Uvjeti korištenja stranica znanost.org.
Connect povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj.
 
   Edukacija  Gosti  Hrvatska  Inozemstvo  Osvrti  Posao  Razno  Znanost

 
Naslovnica    Linkovi   Urednistvo   O portalu   Pravila   Donacije Baza    Party    Gallery    E-Connect    WikiFF    Science Initiatives
 
Članovi
Korisničko ime

Lozinka

Remember me
Zaboravili ste lozinku?
Niste clan CONNECT-a?

Što je connect::portal?
Portal je mjesto za komunikaciju i razmjenu informacija među članovima connecta koji povezuje hrvatske studente, edukatore i znanstvenike u inozemstvu i Hrvatskoj. Članovi zajednice mogu dodavati tekstove po svojoj želji za koje misle da bi ostalima bili od interesa. (opširnije)

Izdvajamo
Connect::Portal::Gosti

dr.sc. Bojan Žagrović, znanstveni direktor MedILS-a
(opširnije)

Akademik Ivan Supek
(opširnije)

Prof.dr. Dražen Vikić-Topić
Tema gostovanja: nova pravila za prijavu znanstveno- istraživačkih projekata (opširnije)

Domagoj Račić
Tema gostovanja: "Otok znanja" (opširnije)

doc. dr. sc. Dragan Primorac
Tema gostovanja: postavite pitanje ministru(opširnije)

Dr. Miroslav Radman
Tema gostovanja: MedILS (opširnije)

Prof. dr. sc. Pero Lučin, predsjednik UO Nacionalne Zaklade za znanost, visoko školstvo i tehnologijski razvoj Republike Hrvatske (opširnije)
Connect::Portal::Osvrti
Rubrika u kojoj članovi Connecta objavljuju svoje analize, osvrte, intervjue, ...

Prijašnji prilozi :
Promocija na PMF-u: cijena 2000 kuna!
Sliku prvog ekstrasolarnog planeta obradio hrvatski znanstvenik
Komunikacija znanosti - od industrijskog do informacijskog doba
Povratak znanstvenika iz dijaspore
Marin Soljačić dobitnik nagrade Adolph Lomb iz područja optike
Kultura plagiranja
Interview: Vjesnikovo novo ruho
BBCev Horizon
Dijalog povodom Projekta Družba-Adria o izvozu ruske nafte kroz Jadran
Transfer "know-how" vs. gomilanje informacija
Neuronski kôd - ulazak u Matrix
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (drugi dio)
Razgovor sa Pavom Barišićem, tajnikom organizacijskog odbora Prvog kongresa hrvatskih znanstvenika
Ministarstvo znanosti i umjetnosti (prvi dio)
Službeno-neslužbeno sa FER-a
Planeti ponovo postavljaju pitanja
Interview sa Steven Squyresom, voditeljem znanstvenog tima Mars Rovera
Understanding Melodies of Cosmic Strings
Otkriva li Hubble nove planete?


Posao:

Predsjednik Mesić:"Neoliberalni model počinje funkcionirati kao da je sam sebi svrhom"   PDF  Print  E-mail 
Poslao/poslala: Nataša Švast  
2005.11.06. 15:17

Poštovani Connect Portalci,

U današnjem Novom listu izašao je zanimljiv članak predsjednika RH, gosp. Stjepana Mesića, u kojem govori o negativnim posljedicama neoliberalnog modela ekonomskog razvoja koji vlada danas u svijetu, i u nas.  Njegove misli su u skladu s nedavno objavljenom knjigom "Dominacija kapitala = klopka čovječanstvu" prof.dr.sc. Dragomira Sundaća i prof. emeritusa Viljema Rupnika, o kojoj sam vas obavijestila prije otprilike tjedan dana. 

Imam samo riječi hvale i potpore za predsjednika, gosp. Mesića koji iskazuje brigu za svoju zemlju i njezine građane, te smatra svojom dužnošću upozoriti na probleme u državi i svijetu te zagovara alternativni model razvoja koji će u obzir uzeti ljude koji su postali žrtve postojećeg modela razvoja.

Predsjednikove rijeci su za mnoge provokativne, ali istinite. Cilj neoliberalnog modela razvoja jest isključivo stvaranje profita, i to na štetu ljudi koji bivaju potisnuti kao nosioci razvoja i postaju žrtve kapitala. Sve više ljudi postaju svjesni toga, i kao što predsjednik komentira "građani osjećaju da su prepušteni sami sebi", gdje "zdravlje postaje luksuz" a "sadašnji sustav funkcionira...na štetu javnoga zdravstva i blagostanja", te se "pretvara u stroj za njihovo nemilosrdno iskorištavanje, a da im za uzvrat ne daje ono najnužnije što im treba" - gdje je "socijalni element stjeran u okove isključivo tržišne logike, po kojoj je sve roba i sve se proizvodi samo da bi se moglo uz dobit prodati".

Komentari (clanova koji su komentirali: 9)
Komentara po autoru:    4 4 3 1 1 1 1 1 1

#1: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-06 16:10:59
Ne znam jeli Mesic s ovom izjavom da "zdravlje postaje luksuz" mislio na situaciju u zapadnim zemljama ili je to bila refleksija na uvodjenje participacija u hrvatskom zdravstvu. Ako je ovo drugo, onda mogu reci da je zdravstvo segment u hrvatskom drustvu cije se funkcioniranje najmanje odmaklo od nacina iz doba socijalizma. Ono u Hrvatskoj nije bas neki ogledni primjer za to kako neoliberalizam izgleda. Vlasti su obicno drzale sustav zdravstva konzerviran jer su tako mogle kupiti socijalni mir, naustrb cega, to je dublji problem. U svakom slucaju, gradjanin Hrvatske za proporcionalno puno manje novaca dobija ono sto na Zapadu kosta bogatstvo. To je dobro s aspekta zasticenosti ljudi, ali malo tko je svjestan da je situacija za korisnika hrvatskog zdravstva puno puno bolja nego sto bi bila da se prepusti trzisnim zakonima.


#2: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-06 16:29:46
Kod nas vlada neoliberalni model? 
 
Ekonomski analfabetizam par excellence.


#3: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-06 19:21:32
Najuspjesnija tranzicijska zemlja je Estonija, s gospodarskim rastom od vrtoglavih 10%. Ujedno to je zemlja koja je uvela veliku liberalizaciju gospodastva, ali i liberalizaciju drustva (slobode pojedinca).  
 
The Economist od prije nekoliko tjedana donosi clanak o posjeti Janeza Janse Estoniji, i usporedju dvije zemlje. Slovenija je po drustvenom razvoju, mentalitetu, te mamutskim post-komunistickim drzavnim aparatom, ispala vrlo zaostala u usporedbi s Estonijom. Clanak nazalost nije dostupan bez pretplate.


#4: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-06 22:05:59
Ako mislis na ovo, ne treba pretplata: When small is beautifully successful 
 
Slovenija je najuspjesnija tranzicijska zemlja. Lako je rasti po stopi od 10% kad imas malu bazu. Slovenski GDP per capita PPP je 20 730 dolara, a estonski 13 190. Kad bi stopa rasta bila mjerilo uspjeha onda bi najuspjesnija tranzicijska zemlja bila Srbija. 
 
Iz clanka se moze vidjeti i dio razloga zasto je Slovenija najuspjesnija, a zove se samokriticnost.


#5: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-06 22:32:43
Zadnji paragraf iz članka pod #4: 
 
For all that, it is rare and welcome for a post-communist politician even to consider learning from another country. Most of them, especially those in big countries, insist that their problems are unique. That is almost always wrong. 
 
Hrvatski pseudoreformatori (države, znanosti ili nečeg trećega), bilo bi JAKO dobro da ovo zapamtite.


#6: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-07 02:49:22
na #4:  
 
Hvala, to je upravo clanak na koji sam mislio. Zadnji put kad sam ga provjerio iizgledalo je da je dostupan samo za pretplatnike.  
 
Slovenija je, bez sumnje, je bila bogata i ostala najbogatija tranzicijaska zemlja. Ali razni medjunarodni i bankarski indeksi najcesce Estonije proglasavaju najuspjesnijom (ne gleda se samo GDP, vec i rast, investicije, sloboda trzista...). Nije bitno, ne zelim o tome raspravljati.  
 
Ono sto je bitno, narocito za connect zajednicu, je sljedeci paragraf iz clanka: 
 
"In the global higher-education market, for example, Estonia boasts dozens of institutions (admittedly, of varying quality) offering competitively priced, multilingual courses. Some attract students of medicine and veterinary science from next-door Finland; increasingly, Asians come too. By contrast, independent higher education in Slovenia is held back by gruelling bureaucratic obstacles. The main university insists stodgily that all courses be taught in Slovenian.
 
Mislim da se previdja jedan vrlo bitni moment oko pregovora oko pristupa EU i Bolonjskoj konvenciji. Trenutno se jedino postavlja pitanje: "kako zadovoljiti formu koja nam se namece, a da se sto manje mjenjamo". Umjesto toga, donosioci odluka u ministarstvu znanosti i sveucilistima bi se trebali buditi u panici usred noci, obliveni znojem. Jer pravo pitanje je: kako da sveucilista uopce prezive novu konkurenciju koju donosi EU i Bolonjski proces. Svaki ambiciozni hrvatski studenti bi u buducnosti lako mogao zakljuciti da mi je koristnije da studira u Sloveniji, Austriji, ili... Bosni! 
 
Zasto Bosna u buducnosti? Otvorenost prema privatnim i stranim sveucilistima. Primjer:  
Sarajevo School of Science and Technology (SSST), privatno sveuciliste nastalo u suradnji s, i daje diplomu od, University of Buckingham. Sva predavanja na engleskom.


#7: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-07 10:21:27
Na #6: U budućnosti će ambiciozni i talentirani hrvatski studenti najvjerojatnije studirati na najboljim sveučilištima bilo gdje u Europi, a ne samo u susjednim državama. Pri tome će se ravnati kvalitetom i načnom izvođenja programa koji ih zanima, te općenitom reputacijom sveučilišta uključujući i npr. šangajsko i ostala rangiranja. Vidjet ćemo hoće li si tada budući rektor ili rektorica npr. zagrebačkog Sveučilišta moći dopustiti da odmahuje rukom i proglašava to rangiranje šarlatanskim kao što to čini sada.


#8: "Hrvatski ekonomisti podržavaju Mesićev(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-07 10:35:10
Poštovani, 
u današnjem Novom Listu članak u kojem hrvatski ekonomisti podržavaju Mesićev stav da neoliberalizmu mora "odzvoniti". 
 
"Neoliberalnom kapitalizmu koji vlada u svijetu, a na velika je vrata ušao i u Hrvatsku, trebalo bi »odzvoniti«, jer je riječ o modelu koji udovoljava samo interesima kapitala, ne i građana, kratka je verzija onoga što je predsjednik Stjepan Mesić kazao na nedavnom Croatia summitu, izazvavši negodovanje dijela predstavnika ..."


#9: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-07 11:15:37
#7 
 
"rektorica npr. zagrebačkog Sveučilišta moći dopustiti da odmahuje rukom i proglašava to rangiranje šarlatanskim kao što to čini sada." 
 
Ja nisam obavijesten -- je li takva izjava negdje objavljena u stampi ? 
Ima li popratnih objasnjenja ?  
 
Svakako da je ocjena "sarlatanstvo" neprimjerena; 
no ni svodjenje na jednu listu nije u redu. U SAD npr. po dodiplomskim 
studijima Duke University je na vecini lista medju prvih 5 u SAD, ali im postdiplomski 
studiji, za veliku vecinu struka nisu u prvih 15-tak.  
Jednostavno to je sveuciliste relativno orijentirano na dodiplomski studij 
i edukaciju vise nego na istrazivanje i postdiplomske studije. 
Dakle, ako ce ti ambiciozni studenti odredjivati gdje idu prema Shanghajskoj 
listi onda to moze biti neprimjereno za dodiplomske studije; recimo sto me briga 
na dodiplomskom ako je tamo istrazivacki program koji vodi neki nobelovac 
(sto je jak argument za standing na Shanghajskoj listi);  
s druge strane to je jako vazno ako ste na postdiplomskom iz vezanog podrucja. 
 
Za puk je lakse mahati s jednom univerzalnom listom, sto nije toliko relevantno 
za pojedinacne slucajeve odluka o polazenju studija itd. No to je JAKO 
relevantno kao opca ocjena uspjesnosti jednog sveucilista, sto bi trebala 
znati rektorica ako je zaista rekla kako ste spomenuli.  


#10: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-07 12:17:31
#2: mozes li objasniti?


#11: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-07 12:59:52
 
 
Quote:
"rektorica npr. zagrebačkog Sveučilišta moći dopustiti da odmahuje rukom i proglašava to rangiranje šarlatanskim kao što to čini sada."  
 
Ja nisam obavijesten -- je li takva izjava negdje objavljena u stampi ?  
Ima li popratnih objasnjenja ?

 
 
 
Vijest s Iskona 
 
 


#12: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-07 14:52:53
Na #8: 
 
Nazalost nemam pristup clanku, procitat cu ga kad bude dostupan. Zanima me da li Mesic i hrvatski ekonomisti nude nekakvo rjesenje ili samo placu nad posljedicama politike za koju su suodgovorni? 
 
Na #10: 
 
Pogledajmo neke karakteristike hrvatske ekonomske politike: 
- drzavni proracun je gotovo polovica BDP-a 
- drzava je najveci potrosac i investitor 
- drzava je najveci poslodavac 
- u krucijalnim gospodarskim granama vladaju monopoli 
- samo jednoj drzavnoj firmi (HZ) drzava svake godine iz proracuna daje 3 milijarde HRK u vidu subvencija i sanacija (usporedite to s proracunom za znanost) 
- velike prepreke stranim investicijama (carine, kvote, subvencije,administrativne prepreke) 
- 75% mirovinskog i prakticki cijeli zdravstveni sustav je u drzavnim rukama 
- porezni sustav vrlo restriktivan prema visokodohodovnim osobama (visoke i progresivne stope poreza na dohodak, porez na dividendu ...) 
- velike subvencije i olaksice 
- velika izdavanja za socijalu 
- socijalisticko radno zakonodavstvo 
 
Reci da u takvoj zemlji vlada neoliberalna ekonomska politika, znaci nepoznavati osnovne pojmove ekonomske politike. 
 
Ekonomska politika u Hrvatskoj je od osamostaljenja do danas gotovo identicna, a mogla bi se okarakterizirati kao demagosko-populisticko-konformisticka, bez hrabrosti za reforme i na rok od 4 godine (zato i necete cuti nase stranke da se medjusobno kritiziraju na temu gospodarstva). I to je u kombinaciji s legaliziranim pljackaskim pohodom pod imenom privatizacija uzrok problema. 
 
Dakle, negativne stvari koje imamo nisu posljedica neoliberalne ekonomske politike, nego nefunkcioniranja pravne drzave, loseg politickog sustava i nezrelosti birackog tijela.


#13: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-07 16:11:16
na #7 
 
Niste shvatili moju poantu. I do sada mali broj hrvatskih studenata studira u inozemstvu, na prestiznim svucilistima. To nije problem 
 
Medjutim, buducnost donosi standardizaciju edukacije. I bojim se da ce u buducnosti znacajan postotak najprobitacnijih studenata (10%, 20%, 50% ..?) edukaciju traziti izvan Hrvatske. A jednom kad odu, mali postotak ce se vratiti. Slicno se vec odavno dogadja unutar Hrvatske, gdje Sveuciliste u Zagrebu marginalizira ostala hrvatska sveucilista, a Zagreb privlaci najveci dio visokoskolovanih ljudi.  
 
Navodeci primjere u #6 (a kojih se hvata kolega #7) ne tvrdim da ce samo susjedne zemlje profitirati (mada i udaljenost od doma igra odredjenu ulogu). Izborom primjera zelim naglasiti da nije nuzno da u buducnosti profitiraju igraci koji su snazni danas, vec igraci koji su najbolje pripremaju za buducnost (mozda Estonija, Madjarska, Danska... Bosna?)


#14: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-07 16:50:57
Na #13 - Niste ni vi shvatili moju poantu :) - u #7 sam se samo nadovezao na Vaš komentar #6, nisam mu se usprotivio. 
 
Činjenica je da i danas mali postotak (zbilja mali, puno manji nego u EU) najboljih studenata odlazi na dodiplomski studij u inozemstvo. Jednom kad Hrvatska bude u EU taj će postotak biti puno veći, kao što i sami kažete. Kao što Zagrebačko sveučilište danas marginalizira ostala u Hrvatskoj, tako će u budućnosti jedan Cambridge ili ETH Zürich ili Uppsala marginalizirati zagrebačko ako se ne trgne iz samodopadne letargije. Blizina doma jest važan faktor, ali skoro po definiciji manje važan najambicioznijim studentima nego onim drugima. Slažemo se, ne?


#15: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-07 19:49:01
"Kao što Zagrebačko sveučilište danas marginalizira ostala u Hrvatskoj, tako će u budućnosti jedan Cambridge ili ETH Zürich ili Uppsala marginalizirati zagrebačko ako se ne trgne iz samodopadne letargije." 
 
Samo tu je sad pitanje, briga li je za to Zagrebacko sveuciliste?  
 
Postavljam konjekturu da nije i da, dok radna mjesta direktno ne ovise o uspjehu njihovih studenata, nece.


#16: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-08 21:28:36
Na #14  
 
Slazemo se u globalo, ali mislim da se jos uvijek propusta poanta.  
 
Kod govorim o buducem "izbjegu studenata sa hrvatskih sveucilista", onda ne govorim o top 0.5% studentana koji ce dobivati stipendije za "Cambridge ili ETH Zürich ili Uppsala".  
 
Govorim o prosjecnoj masi, recimo o 30% sadasnjih studenata. O ljudima koji zele dobiti sto bolje skolovanje, koje ne zele nastaviti skolovanje nakon faxa, vec zele biti sto konkurentniji u borbi za posao. Oni ce traziti sto vise "bang for buck" i lako se moze desiti da hrvatska sveucilista tu izgube. To je prava nacionalna katastrofa. 
 
Takva populacije je osjetljiva na: (a) kvalitetu edukacije; (b) medjunarodnu, i domacu, priznatost diplome; (c) cijenu edukacije. 
 
Sva tri parametra ulaze u igru pri odabiru edukacije. Do sada su hrvatska sveucilista bila zasticena. Kroz nekoliko godina, ambiciozni mladi profesinalac moze zakljuciti da, u kombinaciji 3 elementa, vise dobiva ako studira u Bosni, Madjarskoj, ili "upisi-svog-kandidata-zemlji".


#17: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-11-09 08:27:58
To se vec dogada, ali nitko o tome ne zeli govoriti niti ista u vezi s time uciniti. Rjesenje koje se onda primjeni, ma koliko mi sutjeli o tome, je snizavanje kriterija, jer ako postavimo kriterije "studenti ce se zaliti dekanu i ici u novine" (stvaran citat). Za par godina cemo dakle predavati sami sebi i jedni drugima pljeskati sto smo tako uspjesni. Zivjela izvrsnost u europskom prostoru znanja!


Komentiranje i uvid u autore komentara je omoguceno clanovima Connect zajednice. Kako biste se ukljucili, ispunite kratak formular i registrirajte se.


   znanost.org
   CONNECT
   Nebo na Poklon
   Svemirsko ljeto 2007
   Ljetna skola astronomije
   Ljudski boravak u Svemiru
   Sastanak FHA 2007
   Skola Medijskog Pracenja
   Casopis INDECS
   SIWA 2007
Teme:
Dogadjanja
No Latest Events


Rasprave o 2. kongresu hrvatskih znanstvenika

Kalendar dogadjanja
September 2008
M T W T F S S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 1 2 3 4 5
This month

Zadnje komentirano
ESOF2008 Euroscience Open Forum – Predstavljanje strategije razvoja sustava obrazovanja i znan
(20 kom., prije 7 hrs.)
Genetska karta Europe
(55 kom., prije 1 dan/a.)
DNK labos u lovu na...
(67 kom., prije 2 dan/a.)
Otkriće važno za liječenje pretilosti
(2 kom., prije 2 dan/a.)
Objavljen rad u Angewandte Chemie International Edition
(2 kom., prije 5 dan/a.)
Zlato, srebro i bronca hrvatskim ucenicima na Medjunarodnoj Informatickoj Olimpijadi 2008.
(14 kom., prije 6 dan/a.)
1. Hrvatski festival znanstvenog filma?
(20 kom., prije 9 dan/a.)
"in honour of my seniority"
(2 kom., prije 14 dan/a.)
Dr.sc. Ivo Derado: Sudbonosna energetska dilema
(25 kom., prije 18 dan/a.)
Homo sapiens neanderthalensis Made in Croatia
(4 kom., prije 19 dan/a.)

Tekstovi proteklih dana
Petak
PhD Felloship, Lyon France
Četvrtak
MedILS potpisao ugovor s uglednim švicarskim sveučilištem ETH Zurich
Izdan Europski vodič za znanstveno novinarstvo
Imenovan Odbor Europskog instituta za inovacije i tehnologiju
Srijeda
"in honour of my seniority"
Utorak
Homo sapiens neanderthalensis Made in Croatia
Ponedjeljak
GDJE PREPORUCITI PRIJATELJIMA I KOLEGAMA LJETOVANJE U HRVATSKOJ?
Nedjelja
Otok znanja - ovih dana
Četvrtak
Genetska karta Europe
Srijeda
GNSS Vulnerabilities and Solutions

 
top


Disclaimer: poslane vijesti ne odražavaju nužno mišljenje Društva znanost.org, već individualnih članova connect zajednice. 2008.09.08. 05:11h CEST

 
johnsmith@fizika.pmfst.hr