| |
| Što je connect::portal? |
| Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima
connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)
|
| Izdvajamo |
 Connect::Portal::Gosti
dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)
Akademik Ivan Supek
(opširnije)
Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)
Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)
doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)
Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)
Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne
Zaklade za
znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize,
osvrte,
intervjue, ...
Prijašnji prilozi :
|
|
|
|
Odgovornost za pisanu riječ
|
 |
 |
 |
|
Poslao/poslala: Dalibor Marijanović
|
|
|
|
2005.12.20. 08:39
Ispričavam se ako je ovo bila tema prije nekog vremena i molim vas da me uputite ukoliko postoje već neki razlozi zašto se uvodni tekst može mijenjati. U stvari osjećam potrebu za promjenom, ali u svakom slučaju bi trebalo sačuvati kopiju prethodnog kometara na uvid. Zašto? Zato jer postoji odgovornost osobe koja nešto napiše pa ako se naknadno promijeni ili obriše ta odgovornost više nije vidljiva.Nadalje u postu prof. Đikić se je na grubi i manipulativni način koristio mojim imenom pa me zanima postoji li kakva odgovornost i za to?
Ukratko prof. Đikić je otvorio temu "Nastavak afere u Poliklinici Sveti Duh 2" i napisao tekst koji sada više nemamo. Moje mišljenje je da je kolega Đikić išao s negativnim tekstom prema ministru, a da bi dobio na težini koristio se riječima afera i već izlizana Poliklinika Sveti Duh2. Kao bivši zaposlenik PSD2 i član connect zajednice smatrao sam za shodnim da upozorim kolegu na težinu njegovih riječi izrečenih prema PSD2. Ne na moj zahtjev, jer je to mogao učiniti i ranije, kolega je promijenio naslov teme. Na žalost, nisam čuo od kolege niti jednom da se ispričava ili da mu je žao što je koristio PSD2 za svoje napade prema ministru. U međuvremenu, slučajno ili ne nije bitno jer neke inicijative trebaju organiziranost, kolegica je izašla s novim detaljima o ITP-u, Bicro. U stvari dalje znadete.
U tom trenutku prof. Đikić ima dosta materijala za promjenu naslova koji i sada stoji.
Gdje je tu manipulacija s mojim imenom?
U tom tekstu ja sam se javio dvaput (#1 i #4). Uglavnom sam se protivio naslovu teme i htio sam upozoriti kolegu na posljedice njegovog teksta. Dakle, govorio sam o PSD2 i kako sam bio zasićen nekorektnim napadima, sam se isključio iz daljnih komentara. Obzirom da su imali materijala (kolegica Rudež i prof. Đikić) su se uhvatili mog imena i tražili odovore koje ja ne znam, niti sam ih trebao znati. (Mislim da je to njima bilo jasno, međutim hajka je podignuta otpočetka na ministra pa u međuvremenu dok se on ne javi idemo uzurpirati sve što se miče).
Konačno prof. Đikić je zaključio u #12 istog teksta:
" Nisam niti slutio da ce stavljanje jednog malog posta o Poliklinici SD2 temeljem novinskog clanka dovesti do ovakvih komentara od strane kolege Marijanovica koji su nas doveli do nekih ozbiljnijih pitanja ..."
Pitanje: Koji su to kometari koje sam ja rekao da su vas i kolegicu doveli do ozbiljnih pitanja..?
Odogovor: Takvi komentari ne postoje. Sami ste ih izmislili, odnosno koristili ste se mojim imenom da bi ostvarili neke svoje ciljeve. To je za mene NEDOPUSTIVO i NEPRIHVATLJIVO!|
Dragi kolega Marijanovicu,
citirati cu vase izjave u samom pocetku rasprave i dati kratke odgovore na pitanja. To ce vjerujem biti i odgovori na pitanja koja ste postavili u ovom postu:
Vas komentar #1:
Molim Vas ispraznite vašu čašu s ne znam kako stečenim saznanjima o Poliklinici Sveti Duh 2, pročitajte opet članak i vidjet ćete da se u članku radi o Bolnici Sveti Duh. - NETOCNO RADILO SE i O POLIKLNICI SD2 i JEZGRI 23
Nakon što to napravite zamolio bih vas da ispravite naslov teme jer sugerira nešto što članak ne govori. -NAPRAVIO SAM TO DVA PUTA
Članak sam po sebi ne bih komentirao jer su očito političke igre u pozadini i mislim da politici nije mjesto na ovom portalu.
_NISTE OBJASNILI KOJE SU TO POLITICKE IGRE U OVOM DJELU ALI U DRUGOM KOMENTARU SPOMINJETE KRPANA, SOSTARA, ANTUNOVIC itd BEZ OBJASNJENJA
Mislite li da ovaj portal služi za promicanje političko orijentiranih članaka? Baš me zanima koja je Vaša namjera s ovim člankom? Molim Vas na što ste nam htjeli ukazati? NA OVO PITANNJE SAM VAM DAO VRLO ISKREN ODGOVOR U KOMENTARU 2. (dio tog odgovora: Ukoliko nesto znate o meritumu stvari ili mozete argumentirano pobiti navode iz ovog clanka, ili ukazati koji su to politicari ili politicki orjentirane cinjenice u ovom clanku biti ce mi drago cuti sve sto znate. Moji osobni motivi su zabrinutost da se ova velika proracunska sredstva skoro 6 mil HRK prebacuju s jedne ustanove na drugu i trose na netransparentan nacin. Osim toga zabrinjavajuce je da je ministar Primorac ukljucen u ovakve poslove. Sto mi u stvari znamo o Jezgri 23? )
Vas komentar #4:
Ja nisam politicar, niti ne razumijem pravu pozadinu (mozda neke obrise, ali ne dovoljno da bi iznio neki svoj stav o tome), medjutim na forumu SDP nakon sto je dr. Krpan dobio otkaz (tamo su bili svi zainteresirani, dr. Krpan, dr. Sostar, dr. Gabric i Zeljka Antunovic izmedju ostalih) je zakljuceno da je Poliklinika Sv. Duh jedan dobar projekt koji je pao u sjenu medjusobnih obracuna. Cini mi se da je cak i dr. Sostar tada dobio packe. - NIJE MI JASNO KAKVE PACKE I KAKO TO ZNATE TE TKO SU TO SVI ZAINTERESIRANI?
Ja nemam nista protiv vasih kriticki izesenih stvavova kada imaju podlogu u argumentima. (molim vas usvojimo jednom da clanak napisan u novinama ne mora nuzno biti argumentiran). -NA OVO VAM JE KASNIJE ODGOVORILA NOVINARKA I PODARIILA PUNO ARGUMENATA I DOKUMENATA ALI SE VI NAZALOST DO OVOG POSTA NISTE JAVILI NITI S JDNIM JEDINIM ODGOVOROM.
Iz svih tih pitanja koje ste postavili, ostali clanovi portala a i ja smo se zapitali sto je to JEZGRA 23, kako je moguce da je ministar ujedno i voditelj znanstvenog projekta, kako se to novac prebacuje s PSD2 na IRB a BSD trazi povrat tih novaca, zasto se manipulirano potpisima voditelje ili drugih osoba, a kada se ukljucila i kolegica Rudez s brojnim pitannjima o BICROu postalo je ocigledno da ste u cijelom tom slucaju nesto skriva. Osobno nisam bio upoznat s nikakvim informacijama o BICRO nego sam samo znao onaj dio i VL.
Ponosan sam da su brojne cinjenice koje su diskutirane na portalu potvrdene i dokumentima tako da sada postoji jedan gradanski apel koji trazi odgovore na ta pitanja.
Nadam se da ste zadovoljni sa mojim odgovorima. Molim vas samo nemojte me optuzivati unaprijed za nesto sto nije istina nego pitajte prije toga i odgovoriti cu na svako vase pitanje.
|
|
Kako je kolegica objavila u #5 istog teksta članak govori o
Code:
...objavila vijest o jednom dnevnom dogadjaju; sjednici Upravnog vijeca OB Sveti duh.
Dakle, Poliklinika SD2 NIJE u prvom planu NITI je to bio nastavak afere.
U daljnim saznanjima koje sam i ja spoznao zahvaljujući predanom radu kolegice se ni na koji način NE može pokazati da je PSD2 učinila niša netransparentno, a komoli nezakonito.
Molim Vas ne odvlačite me na pitanja o JEZGRI jer ih ja jednostavno nisam komentirao. Ja Vam nisam dao nikakve kometare koji su Vas odveli do saznanja.... Kolegica ih je postavljala kako je htjela. Ja nemam problem s time, niti s građanskom inicijativom, dapače imate moju potporu da tražite sve što je javno financirano.
Ono što ja želim naglasiti u ovoj temi je manipuliranje sa mnom, a možda i s dijelom connect zajednice.
Povezujete moje ime sa stvarima za ja koje nemam veze. Molim Vas ne radite to. |
|
| Stvarno imate problema s cinjenicama. procitajte komentare od 1-4 i vidjeti cete da se sami zaletavate jer u clanku u VL govori se o odluci Bolnice SD da trazi odgovornost ravnatelja Krpana zbog nelegalnih odluka glede Poliklinike SD2, prebacivanja novaca teh. projekta JEZGRA23 na IRB te ostecenja bolnice SD u tom slucaju za prek 2-3 mil HRK. Sve je to napisano u clanku i sada mi nije jasno zasto skrecete s teme i prelazite na komentar 5 a ne komentirate odgovore koje ste dobili. Cini mi se da je vas cilj samo nekoga optuziti pa bez obzira za sto. Da li je to istina? |
|
| Prvo to nije istina. Ne želim nikoga optužiti, niti želim manipuliranje sa mnom. U stvari, možda sam ja subjektivan, ali stvarno ne razumijem Vašu logiku odnosno način na koji donosite zaključke. Umjesto da vam na treći način nacrtam što je tu loše i gubim vrijeme, zamolio bih kolege Garaja, Jurića, Škodu, Vilibića, Vinkovića ili Zeleniku da nam daju svoj uvid u ovu temu. Odnosno da prosude jesam li ja vas naveo na neka ozbiljna pitanja glede Jezgre? Koliko sam ja uključen u portal kolege imaju poprilično visok stupanj objektivnog mišljena pa ja neću imati problem prihvatiti njihov stav. |
|
| Kolega Marjanoviću, ja stojim iza svega sto sam rekla na ovom Portalu ili napisala u Jutarnjem listu. Sve što sam iznijela sam argumentirala. Konzultirala sam i odvjetnika Milivoja Žugića, koji je moj pravni savjetnik u "ovom slučaju". Ako netko misli da sam lagala i ima dokaze za to, neka me tuži. Ja sam spremna braniti se na Sudu. Ne želim više gubiti vrijeme i bilo što objašnjavati. Želim vam puno sreće u vašem radu u BICRO-u. |
|
Naveli ste me optuzbama o nekim politickim motivima u komentaru broj 1. Nakon toga sam vas ja upitao a zasto bi bio problem raspravljati o tehnoloskim projektima te vas i ostale upitao sto mi uopce znamo o projektu Jezgra 23 koji je bio glavna tema clanka u VL. Osobno tada nisma znao puno osim informacija iz clanka u VL. Ostale cinjenice o BICROu su dolazile od strane drugih clanova portala.
Biti ce mi drago cuti milsjennje kolega koje ste spomenuli, ali mislim da nije poptuno korektno s vase strane pozivati nekog da da uvid o bilo cemu, jer na portalu clanovi komuniciraju svojom vlastitom voljom. |
|
Kolegice Rudež,
vi ste radili svoj posao, puno truda ste uložili što je rezuliralo povećanju stupnja transparentnosti i ja sam vam zahvalan na tome. Mislim da ste pomakli ljestvicu transparentnosti. Međutim to nije subject ove teme. Subject ove teme je korištenje mog imena za promociju nečeg što ja nisam rekao, naveo ili na bilo koji način inicirao. Ja sam samo branio interese PSD2 koja je toliko puta nepravedno i unaprijed osuđena. Ono što vam ja zamjeram je što ste ili pod utjecajem prof. Đikića ili po vlastitom izboru prozivali mene da vam dam ogovore na pitanja za koje nisam odgovoran/ne znam/ (izaberite), a što niste trebali obzirom da ste bili upoznati sa detaljima oko Jezgre 23. To ja zovem manipulacijom. |
|
Slazem se s kolegicom Rudez. I sam cu osobno angazirati odvjetnika jer sve ukazuje da se javnost u RH priprema na jedan nekorektan napad na znanstvenike ali i institucije koje brane kvalitetu i transparentnost znanstvenog sustava u RH za razliku od onih koji manipuliraju sustavom i jos uvijek skrivaju odgovore na pitanja postavljena u Apelu. Milsim da je vas post koordiniran zajedno sa clankom prof. Andjelinovica u Vjesniku i novim clancima koji ce uskoro biti objavljeni u medijima a zelja im je ocrniti bez cinjenica kolege sa ovog portala ali i znanstvene institucije koje bi trebale predstavljati vrh znanosti u RH.
Zalosno je vidjeti da ste se ukljucili u tu organiziranu akciju i da iskoristavate ovaj portal za vase politicke namjere. Nece vam uspjeti, jer ce javnost uskoro shvatiti da napadajuci druge niste odgovorili na nezakonite radnje koje su se dogodile. Tu je srz rasprave a ne u tome tko je ukazao na te nepravilnosti.
Ovaj se vas uradak moze staviti u istu kategoriju kao i post Boze Pavicina glasnogovornika MZOSa kada je napao javno kolegicu Rudez radi nacionalne izdaje. Sramotno.
|
|
Žao mi je i dalje ne vidim vezu između nekim poličkim motivima i Jezgre 23. Politički motivi koje sam spominjao su daleko od jezgre.
Puno su bliže PSD2 i Bolnici SV duh i ministru. Mislim da Vi to dobro znate zato ste iskoristili na napad na ministra. Pa jezgra je samo jedan od načina kako ponovo aktivirati "Aferu Poliklinika Sv duh 2".
Zato sam ja posebno osjetljiv na to jer u članku nema ni riječi o Aferi. Vi ste taj tko je koristio riječ afera. Pitanje za Vas možemo li, nakon svih ovih saznanja govoriti o Aferi PSD2?
Što se tiče kolega koje sam naveo oni nisu obavezni dati nikakvo mišljenje. Njih sam prepoznao kao objektivne osobe i volio bih ćuti njihov komentar. |
|
Code:
Milsim da je vas post koordiniran zajedno sa clankom prof. Andjelinovica u Vjesniku i novim clancima koji ce uskoro biti objavljeni u medijima a zelja im je ocrniti bez cinjenica kolege sa ovog portala ali i znanstvene institucije koje bi trebale predstavljati vrh znanosti u RH.
???!!!??!
Do sada sam šutke prelazio preko ovakvih insinuacija i to je dijelom razlog zašto sam otvorio ovu temu. Molim VAS DETALJE O OVOM.
Dosta je bilo Vaše tiranije i slušanja o nekom organiziranom napadu. Ukoliko imate dokaze na sunce s njima. Ja vam odgovorno tvrdim da me NITKO do vlastita savijest nije nagovorio na ovaj post. |
|
na 9: Uisitnu mi je zao gledati kako kontinuirano lazete (nazalost moram koristiti ovu grubu rjec) jer ste presli sve granice kulturnog ophodenja na portalu.
Zelim vam samo pitati zasto ste cekali dva tjedan da sada postavite ovaj post. Zar ta pitanja vec niste imali cijelo to vrijeme nego ste odjednom zajedno s novim clankom u Nacionalu poceli trazite neke krivce po RH.
Sjetite se vasih izjava o mracnim tunelima u kojima trazite svjetlo s ministrom Primorcem, o tome kako se bez natjecaja postavljeni za direktora BICROA, kako ste nelegalno izabrani za clana NVZ. Sve je to povezano s cinjenicom da ste osobni prijatelj ministra Primorca i to niste niti skrivali u vasim odgovorima na portalu. Zamolite ga da prije nego sto salje vas ili druge da napadate znanstvenike bez ikakvih dokaza prvo odgovori na pitanja znanstvenika u Apelu. Takoder porucite svima koji vas i prof Andjelinovica, salju da pisu ovakve pamflete ukljucujuci i novi clanak u Nacionalu da cete vrlo malo uspjeti s njima. Nasuprot tome svi ti napadi dovesti ce do toga da kriticna akademsku zajednicu u Hrvatskoj shvati pravu istinu i da vam jos manje vjeruju.
Zao mi je primjetiti da ste u jednoj godini ne samo vi nego i vasa supruga Inga Marijanovic iskoristeni u napadima na mene. Sjetite se potpisa vase supruge na clanku u SD pocetkom godine kojim me ministar Primorac grubo napao u javnosti a bez ikakvog ocitog razloga. Zar je ministru dovoljan razlog reci osobi u lice da on kontrolira sve medije u Hrvatskoj i da ce ga u javnosti unistiti pa da se svi odmah uvuku u rupu. Meni osobno to malo znaci i nece me pokolebati da i dalje iznosim istinu na portalu ali i u javnim nastupima.
|
|
na # 7
Kolega Marjanoviću, ja se znanstvenim novinarstvom bavim više od 15 godina i dosad nisam slovila za manipulatora. Što se tiče utjecaja prof. Đikića, moram vam reći da sam već dugo punoljetna i sama biram autoritete. Pritom mene uopce nije briga tko na vas utječe i tko vam je autoritet. Uistinu me možete tužiti ako smatrate da sam vas nečim oštetila, povrijedila ili vam nanijela duševnu bol. S ovim, završavam prepisku s vama. |
|
Code:
Uisitnu mi je zao gledati kako kontinuirano lazete (nazalost moram koristiti ovu grubu rjec) jer ste presli sve granice kulturnog ophodenja na portalu.
NEMAM RIJEČI NA OVO!!!
Code:
Zelim vam samo pitati zasto ste cekali dva tjedan da sada postavite ovaj post. Zar ta pitanja vec niste imali cijelo to vrijeme nego ste odjednom zajedno s novim clankom u Nacionalu poceli trazite neke krivce po RH.
Ja ne čitam Nacional i prvi put čujem ovo što ste sada rekli.
Čekao sam jer nisam htio ometati APEL.
Ja nikome ništa neću poručivati jer NISAM dio ničeg organiziranog. Na ovom portalu sam se javljao samo na one stvari koje se tiču mene i mojih aktivnosti. |
|
Mislim da zveckanje odvjetnicima nije donijelo nikome dobra, a pogotovo u korumpiranom sudstvu kao sto je hrvatsko. Ja bih umjesto odvjetnika rado angazirao znanstvenog novaka, no to mi ne dozvoljavaju jer sam "mlad i zelen". Zbog istog argumenta ce mi (izgleda) zaprijeciti brzo napredovanje, bez obzira na rad i rezultate rada. Nazalost, u ovoj fazi svoje karijere nemam snage ni volje uloziti truda u borbi protiv vjetrenjaca (jer bih izgubio na drugom polju), cak i ovoga sto me se osobno tice, vise me zanima znanstveni rad (pardon, obitelj je ispred). Stoga, jednostavno nisam imao vremena pratiti sva dogadjanja i procitati sve informacije o ovoj "aferi", jer mislim da omjer dobijene koristi i ulozenog truda nije dostatan da bih sebe davao u ovim raspravama. No mogu reci da stupanj dijaloga pojedinaca na portalu je daleko ispod akademske razine, a takodjer je i stupanj manipuliranja informacijama izrazen, pod utjecajem osobnih preferenci, ambicija i ne znam kojecega.
...jer sve ukazuje da se javnost u RH priprema na jedan nekorektan napad na znanstvenike ali i institucije koje brane kvalitetu i transparentnost znanstvenog sustava u RH...
Ja tako ne dozivljavam ovu raspravu, osim ako vrijedi "napad je najbolja obrana". Takvo razmisljanje opravdava bilo kakav postupak s druge strane, jer oni takodjer imaju za pravo postaviti stvari na isti nacin. I koji je rezultat i korist od toga? |
|
Moj pristup CONNECT zajednici je bio motiviran da pokrenemo neke inicijative i konstruktivno rješimo neka pitanja u znanosti. Mislim da sam bio vrlo naivan u viđenju portala kao mjesta gdje se neke inicijative mogu sprovesti u djelo. U stvari portal ima jednu drugu dimenziju, isto bitnu, a to je slobodno iznošenje mišljenja.
Iako bitna dimenzija mi nije toliko važna da sudjelujem u njoj kao aktivan član zajednice, zato molim administratora da me ispiše iz članstva. Ja ću i dalje čitati postove u želji da što bolje osjetim bilo znanstvenika.
Lijep pozdrav svim connectovcima,
Želim Vam svima Čestit Božić i uspješnu Novu 2006. |
|
Mislim da sam dovoljno rekao u ovoj raspravi, te da su cinjenice i razlozi jasni (kolega 0 molim vas kupite novi Nacional pa procitajte clanak i sve ce vam biti jasno ukoliko ga jos niste uspjeli procitati).
Nastaviti cu konstruktivnu raspravu o nagradivanju uspjeha znanstvenika u RH jer tamo mogu vise doprinjeti svojim znanjem. |
|
Na zalost, opet je doslo do situacije gdje netko od clanova Connecta trazi ispis iz clanstva. Ja kao urednik portala se ne bavim time, nego vasi Connect administratori koje mozete kontaktirati privatno. U pravilu takve poruke na portalu upucene meni ili javnosti dozivljavam kao pritisak na mene da reagiram.
Medjutim, ja molim sve Vas da se ne ispisujete iz Connecta jer Portal nije isto sto i Connect. Connect je program raznih zanimljivih projekata i aktivnosti koji daleko nadilaze okvir ovog portala, koji je samo jedan projekt unutar Connecta.
Connect:: Portal pak je nesto poput trga: na njega povremeno svratite, porazgovarate, ne dolazite uopce, ili svaki dan,... Hocu reci, ako netko od clanova Connecta ne zeli sudjelovati u raspravama na ovom Portalu on/ona to moze samoinicijativno napraviti kada god pozeli, ali molim Vas, nemojte se radi jednog "vritualnog trga" isclaniti iz Connecta koji je jedan citav "grad".
To je sto se tice tog problema.
Sto se tice ove rasprave: na zalost, probudio sam se prekasno da pomognem stisati strasti. Steta je vec bila ucinjena (portal je jako brz medij, sto je u ovom slucaju cak i mana). Kao urednik namjerno pustam rasprave na ovom Portalu da odu poprilicno daleko i u vrlo upitne "prostore" pristojnosti. Zasto? Zato jer koliko god sam se do sada trudio svim stranama objasnjavati gdje prelaze mjeru pristojnosti, gotovo nitko me ne slusa. Dal zato jer ne shvacaju ili ne zele shvatiti, nebitno je.
Stoga se oslanjam na cinjenicu da je na ovom portalu sve potpisano. Svaki sudionik rasprava gradi vlastitu sliku o sebi u javnosti. I zato reagiram rijetko, i to u situacijama kada vidim da bi rasprava mogla usitinu zaglaviti. Tako mi je zao sto se nisam na vrijeme probudio danas da reagiram i u ovoj raspravi odmah nakon komentara:
Quote:
Milsim da je vas post koordiniran zajedno sa clankom prof. Andjelinovica u Vjesniku i novim clancima koji ce uskoro biti objavljeni u medijima a zelja im je ocrniti bez cinjenica kolege sa ovog portala ali i znanstvene institucije koje bi trebale predstavljati vrh znanosti u RH.
Jer to je cisti napad na osobu bez dokaza. Mozda se dokaz pronadje kasnije, ali to da je netko nekome prijatelj i sto je negdje cak i prije reagirao u korist neke strane nije dokaz da to radi i sada. Pa cak i ako znate privatno za dokaz, tako dugo dok dokaz nije javan ovo ostaje ocrnjavanje oblika "Guilt By Association", znaci bez dokaza.
Jer po toj logici, ima li osobe koja bi mogla izbjeci optuzbe od suprotne strane? Tako i optuzbe na kolegu #8 cesto idu po liniji "vi ste prije radili ovo ili ono i zato je i ovo sto sada radite sa Apelom isto tako samo motivirano vasim osobnim interesima oko ovog ili onog".
Ono sto hocu reci je da mi je i kao Uredniku vec stvarno depresivno pratiti ovakve rasprave. Kako li je tek obicnim posjetiocima portala. I to me sve vise zabrinjava jer se pitam: kuda ce ovakve rasprave odvesti citav Connect:: Portal, a ne samo potpisane sudinoke
Zato molim sve sudionike rasprava da ipak uzmu malu pauzu prije nego stisnu "Posalji" kod pisanja komentara, i kad se vrate da jos jednom pricitaju sto su napisali i razmisle.
Naglasavam: ja kao Urednik imam vrlo visoku toleranciju na ton i stil komentara na ovom portalu, ali ipak i tu postoji neki limit gdje moram reagirati. Nemojte me, molim Vas sve, dovoditi u takve situacije!
Hvala!
Urednik Connect:: Portala
Dejan Vinkovic |
|
Znas sta Dejane, slazem se s tobom da je potrebno vise tolerancije, no opci
dojam da je "depresivno" na portalu koji imas treba gledati u kontekstu. Mislim
da je ova primjedba od opceg znacaja i zato je ne pisem u privatnoj poruci nego
ovdje javno. Naime, ti si van zemlje i trosis mnogo vremena da savjesno (koristim
priliku za svaku pohvalu tvog utroseenog vremena i vrlo visoke samosvijesti
i eticko-komunikacijskih standarda u tome!) pomazes nama na platnoj listi
ministarstva i drugih izvora financiranja znanosti u RH. Boriti se s pozitivnim
namjerama pomaze pozitivan duh, a backlash kao sto su nekorektne diskusije
stvara depresiju. No mogu ti reci da si u RH onda bi slusao na hodnicima
svaki dan puno gore price nego ih cujes na portalu i puno goreg podmetanja
nego ga vidis na portalu. I te stvari se ne rjesavaju. Kad ja dodjem na portal
ja zapravo vidim kozmeticki uljepsanu pricu koju slusam svaki dan na hodnicima,
i meni ova otvorena diskusija, cak i s dosta prikrivenih i losih poteza sudionika,
jos uvijek izgleda osvjezenje prema onoj koju dozivljavam u svakodnevnici.
Dakle mislim da je connect korak naprijed u poredjenju s tracom i dogadjajima
medju znanstvenicima i oko znanstvenika u samoj Hrvatskoj. I mislim da sad
u STVARNOSTI ima nesto vise opreza i manje losih koraka. To sto se nesto
svakodnevne zuci prenijelo na portal ne znaci da portal generira zuc, on je
samo reciklira, s povremenom agonijskom groznicom, anakronizama koji
su u agoniji pred dolaskom peer reviewa, medjunarodnih fondova,
internetskim vijestima, novom generacijom novinara i PR, medjunarodnim
savjetodavnim tijelima u vodecim institutima i drugim pozitivnim procesima.
Ja sam sam par puta bio deprimiran stanjem na portalu, no u globalu
me ne deprimira.
Zoran Skoda
|
|
Mozda bih mogao jasnije sazeti misao iz prijasnjeg posta ovako.
Zataskani problemi i zuc prolivena na nivou hodnika i nemocne interpersonalne
komunikacije moze izgledati kao drustvo bez sukoba i problema,
a portal gdje se reciklira dio te problematike ali i zuci, radi nekog nivoa rjesavanja i
osvjetljavanja, moze izgledati kao mjesto problema i sukoba.
To je pogresan dojam.
Zoran Skoda |
|
Postovani,
1. Bilo bi dobro da zatrazite odgovornost za iznosenje neistina od strane Vecernjeg lista i HZZO-a cija je komisija uputila opomene na racun PSD2 a zbog dvostrukog naplacivanja dijaliza pacijentima, i nepravilnosti u svezi fakturiranja radnih sati zaposlenika sestara i lijecnika.
Naime, na moj komentar u toj raspravi, ste dali odgovor da ste osobno potpisivali sve naloge te da nije bilo nikakvog dupliranja naplata.
Netko grijesi, ili vi, ili HZZO. Toliko o PSD2.
2. (Koliko sam ja uključen u portal kolege imaju poprilično visok stupanj objektivnog mišljena pa ja neću imati problem prihvatiti njihov stav.)
Portal je mjesto gdje se iznose misljenja, a i sukobi misljenja. Stoga, cini interesantnim biranje tzv objektivnih sudionika rasprave. Mozda za vas vecina onih ostalih nije objektivna. Mozda vam se ne svidja ili vam moze ne odgovarati njihova objektivnost. Odlicno je izabrati one sudionike rasprave za ciji stav mozete reci da ga nece biti problem prihvatit.
No da ne kritiziram samo, dobro bi bilo vama kao clanu NVZ, da slusate one koji kritiziraju, i pokusate razumjeti o cemu i zasto oni upucuju te kritike. Prihvatiti kritike i razmisliti zasto ih dobivate bi moglo koristiti vama a i samom Ministru.
|
|
Gospodin #15 je bio vrlo strpljiv i usprkos vrlo ostrim kritikama vlastitog rada
i rada uzih suradnika iz proslosti odgovarao detaljno na razne kritike u
par diskusija na ovom portalu. Cini mi se da mu je danas pukao film nakon
te sve strpljivosti i nije u redu da mu se to toliko zamjeri i drago mi je da
ga je urednik zamolio da ne pravi radikalne korake. Moj dojam je da su njegovi
istupi bili iskreni i s dozom sluha za kritike; ukoliko su se njegovi stavovi poklopili
sa stavovima nekih njegovih suradnika iz proslosti i istomisljenika o funkcioniranju
nekih projekata, ustanova i slicno, ukljucujuci jadne pamflete neki dan u vjesniku,
to ne dokazuje da je njegova motivacija i komunikacijski nivo isporediv s doticnima.
Slicno, njegovo obavljanje funkcije na koju ga je netko drugi po svemu sudeci
postavio mimo zakonskih akata, je prema informacijama i zalaganjima koje
ovdje vidimo dobronamjerno i s velikim zalaganjem i kritika o nezakonitostima
moze biti upucena samo nekom drugome. Sve skupa odaje dojam
neke naivnosti, no ja nisam vidio da li je diskusija razotkrila ikakav argument
da je ta naivnost svjesno hinjena ili diktirana od trece osobe, mada su
zasigurno stavovi svakog od nas pod utjecajem kolega suradnika,
ukljucujuci emocionalnu vezu s onim sto smo napravili u zivotu, ali tu
govorim o iskrenim stavovima, ne o pozama pod necijim diktatom.
Kritika iz #20 je konkretna i cini mi se da DM nema nista protiv
odgovaranja na takvu kritiku. Kritika #11 prelazi granice
argumentiranog ("kontinuirano lazete") i ne znam kako bih
ja odgovorio na tako sto. Ponavljam, cinjenica da neki
od ljudi koji su u nekim misljenjima djelomicni istomisljenici
s DM koriste prljave metode u obrani svojih stavova i projekata
(ukljucujuci hajkastvo u Vjesniku), ne pokazuje da to cini i DM,
i volio bih da se ta cinjenica respektira, ukoliko nam
buducnost ne pokaze drugacije. |
|
Uputio bih medjutim kritiku DM, da mu je post iz naslova
vrlo nerazumljiv (mi cesto pisemo slabo razumljive odgovore, no dok se radi o
postiranju nove teme, uvodnik mora biti jako pazljiv; ja licno
cesto diskutiram na sajtu i nisam nikad postirao novu temu jos,
jer mislim da se za to trebam pripremiti materijalom i formom,
da ne trosim vrijeme sudionika uzalud; a sad sam prezauzet, mada
imam neke konstruktivne ideje za neke bolje teme). Meni nije jasno
sto je sad tu bitno neko mijenjanje naslova (niti mi je jasno na
sto se insinuira kod tog mijenjanja), niti mi se cini da je tamo bilo
za vas stetne manipulacije s vasim imenom, kako mi se cini da
sugerirate. Spomenuti ste u izjavnoj recenici, nadam se korektnog
sadrzaja i to je sve.
Nekorektnosti je bilo, mislim, samo, u danasnjim reakcijama. |
|
Slazem se da mozda DM i nije sve ovo sam organizirao ali indikativno je da je iskoristen od jednog centra moci jer nemoguce je da u isti dan on postavlja ovo na portal, izlazi u Nacionalu clanak, te da isti dan netko anonimno sa Yahoo accounta salje mailove udrugama i kolegama u inozemstvu blateci mene, Miru Radmanu i MedILS na najpogrdniji nacin (sa potisom Croatian scientists). O sadrzaju takvih poruka ne zelim niti govoriti ali ocigledno je da se netko vrlo mocan dobro potrudio iskoristiti sve mogucnosti u najprljavijem nacinu diskvalifikacije znanstvenika.
Svemu usprkos takav manipulativni rad ne postize rezultate.
|
|
Imam osjecaj da je postiranje nove teme, na nesto sto je ukljuceno u raspravu o staroj temi bilo potpuno nepotrebno. Ujedno sto je kolega cekao za ovakav komentar toliko dugo. Ako je to izavalo njegovu zestoku reakciju, logicnije je da se dogodila dosta ranije nego jucer.
Simptomaticno je da se u kritiku diskusije Dr. Dikica (post 0) , i u otvorenim napadima na njega u Vijesniku ukljucuju i provode je osobe koji su bliski suradnici Minsitra Primorca.
Kolega DM iz posta # 0 , je od strane ministra pozvan da se prijavi za clana NVZ, te nakon sto je to njegova institucija ucinila (PSD2), biva i suprotno slovu zakona potvrdjen. Naravno odgovornost je na ministru, smao manjim dijelom na kolegi. No on iako je jako kritican i racionalan u svojim komentarima, ne propusta braniti neobranjivo, izmedju ostaloga i svoj izbor u NVZ kao i nacin odabira povratnika prema okruznici ministra.
Prof. Simun Andjelinovic je ministrov suradnik, iz podrucja forenzike, takodjer imenovan za clana NVZ, za predsjednika podrucnog vijeca za biomedicinske znanosti, te za clana tehnologijskog vijeca.
On bez ikakvih argumenta napada Dr. Dikica i optuzuje ga za sijanje mrznje. Poznavajuci Dr. Andjelinovica jako me iznenadilo njegovo otvoreno pismo u Vijesniku. Cemu takav neargumentiran komentar?
Ujedno tu je i drugi komentator Dr Catica, koji je takodjer clan Tehnologijskog vijeca, te nosioc (PI) na tehnologijskom projektu.
Ujedno simptomaticno je da se u trenutku kada se pokrece apel znanstvenika s ciljem koji je jasan a to je transparentnost fianciranja projekata u ovom slucaju tehnologijskih, a u buducnosti i research projekata, javljaju ovakvi komentari.
Sljedeci scenario je mozda na djelu. Stice se dojam da je napad najbolja obrana, Ministar ne daje odgovore, odredjeni znanstvenici ili suradnici ministra kritiziraju Dr. Dikica, potezu se tada i druga pitanja. Situacija se razvodnjava i nastoji se postici efect u kojem problem netransparentosti fianciranja nije toliko vazan, jer se to javnosti prikazalo kao sukob dvaju znanstvenika, poglavito osobne naravi.
Na kraju ce onda Sanader staviti u isti kos Radmana i Primoraca ( u ovom slucaju javnost Dr. Dikica i Primorca) kazavsi da su oba vrhunski znanstvenici, no da imaju razlicite poglede na odredjene situacije. I sto bi s Medilsom-unatoc kocenju projketa, ministarstvo istice svoje zasluge za otvaranje Medilsa (koji BTW izgleda jos nije otvoren). Trebat ce ga otvorit jos jedan put, mozda ponov u svibnju (lijepo je u svibnju u Splitu). Nadam se da ce barem zakuska biti jednaka onoj s kongresa znanstvenika.
Skretanjem paznje s bitnih tema,
- netransparentnosti financiranja projekata
- nepravilnosti u nacinu odabira znanstvenika za povratak
- izboru clanova NVZ
- kasnjenju u natjecaju za nove projekte
- odobravanju novaka (neki novaci se odobre u roku 2 tjedna a neki cekaju i do godinu dana)
i ostalih tema, javnost stice utisak da je stanje u znanosti takvo da bi ti znanstvenici trebali biti sretni kako im je, jer kad se prepucavanju na ovakav nacin, bolje i ne zasluzuju.
A politicarima je misljenje javnosti jako vazno, pa nemojmo zaboraviti da ministar Primorac i ako nije neki vrhunski znanstvenik, jako je dobar politicar posebno u pogledu odrzavanja pozitivnog misljenja javnosti.
|
|
Ne znam sto pise u Nacionalu, niti sam vidio pismo koje se spominje, no ocito se radi o ruznim napadima na najbolje Hrvatske znanstvenike i MedILS. To je tragedija. Katastrofa!
U Hrvatskom znanstveno sustav sam 13. godina, a napadi na najbolje hrvatske znanstvenike su "u trendu" posljednje dvije godine.
Kako najzesci napadi, od pred godinu dana, nedavno u Vijesniku i ovaj potjecu od ministrovih osobnih prijatelja to je logicno pitati se, jesu li potaknuti od Ministra ili se radi o neovisnim stavovima. Bez dokaza to ne mozemo znati, no logika sugerira odgovor.
Kolega Marijanovic napada profesora Dikica, a pred godinu dana ga je napala i njegova supruga u Slobodnoj Dalmaciji. Mozda je to sasvim slucajno, kako u drugoj raspravi sugerira kolega Marjanovic, no ja mu ne vjerujem.
Kolega Marijanovic je imao pregrst pitanja iz druge rasprave na ovom portalu na koja nikad nije odgovorio te se dugo nije javljao, a onda se je "iznenada" sjetio napasti profesora Dikica na isti dan kad je izasao i clanak u Nacionalu. Nisam siguran da je ta podudarnost stvarno slucajna kako nam kolega sugerira.
Gosopodo, molim vas prestanite progoniti najbolje hrvatske znanstvenike te ih tako tjerati od njihove domovine. Time unistavate Hrvatsku znanost! |
|
Moze li netko staviti online clanak u Nacionalu, mozda skenirati kao sto je bilo sa clanicima u Jutarnjem?
Takodjer, samo ovlas je bila spomenuta i emisija na radiju 101. Da li netko moze staviti ili prijepis ili zvucni zapis? |
|
Zadnji pasos u clanku Nacional je bitan za clanove portala:
"Zanimljivo je da gotovo istodobno vlasnik te privatne ustanoe, ali i premijerov savjetnik za znanost M. Radman, na portalu www.connect.hr pokrece apel protiv netransparentnog financiranja znanstvenih i tehnoloskih projekata u Hrvatskoj, te o svojoj inicijativi obavjestava i u znanstvenom casopisu Nature ciji novinari ovih dana pripremaju clanak o nezkonitostima u financiranju znanstvenih projekata u Hrvatskoj."
Sve u svemu puno neistina. M.R. je vec dva tjedna u Indiji i sigurno nije kontaktirao Nature kao ni nitko od inicijatra apela (kao sto smo vec i raspravljali). On nije pokrenuo apel nego 21 inicijator. On je bio medu zadnjim inicijatorima koji su podrzali tu gradansku akciju.
Drugi dogadaj koji se zbio jucer je anonimno pismo upuceno EMBOu a potpisano sa Croatian scientists u kojem se na najgrublji nacin govorio i meni, trazi se da EMBO poduzme neke akcije protiv mene, vrijeda se M.R., govori se o njegovom institutu te spominje da izlazi neki clanak u natureu. Posiljalac je lociran i svi dokumenti ce biti poslani u nadlezne institucije. Osim toga u pismu se spominje i prof. Andjelinovic kao clan vrhunskog tijela u RH koji je otkrio neke skrivene igre znanstvenika iz svijeta koje nece proci u RH. Prilozen je i njegov clanak u Vjesniku kao krunski dokaz da sam ja destruktivni element (da su se bar potrudili prevesti taj clanak na engleski nego su ga poslali u izvornom HrR obliku).
Sve nam to govori o tome da ce uskoro doci i vrijeme kada ce nam se ministar Primorac obratiti u javnosti, nadam se s odgovorima na pitanja u apelu a ne s napadim na znanstvenike i druge koji ukazuju na kriminalne i nezakkonite radnje kao sto se pokusava ko-ordiniranom akcijom zadnjih par dana. |
|
Na #26
Ne znam kako se stavlja pdf na portal. Ako mi možete kratko objasniti ja bi mogla staviti članak koji tražite. |
|
Izvinjavam se #27 za svoju ignoranciju, no sto je to EMBO ? (naravno mogu
napraviti search, ali valjda ima dosta citalaca koji bi kao i ja voljeli da
se ne pisu kratice za ustanove i bestije koje nisu u opcoj enciklopediji)
Pamflet iz Vjesnika se izdigao do nivoa izvornog materijala (dokaza).
Bilo bi smijesno da nije zalosno. |
|
|
"The European Molecular Biology Organization (EMBO) promotes bioscience in Europe through programmes and activities. EMBO membership includes some of the leading researchers in Europe and represents a highly dynamic cross-section of the life sciences community."
EMBO je krovna znanstvena organizacija u Europi koja okuplja preko 1200 vodecih znanstvenika u Europi (osim redovnih clanova biraju se i pridruzenih clanovi iz svijeta - oko 150 sadasnjih clanova). CIljevi EMBOa su promocija znanosti u Europi, podrska mladim znanstvenicima preko fellowshipova, organizacija kurseva i kongresa, te brojne aktivnosti koje poticu komunikaciju izmedu znanstvenika i drustva.
|
|
Gotovo sam siguran da ne dolazi vrijeme kad će nam se "ministar Primorac obratiti". Gospodin Primorac se odlučio na drugi pristup procjenjujući da će prodavanjem magle (koje obavljaju plaćenici) uspjeti sve skupa prikazati kao nadmetanje dvojice znanstvenika.
Inače, stvarno je žalosno što se ne trošimo u diskusijama o otkrićima, kao što su puno puta inicirali M.M., A.K., B.L. i drugi nego o ovakvim ........... |
|
Meni je osobno drago da oni koji su sve pripremili za sukob osoba (spomenuti clanak u Nacionalu i anonimno pismu upuceno EMBOu), te tako pokusali izbjeci odgovore MZOS na postavljena pitanja u Apelu, nece uspjeti u tome jer su sve svoje planove povezivali sa nekakvim izmisljenim clankom u Natureu (koji ne postoji u danasnjem broju Natiurea). Sada svi zajedno mozemo imati mirniji Bozic i odmoriti se malo od nepotrebnih napada. Medutim apel je i dalje otvoren za potpisivanje znanstvenika i nastaviti ce se sve do sijecnja 2006.
|
|
Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect
zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.
|
|
|
|
znanost.org
|
CONNECT
|
Nebo na Poklon
|
Svemirsko ljeto 2007
|
Ljetna skola astronomije
|
Ljudski boravak u Svemiru
|
Sastanak FHA 2007
|
Skola Medijskog Pracenja
|
Casopis INDECS
|
SIWA 2007
|
|
|
| Zadnje komentirano |
 | Privodjenje fejsbukera zbog grupe o premijeru Sanaderu
(1 kom., prije 13 min.) | | JL: Vlada HR i stezanje Primorčevog remena
(17 kom., prije 3 hrs.) | | Internet, dezinformatori i znanstvena novinarka
(38 kom., prije 5 hrs.) | | "PLIVASI" JOS PLIVAJU
(1 kom., prije 11 hrs.) | | Novi list proširio rubriku 'Znanost' na 8 stranica
(8 kom., prije 12 hrs.) | | Marija Doslic pobjednica 4. Vip Eureke
(7 kom., prije 2 dan/a.) | | Civitas, znanstvenici i mediji protiv nasilja
(8 kom., prije 3 dan/a.) | | cross citations
(47 kom., prije 4 dan/a.) | | Započela javna rasprava o strategiji energetskog razvoja republike Hrvatske
(6 kom., prije 7 dan/a.) | | Vlada RH: "Što učinila si ti od života mog?"
(31 kom., prije 7 dan/a.) |
|
|
|
|
Edukacija
2008.12.01. 23:46h CET