2005.11.01. 20:14
U jucerasnjem izdanju Vecernjeg Lista objavljen je clanak o tome kako se skucio ministar Primorac u stanu na Pantovcaku za koji je placeno 350 000 EURA. Iznenaden tom vijescu a posebice cijenom zapitao sam se kako se mogu obogatiti znanstvenici u Hrvatskoj? Pokusao sam izracunati koliko je ministar Primorac sluzbeno zaradio u svom radnom vijeku i ustanovio da cjelokupna njegova placa od kada je poceo raditi do danas nije dovoljna za taj stan. Usporedio sam to i sa placom profesora u EU i dosao do zakljucka da su poneki znanstvenici u Hrvatskoj jako uspjesni na neki sebi svojstven nacin koji ja osobno jos uvijek ne mogu dokuciti.
(http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/407668/index.do)
Nakon zavrsetka fakulteta ministar Primorac proveo je 4-5 godina kao postdoc u Farmingtonu u SADu gdje je zaradio oko 12-15 000 USD godisnje netto (bruto je bio od 24-28 000 USD) sto za pet godina iznosi oko 60 000 USD.
Od 1996-2002 radi kao specijalizant pedijatrije za Klinicku bolnicu u Splitu sa prosjecnom placom od oko 1000 EURA mjesecno tj. 12 000 EURA godisnje ili 96 000 EURA za cijeli period.
Od 2002 do 2003 postavljen je za ravnatelja Poliklinike 2 na Svetom Duhu sa potpuno ne definiranom placom ali prema procjenama drugih ravnatelja njegova sluzbena placa je bila maksimalno 2500 EURA mjesecno ili 30 000 godisnje.
Od pocetka 2004 je ministar sa primanjem od oko 15000 HRK ili oko 2000 EURA tj. u zadnje dvije godine zaradio je oko 50 000 EURA.
Sveukupno je ministar u svom zivotu zaradio manje nego sto je platio za stan. Kako covjek sa 40 godina moze imati 1 BMW, jedan stan prodan, drugi jos prodaje, kupljen novi stan od 350 000 EURA i tko jos zna sve sto i nije poznato javnosti a zaradio je sluzbeno oko 250 000 EURA). Takva matematika izgleda postaje definicija kvalitete za uspjeh. Posto se ispod tog nivoa matematike nalazi 99% gradana Hrvatske nije niti za cuditi da nam trebaju ovakvi neprikosnoveni lideri koji ce nam pokazati put prema brzom uspjehu i boljem sutra.
Gledajuci sa pozicije osobe koja vec 13 godina radi u inozemstvu i cija su primanja u zadnjih 8 godina bila u prosjeku 3 puta veca od sluzbenih primanja ministra, a koji si jos uvijek ne moze priustiti kupiti stan tih dimenzija i cijene moram priznati da su neki znanstvenici u Hrvatskoj stvarni genijalci kojima nisam dorastao.
Stoga i nije cudno da se osjecam ili nesposoban ili priglup kada god dodem u posjet u Hrvatsku, jer vrlo malom broju ljudi ista znaci jedno svjetsko otkrice koji mi je nedavno primljeno u casopisu Science, jer to nema konkretnu cijenu koja se dobiva ispod stola od mozda 1000000 EURA (pitanje koje sam dobio bilo je a koliko sam novaca za taj rad dobio?). Lijepo mi je objasnjeno da su moji ideali na krivom putu jer ne zaradujem dovoljno (iako imam vecu placu od premijera Hrvatske) i nemam kucu na moru, stan u Zagrebu ili u Frankfurtu itd. Prema tome ja sam po standardima Hrvatske neuspjesan znanstvenik pa mi je bolje i ne pomisljati na povratak. Iskreno na to i ne pomisljam ali se pitam kako pronaci taj put lakog bogacenja u znanosti. To ipak mora biti veliko otkrice. Posto sam proveo par dana u Hrvatskoj shvatio sam da samo u Hrvatskoj moze biti da su znanstveni grantovi po 30-50 tisuca HRK a da ministar kupuje stan od 350 000 EURA. Svi se slazu da je odgovor na taj paradoks samo jedna rijec koja pocinje na K... Tu veliku tajnu ne zelim javno napisati jer cu ju, prije nego me optuze za klevetu u Hrvatskoj, probati patentirati u Njemackoj. |
Nekoliko smjernica za istrazivacke novinare:
pomocnik ministra -> nagradimo odlikase, ECDL obrazovanje nastavnika ... -> MSAN |
|
Postovani prof. Djikic,
Vec je stvarno postalo naporno citati razlicita prepucavanja na ovom portalu. Insinuiranjem da je ministar na cudan nacin dosao do novca za kupovinu stana napadate ministra "ad hominem" te zelite probuditi "hrvatski jal" medju clanovima ovog portala i iskoristiti nas u Vasem osobnom prepucavanju s ministrom... Moram reci da sam jako razocaran i da nisam ocekivao od Vas da cete se spustati tako nisko pa da covjeku prebirete po zivotopisu i zbrajate mu koliko je zaradio na kojem zaposlenju....
I ja sam trenutacno u procesu dizanja kredita i kupovine stana, a radim godinu dana kao znanstveni novak i do sada sam zaradio sicu... Kako onda kupujem stan... Pa dizem kredit, dio dobivam od nasljedstva, dio mi pokrivaju starci i sl.... Sve u svemu snalazim se... I ministar sam kaze u Vecernjem listu da prodaje dva stana i dize kredit... Mozda je ta dva stana dobio u nasljedstvo, mozda mu je zena iz bogate obitelji, mozda je pokrenuo tvrtku dok je bio u SAD-u, mozda... Po meni to je sve nebitno...
Osobno me je bas briga koji auto ministar vozi te gdje i kakav ima stan... Prvenstveno me je briga kakav je Primorac ministar i sto radi da unaprijedi skolstvo i znanost, a njegove osobne financije me zanimaju samo u slucaju da ih je stekao kradjom iz proracuna ili nekim nelegalnim radnjama za sto vi ocito nemate dokaza... Ukoliko ih imate, proslijedite ih nadleznim organima...
Na kraju jos jednom molim Vas i ostale na ovom portalu da smire tenzije i prestanu sa osobnim prepucavanjima jer ovo naprosto vise nema smisla... Ovakvim prepucavanjima sramotimo sami sebe i citavu akademsku zajednicu...
Pozdravi!!!
|
|
KOmentar na 2: Nije mi namjera prepucavanje na portalu nego razmjena misljenja po mogucnosti na temelju argumenata. Vi svakako imate pravo na vase misljenje kao sto imam i ja. Nakon 5 dana provedenih u Hrvatskoj iznosim neke od dogadaja koje sam prozivio ili prodiskutirao sa kolegama. Sumljam da cete napadajuci mene odgovoriti na pitanje kako bi vi ili bilo tko drugi skupio i zaradio toliki novac ili toliki imetak (sigurno nije preko bogate udaje ukoliko vas to zanima). Mene upravo ta uspjesnost nekih nadarenih pojedinaca fascinira, jer ipak zelim nauciti kako se to radi ukoliko je moguce na posten nacin.
Ukoliko vas umaraju neki od postova nemojte ih molim vas citati. Uzivajte u citanju onih koji vas relaksiraju ili postavite neke druge koji su zabavni pa cu i ja rado procitati.
|
|
Na #3, dragi gospodine, postali ste prepateticni. Ocigledno je da je vas prelazak na tamnu stranu potpun.
Vi nama ovdje govorite da se ministar nakrao? Nevjerojatno. |
|
"zelite probuditi "hrvatski jal" medju clanovima ovog portala i iskoristiti nas u Vasem osobnom prepucavanju s ministrom... "
Ovo mi je promaklo u prvom citanju. Pa dragi kolega Pavicu ne mogu, ne zelim i necu buditi nikakav jal pogotovo ne hrvatski, jer ga ne poznam. Posebice ne zelim vas iskoristiti u nikakvom prepucavanju osobne naravi. Iz mojih intervjua se vidi da javno govorim na temelju argumenata, znanja i osobnih prosudbi i nikada nisam trazio nikoga s ovog portala da nesto radi za mene ili bude iskoristen za moje osobne ciljeve. Pa portal je medij za raspravu i razmjenu misljenja a ne za vucu ma...... iza sebe. |
|
| Kolega 4. Nisam pronasao u nicijem osvrtu da je bilo tko osim vas konstatirao da ministar Primorac krade. |
|
Quote:
Lijepo mi je objasnjeno da su moji ideali na krivom putu jer ne zaradujem dovoljno (iako imam vecu placu od premijera Hrvatske)
Kako uopce imate obraza staviti cinjenicu da imate visu placu od hrvatskog premijera, a da ne mozete kupiti stan 
Ja imam placu tri puta manju od hrvatskog premijera, cca 80-100% vise od kolege iz #2, tri komada djece, zenu na trogodisnjem porodilnom (1600 Kn ili 200 Euro), pa sam si ima 5-6 godina smogao snage uci u rizik s kreditom i kupiti kakav-takav stan. Doduse ne od 350.000 nego od 70.000 Eura. Svaki mjesec uredno dajem 30% svoje place na to. Da sam imao kakvo nasljedstvo iza sebe, mogao sam kupiti i veci stan, no nisam takve srece 
Ja mislim da Vi mozete kupiti stan, no to ili
(i) ne zelite jer smatrate da vlasnistvo nad nekretninama Vam nije potrebno (tzv. skandinavski pristup), ili
(ii) zelite, ali jos niste izabrali lokaciju 
Ako je odgovor pod (i) tada nije umjesno nekome drugome takve stvari spocitavati. |
|
| Ne vidim problem u tome da imam vecu placu od premijera a da nemam ustedevinu kojom bi mogao kupiti stan od 350 000 EURA. To je moj zivot, svojim radom sam stekao svoju visoku placu, i ne vidim razloga zasto me uopce napadate radi toga. |
|
"Kako moze kupiti stan..."
Kao i svi ostali u HR (a i na mojoj strani oceana), na kredit sa hipotekom?... |
|
na #8
Naravno da Vi mozete ne kupiti stan nego trositi zaradjene novce prema vlastitom nahodjenju i potrebama, no onda Vam odricem pravo da prigovarate nekome drugome zbog iste stvari. |
|
Kolega 4. Nisam pronasao u nicijem osvrtu da je bilo tko osim vas konstatirao da ministar Primorac krade.
Ha ha ha, ma bravo.
Svi se slazu da je odgovor na taj paradoks samo jedna rijec koja pocinje na K...
Koja je to rijec? Krađa ili ona druga rijec koja pocinje na K? Hocemo li morati napisati 200 komentara da je odgonetnemo?
Zasto odmah ne kazete jasno i glasno sto hocete? Hocete da vama ministar Primorac podnosi racune kako je kupio stan? Tko ste vi uopce? |
|
na #9
Mozete li mi pomoci u otplati |
|
| Na #7: Kolega, ako Vi trošite 30% Vaše plaće na otplatu stana od 70000 eura, onda pri podjednakim uvjetima kredita za otplatu stana od 350000 eura treba ugrubo 150% Vaše plaće. To je prilično velika rata i za ministarsku plaću (i za premijersku, i za plaću profesora u Frankfurtu), a pogotovo za nekoga tko na svom redovnom mjestu docenta na splitskom Sveučilištu ima podjednaku plaću kao Vi. Slažem se, možda je bogati nasljednik. Ili misli biti ministar dok ne otplati kredit... |
|
na broj 11. "Tko ste vi uopce? "
Ja sam kao i vi clan portala.
Dobrovoljno se javljam i diskutiram o temama za koje imam osjecaj da su bitne.
"Zasto odmah ne kazete jasno i glasno sto hocete? Hocete da vama ministar Primorac podnosi racune kako je kupio stan?"
U demokratskim drustvima svaki gradanin ima pravo pitati javnog djelatnik da odgovori kako je stekao svoju imovinu. Zato i u Hrvatskoj postoji zakon po kojem svi ministri moraju prije stupanja na funkciju iskazati sto su i kako stekli, te popuniti iste dokumente nakon odlaska sa funkcije. Javnost treba vidjeti da su nasi ministri posteni i da su sve stekli na javnu i transparentni nacin.
Zao mi je cuti da vi toga niste svjesni. Osobno to nisam nikada niti trazio od ministra ali mi se cini da vi to zbog bilo kojih razloga odgovor na to pitannje ne zelite znati. |
|
Kolega Djikic,
"Hrvatski jal" vam je kada primjetite da nekome ide bolje od vas (ima bolji stan, bolji znanstveni projekt itd...) i kada mu podmecete nogu da i on izgubi to sto ima umjesto da poradite i sami sebi stvorite nesto bolje...
Ukoliko je ministar bio u nekim projektima u sukobu interesa ili na nelegalan nacin ostvario dobit, u ovoj drzavi imamo mehanizme da se to sankcionira... Ukoliko ti mehanizmi kontrole ne funkcioniraju na nasem je istrazivackom novinarstvu, koje cita ovaj portal, odgovornost da to istrazi i objavi javnosti... I tu prica prestaje...
Potenciranjem ovakvih rasprava i raznih insinuacija kada nemate niti jedan jedini dokaz ne pomaze znanosti u RH...
A to sto si Vi niste uspjeli srediti stambeno pitanje sa placom vecom od premijera RH je vasa osobna stvar o kojoj ne zelim uopce raspravljati...
Sto se tice postavljanja drugih postova i umaranja od ovakvih tema.... Objavio sam post gdje obavjestavam clanove da imamo osnivacku skupstinu udruge mladih znanstvenika RH (MLAZ) pa Vas pozivam, ukoliko ste u Zagrebu, da navratite... Udruga takvog profila jos ne postoji u RH, sto je vrlo porazavajuca cinjenica, a inicijativa za osnivanje iste je dosla iz EURODOC-a (krovne EU udruge poslijediplomskih studenata) i predsjednice Marie Curie Fellowship Association prof.dr. Dagmar Meyer. |
|
Komentar na 11:
"Svi se slazu da je odgovor na taj paradoks samo jedna rijec koja pocinje na K... "
Koja je to rijec? Krađa ili ona druga rijec koja pocinje na K? Hocemo li morati napisati 200 komentara da je odgonetnemo?
Rijec koja pocinje sa K a ima 4 slova nikako ne moze biti krada, prije moze biti koma ili kada. |
|
na #13
kolega #2 je nabrojao jos poneke nacine stjecanja imetka. Dakle, nasljedstvo, zenina placa, zenino nasljedstvo, obitelj, lutrija, ... Zena i obitelj su bitni faktor uspjesnosti pri dizanju kredita.
na #14
Zar ministar nije prijavio svoj imetak (tzv. imovinske kartice) i on je valjda dostupan javnosti i novinarima? To se da lako provjeriti, a ako nije onda se da i sankcionirati. Ali ne preko Connect portala nego preko ovlastenih institucija. Ili preko sljedecih demokratskih izbora. |
|
Odgovor na 15.
Da li ste mozda pomislili da nekim ljudima novac, kuce i stanovi ne znace vise nego odlicni uvjeti rada, znanstveno otkrice, sreca i zdravlje obitelji, prijatelji, edukacija i rad s mladima i druge nematerijalne stvari. Takvi ljudi ne poznaju jal materijalne naravi. Vjerujete mi da cjenim vasu definicija jala jer ga vi mozete osjecati ili prozivljavati na svoj nacin.
Stoga s moje strane nema jala nego samo pokusavam raspravljati o temama koje ne bi trebale biti tabu tema u demokratskom drustvu. |
|
Osobno to nisam nikada niti trazio od ministra ali mi se cini da vi to zbog bilo kojih razloga odgovor na to pitannje ne zelite znati.
Tocno tako, odgovor na to pitanje ne zelim znati. Bilo bi izvrsno kad bi vi sad napravili sugestiju zasto je tomu tako, recimo neka rijec koja pocinje na K ili nesto slicno.
Niste mi odgovorili na pitanje (kad vec tako argumentirano pristupate ovim raspravama), na sto ste mislili s K? |
|
Dr. Djikic ja Vam se divim. Izvrstan ste znastvenik a toliko vremena trosite na hobije.
|
|
na #18
Slazem se, no vi morate negdje fizicki prebivati, bilo u vlastitom stanu (sto je na cijeni u Hrvatskoj) ili kao podstanar. Ne mozete razmisljati o uvjetima rada ako vi i vasa obitelj niste adekvatno smjesteni, i ako morate birati sto mozete od hrane kupiti.
To je isto kao da gladnom o Sahari govorite o supravodljivosti. Prvo ga morate nahraniti, odjenuti, dati mu osnovne zivotne potrepstine, a tek onda mozete govoriti o sreci, uvjetima, edukaciji, prijateljima, itd. |
|
| na 21. Moja obitelj i ja zivimo pristojno i sretni smo sa nasim zivotom, ali to ne znaci da nam je mjerilo vrijednosti po svaku cijenu kupiti stan na Pantovcaku kao odrazom svoga statusa u drustvu ili sto je mozda jos gore statusa u glavi. |
|
"Izvrstan ste znastvenik a toliko vremena trosite na hobije."
U mojim vrijednostima bolje je ulagati vrijeme u hobije nego u kupovanje stanova na Pantovcaku.
|
|
na #22
Ali ako Vas nije briga za Pantovcak i status, zasto ste se onda uhvatili jedne takve osobe koja zeli prebivati na Pantovcaku? Ocito Vam to smeta - nije ministar jedina osoba koja tamo ima dvore. Zasto bas na Primorcu tjerate vraga, mislim da u Hrvatskoj ima mnostvo pogodnijih kandidata. |
|
Moja obitelj i ja zivimo pristojno i sretni smo sa nasim zivotom, ali to ne znaci da nam je mjerilo vrijednosti po svaku cijenu kupiti stan na Pantovcaku kao odrazom svoga statusa u drustvu ili sto je mozda jos gore statusa u glavi.
Znaci, poanta ove rasprave je da ste vi dobri, a ministar los? Vi ste izvrstan znanstvenik kojemu novac, kuce i stanovi ne znace vise nego odlicni uvjeti rada, znanstveno otkrice, sreca i zdravlje obitelji, prijatelji, edukacija i rad s mladima i druge nematerijalne stvari i zbog toga ne poznajete jal materijalne naravi, a ministar je jedan od ljudi koji trazi status u drustvu kucom na Pantovcaku, odnosno, koji je plitki materijalista?
Da nije rijec K... zapravo kuća (na Pantovcaku)? |
|
na 19:
"Niste mi odgovorili na pitanje (kad vec tako argumentirano pristupate ovim raspravama), na sto ste mislili s K?"
Mislio sam na KOMU - jer je uisitnu koma kada su granotvi za znanstvenike u Hrvatskoj toliko niski da ne mozete kupiti u godini dana ono sto se u porsjecnom laboratoriju u EU potrosi za par tjedana.
S druge strane ministar znanosti kupuje stan od 350 000 EURA a da prema dostupnim informacijam nije jasno kako je uopce mogao zaraditi te novce.
mene to stanje podsjeca na moralnu KOMU, posebice osoba koji takvo stanje podrzavaju i iskoristavaju. |
|
dodatak na #24
Zasto umjesto licitiranja s Primorcem ne date podrsku kolegi #2 koji ce uskoro upasti u rizik kredita, koji mu je nuzan da bi se osamostalio. Takav postupak osamostaljivanja je normalan na zapadu - istovremeno u Hrvatskoj mladi znanstvenici su cesto prisiljeni zivjeti s roditeljima, nemaju uvjete za zivot a kamoli za znanstveni rad. Recite mi kako ce oni uspjesno napredovati u znanosti, kada ni zivotni uvjeti im nisu omoguceni, a kamoli uvjeti pri istrazivanju? |
|
na #26
Da, grantovi u Hrvatskoj su KOMA, ali ne Vama nego meni i drugima koji su u tom sustavu. Vi ste van toga sustava, i ne znate kako je nama u njemu. |
|
Kolega Djikic,
Trenutacno uspjesno radim u znanosti, osnivam udrugu mladih znanstvenika i radim s mladima na popularizaciji znanosti kroz projekt obiljezavanja svjetske godine fizike... Da sam htio samo "mlatiti pare" i da mislim samo na materijalno nebi se svime time bavio... Naravno kao sto #21 kaze, neki odredjeni uvjeti moraju biti zadovoljeni kako bi se svime time bavio... Ukoliko moram razmisljati da li ce moja djeca imati sto jesti slijedeci dan tada se svim tim aktivnostima ne mogu baviti... No to su moji osobni izbori, znao sam u sto se upustam i ne namjeravam to uzdizati u nebesa...
Ono sto mene vise zabrinjava je da mi tu kvokocemo i filozofski raspravljamo kako je ministar dosao do stana, a da nitko niti rijeci nije uputio inicijativi za osnutak udruge mladih znanstvenika... Iskreno mi se fucka za taj stan i koliko vrijedi... U #15 sam vec napisao kako se to sankcionira...
Trenutacno mi je jedina zelja organizirati i zastititi najugrozeniji i najpotlaceniji dio populacije znanstvenika u RH, a to su upravo mladi ljudi... Kazete da zelite pomoci RH znanosti... Pomozite mladim znanstvenicima svojim savjetima, kontaktima i preporukama... Pomozite inicijativi da se organiziramo... Manimo se svi ovakvih filozofskih rasprava i ukljucimo se rjesavanje konkretnih problema koji su tu i koji nas tiste.... Od ovakvih rasprava nitko nema koristi... |
|
i tako sada ispada da je ministru Primorcu hobi kupovanje stanova (naravno na Pantovcaku) ... a dr. Djikicev hobi istjerivanje "zeca iz kupusa" (naravno na Pantovcaku).
I na kraju se sve svodi da su svi ti hobiji nasih znastvenih politicara su vezani za Pantovcak. Stvarno Koma! |
|
Ma kolega Pavicu potpuno se slazem s vama da treba raditi na projektima i stoga nemojte gubiti vrijeme na rasprave za koje vam se fucka.
Kolega Vilibicu grantovi u Hvatskoj su KOMA za vas ali i za tisuce drugih znanstvenika i treba ih unaprijediti, ali ne na taj nacin da krivite mene zbog toga dok vas obozavani ministar kupuje stan od 350 000 EURA. |
|
| Hobiji znanstvenih politicara su precesto povezani sa Pantovcakom ali ne i znanstvenika. Vecina njihovih hobija povezana je sa laboratorijem. |
|
Mislio sam na KOMU - jer je uisitnu koma kada su granotvi za znanstvenike u Hrvatskoj toliko niski da ne mozete kupiti u godini dana ono sto se u porsjecnom laboratoriju u EU potrosi za par tjedana.
S druge strane ministar znanosti kupuje stan od 350 000 EURA a da prema dostupnim informacijam nije jasno kako je uopce mogao zaraditi te novce.
Ako ste mislili na komu, onda dobro. Drago mi je da nije kada, kad je vec morala biti nekakva takva rijec koja se ne moze samo tako napisati.
Vidite, ako ne sugerirate da je ministar jamio, sto mislite da se desilo, kako je covjek uspio izdvojiti 350'000Eura za stan na Pantovcaku? Vec ste rekli da sigurno nije miraz (bas sjajno da i to znate), imate li kakvu ideju? Lutrija? K...? Kredit? Posudba kod pok. Pokrovca? Sigurno imate neku idjeu koja ce pokazati jos jednom kako ste vi sjajni, a ministar los.
|
|
ali ne na taj nacin da krivite mene zbog toga dok vas obozavani ministar kupuje stan od 350 000 EURA.
Mozete li biti malo jasniji, tko to obozava ministra? Gospodin iz #29? |
|
| Kolega Velicu sami razmislite i probajte doci do odgovora. Potpuno vam je kriva interpretacija da ja zelim biti sjajan a prikazati ministra Primorca losim, jer je to u vasim ocima nemoguce. Pa on je pr olicenje nepogresivosti, uspjesnosti i nedodirljivosti i tako treba i ostati. Vjerujte mi da vas nikako ne zelim povrijediti niti sa malom insinuacijom da to nije tako. Meni to nije bitno niti je ovaj post postavljen stoga. Tema je kako se netko moze obogatiti od znanosti u Hrvatskoj. U ovom konkretnom slucaju sa Primorcem jos nisam nasao odgovor. |
|
na #31
Ja sam samo rekao da ste Vi van toga sustava, a ne da ste krivi za sustav. Citajte bolje!
Grantovi u Hrvatskoj su problem znanstvenika i hrvatskih poreznih obveznika, dok je ministrova kuca njegova privatna stvar (u slucaju da nije prekrsio zakon). Ako dokazete da je zakon prekrsen, tada njegova kucica predstavlja problem sudova a ne problem znanstvenika u zemlji i inozemstvu. Ako se Vi zelite uz znanost igrati i detektiva, blago Vama kad ste tako efikasni! Ja cu Vas prvi podrzati za kandidaturu za drzavnog odvjetnika |
|
Sve ove rasprave odlaze predaleko od teme: Kako se obogatiti od znanosti u Hrvatskoj?
Puno bi mi bilo draze cuti kako su se neki obogatili jer bih mogao nesto nauciti. |
|
|
Kolega Velicu sami razmislite i probajte doci do odgovora.
Pokusao sam, ali ste me zbunili s odlicnom klopkom K... = koma. I dalje mislim da ste htjeli reci da je on jamio.
a prikazati ministra Primorca losim, jer je to u vasim ocima nemoguce. Pa on je pr olicenje nepogresivosti, uspjesnosti i nedodirljivosti i tako treba i ostati. Vjerujte mi da vas nikako ne zelim povrijediti niti sa malom insinuacijom da to nije tako
Nasmijavate me cijelu vecer, ali i malo mi vas je zao isto. Mozete li argumentirati ovu hipotezu o mom dojmu o ministru? Uzmite u obzir da sve informacije koje sam ikad u zivotu cuo glede ministra su dosle od komentara na ovom portalu koje je uglavnom postavio Klub mrzitelja ministra Primorca s vama na celu (?). |
|
Kolega Djikic,
Krivo ste shvatili... Fucka mi se za ministrov stan... A srce me boli zbog ovakvih rasprava kada ovoliko pametnih ljudi skupljenih na jednom mjestu se svadja oko gluposti, a da ja od Vas ne mogu dobiti niti nacelnu potporu inicijativi da se mladi znanstvenici organiziraju, a kamo li da se ponudite i iskoristite dio vaseg medijskog djelovanja (kolumne, interviewi i sl.) da upoznate javnost i stavite na tapetu probleme koje najvise tiste mlade znanstvenike u RH...
Sto mislite kako vise pomazete znanosti RH??!! Tako da inicirate ovakve rasprave i brojite koliko je minstar zaradio ili da to vrijeme ulozite u konkretnije i nama potrebnije stvari...
Rasprava o ministrovom stanu nije tabu jer ocito o tomu raspravljamo i nitko nas ne cenzurira... No apeliram na sve da se uhvatimo konkretnih stvari...
Cijenim Vas i kao znanstvenika i kao covjeka no ne mogu skriti svoje razocaranje ovakvim razvojem rasprave...
|
|
Kada javna osoba -politicar u ovom slucaju ministar kupi stan koji kosta tako jednu pozamasnu svotu, odredjene sluzbe u jednoj pravnoj drzavi ako je pravna, bi mogle ispitati odakle novac, da ne bi bilo i danas kako kolega I.S. kaze Rojsovu "ko je jamio jamio" i u 2005.
Sve osim toga je nepotrebna diskusija, mislim da ministar zasluzuje vise kritike glede njegovih poteza u znanosti, ili ne cinjenja potrebnih reformi, i na to bi se trebalo upucivati kritike, kao sto Dr. Dikic a i ostali clanovi connecta obicno i cine.
Conect je vjerujem bio najveci generator korisne kritike ministru i njegovim pomocnicima, i sto je najvaznije besplatne. Vrijednost savjeta koji su se spominjali na connectu je zasigurno puno veca a umjesni politicar bi takve savjete vjerujem rado prigrlio i implementirao. Nazalost nismo tome svjedoci.
|
|
| Samo da ne bude zabune, ja sam pafarfazirao Rojsa u jednoj prijasnjoj raspravi i nevezano uz ovu pricu oko ministra Primorca. Da sam se htio ukljuciti u ovu raspravu, mogao sam i sam. O onome o cemu nemam pojma ne zelim ni spekulirati. |
|
"Sto mislite kako vise pomazete znanosti RH??!! Tako da inicirate ovakve rasprave i brojite koliko je minstar zaradio ili da to vrijeme ulozite u konkretnije i nama potrebnije stvari... "
Pomazem tako da educiram studente kao profesor u Splitu i dovodim mlade znanstvenike u laboratorij u Frankfurtu, organiziram konferencije i kurseve za znanstvenike (pogledajte na www.dubrovnik-conference.org), otvaram laboratorij za molekularnu biologiju tumora u MedILSu i pokusavam javnom i argumentiram raspravom poboljsati stanje znanosti u Hrvatskoj (za preostale detalje procitajte nedavni intervju u Novom Listu). Vise od toga stvarno ne mogu jer je moja osnovna pozicija profesora na Medicinskom fakultetu u Frankfurtu. |
|
# 42
Tako je, slazem se kolega. Za ovakve slucajeve, postoje razne organizacije koje mogu ispitati porijeklo novca, ne trebamo to ciniti, ni vi, ni ja ni ostali.
Zato vec postoje sluzbe, a osoba nije kriva ako se i dok se ne dokaze suprotno.
|
|
Kolega Djikic,
Pohvale na Vasem anganzmanu.... No ja od Vas ne trazim nista vise od onoga sto Vi vec radite... U Novom listu sami govorite o problemu stvaranja kriticne mase ljudi zeljnih promjena: "...postoji respektabilan broj mladih i nadarenih koji bi željeli promjene, ali se ne čuju dovoljno glasno"... Budite njihov glas u javnosti... Posvetite dio svog javnog dijelovanja problemima te skupine... Nadahnite perspektivne mlade ljude da ostanu u RH i da se pocnu boriti za svoja prava i svoje interese...
Uspijete li makar malo motivirati i pomaknuti mlade ljude u RH iz mrtvila u kojem se oni trenutacno nalaze (pogledajte samo koliko malo mladih znanstvenika i znanstvenih novaka iz RH sudjeluje u ovim raspravama) dat cete svoj pecat formiranju kriticne mase ljudi o kojoj govorite i zaduzit cete ovu drzavu... |
|
Na #44
Ne bih se slozio. Nadlezne institucije (policija, USKOK, drzavno tuziteljstvo) nazalost ne funkcioniraju i nece funkcionirati dok ih javnost ne pritisne.
Izmedju brojnih argumenata izdvojio bih eklatantan primjer prometnog fakulteta gdje je proslo vise od godinu dana od pokretanja istrage USKOK-a i jos uvijek nikakvih rezultata (http://portal.connect.znanost.org/content/view/312/). |
|
S minstrom Primorcem sam studirao i nakon studija bio na istom sveucilistu u Americi (University of Connecticut). Tamo sam bio od '91 do '93, a ministar je ostao 2-3 godine duze. Poceo sam raditi na faksu kao suradnik '93 s placom od oko 150 DM, a danas primam docentsku placu (kao i ministar do nedavno). Tijekom dvije godine boravka na UCONNu imao sam skoro istu godisnju placu kao i ministar (oko 20k USD) i tijekom te dvije godine uspio sam ustedjeti za polovnog Fiata una (tadasnjih 6000 DM) kojeg vozim i danas. Nedavano sam digao kredit na nesto manje od 70,000 eura, da bi uplatio stan u izgradnji. I to uz drzavanu subvencioniranu kamatu od 2% (na cemu zahvaljujem Hrvatskim poreznim obveznicima) te uz subvenciju grada Splita (na cemu zahvaljujem gradu Splitu i sugradanima). Bez tih subvencija bilo bi gotovo nemoguce kupiti stan. Napomena, taj stan je jos ZABA-in. Ta je slika bliza stvarnom polozaju hrvatskih znanstvenika od slike koju stvara ministar (mlad, prposan, bogat).
Znaci, ministar je u Americi bio oko 5 godina, nek je stedio ucinkovitije od mene to je mogao ustedit oko 18 tisuca DM, nek je ustedio duplo to je 36k DM. Od kada se je vratio bio je na specijalizaciji pet godina, pa na Svetom duhu II par godina stoga mi nije jasno kako je ustedio takvo bogatstvo. Kao osoba koja dijeli sudbinu hrvatske znanstvene zajednice od 1993 god., te kao hrvatski porezni obveznik pitam ministra znanosti kako je priskrbio za hrvatske uvjete pravo bogatstvo od 350,000 eura?
Ko sto su neke kolege ranije sugerirale mozda je dobio na lutriji ili nasljedio ali nek to kaze javnosti, sto je kao javna osoba mislim i duzan. Nedavno smo imali prilike vidjeti da je u Slovackoj, tek izabrani premijer podnio ostavku jer nije mogao objasniti od kuda mu novac za stan. Buduci da je ministar svojevremeno organizirao prikupljanje financijske donacije u Americi za opremanje laboratorija u Splitu, svakako bi trebao otkloniti sve sumnje.
Moje nepovjerenje prema ministru potice od toga sto sam nekoliko puta svjedocio njegovom «sumljivom igranju».
PRVI PUT: kad smo se spremali poci u Ameriku onda smo imali zajednicki intervju s kolegom koji je vec bio u Americi. Tijekom razgovora kolega je pitao kome je profesor iz Zagreba koji nam pomaze da odemo u SAD vec nudio pozicije na institutu u Izraelu. Primorac je na brzaka kazao: meni. Kad sam se pobunio, onda se je povukao i priznao da je pozicija nudena meni. Nakon tog razgovora odlucio sam ne poslati svoje dokumente s Primorcevim u Ameriku po kolegi koji nas je intervjuriao. O tome sam isti dan obavijestio profesora u Zagrebu, a Primorca sutradan (kad smo se nasli da predamo dokumente). Na to me Primorac okarakterizirao kao mali zenski spolni organ (naravno, jednom rijecju).
DRUGI PRIMJER: Dok smo bili zajedno u Americi ('91-'93) prikupljana je humanitarna pomoc za Hrvatsku u Hrvatakoj katolickoj crkvi u New Yorku. U tu akciju smo se ukljucili svi koji smo tada bili na UCONNu. Nakon nekog vremena izisao je clanak u Slobodnoj Dalmaciji u kojem je stajalo da je nas na UCONNu organizirao Primorac sto je netocno. Izmedu ostalog u clanku je stajalo da je Primorac organizirao i dobrovoljni koncert Tamare Smirnove Kajfez, sto je jos jedna neistina jer ga je organizirao Ivo Banac, profesor na Yale-u, u svojoj kuci. Primorac nije ni nazocio koncertu, niti dao prilog za ulaznicu.
Nadam se da su nakon ovih primjera razumljive sumnje i u aktualnom slucaju.
|
|
I don’t know how scientists in Croatia become rich, but I feel sure there are as many legitimate solutions to the question as there are illegitimate, so continuing this theme with personal discussions about Minister Primorac probably isn’t very productive. It would be more interesting to look at tangible evidence of how S&T funding is distributed in Croatia, and the tangible results that that funding generates.
For example, last week on CONNECT portal some critical management failures and shortcomings of BICRO d.o.o. were identified. BICRO is a private company owned by MSES, that has been responsible for investing 16 million Euros of public money in building S&T capacity in Croatia, and is about to receive a further 14 million Euros of World Bank loan under STP. As of today, the whereabouts and outcomes of the 16 million Euro investment is not known.
Happily, some basic statistics surrounding the Technology Projects (TPs) funded under the TEST programme have recently been made available by MSES, and make for very interesting reading. One example that stands out is a survey performed by the Economics Institute in Zagreb.This particular project was a seven-month paper study with a budget of HRK 890,000 (121 kEuro). This is equivalent to a fee-rate of 17.2 kEuros per month, something I know from experience professional management consultancies would be proud of achieving for a paper-study. Does this represent value-for-money for Croatia and its S&T stakeholders, and who authorised such a project? These are questions worthy of further investigation, especially when real development projects under the TP program were awarded disablingly small sums.
In conclusion, it’s more productive to identify and expose loopholes in the funding mechanisms and those guilty of exploiting them than it is to make personal attacks on individuals. When the loopholes are exposed and public accountability is imposed on the decision makers, the number of illegitimate mechanisms for becoming a rich scientist in Croatia will at least be reduced, or, in a more positive light, the number of legitimate opportunities for scientists to be successful will be increased.
|
|
Na #48:
In conclusion, it’s more productive to identify and expose loopholes in the funding mechanisms and those guilty of exploiting them than it is to make personal attacks on individuals. When the loopholes are exposed and public accountability is imposed on the decision makers, the number of illegitimate mechanisms for becoming a rich scientist in Croatia will at least be reduced, or, in a more positive light, the number of legitimate opportunities for scientists to be successful will be increased.
To mozda tako funkcionira u UK, ali ne u RH.
Nije dovoljno upozoriti na rupe i nelogicnosti. Njih ima milion i vidljivi su iz aviona. Problem s RH je u slijedecem:
1. Ne funkcioniraju institucije (policija, uskok, drzavno tuzilastvo, sudstvo...)
2. Javnost je nezainteresirana za ovu tematiku. Cak stavise korupcija je drustveno prihvatljivo ponasanje u ovoj zemlji (pogledajte npr. studije TI-a). Ovdje je normalno ukrasti ako ste u prilici. Cak ce vas cudno gledati, ako se bar malo niste okoristili polozajem.
Osim toga, i vi sami ovdje izrazavate sumnju u bang-for-the-buck odredjenog projekta s odredjenim voditeljom, koji je btw nedavno bio gost Connecta.
Svi javni duznosnici moraju objasniti porijeklo imovine, nitko nije izuzet od kritike i nema tabu tema. |
|
na #49
Kolega iz #48 je dao primjer jednog rasipnistva u Vasoj bransi, u Ekonomskim institutu, pa zasto ne pokusate ponesto iskopati na tu temu, umjesto da se hvatate generalnih primjedbi. |
|
Na # 46 i #48
Da slazem se, neke od istraga se pokrenu a onda ili ne zavrse ili se vise ne cuje za njih. Naime, da li znate kako je prosla istraga o sumnjama na malverzacije u Ustanovi Sveti Duh 2 u kojoj je do stupanja na mjesto ministra Dr. Primorac bio direktor. Bilo je izvjestaja u stampi da su dijalize duplo naplacivane zdravstevnom fondu.
To bi bilo interesantno za cuti, jer koliko je javnosti poznato Uskok je bio ukljucen u tu istragu, a navodno poslan od strane potpredsjednika vlade dr. Hebranga. |
|
#0
Nema ništa neobično u razmišljanju koje ste prezentirali. Nema dana da se ne pitam, u čemu to griješim, kada sam bio bolji učenik, bolji student, inicirao "milione" ideja od kojih sam "mali milion" realizirao; usprkos svemu, okruženju, sustavu, moćnicima pa čak i logici nečinjenja, a namučio sam se ostvariti djeci krov nad glavom. Nema dana da se ne pitam, gledajući kolege sa kojima sam odrastao, kako je moguće; što to oni imaju a ja nemam i jesam li zalutao u ovo vrijeme? Svi mi iz svoga kozmosa gledamo stvari tako.
Odmah da se izjasnim:
1. Ministar je prihvaćajući svoju društvenu ulogu pristao na izlaganju javnosti svoje privatnosti, puno više od svakoga od nas. Vjerojatno "Večernjak" nije tek tako objavio tu informaciju, niti bi da sam ja kupio stan takve vrijednosti. Demokracija i razvoj javnosti n a l a ž u ministru dati objašnjenje na postavljena pitanja, naročito ako ista nose ozbiljne sumnje!
2. Uz sve analize ministrovih pretpostavljenih profesionalnih primanja, uvijek postoji mogućnost, i to krajnje realna, da nismo svi startali sa istih pozicija, te "milion" drugih kombinacija za objašnjenje, naizgled neobjašnjivoga. Zato ja nikada ne bih davao ton činjenici kupnje stana, koji ste mu Vi dali. Ali bih inzistirao na tome da se u javnost iziđe sa suvislim objašnjenjem!
3. Također, osnovna je pogreška, u zemlji u kojoj se tek stvaraju standardi i norme, a sam sam u takvoj poziciji često; po nekim drugim standardima, pa i životnim, donositi zaključke unaprijed. Ja osobno ne bih nikoga, pa ni ministra Primorca, čak niti u slutnji optuživao, ali bih do besvjesti tražio odgovore koje je kao Ministar d u ž a n dati!
Konačno, različiti smo ljudi, imamo različite stavove, ambicije, vrijednosti o puno toga, pa i o obiteljskom životu. Jedan novac u Njemačkoj, za dva različita čovjeka, čak istoga statusnoga položaja, može značiti vrlo različite pozicije u javnom pogledu. Netko će puno više od svojih primanja potrošiti na školovanje djece, netko na više odmora i putovanja, netko na stručno usavršavanje mimo, čak i odličnih sustavnih uvjeta, a netko će taj novac, uz sav rizik pretvoriti u kredibilitet kod banke i zabaviti se "prizemnim" stvarima. I sam potječem iz podneblja u kojem je rođen Ministar, pa znam spremnost čovjeka iz toga podneblja za ulaganja u egzistencijalni položaj! Ne slažem se s njom ali je i ne osuđujem.
Ivane, različitim povodima nastojim shvatiti tko ste u cjelosti. Podržavam ovaj put sva Vaša pitanja, ali ne stoji Vam, zbog kredibiliteta koji imate, ovako negativno obojena inicijacija. Osobno sam prateći čitav niz rasprava na ovom portalu, predložio urednicima emisije Otvoreno na HTV, da povodom otvaranja pregovora o pristupanju EU, prvo poglavlje, pozovu Vas, još neke kolege i Ministra, jer bi trebalo staviti točku na neki čudan animozitet, ne ulazeći koliko je opravdan, između vrhunskih znanstvenika i čovjeka koji obnaša tako važnu dužnost u zemlji u razvoju. |
|
Na #50:
Kolega iz #48 je dao primjer jednog rasipnistva u Vasoj bransi, u Ekonomskim institutu, pa zasto ne pokusate ponesto iskopati na tu temu, umjesto da se hvatate generalnih primjedbi.
Odlican argument i izuzetno koristan doprinos diskusiji.
Kakve veze ima u kojoj je bransi? Da znam nesto o tom slucaju, rekao bi to javno. Zasto vi "ne pokusate nesto iskopati"?
Te "generalne primjedbe" kako ih vi nazivate su uzrok problema o kojem ovdje raspravljamo. Ministar mora objasniti i odakle mu novci za stan i zasto je financirao projekt na ekonomskom institutu sa 890 000 HRK. Nazalost ne mozemo se osloniti na institucije, jer ne funkcioniraju. Jedino sto ostaje je pritisak javnosti.
|
|
na #53
Ali Vi rekoste da Javnost je nezainteresirana za ovu tematiku, a nadlezne institucije ne funkcioniraju. Drugim rijecima, nacija je u totalnom rasulu. Mozda da promijenimo naciju, oduvijek sam zelio znati kako je biti kinez ili nigerijac |
|
Pritisak javnosti se ne dogadja odjednom, vec ga netko mora inicirati.
Ni ministrov mentor Miomir Zuzul ne bi odstupio s duznosti da ga javnost nije na to prisilila. Ni taj pritisak javnosti nije nastao sam od sebe, nego je rezultat inzistiranja nekolicine novinara i pojedinaca da se prljavo rublje iznese na sunce i da politicari snose odgovornost za svoje ponasanje. |
|
Na #48, #54 i #55.
Tko kaze da je javnost nezainteresirana za ovu tematiku?! Pogledajte samo ovu raspravu, jedna od najbrze rastucih do sada! Naime, ne mozete ocekivati da ce cjelokupna javnost u Hr biti zainteresirana za ovu tematiku. Mene recimo ne interesiraju (u biti interesiraju al nemam vremena) spletke oko recimo imenovanja ravnatelja nekih bolnica sto se moglo procitati po novinama, ali me stvari vezane uz znanost/znanstvenu zajednicu u Hr interesiraju. Problem je sto je ogromna vecina znanstvenika skoro pa direktno pod utjecajem osobe koju bi recimo trebala kritizirati (ne nuzno ministar ko u ovom slucaju), a mala smo zemlja, svi se znaju i u zadnje vrijeme smo jaaako svadljivi i ljudi se i boje za egzistenciju i sl. Ne bih rekao da nema interesa. |
|
| Usporedujete desetak ljudi na connect portalu, od kojih je vecina u inozemstvu sa tisucama ljudi trenutno opsjednutih opcenacionalnim katastrofama poput prekida Big Brother stanara sa svojom curom i odlaska Duje Draganje u Katar. |
|
| Ne, ne usporedjujem, niti me briga za to. Na tabloide sam se navikao i to je tako, get over it. Ne pada mi na pamet da dopustam medijima da mi oblikuju ljestvicu vrijednosti. No, ti ljudi koji citaju portal su ipak oni ciji bi se glas slusao kad bi ga odlucili pustiti (ne mislim u vezi ministrovog stana vec u vezi stanja u znanosti i drugih stvari o kojima ovdje pricamo). Cak i vi mislite da nema smisla se buniti jer "tak-ionako-nikog-nije-briga". Osim toga ne ocekujem da se "svi" (kao cijela nacija) moramo uglas buniti, dapace, struka bi bila dovoljna. |
|
Pročitao sam cijelu raspravu i pokušao iz nje izvući suštinu. Evo što mislim. Mislim da svaki građanin ima pravo postaviti pitanje javnom službeniku (civil servant) odakle mu stanovita veća svota novaca. "Veća svota" u ovome slučaju znači svota koja je znatno veća od poznatih (pretpostavljenih) stalnih prihoda javnoga službenika.
Javni je službenik, u vezi s tim pitanjem dužan napraviti dvije stvari: prvo treba predati imovinsku karticu čim stupi na dužnost, a drugo treba predočiti dokumente o porijeklu svote o kojoj je riječ. Ni više ni manje.
Sve su drugo sporedne stvari: interpretacije, nagađanja, simpatije, antipatije, pripadnosti .... |
|
#48
Please, would you be so kind and explain how is your comment about TEST programme linked to the current topic? With respect to your comment about the technology portal on the MSES's pages, I fully agree with you that it is the proper way to open the government budget investments to public (perhaps because I innitiated it)! Decisions about projects proposals are the competence of Technology council of the MSES. |
|
One possible mechanism for a scientist in Croatia to become rich is as follows:
- scientist works in lab,
- scientist discovers/invents something useful,
- scientist files patent application,
- scientist applies for TP under the TEST programme to develop proof of principle,
- scientist licences proven technology and IP to commercial partner,
- commercial partner markets and sells new product/process based on IP,
- scientist receives equitable share of sales income as license revenue,
- scientist becomes rich,
Q.E.D. |
|
| #61: to go through the steps you are elencating, the scientist at the end of the process would have to be the grandson of the scientists who initiated it, i.e. following this way no one in Croatia can get rich! Proof of principle: the discoveries being patented in Croatia are entitled: "stroj za viserednu proizvodnju cevapa" and "automatski uredaj ja vjesanje robe" (or something like that). Which brings us back to what is stated in #59. |
|
#61
Of course, this is one of the many possible ways how scientists can get rich. On the other hand let's try to think lateraly! There might be a much easier way to buy an appartment; go to a bank and apply for a loan, for example. Why was that not your first idea about buying a flat by someone? In the western world, where I spent a part of my life, I was able to earn 60.000 EUR/Year, what was not too much but enough that I could save 25.000 EUR/Year. After 3-4 years one could acquire 70.000, sell some previous value, etc. and easily get a loan of 350.000.
Your Q.E.D. has demonstrated nothing, sorry! Try to remember the joke about Rockefeller and apple polishing.... |
|
Ovo je točno onaj tip teme zbog koje ne otvaram stranice portala tjednima, obzirom da sam kroz drugu temu pratio i ovu, a postoje 2 posta koje mogu cititraiti i koja će mi uštedjeti na pisanju odlučio sam dati moj pogled.
Dakle post #59 u potpunosti odgovara mom viđenju stvari, dok post #48 ukazuje kako bi se stvari trebale rješavati, odnosno gdje bi se energija trebala ulagati.
Ja smatram da je nevladin sektor potcjenjen i zanemaren u RH. Mislim da mišljenja iznesena na ovom portalu nemaju veliku težinu ako se kroz radionice, udruge, volonterska i profesionalna djela ne primijenjuju u stvarnom svijetu. Zbog toga svaka pohvala udruzi MLAZ koja će danas zaživjeti.
Želim vam puno uspjeha u radu i imate moju punu podršku.
Što se pak početnog posta tiče i sam se suočio sa sličnim problemom (fenomenom) pa razumijem frustraciju. Dok sam živio u SAD uvijek sam se iznova iznenadio da moji prijatelji bolje žive s 5-6 puta manjom plaćom u RH. Činjenica je da izvan RH je cijena usluga višestruko skuplja, dok je cijena hrane je slična, a cijena robe bitno jeftinija, što se pak anulira ako se kupi količina koju nameće okolina i marketing. Ako još imate djecu, malo vam je i dvije ministarske plaće.
Konačno, na upit je li moguće kupiti stan tolike vrijednosti s karijerom koju je ministar imao, bez ulaska u detalje tvrdim da je moguće.
My two cents. |
|
#64
Nisam shvatio u kojoj mjeri opravdavate post #48! Mislite li da je u redu da osoba iz inozemstva, koja nema pojma o detaljima jednog projekta koji provodi MZOS, stavlja pod javnu paljbu iznos i ciljeve koji su zadani i ostvareni? Ja mislim da to nije u redu! Slučajno je voditelj tog projekta bio naš trenutni gost Domagoj Račić pa je to već i na granici pristojnosti! |
|
| Kolega #65, ako mislite da kolega #48 nema pojma o detaljima rečenog projekta kojeg provodi MZOS, a Vi očito imate, objasnite nam. Kolegi #48 je očito neobično da jedna statistička obrada ima puno veći budžet od mnogih tehnološki naoko daleko složenijih i skupljih projekata puno duljeg trajanja iz istog programa, i u tom dojmu NIJE USAMLJEN. Umjesto da kolegi objasnite što mu nije jasno (jer mislite da Vama očito jest) nemojte ga prozivati da ništa ne zna i da je nepristojan. Sažeci projekata na webu i služe zato da se javnost upozna s time na što su novci potrošeni i da na temelju toga postavlja pitanja. Naučite se da je u svijetu to sasvim normalno. |
|
#65
Da, točno, poznati su mi svi detalji tog projekta, no nisam ovlašten da s njima javno raspolažem! Bit će bolje da nam na to pitanje odgovori kolega Domagoj Račić, koji je bio voditelj! Inače ne radi se o običnoj statističkoj obradi već o istraživanju i primjeni malih sivih stanica pri donošenju zaključaka! U svijetu, kao što vam je vjerojatno poznato, takav se rad vrlo skupo plaća. Evo nekih tarifa: 1 radni dan pravnika angažiranog za potrebe projekata Europske komisije košta 1.250 EUR, jedan dobar stručnjak u istom sustavu košta "svega" 1.000 EUR, itd. Ne vidim zašto bi naši vrhunski stručnjaci morali raditi za kikiriki!
Što se kolege #48 tiče, ne tvrdim da ništa ne zna, on je vrlo kvalificirana osoba te na temelju javnosti dostupnih podataka može zatražiti od investitora (MZOŠ) dodatne podatke. |
|
na #67: Dakle, Vi mislite 1) da za "običnu" statističku analizu ne treba koristiti male sive stanice, te zastupate barem jedan od slijedeća tri stava: 2a) da je za takav projekt potrebmo puno više malih sivih stanica nego za razvoj novih tehnologija u ostalim projektima iz istog programa, ili 2b) da je u redu da vrhunski stručnjaci koji razvijaju tehnologiju rade za kikiriki, ili 2c) da voditelji i suradnici na tim tehnološkim projektima nisu vrhunski stručnjaci.
Vrlo zanimljivo. |
|
na #68:
1) ne
2a) postoji niz projekata iz istog programa u kojima je razina aktivnosti, sastav ekipe, trajanje, itd. financirano manjim iznosom, ponekad s izvrsnim, a ponekad s lošim rezultatom!
2b) ne
2c) ne
Komentar: pogledajte definiciju sofizma! |
|
na #67
Jedan drugi primjer iz Europe. Za projekte Okvirnog istrazivackog programa (FP) Europske Unije cijena sata na projektu odgovara cijeni sata u maticnoj instituciji. Za znanstvenika dakle 10-15 Eura po satu bruto ili cca 1500 Euro bruto mjesecno. Naravno, partner iz Norveske ce biti puno bolje placen nego partner iz Hrvatske, sto nije u redu, ali takva su pravila. |
|
na #70
Upravo tako, u ujedinjenoj Europi svi su jednaki, ali su neki jednakiji! |
|
jos na #67
Ja nemam nista protiv toga da se rad vrjednuje po europskim i svjetskim standardima, no onda bi takav pristup trebalo unificirati u Hrvatskoj, kao sto je sugerirao kolega #68. U Hrvatskoj djeluje dosta vrhunskih strucnjaka koji nisu tako dobro placeni. Vec kad ne mozemo mijenjati europska pravila (#71), mozemo hrvatska.
Ovo me nekako vraca na pocetak price. Dakle, ipak postoji nacin da se znanstvenik i strucnjak obogati u Hrvatskoj 
Pitanje je, kad bi se pravilo iz #67 operacionaliziralo u Hrvatskoj, kako bi to podnio drzavni proracun - mislim da bi drzava bankrotirala. Prepostavljajuci da u Hrvatskoj ima barem 200 vrhunskih znanstvenika (volim ovaj broj ), tada bi njihova godisnja placa bila cca 250.000 Eura (1.000 x 22 radna dana u mjesecu x 12 mjeseci) puta 200 = 50.000.000 Eura ili cca 400.000.000 Kuna. Da li je to realno, obzirom na ostale patnike u ovoj drzavi? Sto bi na to rekla javnost!? |
|
Na #70 - kolega, ako smijem primijetiti, plaću u matičnim institucijama ne određuje EU FP6. Dakle, da vam MZOS povisi plaću, i FP6 bi vam povisio financiranje.
A što se tiče toga tko je jednakiji, ovdje u Norveškoj stanarina za 1,5-sobni stan razumno blizu centra iznosi >1000 eura, mjesečna karta za gradski prijevoz košta 150 eura, 1 kg rajčica 5 eura, a obična bundeva (za Halloween) 11 eura. Ako želite biti jednaki, probajte biti jednaki i u tome, a ne samo u plaći. |
|
na #73
Nitko nije ni spomenuo da placu u maticnim institucijama odredjuje EU. No kako onda se EU place nalaze u tehnologijskim projektima?
Poznato mi je da je Norveska skupa. Ali svejedno mislim da prosjecni Norvezani zive bolje nego prosjecni Hrvati (ukljucivo znanost), jer vam je omjer primanja/zivotni troskovi barem nekoliko puta veci nego ovdje. Mozete li mi navesti prosjecna primanja prosjecnog znanstvenika u Norveskoj? |
|
na #73
Poznato je da su životni troškovi u Norveškoj veći nego u Hrvatskoj, to čak i mi ovdje znamo iz naše žablje perspektive! Isto vrijedi i za Finsku i Švedsku. Ja ipak ne bih ronio suze nad standardom prosječnog Norvežana tim više zato što su i kvaliteta života i kultura i mnoge druge stvari na zavidnoj razini. Pod tim drugim stvarima bih naročito naglasio vrijednosni sustav! |
|
Nije mi vrag dao mira, pa sam tragom uvodnoga osvrta pokušao istražiti što je sve potrebno da bi netko kupio stan od 350.000 eura. Ništa lakše! Ako dva stana koja imaš, ovisno gdje prodaš po bagatelnoj cijeni, dobićeš minimum 100 tisuća eura. Ostaje sitnica od 200 tisuća. Nju možeš riješiti u banci, pogotovo ako ti je sudužnik supruga, koja ima primanje iznad 5 tisuća eura, a nema više od 45 godina. Ukratko, danas se već u Hrvatskoj može dobiti kredit na 25 godina, sa kamatom od manje od 5%. Ako je ulog 30% ne trebaju ti ni jamci. U tom slučaju, ostaje ti samo anulirati strah od budućnosti, jer u 25 godina se svašta može dogoditi. To anuliraš u osiguravateljskim kućama! Što ti onda preostaje? Zaradjivati zajedno sa suprugom mjesečno najmanje 15 tisuća kuna, jer će ti kreditna rata uzeti oko 1000 eura. S obzirom da banke na plaću nude bonuse trošenja do 300 posto, uz malo vještine moguće je kupiti jako dugo vrijeme prispjeća troškova, a u međuvremenu će cijena nekretnine, biti najmanje ista. Tako da to nije neki preveliki rizik, a uzeli smo u obzir najgore moguće pozicije.
ako je uz to čovjek imalo inventivan i bar malo hrabar, rekao bih današnji Hrvat u zemlji, onda je to najmanji problem.
Zaključak! Ministre, dugujete mi kavu, na kojoj bih Vam rekao koje stvari ne valjaju u ministarstvu. Ako nećete platiti kavu, reći ću ih na portalu! |
|
| Prvo, kod supruge plaća nije 5 tisuća eura nego kuna, te iznos kredita nije 200 već 250 tisuća, Ostala je računica ok. |
|
na #76
Quote:
Ako dva stana koja imaš, ovisno gdje prodaš po bagatelnoj cijeni, dobićeš minimum 100 tisuća eura
Gdje se prodaju tako jeftini stanovi  Odmah cu ih kupit
Mislim da bi za dva stana cca 50-60 m2 prije dobio 200.000 Eura. Ostaje sitnica od 150.000 Eura. Stoga, hocu barem ministrovu mineralnu uz Vasu kavu |
|
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
