasništvo medija(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-30 07:40:01
Ne tako davno dr Stjepan Malović, profesor novinarstva je govorio na tribini o rezultatima istraživanja o strukturi vlasništva medija.  
 
Ustanovljeno je da je vlasništvo medija vrlo često netransparentno i da se ne poštuje zakonska odredba o objavljivanju istoga. 
 
Nadalje, iako je glavni prigovor javnosti na "žutilo" privatnih medija većina medija je u državnom i paradržavnom vlasništvu, posebno na lokalnoj razini gdje lokalni čelnici praktično uređuju novine. 
 
Istodobno bilo je zagovornika državnih medija kao brani nekritičke komercijalizacije privatnih. 
 
Koga zanima nešto više o vođenoj raspravi neka posjeti linkove 
 
http://tinyurl.com/7683b i http://tinyurl.com/arjwb


#12: Orwell on free media(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-30 13:18:23
Btw, ako nekoga zanima predgovor Orwellove "Zivotinjske farme", koji se spominje u linku u #1, neka mi posalje osobnu poruku (PM).


#13: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-30 19:24:03
Spomenula sam mome kolegi i prijatelju Hrvoju Appeltu, koji je tvorac Programa za sprečavanje sukoba intresa, neke od dvojbi pa je rekao će se podaci ažurirati. On tvrdi da je 90 posto podataka točno, 10 posto podataka možda nije potpuno točno u slučaju osoba koje su se razvele ili kupile novi stan. No, svi će ti podaci biti uneseni. Nadam se da ćemo tako uskoro moći provjeriti i novostečenu imovinu naših ministara. Osobno jako podržavam ideju Programa za koju već dugo znam. Hrvoje Appelt po mome je mišljenju najbolji hrvatski istraživački novinar i noćna mora za korumpirane političare. Iako se bavim znanstvenim novinarstvom, naučila sam od njega da ne treba posustati ni pod kakvim pritiskom ni prijetnjom.


#14: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-30 21:13:53
Da, bas sam sad prokopala Jutarnji web i ove kartice su navodno one koju su *sami* duznosnici dali na uvid unutar 30 dana od pocetka mandata (nisam bas uvjerena u iskrenost i tocnost podataka u tom slucaju). Bilo bi zanimljivo vidjeti "osvjezene" imovinske kartice nakon n godina provedenih na mandatu (i malo istrazivackog rada na zemljisnim knjigama koji ne ovisi o iskrenosti samih duznosnika)...


#15: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-31 09:10:07
na # 14 
Da, bit će zanimljivo vidjeti "osvježene" imovinske kartice koje se ne baziraju samo na iskrenosti dužnosnika. Mislim da to hrvatska javnost nestrpljivo očekuje.


#16: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-31 09:10:11
na # 14 
Da, bit će zanimljivo vidjeti "osvježene" imovinske kartice koje se ne baziraju samo na iskrenosti dužnosnika. Mislim da to hrvatska javnost nestrpljivo očekuje.


#17: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-31 09:10:11
na # 14 
Da, bit će zanimljivo vidjeti "osvježene" imovinske kartice koje se ne baziraju samo na iskrenosti dužnosnika. Mislim da to hrvatska javnost nestrpljivo očekuje.


#18: Neažurnost???(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-31 09:29:29
Moram primijetiti da je prigovor zastupnika Leke, predsjednika Saborskog odbora za sprječavanje sukoba interesa, kako su imovinske kartice koje je građanstvu stavio na uvid "Jutarnji list" (na tome čestitke Hrvoju Appeltu) neažurne sasvim izvan pameti. Imovinske kartice se nemaju što ažurirati! One se predaju na početku mandata s podacima o imovini u tom trenutku a zatim ponovo po prestanku mandata. Tada je moguće vidjeti što je dužnosnik stekao tijekom mandata. Npr. može se vidjeti da li netko, tko je kupio veliki i skupi stan, pa izjavi da je to kupio novcem dobivenim prodajom dva druga stana, stvarno ne posjeduje ta dva druga stana po isteku mandata. Ažuriranje i osvježavanje imovinskih kartica tijekom mandata je suprotno Zakonu od pravima i obvezama državnih dužnosnika i Zakonu o sprečavanju sukoba interesa. 
 
Inače, pozdravljam i podupirem prijedlog #14 da se istraživački novinari uvidom u zemljišne knjige pozabave utvrđivanjem iskrenosti dužnosnika, posebno onih koji često ostavljaju dojam da lažu.


#19: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-01-01 20:56:16
Prebacio sam ovaj clanak u rubriku "Osvrti". 
 
Urednik  
Dejan Vinkovic


#20: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2006-01-02 09:34:38
U potpunosti se slazem s kolegicom 13# i gospodinom 18# Imovina svih drzavnih duznosnika treba biti dostupna svima. Mislim da je efikasnije azurirati imovinu pred kraj mandata ili mozda nakon mandata odredenog duznosnika kao sto to kaze gospodin #18. U svakom slucaju pohvale cijeloj ekipi Jutarnjeg lista a pogotovo Hrvoju Appeltu na dosljednosti, angažiranosti i objektivnosti u cjelokupnom dosadasnjem njegovom radu.


Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.


   znanost.org
   CONNECT
   Nebo na Poklon
   Svemirsko ljeto 2007
   Ljetna skola astronomije
   Ljudski boravak u Svemiru
   Sastanak FHA 2007
   Skola Medijskog Pracenja
   Casopis INDECS
   SIWA 2007
Teme:
Dogadjanja
No Latest Events


Rasprave o 2. kongresu hrvatskih znanstvenika

Kalendar dogadjanja
September 2008
M T W T F S S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 1 2 3 4 5
This month

Zadnje komentirano
Genetska karta Europe
(49 kom., prije 16 hrs.)
Objavljen rad u Angewandte Chemie International Edition
(2 kom., prije 3 dan/a.)
Zlato, srebro i bronca hrvatskim ucenicima na Medjunarodnoj Informatickoj Olimpijadi 2008.
(14 kom., prije 3 dan/a.)
1. Hrvatski festival znanstvenog filma?
(20 kom., prije 6 dan/a.)
ESOF2008 Euroscience Open Forum – Predstavljanje strategije razvoja sustava obrazovanja i znan
(19 kom., prije 6 dan/a.)
"in honour of my seniority"
(2 kom., prije 11 dan/a.)
Dr.sc. Ivo Derado: Sudbonosna energetska dilema
(25 kom., prije 15 dan/a.)
Homo sapiens neanderthalensis Made in Croatia
(4 kom., prije 16 dan/a.)
Otok znanja - ovih dana
(9 kom., prije 16 dan/a.)
Svaki treći Hrvat sa završenim fakultetom živi u inozemstvu
(3 kom., prije 17 dan/a.)

Tekstovi proteklih dana
Četvrtak
MedILS potpisao ugovor s uglednim švicarskim sveučilištem ETH Zurich
Izdan Europski vodič za znanstveno novinarstvo
Imenovan Odbor Europskog instituta za inovacije i tehnologiju
Srijeda
"in honour of my seniority"
Utorak
Homo sapiens neanderthalensis Made in Croatia
Ponedjeljak
GDJE PREPORUCITI PRIJATELJIMA I KOLEGAMA LJETOVANJE U HRVATSKOJ?
Nedjelja
Otok znanja - ovih dana
Četvrtak
Genetska karta Europe
Srijeda
GNSS Vulnerabilities and Solutions
Ponedjeljak
Odnos znanstvenika i znanosti u RH spram novca (resursa)

 
top


Disclaimer: poslane vijesti ne odražavaju nužno mišljenje Društva znanost.org, već individualnih članova connect zajednice. 2008.09.05. 09:42h CEST

 
johnsmith@fizika.pmfst.hr