Sazetak. Nedavno je izasao niz informacija o projektu Jezgra 23, najcesce u formi odvojenih dokumenta [1,2] ili kronologije [3]. Podaci se mogu prikazati i graficki, tako da ukljucuju vremensku os, voditelje projekta, te nadlezne institucije i njihove odluke. U tako kreiranoj mapi Jezgre 23 (J23),  na jednostavan nacin prikazujemo evoluciju J23, te pokazujemo da u sadasnjem sistemu financiranja tehnoloskih projekata postoji velik sukob interesa. Za objasnjenje evolucije J23 moze se pretpostaviti rad pojedinca koji koristenjem javne pozicije ministra proracunskim novcem nenamjenski uredjuje vlastiti laboratorij.

Tekst. Obicno se pretpostavlja da je razvoj Republike Hrvatske (RH) kao drustva utemeljenog na znanju kljucan za njen napredak i priblizavanje europskim standardima [4], za sto je potreban jak sustav obrazovanja, znanosti i komercijalizacije znanja. Neki autori primjecuju kako se zaostajanje RH u odnosu na svijet u prva dva sektora zapravo ubrzava [5]. Ovdje promatramo trecu komponentu, specificnije, sistem financiranja tehnoloskih projekata u RH kroz program HITRA [6]. Kao primjer biramo projekt Jezgra 23 (J23) jer o njemu postoje javno dostupni dokumenti [1-3]. Kroz njihov graficki prikaz, ispitujemo evoluciju J23 i postojanje sukoba interesa. Dodatni moguci sukob interesa u J23 nastaje jer ista osoba u relativno kratkom vremenskom razmaku pokrece tehnoloski projekt i postaje prvi covjek u ministarstvu zaduzenom za kontrolu istog.

Slika 1. Mapa Jezgre 23. (PDF - veca rezolucija, GIF) Graficki prikaz dosada poznatih informacija o Jezgri 23 [1-3]. Uz vremensku os na vrhu slike dani su voditelji projekta (zelena strelica). Crni pravokutnici prikazuju institucije, kontiunirane linije njihovu medjuovisnost, crtkane linije njihove odluke. Crvenim pravokutnicima su naznacene legalno upitne aktivnosti. Zelenim brojevima su naznaèena dva dogaðaja koja razmatramo u tekstu. Plavom linijom su naznacene odluke vezane uz prijenos projekta. Potpisnici na dokumentima su dani u donjem lijevom uglu uz njihove afilijacije. 

Odlukom ministra znanosti i tehnologije Flege pocinje projekt Jezgra 23 (J23) s iznosom od oko 6 milijuna kuna s voditeljima Pavelic/Primorac u prosincu 2003. godine [7, 8]. Sabor RH imenuje Primorca za ministra znanosti, obrazovanja i sporta nedugo nakon toga [9]. Mapu J23 kreiramo tako da uz gornji rub slike stavljamo vremensku os, a ispod navodimo voditelje projekta J23, te nadlezne institucije i odluke (Slika 1). Institucije koje su donosile odluke tijekom evolucije J23, a to su Sabor RH, ministar, Tehnologijsko vijece, Poliklinika Sveti Duh 2 (PSD2), Opca bolnica Sveti Duh (OBSD), Institut Rudjer Boskovic (IRB), te Poslovno-inovacijski centar Hrvatske BICRO, d.o.o. (BICRO), su naznacene pravokutnikom, a njihova medjuovisnost punom linijom [10]. Evidentno, ministar imenuje clanove Tehnologijskog vijeca, kontrolira rad BICRO-a, potvrdjuje ravnatelja IRB-a, predlaze proracun Saboru RH. Odluke o prijenosu voditeljstva, novca i prostora projekta su naznacene crtkanom linijom i elipsama, i tu se fokusiramo na dva dogadjaja naznacena na mapi: (1) prijenos voditeljstva J23 s PSD2 na IRB, te (2) adaptaciju prostora u BICRO-u za potrebe J23.

Prijenos voditeljstva s PSD2 na IRB se sastoji od dvije epizode, prikazane jednom kontinuiranom plavom linijom na Slici 1.  U prvoj, krajem 2004. godine, projekt se prenosi s IRB/PSD2 na IRB/OBSD i s Pavelic/Primorac na Pavelic/Rumenjak [11]. U drugoj, pocetkom 2005. godine, se prenosi s IRB/OBSD na IRB i s Pavelic/Rumenjak na Pavelic [12]. Pri toj drugoj epizodi odluku potpisuje ravnatelj OBSD Krpan. Upravni odbor OBSD je nedavno utvrdio da je ta odluka bila nevazeca, da se OBSD ostetilo za oko 2 milijuna kuna, za sto je pokrenut pravni postupak [13]. Promjenu voditeljstva u svakom od ovih slucajeva potvrdjuje Tehnologijsko vijece [14, 15], koje imenuje ministar [16].

Drugi dogadjaj, adaptacija prostora u BICRO-u, krece zahtjevom Pavelica i v.d. ravnatelja IRBa Zinica da im se ustupi prostor za potrebe J23 u toj tvrtki [17]. Zahtjev im ispunjava ravnatelj BICROa Prpic [18]. Nakon toga, BICRO ulaze 2 milijuna svojih sredstava dobivenih iz proracuna [19] u adaptaciju prostora u laboratorij [20,21], sto nije predvidjeno u BICRO-ovim aktivnostima [22]. Naime, BICRO moze koristiti zgradu samo za aktivnosti predvidjene aktom o osnivanju [23]. 

Slabost sistema tehnoloskih projekata dolazi do izrazaja ako popisemo sukobe interesa legalnost odluka, te stanje profesionalne odgovornosti.

Sukob interesa u opisanoj evoluciji J23 postoji na cetiri mjesta:

1. odobrenje projekta je doneseno, izmedju ostalog, na prijedlog Tehnologijskog vijeca ciji je clan u to vrijeme bio jedan od voditelja projekta (Primorac) [24],
2. kasnije odluke o promjeni voditeljstva J23 donosi Tehnologijsko vijece koje imenuje ministar (Primorac),
3. osoba (Zinic) koja je kao v.d. ravnatelj IRBa zatrazila prostor od BICROa je imenovana od strane Upravnog vijeca IRBa ravnateljem mjesec dana kasnije; ministar bira pet od devet clanova tog vijeca [25],
4. poslovanje BICROa kontrolira ministar, a BICRO u isto vrijeme adaptira prostor za potrebe projekta J23.

Legalnost odluka u evoluciji J23 je upitna na dva mjesta (crveni pravokutnik na Slici 1):

1. prijenos voditeljstva s OBSD na IRB, te
2. adaptacija prostora BICROa u laboratorij.

Neshvacanje profesionalne odgovornosti je moguce procitati iz tri izjave gdje:

1. voditelj projekta (Pavelic) ne zna nista o prostoru koji je zatrazio od BICROa [26],
2. direktor BICRO-a Prpic ne vidi kontradikciju u adaptaciji prostora u laboratorij i osnivackih aktova drustva [26], te
3. ministar putem glasnogovornika [1] ne daje odgovore na pitanja znanstvenika i studenata [27].

Za gornji popis, velik dio je vec pojedinacno i obradjen, a mapa J23 je korisna tek u pojedinim slucajevima. Mapa je od vece koristi ako trazimo razlog opisanoj evoluciji J23, za koju se moze pretpostaviti da potjece od namjere pojedinca da koristenjem javne pozicije opremi vlastiti laboratorij koji ce koristiti jednom u buducnosti. Naime, iz Mape J23 vidljivo je da se odluke koje utjecu na evoluciju J23 donose tijela na cije imenovanje i rad kljucan utjecaj ima ministar. Ista osoba (Primorac) je i originalni voditelj projekta, i ministar. Na taj nacin dobivamo originalni sukob interesa koji generira sve ostale. Takodjer, Primorcevo strucno podrucje je forenzika [28], tako se zove i laboratorij koji se adaptira u prostoru BICROa (Laboratorij forenzike, citogenetike i molekularne dijagnostike). Voditeljstvo projekta se mijenja relativno cesto, i moze se mijenjati u buducnosti (upitnik na vremenskoj osi u 2006. na Slici 1). Promjenu voditeljstva odobrava Tehnologijsko vijece, koje u ovom slucaju bira Primorac kao ministar. Predlozeno objasnjenje evolucije J23 je tek jedno od mogucih. Slabost objasnjenja je da ga mogu potvrditi tek vrijeme ili za to nadlezne drzavne institucije, a prednost da je jedino predlozeno, barem koliko je poznato autoru.

Da sumiramo, grafickim prikazom iznesenih informacija kreiramo mapu J23. Utvrdili smo upitnost legalnosti dviju radnji, sukob interesa na cetiri primjera, te nisku razinu profesionalne odgovornosti. Iz toga zakljucujemo da je sadasnji sustav financiranja tehnoloskih projekata u RH neadekvatan, te da ga je potrebno mijenjati. Kao razlog evolucije J23 se moze pretpostaviti namjera pojedinca, da koristenjem javne pozicije ministra i proracunskih sredstava nenamjenski ulaze u vlastiti laboratorij.

Zahvale. Zahvaljujem se svima onima koji su iznijeli informacije u javnost, kako bi bio u mogucnosti kreirati ovu mapu. Zahvaljujem se i citateljima ovog osvrta i nadam se da im je ovaj osobni pogled u formi znanstvenog clanka pomogao da steknu svoj stav o Jezgri 23. Nadam se da ce njihovi komentari ukazati na moguce propuste u iznosenju nuznih informacija ili argumentaciji.

Bibliografske informacije: Duzina clanka: 924 rijeci, duzina sazetka : 83 rijeci, broj grafickih slika: 1, autora: 1. Autorski clanak s recenzijom poslije objavljivanja.

Disclaimer. Autor je nastojao iznijeti sve mu poznate informacije, te bazirati ih na dokumentima. Izneseni stavovi i zakljucci odrazavaju iskljucivo osobni stav autora.

Literatura:

1. Pavicin, B, Odgovori na pitanja vezano za tehnologijski projekt JEZGRA 23, Connect portal, 07/12/05.
2. Barac, A. et al., Apel znanstvenika i studenata – dokumenti, 07/12/05.
3. Barac, A. et al., Apel znanstvenika i studenata – kronologija, 07/12/05.
4. Strategija razvitka Republike Hrvatske “Hrvatska u 21. stoljecu – Znanost”.
5. Marcelja, S., Izvjesce o radu ravnatelja 2002-2004, 03/12/04.
6. Program HITRA.  
7. Odluka o prihvacanju projekta "Centar za integrativnu genomiku, molekularnu dijagnostiku, stanicnu i gensku terapiju", 19/12/03.
8. Navodimo samo prezimena, izostavljamo imena i strucne titule, posto svi ukljuceni imaju minimalno titulu doktora znanosti.  Takodjer navodimo samo prezimena radi lakseg citanja. Puna imena osoba vezanih uz donosenje odluka vezanih uz J23: dr. sc. Antun Caric, Prof. dr. sc. Gvozden Flego, Doc. dr. sc. Dalibor Krpan, Prim. dr. mr. sc. Dubravka Orsanic-Mrsic, Prof. dr. sc. Kresimir Pavelic, Doc. dr. sc. Dragan Primorac, dr sc. Hrvoje Prpic, dr sc. Ante Radnic, dr. sc. Vlatko Rumenjak, dr. sc. Mladen Zinic, dr. sc. Hrvoje Zorc. Njihove afiliacije su navedene na Slici 1 u donjem lijevom kutu.
9. Odluka o iskazivanju povjerenja Vladi Republike Hrvatske, 23/12/03.
10. Radi jednostavnosti,  BICRO i Institut za tehnologijsku politiku su prikazani kao jedan pravokutnik na Slici 1.
11. PSD2-ova izjava o prepustanju projekta OBSD, 13/12/04.
12. Izjava Rumenjaka, 13/01/05.
13. Vecernji list, 30/11/05.
14. Odluka Tehnologijskog vijeca o prihvacanju promjene PSD2/IRB na OBSD/IRB, 20/12/04.
15. Odluka Tehnologijskog vijeca o prihvacanju promjene OBSD/IRB na IRB, 02/05/05.
16. Odluka o imenovanju predsjednika i clanova Tehnologijskog vijeca, 15/04/04.
17. Dopis o zahtjevu Instituta Rudjer Boskovic BICRO-u za posudbu prostora, 03/02/05.
18. Odluka o odobravanju koristenja prostora IRBu od strance BICROa, 22/03/05.
19. Proracun RH, stavka 1439/K407330-4012.
20. BICRO-ov poziv za javno nadmetanje za adaptaciju prostora, 01/06/05.
21. Shema adaptacije.
22. BICRO (MZOS web), stranica 1, stranica 2.
23. Ugovor o namjeni zgrade BICROa.
24. Inovacijsko zariste Vol. 1 (1) 2004., str. 4. Napomena: U vrijeme odobravanja projekta, Tehnologijsko vijece je imalo naziv Podrucno tehnologijsko vijece.
25. Statut IRBa.
26. Jutarnji list, 08/12/05.
27. Afere u financiranju tehnoloskog projekta Jezgra 23, Connect Portal, 01/12/05.
28. Dragan Primorac – biografija, Tko je tko u Hrvatskoj.
    
    

Komentari (clanova koji su komentirali: 21) Komentara po autoru:    7 7 6 6 5 4 3 3 2 2    2 2 2 2 1 1 1 1 1 1    1

#1: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 14:39:20 Aha, ovo je tekst koji æete sad poslat u 'Nature' - ima i reference, i grafove i sve.    Jedino mi nije jasno hoæe li biti objavljen kao 'review' èlanak, kao 'letter' ili kao 'guest editorial'. I hoæete li si ga brojit kao cc.

#2: Clanovi tehn. Vijeca(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 15:22:14 Na dolje navedenoj stranici se moze vidjeti tko su clanovi tehn. vijeca do Ozujka 2004. U tom vijecu je sukob interesa vidljiv u ocjenjivanju tehn. projekata, jer i sami njegovi clanovi koji sudjeluju u radu vijeca i raspravljaju o projektima ciji su i predlagaci.  Na listi odobrenih projkata se vidi da vise clanova tog vijeca ima takve projekte.   Dakle, nije veliko iznenadjenje vidjeti ovakave komentare-clanke u Vijesniku na osnovu dosadasnje raspravu na portalu, naravno od clanova tog vijeca.    http://public.mzos.hr/Download/2004/12/31/glasnik1.pdf    Na post #0 , ovaj dokument je jos jedna vazna informacija o sukobu interesa, a nije vazno sto Dr. Primorac u to vrijeme nije bio ministar.     Neargumentiran je komentar Dr. Catica koji sljedi:  ( Davno prije nego ¹to je postao ministar, doc. dr. Dragan Primorac podnio je zahtjev za osnivanje jezgre na svome podruèju djelovanja. Na temelju prosudbe recenzenata, Tehnologijsko je vijeæe predlo¾ilo da se ta jezgra spoji s onom koju je ponudio prof. dr. Kre¹imir Paveliæ. U meðuvremenu je dr. Dragan Primorac postao ministar. )     Ne mora se biti ministar da biste bili u sukobu interesa. Vaznije je to sto ste u vijecu koje daje ocjenu vaseg projekta.

#3: Na #1(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 17:44:12 Dragi Duje  zamolio bih te jos jednom da prestanes sa optuzbama i vrijedanjima kolega na portalu. Branimiru nikada nije bilo na pameti davati ove ili druge informacije Natureu (niti ti imas dokaze za to) jer on i svi potpisnici apela zele da se cijela situacija prije svega rjesi u HR (Medutim ministar Primorac napokon treba poceti iznositi istinu u javnost - ili on stvarno opet ceka da ga Nature motivira da se oglasi?).   Branimir je ulozio veliki trud da prikupi i obradi sve dostupne dokumente radi cinjenicnog informiranja javnosti u Hrvatskoj i ovaj osvrt je prekrasan primjer koliko komplicirano ali i rasireno manipuliranje financiranjem projekata u Hrvatskoj jest i to se ne moze pobiti. Ukoliko imas bilo kakvu konstruktivnu kritiku slobodno ju iznesi ali molim te nemoj pocimati opet sa prebrojavanjem i drugim igrama.    Novinari moraju raditi svoj posao kao i ti svoj, pa te molim da ne napadas nas ukoliko se i Nature zainteresira za cijelu ovu situaciju (cudno je da Nature vec u danasnjem izdanju nije pisao o tome iako afera traje vec dva tjedna). Cijelu aferu i medunarodni interes kreirali su samo oni koji sute i nesto skrivaju, a njihov jedini nacin komunikacije sa javnoscu je putem obmana i napada na one koji ukazuju na kriminalne radnje.    Najbolje je sve komentirao moj ujak: Kada svjedok uhvati lopova da krade i vikne: Drzite lopova!! Lopov medutim ne bjezi nego uzvrati: Drzite neprijatelja nase zemlje!!   Takav princip mozda je i funkcionirao u proslosti pa je kriticar postao glavni krivac i nasao svoje mjesto u zatvoru umjesto lopova, ali u ovom slucaju manipulacija i nezakonitih radnji oko financiranja tehnoloskih projekata u RH takav nacin djelovanja sigurno nece uspjeti.

#4: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 18:37:07 Quote: cudno je da Nature vec u danasnjem izdanju nije pisao o tome iako afera traje vec dva tjedna   ???  Kako to mislite? Zasto je to cudno?  Zasto bi za NATURE bilo "normalno" da pise o ovoj aferi, pa i bez obzira koliko dugo da afera traje?

#5: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 18:45:41 mislio sam na komentare koji su bili povezani s aferom Primorcevih teorija jer su se pojavili komenatri kako je to ekspresno bilo objavljeno u Natureu (unutar jednog tjedna kao netko je to aktiovno gurao), pa sam to povezao sa izjavama Duje prije par dana da smo sve ovo napravili da Nature malo ispota ministra Primorca, jer evo i potpisnici apela i sada aktivno guraju da se o tome pise. Upravo takve komentare je davao i Sime Andelinovic u svom clanku u Vjesniku. Pa sam se stvarno upitao kako to da "ti neki" nisu uspjeli i ovu pricu ugurati u Nature a vec je proslo dva tjedna. Nisam nikada niti pokusao sebi umisliti da je to icija obaveza da pise o bilo cemu. Novinari imaju slobodu pisati o cemu zele, ali slijedom gore spomenutih razmisljanja vidim da se svaki dobar rad ili inicijativa poput ove Branimirove izrugava na jedan neprimjeren nacin i povezuje sa Natureom kao svi su onni povezani. To sve postaje smjesno kao da bilo tko moze uredivati sto ce Nature pisati.

#6: a gdje ti je ¹e¹ir?(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 18:49:05 Po¹tovani kolega #3.    Uz, dopustite mi da Vas zamolim dvije stvari vezane za uvrije¾eni portalski botnon:    1. Molim Vas, u 'razgovoru' na portalu oslovljavajte svoje sugovornike s 'Vi' - upravo kako i ostali oslovljavaju Vas    2. Takoðer, kada se na portalu nekome obraæate, ili citirate njezine/njegove postove, molim Vas referirajte se na osobu sa #(broj posta koji je osoba napisala)    ©to se tièe narodnih poslovica i prièa, meni na pamet pada vic o vuku, zeki i vjeverici...     O Vjeverici, Zeki i Vuku  ------------------------  Dakle, Zeko i Vjeverica jedan dan ¹etali ¹umom, ubila ih dosada, i razmi¹ljali o tome kako se zabavit. I pade vjeverici na pamet ideja: 'Ajmo istuæ Vuka!!'.     Zeko se odu¹evljeno slo¾i, ali reèe: 'Al ne mo¾emo ga samo tako izlupat, bez nekog razloga... Ali znam ¹ta æemo - pitat æemo Vuka gdje mu je ¹e¹ir, pa kako vukovi ne nose ¹e¹ire, naravno da æe on reæ da ga nema, a mi æemo to iskoristit kao opravdanje za akciju!'     I tako oni sretno krenu dalje ¹umom i doskora sretnu Vuka. 'Ej, Zeko, ej Vjeverice, ¹ta ima, kako je?' - reèe Vuk. A Zeko æe na to 'Pa evo Vuèe, nije lo¹e, al imamo mali problem...'. 'Kakav problem, pobogu?! Mogu li vam kako pomoæ?' - snebi se Vuk. 'Mo¾e¹, mo¾e¹... I to i sebi i nama...' reko¹e oni slo¾no. 'Pa ¹to mogu za vas napraviti?' - upita on. A oni æe na to uglas: 'Vuèe, vuèe - gdje ti je ¹e¹ir?'.     A Vuk, iznenaðen i zateèen odgovori: '©e¹ir? Kakav ¹e¹ir? Pa znate da vukovi ne nose ¹e¹ire?!'. Nato æe Zeko i Vjeverica 'Aha, tako dakle, nema¹ ¹e¹ir! E to smo i mislili!!' - te nagrnu na Vuka i izmlate ga na mrtvo ime...    Sutradan, ¹etaju opet Zeko i Vjeverica ¹umom i opet im dosadno. I reèe Zeko: ' Ma Vjeverice, nego meni je bilo super ono juèer s Vukom, kako smo ga izmlatili. Danas mi je ne¹to dosadno i nemam drugog posla, pa bi mogli opet?'. 'E, da, mo¾e, mo¾e' - reèe Vjeverica - 'ali sad moramo naæ neko drugo opravdanje, da ne ispadne da imamo ne¹to osobno protiv Vuka...'. 'Ajd, danas æemo ga pitat gdje mu je èokolada!! Kako su vukovi mesojedi, on, naravno, èokolade neæe imati. Pa æe opet dobit batina.'.     No Vuk, na njegovu sreæu, iz prikrajka naèuje taj razgovor, te br¾e-bolje otrèi do obli¾nje trgovine kod dede Mede, i kupi ¹vicarsku milku (s lje¹njacima). I sretan i presretan krene ¹umom i¹èekujuæi neugodan susret. Uskoro, ispred njega iz ¾bunja iskoèe Zeko i Vjeverica - saèekali ga bili taman ispred njegove jazbine, jer su znali da tamo mora prije ili kasnije proæi. A Vuk, èim ih ugleda, opet fino pozdravi i reèe 'Ej Zeko, ej Vjeverice, zdravi mi bili. Nadam se da ste mi danas bolje volje nego juèer...'. A Zeko æe na to: 'Jesmo, jesmo, ali opet imamo malih problema...'. '©to je sad, pobogu?' - obrecnu se Vuk. 'Nego, Vuèe, ima¹ li ti èokolade? Ba¹ nam se ne¹to jede...' - reèe Vjeverica. A Vuk na to slavodobitno izvuèe svoju ¹vicarsku milku (s lje¹njacima) i reèe: 'Pa naravno! Evo poslu¾ite se!'.    A Zeko i Vjeverica, iznenaðeni i zateèeni neoèekivanim obratom, pogledaju se u èudu. No, Zeko se brzo snaðe, o¹ine Vuka mrkim pogledom, te ga prijekono upita: 'A gdje ti je ¹e¹ir?!?!'.

#7: Dodatak na odgovor 5(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 19:21:40 Biti cu presretan ukoliko se svi slozimo, a posebice cjenjeni kolega 1, da se prestane s manipulacijama s Natureom. Kolega 1 je vrlo nekorektno napao potpisnike apela tvrdeci da je razlog apela:   "Da Nature objavi èlanak o tome kako su 'hrvatski znanstvenici i studenti, te njihovi kolege iz èitavog svijeta' oèitali bukvicu ministru Primorcu, naravno." Sada opet proziva kolegu #0 sa istim prozaicnim razlozima, bez ikakvih argumenata (#1)  Nature ce pisati samo o onome sto njihovi novinari i urednici odluce - sto prije to prihvatimo to bolje za sve nas.

#8: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 19:34:37 Quote: Biti cu presretan ukoliko se svi slozimo, a posebice cjenjeni kolega 1, da se prestane s manipulacijama s Natureom....  Nature ce pisati samo o onome sto njihovi novinari i urednici odluce - sto prije to prihvatimo to bolje za sve nas.   Nije mi potpuno jasno sto zelite reci. Iz ovog sto kazete dobijam dojam da zelite reci da ce Nature o svemu tome pisati samo ako njihovi novinari sami od sebe saznaju za ovaj Apel i citavu aferu. Jesam li krivo protumacio vasu izjavu?

#9: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 19:57:45 Kolega #8, a sto Vi zelite reci? Da Nature nikad ne bi saznao za ni za koju aferu da mu #7 nije za to javio? Mozda je i javio, ali nije on tim cinom stvorio aferu. Afera postoji zbog cinjenica koje je kolega Lukic lijepo sazeo u nultom postu. Ne razumijem zasto odvlacite paznju sa stvarnog problema (a to je upitna legalnost odluka vezanih uz Jezgru 23) na glupa prepucavanja otkud je Nature za nesto cuo. Pa mogla sam im i ja javiti, pa sta?! Zar Vas ne zanima koji su odgovori na pitanja postavljena u Apelu?

#10: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 21:59:06 Ja bih priupitao kolegu iz #1 zasto odjednom strance (iz drugih rasprava), strane novinare i publikacije gleda kao neprijatelje? Ne smeta vam ako Vjesnik ili neke druge domace novine pisu o ovome. Otkud ta ksenofobicnost? Da li to odjednom dolazi s pozicijom, druzenje s ksenofobicnim ljudima, otkuda? Ovo nije pitanje samo za vas, nazalost, dosta ljudi ovdje na Portalu tako reagiraju. Nedaj Boze da netko tko ne placa porez u Hr ili je jos gore druge nacionalnosti, a prigovori ili priupita sto se dogadja i kako se radi u Hr. To se odmah shvaca ko guranje nosa u nase poslove ili jos gore zavjera. Ovakve transformacije (znamo se duze vrijeme i ovo mi je novo) me plase i ne svidjaju mi se nimalo.  Jedan savjet kolega, navikavajte se na strance i na njihovo "guranje" nosa u vase/nase poslove jer ce toga biti jos samo vise kroz proces ulaska u EU.  A sto se tice "sumskih" viceva iz #6 to mozete uz pice ili negdje drugdje (ne, nije dobra analogija), ali ne patronizirajte i ne omalovazavajte neciji trud kao #0 ili interes oko trosenja javnih sredstava. Ako mislite da je odgovoreno na sva pitanja iz Apela, onda budite dobri i iskopirajte nam tocni, konkretni odgovor na svako konkretno pitanje. Eto, ucinite nam tu uslugu ako mozete.

#11: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 22:08:31 Quote: Pa mogla sam im i ja javiti, pa sta?! Zar Vas ne zanima koji su odgovori na pitanja postavljena u Apelu?   Ne shvacam oko cega se zestite. Razgovaram sa kolegom #7 i postavio sam mu pitanje oko neceg sto nisam razumio iz njegovog odgovora.    Stoga, dopustite mi, molim Vas, da razgovaram sa kolegom #7 bez da mi insinuirate da me ne zanimaju odgovori na pitanja iz Apela. Zasto reagirate tako zlobno prema meni, i to na moje tako jednostavno pitanje kolegi? Zasto se odjedno osjecate tako uvrijedjeno jer sam postavio to pitanje kolegi?!    Takodjer mi nije jasno odakle Vi iscitavate da moje pitanje implicira da smatram kako je NATURE stvorio aferu?!    Uostalom, govoriti cu o onome sto zelim i pitati ono sto me zanima. Naviknite se na to.

#12: Nature(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 22:46:42 Mene je danas nazvala novinarka iz Nature i postavila mi nekoliko pitanja vezanih uz na¹ apel.

#13: Odgovor na 8(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 22:54:46 Ma zelio sam samo reci da svi mogu zvati i nagovarati bilo kojeg novinara od Naturea do Sciencea ali da ce njihovi urednici sami na kraju odluciti da li je tema bitna ili ne. Nista vise od toga. Nemam nikakve privide niti strahove od bilo kakvih novinara.   Medutim zelja mi je kao sto sam i rekao u 7 da se raspravlja o temi ovog posta a to je stvarno detaljan opis tijeka Jezgre 23.

#14: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 23:38:42 na #12    nemogu se suzdrzati a da ne komentiram:    buaha-ha-ha-ha-ha

#15: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 23:39:15 Mislim da je najveci problem s hrvatskim mentalitetom sto neznaju razluciti poslovne od privatnih odnosa. Onda se sve shvaca vrlo osobno i svi postanu emotivni i histericni, i svi se posvadjaju.

#16: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-15 23:50:07 Quote: Mene je danas nazvala novinarka iz Nature i postavila mi nekoliko pitanja vezanih uz na¹ apel.   MOLIM?!?!?!  Cekajte, ovo sada znaci da ovo oko Naturea vise nije bezazleno caskanje, nego da se stvarno nesto i desava!    Kolega #7/#13, pozvali ste sve "da se prestane s manipulacijama s Natureom". Pitam sada Vas da nam kazete: jeste li Vi ili netko od 21-og pokretaca Apela (pitajte ih ako niste sigurni) kontaktirali Nature oko ovog Apela?    Naravno da ce o tome na kraju odluciti njihovo urednistvo (pa nije Nature Connect:: Portal), i to uopce nije sporno. Takodjer nije sporno ako ste ih i kontaktirali, sto znaci da ste procjenili da ce to pomoci oko postizanja ciljeva Apela! (dal se to nekome dopada ili ne je stvar subjektivnih preferenci)    Sporno je u ovom trenutku to da ako netko od pokretaca Apela to jest napravio, onda ste se nasli u poziciji da ovdje na Portalu manipulirate sa svima nama pokusavajuci ostaviti dojam kako je Nature do svega toga dosao sam!! I tu mi nije jasno zasto se bojite priznati da ste pricu o Apelu proslijedili u Nature?  Dakle, jeste li ili niste?

#17: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 00:18:33 Osobno garantiram i odgovorno tvrdim da nisam osobno a ni nitko od inicijatora apela (prema onome sto znam) nikada kontaktirao Nature oko ovoga. Siguran sam da nitko od inicijatora nije imao niti namjeru a ni prijedlog da se kontaktira Nature kao sluzbeni stav inicijatora. Inicijatori Apela nemaju potrebe za manipulacijom nikoga na ovom portalu jer smo vec vise puta pokazali da sve radimo otvoreno. Portal dozivljavamo kao mjesto rasprave i sukoba misljena na temelju cinjenica.     Sto se tice mojih zamolbi da se prestane s prozivanje bilo koga na ovom portalu da nesto radi s Natureom: te zamolbe su bile prije svega usmjerene na napade koji se temelje na grubim i laznim insinuacijama u postu #1. Branimir sigurno nikada nije kontaktirao Nature o ovome i to sam 100% siguran. Mislim da je sarkazam u postu 1 potpuno promasen i da mu nije mjesto na portalu.

#18: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 00:23:43 Sto, sad ce ministar imati 1 clanak u Sciencu i 2 o njemu u Nature-u ?   Ovo me malo pocinje podsjecati na Seinfeld-a

#19: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 00:40:28 Na 16: Stvarno mi nije jasno gdje ste iz mojih rjeci dosli do vaseg zakljucka : "I tu mi nije jasno zasto se bojite priznati da ste pricu o Apelu proslijedili u Nature?"  Stvarno se nicega ne bojim ali mi je zao da se razgovarate na takav nacin i napadate osobe a nemate bas nikakvih dokaza.   Sto se tice mojih izjava o manipulacija sa Natureom samo sam upozoravao na one poput kolege 1 ali sada i vas koji optuzuju Branimira, mene i sve druge kao da smo u stalnoj vezi s Natureom i da nam treba samo jedan poziv i novinari iz Naturea ce odmah doci u HR i sve preispitati. Pa to je smijesno i na tu vrstu manipulacije sam mislio kada sam govorio o manipulacijama s Natureom.     Sto se tice prava Naturea da pise o bilo cemu to je normalno i tu ne vidim nikakvu manipulaciju, ali jos jednom vam tvrdim da sigurno niti Branimir niti ja nikada nismo o ovome kontaktirali Nature. Zanima me cemu onda cijeli onaj izljev insinuacija u vasem komentaru 16?

#20: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 00:59:58 Nature je ozbiljan casopis i bilo bi mi cudno da je kontaktirao samo #12.     Cudno je takodjer da ih zanima ova tema uopce (mi smo mala zamlja u tranziciji  i radi se o nekim manjim potencijalnim sukobima interesa nego je to tipican interes  u globalnoj science politics).    Cudno da samo #12 izlazi s informacijom da je kontaktiran.   Vjerovatno je kontaktiran i neko s druge strane "afere"  (ocekivao bih da ce to biti npr. glasnogovornik ministarstva,   o cemu niti glasa od njega mada je bio danas cesto ulogiran).    Ja nisam niti potpisnik niti protivnik apela i mislim da  kao posten clan ove zajednice imam pravo upitati i druge za njihovu ulogu  ako vec ucestvuju u ovim aktima iili diskusiji.    Podrzavam urednika u njegovoj borbi za iskrenoscu u ovoj diskusiji.

#21: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 01:12:54 Zasto toliko iscudjavanje na interes Naturea o stanju u hrvatskoj znanosti? Ako itko redovito cita Nature onda znaju da u Nature imaju konstatno clanke koji se odnose na stanje znanosti u novim zemljama clanicama EU. Citao sam tako i reformama i problemima u Poljskoj, mislim da je bila i Madjarska i jos zemalja i tzv istocne Europe i uopce me ne cudi da im je Hrvatska interesantna i dolazi pod povecalo od kada smo poceli pregovore s EU. Osim toga pregovori i jesu poceli s poglavljem o znanosti i mozda to nekoga u Hrvatskoj cudi, ali u EU ima dosta ljudi koji prate sto se dogadja s Hrvatskom. Dapace, citajuci te clanke o Poljskoj, Madjarskoj itd cekivao sam samo kada ce imati nesto i o Hrvatskoj. Vjerojatno sada rade na tome. Osim toga Nature skoro uvijek ima u editorialu a i drugdje clanke o znanstvenoj administraciji po cijelom svijetu, pa zasto ih ne bi interesirala i Hr. Nemojte mi reci da mislite da Hr nije dovoljno zanimljiva?  Prvo se zalimo da nitko ne zna za nas i niti ih interesira a onda kad pocnu pisati onda ne valja.

#22: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 01:21:04 Na #16 i na #17. U dva navrata vrlo kratko jedan od drugoga Nature ima interes za dogadanja u Hrvatskoj. Hrvatska nije velika zemlja i do sada nije budila veliki interes Nature-a. Stoga je lako razumjeti zasto se kolega #16 pita kako Nature tako brzo i efikasno saznaje za zbivanja u Hrvatskoj.     Mene takoder zanima kako Nature tako efikasno dolazi tih do informacija, i (vezano uz # ne mislim da to sto me zanima odgovor na to pitanje iskljucuje da me zanima odgovor na bilo koje drugo pitanje (ne samo na ona navedena u apelu). U #19 kaze da izvor informacija nisu inicijatori apela (do na mogucnost da autor #19 s necim nije upoznat) pa me sad jos vise zanima to pitanje?  Za slucaj da se pokaze da mozda autor #19 nema sve informacije te da je netko od incijatora kontaktirao Nature u tom bi me slucaju zanimalo zasto se to ne kaze javno? Na #12, molim vas ako mozete odgovoriti, na kojem ste jeziku komunicirali s novinarkom Naturea (mozda je rijec o osobi koja ove prostore dobro poznaje)?

#23: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 01:28:00 Na #20: Novinarka Nature-a je juèer (èetvrtak popodne) kontaktirala i mene. U uvodu je spomenula i da poku¹ava doæi do Primorca i Paveliæa, za sada bez uspjeha.    Na #22: Novinarka je Engleskinja i ne govori hrvatski.

#24: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 01:33:38 Domaci veleizdajnici u suradnji s belosvjetskim neprijateljima potkopavaju hrvatsku drzavu.

#25: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 01:38:05 #23     Dakle bio sam u pravu. Ako je pokusala kontaktirati kabinet ministra,  gospodin glasnogovornik je takodjer to znao, kao sto sam i pretpostavio.  On je pratio ovu diskusiju   sinoc koliko vidim po baru s desne strane,  u kojoj se nagadjalo o Natureu, bez da  da izjavu o tome -- tj. da razjasni da je Nature stvarno prisutan.     Obje strane predugo cekaju sa svojim stvarnim kartama  (oni pamfleti u Vjesniku i slicno su eventualno samo "specijalni rat"  i upuceni su sasma drugom citateljstvu).    Karte na stol, inace se ispisujem iz ovog konekta (koli srece kazete) ! )

#26: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 01:41:18 > Obje strane predugo cekaju sa svojim stvarnim kartama     Govorim opcenito. Svaka cast izuzecima, npr. iznenadnoj i iskrenoj  informaciji u #12 !!

#27: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 01:52:43 Na #25: Ne znam na ¹to mislite sa stranama i kartama, ako mislite na mene - osobno nemam nikakvih karata niti volim kartati. Novinarka je kontaktirala mene, a ne ja nju. Ne znam kako je do¹la do mene, ali ime na apelu i Google su vi¹e nego dovoljni za to.

#28: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 01:57:37 Ajde, izjava vise -- ako vas shvacam, osoba #27, vi ste napisali izjavu  #23 cim ste prvi put poceli citati temu iz naslova i Nature-insinuacije u  streamu od prvoobrazne primjedbe u #1 na dalje ? Niste cekali nekoliko sati  da se ljudi isprepucavaju na ovoj stranici ?     Sutra ce se valjda ocitovati glasnogovornik ministarstva...koji je pratio   diskusiju, a da jos ne znamo da je nature kontaktirao kabinet.

#29: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 01:59:36 nazalost to je vrijeme interneta. U druga vremena nebi se trebali muciti da napadaju na webu i time jasno svjedoce tko je na strani vlasti a tko se nada promijeniti barem za dlaku "poslovanje" u znanosti.   Moj otac za skretanje sa linije Akademije bio izbacen zajedno s Prof Supekom... Eh to su bila vremena!  Jadno - svakim tim postom kojim se napada umjesto da se pruze informacije jos ce poneki ojadeni zakljuciti da je tesko u Hrvatskoj baviti se znanoscu.

#30: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 02:38:07 na #27    Mozda se vi ne kartate, ali mozda ste zato necija karta

#31: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 02:41:13 na #29    U zadnjih 15 godina proslo je mnogo afera u Hrvatskoj znanost, mnogo gorih nego sto Jezgra23 potencijalno moze biti u "najboljem" slucaju- cak i u zadnjih mjesec dana. I nikad Nature nije imao interesa da pise o tome. Tek mu se u zadnje vrijeme svidio zvuk imena "Primorac". I objavio je nekoliko komentara na tu temu. Mislim da to treba biti jasno.    Do sada sam smatrao da je ovakav "bitch-slapping" ministarstva pozitivan, jer dugorocno pomaze stvaranju vece transparentnosti. Ali pocinjem sumnjati.  Ovakva razracunavanja su vrlo losa - samo su dio standarnog folklora razracunavanja u Hrvatskoj (jednako kao i grozan clanak u Vjesniku.). I smatram ih dijelom problem, a ne dijelom rjesenja za znanost u Hrvatskoj.

#32: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 03:13:14 na #17 i #19:  Hvala na konkretnom odgovoru. Ovdje ga sada jos jednom kopiram:    Quote: Osobno garantiram i odgovorno tvrdim da nisam osobno a ni nitko od inicijatora apela (prema onome sto znam) nikada kontaktirao Nature oko ovoga. Siguran sam da nitko od inicijatora nije imao niti namjeru a ni prijedlog da se kontaktira Nature kao sluzbeni stav inicijatora.     To je sve sto sam zelio znati. Hvala.

#33: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 03:39:59 Na #17 i #19:    Sto se tice vasih pitanja meni opcenito bih odgovorio sliljedece:    a) krivo ste protumacili: ukoliko bi Vas odgovor bio da jest netko kontaktirao Nature, pojavio bi se problem zasto se to taji. Sada je to rijeseno.    b) vidim da ne primjecujete kako u citavoj ovoj prici oko Apela (tj. afere Jezgra 23) opetovano zauzimate "higher moral ground" u raspravama, tj. nastupate sa pozicije nekog tko ima pravo kod gotovo svakog pitanja Vama (ili kolegama pokretacima Apela) sugovorniku imputirati kako je (maltene zao) podrivac vaseg javnog djelovanja. Molim Vas, nemojte to raditi. Nije primjereno ni Vasem statusu, niti ciljevima koje zelite postici. Ostavlja gorak okus netolerancije i nespremnosti na otvorenost u vlastitom dvoristu.    Upravo zato sto se u Apelu pozivate na transparentnost, te na eticku i moralnu odgovornost, Vi u svakom trenutku morate biti spremni odagnati bilo kakvu sumnju da i sami nesto skrivate, da niste iskreni. Isto vrijedi i za ostale pokretace Apela. I ako Vas netko pita nesto po toj lilniji, ne znaci da je zao, podmukao, ili da radi protiv Vas. Ljudi imaj pravo pitati, pa i sumnjati. Na Vama je da stalozenim dijalogom pridobijete njihovo povjerenje.     Stoga je pitanje Nature-a bilo i jest vazno: da se uspostavilo da je Nature-u netko od pokretaca Apela "dosapnuo" citavu ovu pricu, istog trenutka bi vjerojatno izgubili povjerenje velikog broja ljudi. Nitko, (ili barem ne ja) ne voli biti manipuliran, pa cak ni od ljudi koji su im dragi i koje podrzavaju. I zato je Vas odgovor izuzetno vazan. Hvala jos jednom.

#34: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 03:53:53 > Jadno - svakim tim postom kojim se napada umjesto da se pruze informacije jos ce poneki ojadeni zakljuciti da je tesko u Hrvatskoj baviti se znanoscu.    Neki postovi TRAZE informacije.     Ja recimo znam da je taj postupak puno normalniji   u SAD. Recimo u jednoj prilici jedan jedini student u generaciji se pozalio na moja  predavanja. Ja sam bio asistent u to doba iz jednog matematickog kolegija  i na taj dogadjaj je profesor zatrazio sve asistente da daju kompletnu statistiku  uspjeha svojih studanata na svakom kontrolnom, zadacama i ne znam sto sve.  Nakon isporedjivanja pokazalo se da moji studenti drze odlican prosjek i svaka  sumnja se otklonila. Taj isti profesor mi je dao odlicnu preporuku kad sam  selio na drugo sveuciliste da tamo predajem. Sad je na Heidelbergu i  lani mi je rekao ako budem imao vremena neka dodjem i odrzim predavanje   na Heidelbergu na seminaru kojeg on vodi. Dakle ako neko nekog trazi informacije  nemojte ga citati kao protivnika ili kao neprijatelja. Urednik je trazio   informacije o zvanju Naturea i dobio ih; ja sam iznio otvoreno   pretpostavku da ima vise kontakata, ne samo  ona iz #12 (to sam ucinio u #20 koja je postirana u 00:59).  Manje od 40 minuta kasnije saznajemo u #25 da je pretpostavka tocna i  da su bar jos tri imena kontaktirana od Nature-a ili je kontakt u procesu.     Ako se neko uplasi "da je tesko raditi u znanosti u Hrvatskoj"  jer, eto internet dovodi do ovih brzih replika, onda mislim da ne zalim tu osobu,  mene je kao studenta na PMFu mogla samo oduseviti situacija u kojoj  ljudi razjasnjavaju istinu, a brinula me perspektiva da imam danas sutra radno   mjesto u zatvorenoj prostoriji i mijesam svoje kemikalije ili racune u  izolaciji od prirode i drustva.     Cini mi se da je upadica #30 malo prenagljena. Zao mi je  da sam spomenuo rijec "karta' par postova prije   pa da asocijacije nakon nekoliko postova  dovedu do ovako mutne ocjene bez argumenata  protiv drugog clana konekta (od kojeg jos uvijek  doduse ocekujem jednu, nadam se pozitivnu, informaciju).    Zoran Skoda

#35: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 04:03:43 > Urednik je trazio informacije o zvanju Naturea i dobio ih    Mislim na urednika connecta o tome da li   je netko od prisutnih zaista zvao Nature -- isporedite #4, #16, #33.

#36: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 04:45:17 na #35    NE postoji "urednik connecta"! Postoji voditeljica Connect programa, i postoji Urednik Connect::Portala koji je samo jedan od podprojekata Connecta.     Takodjer urednik je i clan connecta i na Portalu moze pisati *urednicke* i *osobne* komentare. Kad pise urednicke komentare onda ih i javno potpisuje kao urednik, a kad pise osobne komentare onda ima pravo na portalsku anonimnost kao i svi drugi clanovi. Pa bi bilo lijepo da se to i postuje.      Znam da je ovo sve mozda malo zbunjujuce... ali bilo bi dobro da connectovci znaju razluciti 3 osnovna pojma :    - znanost.org je drustvo ciji je cilj izravnim djelovanjem usmjeravati Hrvatsku prema dru¹tvu temeljenom na znanju. I sastoji se od projekata i programa.      -Connect je program unutar znanost.org-a i cija je svrha kartiranje hrvatskog znanstvenog i intelektualnog prostora, kao i povezivanja njegovih èlanova poticanjem protoka informacija i meðusobne komunikacije. Sastoji se od manjih projekta...baza, portal,...      -Portal je projekt Connect programa i svrha mu je da bude informacijski servis za connect zajednicu - mjesto gdje èlanovi mogu poslati informacije koje su njima od interesa i proèitati priloge drugih èlanova.

#37: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 08:13:55 Sto se tice inicijatora apela njihov stav bio je i ostao isti, bez prikrivanja jer je ipak sve ovo jedan javni cin. Isitna je da je novinarka Nature prekjucer poslala mail na e-mail adresu apela (na nasoj web stranici) predstavivsi se kao novinarka Naturea i rekavsi da je zainteresirana za komentare i nekoliko pitanja glede cijelog apela. Prema tome ona se sama javila na nasu web stranicu i trazila nas odgovor. Kako je dosla do nase web stranice nije spominjala.  Istoga dan joj je odgovoreno da inicijatori apela ne mogu davati nikakve zajednicke komentare jer je zajednicki izraz zabrinutosti potpisnika vec na web stranici gdje se nalaze i svi dokumenti. Osim toga to je zajednicka akcija 21 inicijatora i preko 150 potpisnika tako da je nemoguce davati bilo kakvu zajednicku izjavu. Savjetovali smo joj da kontaktira bilo kojeg pojedinca koji zeli s njom javno razgovarati i dobije njihove izjave o cijelom slucaju. Takoder smo joj zahvalili na interesu. Nakon toga vise se nije javila.  Jucer je novinarka zvala 3 puta i u moj ured no zbog raznih obaveza s moje strane dobila me tek kasnije poslije podne. Odgovori sam na par njenih pitanja na engleskom. Spomenula je da je kontaktirala vec MZOS i IRB, na sto sam komentirao da je puno bitnije da ministar odgovori na pitanja nego bilo tko od potpisnika apela jer su oni vec javno izrekli ono sto ih brine i sto misle. Nisam upucen u dalje dogadaje tijekom jucerasnjeg dana ali je ocigledno prema komentarima na portalu da je novinarka kontaktirala mnoge ljude u HR sto ce i doprinjeti njenoj boljoj informiranosti.   Na 32 i 33. Hvala na vasoj brizi i pitanjima na koje sam uvijek spreman odgovoriti ali ipak ne mislim da je korektno u tim pitanjima ici do toga da donosite preuranjene zakljucke i optuzbe bez dokaza te da donosite neke zakljucke da se netko necega boji. O tome nekkorektnom dijelu vaseg interesa i komentara sam govorio u 19, a ne o spremnosti dati vam bilo koji odgovor i na bilo koje pitanje koje imate i to sto je prije moguce jer uistinu nemam sto skrivati.  Biti cu na putu dva dana tako da necu moci odmah odgovarati ukoliko imate dodatnih pitanja. Pokusati cu se s vremena logirati na portal no nisam siguran tocno kada. Vracam se u nedjelju.

#38: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 08:44:09 Quote: jeste li Vi ili netko od 21-og pokretaca Apela (pitajte ih ako niste sigurni) kontaktirali Nature oko ovog Apela?     Postoji jos mogucnost da je netko od preostalih 200-tinjak potpisnika Apela kontaktirao Nature (recimo, poslao im link na stranicu, to iziskuje cca 20-30 sec). A to ce, mislim, biti gotovo nemoguce utvrditi.

#39: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 09:45:13 I mene je juèer poslije podne nazvala novinarka iz NATURE-a i postavila mi par pitanja o sadr¾aju Apela ali i o stanju znanosti u RH. Na moje pitanje odakle joj informacija o Apelu rekla je da je proèitala njegov engleski prijevod na internetu. Preporuèio sam joj da razgovara s kolegama Primorcem i Paveliæem.

#40: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 10:26:28 Po¹tovane kolege,    Kao ¹to je kolega #37 naveo, juèer je ministar zaprimio upit novinarke Naturea Alison Abbott spomenutoj temi. Na¾alost, tekst samog maila ne mo¾emo uèiniti javno dostupnim radi disclaimer-a navedenog u mailu, a kojega vam prenosim u nastavku.       (*** sadr¾aj uklonjen radi disclaimera ***)      DISCLAIMER: This e-mail is confidential and should not be used by anyone who is  not the original intended recipient. If you have received this e-mail in error  please inform the sender and delete it from your mailbox or any other storage  mechanism. Neither Macmillan Publishers Limited nor any of its agents accept  liability for any statements made which are clearly the sender's own and not  expressly made on behalf of Macmillan Publishers Limited or one of its agents.  Please note that neither Macmillan Publishers Limited nor any of its agents  accept any responsibility for viruses that may be contained in this e-mail or  its attachments and it is your responsibility to scan the e-mail and   attachments (if any). No contracts may be concluded on behalf of Macmillan   Publishers Limited or its agents by means of e-mail communication. Macmillan   Publishers Limited Registered in England and Wales with registered number 785998   Registered Office Brunel Road, Houndmills, Basingstoke RG21 6XS

#41: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 11:07:02 Quote: Na 32 i 33. Hvala na vasoj brizi i pitanjima na koje sam uvijek spreman odgovoriti ali ipak ne mislim da je korektno u tim pitanjima ici do toga da donosite preuranjene zakljucke i optuzbe bez dokaza te da donosite neke zakljucke da se netko necega boji. O tome nekkorektnom dijelu vaseg interesa i komentara sam govorio u 19, a ne o spremnosti dati vam bilo koji odgovor i na bilo koje pitanje koje imate i to sto je prije moguce jer uistinu nemam sto skrivati.   Slobodni ste mislite sto god zelite, ali, molim Vas, prestanite me optuzivati za nekorektnost zato sto sam objasnjavao sto bi znacilo da je Vas odgovor bio suprotan. Taj dio mog komentara je bio neophodan, jer sam morao objasniti zasto smatram da je vazno dobiti odgovor.    Uostalom, procitajte recenicu prije te "sporne" recenice u komentaru #16. Ja sam prema Vama bio korektan u cijeloj ovoj prici i zato se fokusirajte na sadrzaj nasih diskusija.    Postoji li nacin, kolega, da se Vama nesto kaze a da Vi to ne proglasite nekorektnim? Da ne pokusate izaci iz diskusije kao "zrtva"? Ne dopustam Vam da se prema meni tako odnosite! Niste Vi tu nikakva zrtva nekorektnosti s moje strane i zato prestanite s tim napadima na mene. I procitajte jos jednom moj stvarno dobronamjerran komentar i savjet #33 i razmislite. Molim Vas.

#42: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 12:39:00 Zasto je to toliko bitno tko je rekao novinarki Naturea za Apel? Pa ova prepiska gore zvuci kao da se trazi "izdajica", sve histericno i emotivno.   Zasto je kolega #31 toliko cudno da se Nature interesira? U #31 vi kazete da:  Quote: U zadnjih 15 godina proslo je mnogo afera u Hrvatskoj znanost, mnogo gorih nego sto Jezgra23 potencijalno moze biti u "najboljem" slucaju- cak i u zadnjih mjesec dana. I nikad Nature nije imao interesa da pise o tome. Tek mu se u zadnje vrijeme svidio zvuk imena "Primorac". I objavio je nekoliko komentara na tu temu. Mislim da to treba biti jasno.   Mislim da je ovo totalno promasena izjava. Tek u zadnje vrijeme mi mozemo trositi novce iz EU i pregovaramo o pristupu u EU. Bas njih briga tko je ministar, interesira ih kako se kod nas gospodari s novcem za znanstvene projekte.  Danas trosimo novce iz vlastitog proracuna, sutra cemo iz zajednickog proracuna EU. Interesira ljude da vide s kim imaju posla. I mene bi interesiralo da sam u istoj situaciji, a pogotovo kad se radi o zemlji od 4.5 milijuna stanovnika za kakve je specificno da se svi znaju ili su u rodu i dolazi do razno raznih muljanja oko novaca. Kao da toga ima samo kod nas i da vec nemaju iskustva s time.  Pregovori i ocjenjivanje Hrvatske o ulasku u EU ne vode se samo u Brusselsu i samo medju pregovarackim timovima. Ovo je isto dio tog procesa samo, nazovimo to tako, nesluzbeni dio medju gradjanima EU.  Osobno podrzavam da Nature pise o ovom Apelu i mislim da je to pozitivno za Hr znanost jer pokazuje da barem netko preispituje trosenje javnih novaca. Nisu ljudi u EU naivci kojima cemo prodati da je kod nas sve bajno i "no problems" glede raspodjele novaca. Uvijek ima problema, i tisina je samo znak da se nesto skriva. Ovo je pozitivno za Hr znanost.  Ne znam da li u ministarstvu to vide tako, ali meni se cini da im je ovo odlicna prilika da pokazu kako se odnose i kako reagiraju prema legitimnim zahtjevima za transparentoscu, za uvidom u trosenje javnih novaca i slicno. I ne gledaju se samo javna priopcenja glasnogovornika MZOS vec i clanci i pisma po novinama, isto kao sto i mi citamo izmedju redaka, citaju i novinari Naturea.

#43: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 12:48:06 Zaustavite Reuters!

#44: Odgovor na pitanje u #22(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 12:58:09 Kontaktirala me je novinarka Alison Abbott i razgovarali smo na engleskom. Izgledalo mi je da ona nimalo ne razumije hrvatski.

#45: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 13:08:37 kolega #42 zar Vi *zaista* mislite da se Nature brine o potrosnji EU novca??? I da Nature zanima kako se u Hrv. *godpodari novcem*??? I da Nature *nije briga tko je ministar*???

#46: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 13:24:51 Na #45. Cesto citam da pisu o administraciji i onda nije cudno da pisu i o tome. Hrvatska je pod povecalom trenutno i sto je sada cudno da pisu o tome? Pisali su i o beznacajnijim temama.  Zasto bih ih bilo briga tko je ministar?

#47: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 14:41:46 Na #45  Mozete li nam onda Vi kolegice objasniti sto se dogadja? Mozda imate neke informacije koje mi nemamo. Meni zaista nije jasno sto hocete reci u vezi Nature-ove motivacije.  Potpuno se slazem s#42 i mislim da nema nista lose u tome da Nature pise o ovoj aferi. Tko zna, mozda to pomogne da neka od nadleznih institucija reagira i da odgovore koje vec neko vrijeme cekamo.

#48: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 14:52:35 #31:  Ovakva razracunavanja su vrlo losa - samo su dio standarnog folklora razracunavanja u Hrvatskoj (jednako kao i grozan clanak u Vjesniku.). I smatram ih dijelom problem, a ne dijelom rjesenja za znanost u Hrvatskoj.     a) Na cije razracunavanje mislite? Budite konkretni, zbunjujete citateljstvo s insinuacijama.  b) Mislim da ipak postoji razlika u uredjivanju drzavnog lista poput Vjesnika i uredjivanja Nature-a. Ne bih to izjednacavala.  c) A sto Vi predlazete u vezi rjesavanja problema znanosti u Hrvatskoj? Na koji nacin se boriti protiv korupcije? Sto biste Vi ucinili u ovom konkretnom slucaju Jezgre23?

#49: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 15:40:05 Meni uopce ne smetaju pitanja kolegice #45. Dapace, razgovaramo.

#50: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 18:15:26 Kada me na ovom Portalu Bozo Pavicin glasnogovornik MZO©-a optu¾io za nacionalnu izdaju ( a kako je bio potpisan kao glasnogovornik, znaèi da je to uèinio u ministrovo ime), kolege iz Naturea su me kontaktirali i rekli da æe, ako ¾elim, javno istupiti u moju za¹titu. Odbila sam jer nisam ¾eljela postati sluèaj i rekla da je moja redakcija èvrsto stala u moju obranu, a da mi se glasnogovornik Pavièin javno isprièao. U Natureu su bili zgro¾eni èinjenicom da u jednoj demokratskoj zemlji Ministarstvo znanosti napada novinarku jer je kolegici Abbott dala brojeve slu¾benih mobitela dvojice javnih du¾nosnika (ministra Primorca i njegova savjetnika, akademika Paara). Mo¾ete li zamisliti obrnutu situaciju, da ja zamolim kolegicu broj slu¾benog mobitela njihovog ministra znanosti, a da britanski ministar znanosti optu¾i Alison Abbott za nacionalnu izadaju Velike Britanije?

#51: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-16 18:26:16 Kolegice #47 dozvolite mi da razgovaram sa kolegom #42, i ne postavljate se opet u ulogu cheerleaderice vaseg kluba i njegovih navijaca.    Evo vidite zbog Vaseg nasrtanja kolega #42 je presao na PM (private message) razgovaranje samnom ogradjujuci se od toga da ga Vi zastupate.    Dozvolite da svi nemamo ista misljenja niti probleme gledamo iz iste perspektive. Dozvolite nam da se razgovaramo.     Molim vas nemojete mi stavljati u usta da sam ista rekla o NATUREovoj motivaciji ...jer nisam, samo sam pitala.    Molim vas nemojte postavljati hipotetska pitanja na koja znate da nema odgovora samo da bi me usutkali.    i kao sto Vam je i kolega #11 lijepo rekao:  "Uostalom, govoriti cu o onome sto zelim i pitati ono sto me zanima. Naviknite se na to. "

#52: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-19 08:30:27 Quote: kolege iz Naturea su me kontaktirali     Po¹tovana kolegice iskreno se nadam da si kolegama iz naturea objasnila da u Hrvatskoj nikad nije bilo gradjanskog rata.

#53: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-19 08:30:35 Quote: kolege iz Naturea su me kontaktirali     Po¹tovana kolegice iskreno se nadam da si kolegama iz naturea objasnila da u Hrvatskoj nikad nije bilo gradjanskog rata.

#54: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-19 08:57:56 Postovani kolega(?) iz MZOSa: iskreno se nadam da ste u ophodenju sa novinarkom Naturea ljubazniji (da ne kazem kulturniji - ako vec ne po kucnom odgoju, a ono barem kao sluzbeni predstavnik ove zemlje) nego u ophodenju sa Vasom i nasom uvazenom kolegicom iz domacih dnevnih novina. Nadam se i da ste nju (kolegicu iz Naturea) udostojili odgovora koje nama uskracujete.

#55: Nature: skriveni motivi(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-19 09:53:20 Prije dvadesetak godina je gospodja Vera Rich, novinarka Nature, pratila znanstvena zbivanja u bivsoj drzavi i komentirala ih, uglavnom ne bas laskavo. To je naravno izazivalo i reakcije nadleznih osoba koje su se mogle svesti na "politicke interese kojih je gospodja novinarka eksponent". Time je problem bio rjesen jer stvarnih problema tada bas kao ni sada nije bilo.  Kolega #53 je inace potpuno u pravu: istinu o ratu u Hrvatskoj trebaju siriti novinari kada ih netko iz inozemstva nazove a ne kako bi netko mogao pomisliti nadlezni sluzbenici raznih ministarstava.

#56: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-19 09:58:02 na #48    Na vasa pitanja cu vam odgovoriti u privatnoj komunikaciji. Odlucio sam prekinut bilo koji svoju raspravu o ovoj aferi jer:    cijela situacija je postala vrlo emotivna  cilj je postao vindifikacija vlastitih stavova, i opravdanje vlastite borbe i patnje, a ne pronalazene objektivne istine  s raspravom nista osobno ne dobivam, samo gubim na profesionalnom i privatnom nivou  svojim angazmanom sam nemocan konstruktivno doprinjeti, a ne zelim raspirivati vatru.       Jako me svrbi potpisati peticiju, jer se duboko slazem s opcenitim ciljevima. Ali sumnjam u motivacija - imam osjecaj da je glavni cilj dokazati da je g. Primorac za nesto, bilo sto, kriv. Zahvaljuci ovoj mapi (ref), dobijam dojam da su sukobi interesa su ovdje implicitni, a propitane nelegalnosti su vezane prvenstveno uz druge ljude (u ovom slucaju drzavna kontrolna tijela trebaju dokazati ministrovu upletenost).     Buduci da sam ja potencijalni potpisnik, teret dokazivanja ("burden of proof") ne lezi na meni, vec na inicijatorima apela.       ref1 g.#0 pise:     Iz Mape J23 vidljivo je da se odluke koje utjecu na evoluciju J23 donose tijela na cije imenovanje i rad kljucan utjecaj ima ministar. Ista osoba (Primorac) je i originalni (odnosno bivsi, moja opaska) voditelj projekta, i ministar. Na taj nacin dobivamo originalni sukob interesa koji generira sve ostale .    Ovakva interpretacija sukoba misljenja nema smisla. Po toj logici, jedini nacin na koji je g. Primorac mogao izbjeci sukob interesa je da odmah dao ostavku na poziciju ministra.

#57: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-19 10:47:43 Kolegica iz Naturea sa mnom nije pricala o ratu u Hrvatskoj nego me je zamolila za telefonske brojeve znanstvenika i duznosnika. Da me ponovno nazove, ucinila bih isto i nemam potrebu vise se opravdati. Kolega Bozo,neobièno komunicirate sa mnom. Na Portalu me optu¾ujete za nacionalnu izdaju, a izvan ovoga medija mi se isprièavate i poruèujete preko moje kolegice da se ¾elite sa mnom pomiriti i da vam je neugodno.

#58: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-19 11:34:54 kometar #52, #53 je bespredmetan i uvredljiv. I sto hoce time reci?

#59: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-19 12:50:54 Quote: Na Portalu me optu¾ujete za nacionalnu izdaju     Po¹tovana kolegice #57,  Rijec koju spominjete osobno nikad nisam upotrijebio. ®ao mi je ¹to se moji komentari pokre¹no shvacaju. Naravno da i dalje zeli komunicirati s vama i stojim Vam na raspolaganju za sve potrebne informacije.

#60: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-12-19 14:54:39 Na #52:    Ne znam gdje ste izucili PR zanat, ali ja bih trazio povrat novca. Proucite kako se vasi kolege u razvijenim demokracijama odnose prema javnosti, a pogotovo prema novinarima.    Ako itko nanosi stetu ugledu RH, onda su to ovakvi glasnogovornici ministarstava.