Drage connectovke i connectovci,

Èast mi je i zadovoljstvo obavijestiti vas da sam u okviru Connect WikiFF-a danas pokrenuo novu temu, 'Sadr¾aji i navigacijska karta internetskih stranica znanstveno-istra¾ivaèkih instituta', te vas sve pozivam na sudjelovanje u njezinoj razradi.

Pokretanjem ove teme ¾elio bih razviti kvalitetan obrazac za 'generièke' internetske stranice znanstveno-istra¾ivaèkog instituta (primjerice, Instituta 'Ruðer Bo¹koviæ') koje bi svim ciljanim publikama tog instituta ponudile pravovremene, zanimljive i toène informacije o stvarima koje ih zanimaju vezano za djelatnosti tog instituta.

Primjeri pitanja na koje taj obrazac treba odgovoriti su:
-Kakve sadr¾aje takve stranice trebaju obuhvaæati?
-Komu sve trabaju sadr¾aji biti usmjereni?
-Kakve dodatne servise trebaju stranice nuditi?
-Kako sadr¾aji trebaju biti razvrstani?

U poèetnoj razradi teme, postavio sam jednostavan okvir: podijelio sam materijal na razlièite odjeljke, svaki od kojih je posveæen razlièitoj publici, a kao zasebni izdvojeni odjeljak sam naveo i poèetnu stranicu (homepage).

Budite slobodni svojim prijedlozima, izmjenama i dopunama otvoriti nove odjeljke, dodati nove sadr¾aje u postojeæe odjeljke ili predlo¾iti alternativnu organizaciju materijala.

Takoðer budite slobodni u odjeljku rasprave iznijeti svoje komentare i mi¹ljenja koja smatrate mjerodavnima za ovu temu.

Komentari (clanova koji su komentirali: 6) Komentara po autoru:    6 3 2 2 1 1

#1: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-27 07:44:34 Uz duzno postovanje, za osmisljavanje i realizaciju ovakvih stvari postoje ljudi i firme koji su za to i placeni.    Ne vidim razlog zasto bi nekom institutu, de-facto, clanovi Connect-a isli besplatno dizajnirati web stranice?

#2: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-27 08:56:35 1. Ako se ne varam radi se o strukturi sadrzaja, ne o dizajnu  2. AFAIK praksa je da si instituti i sveucilista sami rade web  3. Cak i ako uposlite profesionalnog web dizajnera, ne moze on strukturirati sadrzaj umjesto vas

#3: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-27 09:22:36 Isprika na nepreciznom izrazavanju. Zamjeni "dizajn" u mom postu sa "dizaj organizacije i strukture sadrzaja".    Slazem se sa tockama 2) i 3), gdje pod 2) podrazumjevam i unajmljivanje vanjske pomoci ukoliko ne posjeduju in-house ekspertizu.    Za 3) bi dobro bilo (jeftino) da si oni sami sloze strukturu, no u slucaju problema sa time (ili nedostatka zelje za unajmljivanjem full-time webmastera), takodjer je moguce unajmiti vanjskog konzultanta koji ce pregledati "firmu" i dati prijedlog organizacije website-a.    No moj naglasak bi nekako u cijeloj prici bio na "unajmiti"... Jer nekako mi se ucinilo da je prijedlog izrade "navigacijskih karata zn.istr. instituta" slabo prikriven pokusaj da se besplatno iskoristi tudje vrijeme i exspertiza za nesto sto je prvenstveno IRB-ov problem.

#4: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-27 10:22:43 Quote: Isprika na nepreciznom izrazavanju. Zamjeni "dizajn" u mom postu sa "dizaj organizacije i strukture sadrzaja"     Sama zamjena rijeèi je vrlo jednostavna meðutim procesi koji se nalaze iza njih su ne¹to sasvim drugo.   Kada govorimo o design-u govorimo o vizualnom indentitetu, prepoznatljivo¹æu, marketingom, dostupno¹æu informacije, ukratko formom.  Sardr¾aj je se oslanja na djelatnosti onih koji se predstavljaju, njihove potencijale, misije, infrastrukturu i zbog toga se on definira unutar ustanove. Jer tko bolje mo¾e predstaviti ustanovu od onih koji u njoj rade?   Meðutim ovo ¹to kolega radi je pomalo i inovativno, a i ima podlogu. Javni instituti slu¾e javnosti. Zato su i osnovani, da bi u odreðenom podruèju pribli¾ili svoje rezultate javnosti. Ta funkcija je s vremenom zanemarena pa malo tko mo¾e znati da mi imamo 26 javnih instituta (izvor web MZO©). Odnosno malo kome pada na pamet potra¾iti novosti u njihovim istra¾ivanjima. U svakom sluaèju polazna pretpostavka je da su javni instituti osnovani jer je postojao interes javnosti za odreðeno istra¾ivanje. Kako oblikovati web stranicu za javnost je onda pitanje javnosti. Prema tome treba podr¾ati ovaj rad jer na taj naèin vraæamo onu dimenziju koja se s vremenom izgubila. Ne moram posebno naglasiti da s prestankom interesa javnosti u nekim sredinama je prestalo i istra¾ivanje, ali ne i postojanje pojedinih instituta.

#5: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-27 11:33:57 Jasna mi je razlika izmedju vizualnog dizajna i organizacije sadrzaja - ja sam napravio lapsus uporabivsi rijec dizajn u njenom engleskom, a ne hrvatskom smislu. Bolja hr. rijec bi bila "isplanirati".    Slazem se sa vama da bi instituti trebali sto bolje javnost obavjescivati o svom radu, i u svakom slucaju podrzavam poboljsanje stranica javnih instituta.    Medjutim, ukazujem da je to nemoguce uciniti komitetskim kreiranjem nekog obrasca koji ce donijeti opcenitu "magicnu formulu", vec analizom sto partikularni (a ne neki opceniti) Institut zeli, sto javnost zeli od instituta, te koje su obveze i zelje instituta u istupanju prema javnosti i koja su postojeca iskustva sa postojecim website-om. A to mora uciniti samo osoblje instituta.    Alternativno, ukoliko sam institut ne moze definirati ove stvari, moze unajmiti vanjske konzultante da mu pomognu u rjesavanju tih problema. Tu zaista nisam bezobrazan, vec ukazujem na normalnu poslovnu praksu za koju zaista ne vidim zasto ne bi bila primjenjiva na istitut koji po svojoj velicini spada u najvece firme u Hrvatskoj.

#6: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-27 14:15:38 Zasto se ide u izmisljanje tople vode? Naime, IRB nije prvi institut na svijetu koji ima svoje web stranice i pretpostavljam da sigurno vec postoji neki "genericki obrazac" za takve stranice. Naime, ovdje se trazi misljenje za genericki obrazac za jedan znanstveni institut, a ne speficno za IRB. Sigurno ima gomila instituta s dobrim stranicama i zasto se ne bi primjenio vec postoji princip/obrazac? Stranice bi se naknadno nakon odredjenog vremena modificirale prema specificnim potrebama IRB-a.

#7: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-27 16:00:24 Predlazem kolegama da probaju napraviti takav "genericki obrazac", pa cemo vidjeti koliko ce biti generican, a koliko ce ga biti potrebno adaptirati na svaki pojedini institut koji ga zeli primjeniti.    My point, iz 10 godina iskustva rada sa webovima raznih velicina: na "genericke" stvari otpada 5% vremena, na customizacije otpada ostalih 95%. Zbog toga vam se ne isplati trositi vrijeme na kodificiranje i wikificiranje necega sto se rjesi u jedno popodne surfanja po .edu domenama (ili po irb.hr, kad smo kod toga). Nemojte suvisno komplicirati. Ono gdje cete potrositi najvise vremena su modifikacije specificnostima IRB-a i ciljane publike i na to se koncentrirajte. I to vrijedi za sve ostale institute.    PS: #6 - IRB vec ima sasvim zavidne "genericke" stranice, samo sto im treba update u skladu sa feedbackom publike i zeljama institutskog vodstva kako zeli prezentirati institut. No to opet vise nije genericno. Tako da sada jos manje razumijem potrebu za "generickim obrascem", vs. onoga sto sam naveo u #5 (tj. sve manje razumijem sto je pisac - Duje - zelio dobiti kao rezultat ove teme ).

#8: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-27 18:58:20 Quote: tj. sve manje razumijem sto je pisac - Duje - zelio dobiti kao rezultat ove teme     Moja namjera pri pokretanju ove teme je bila dvojaka:    NAMJERA PRVA    Kao prvo, ¾elio sam sastaviti 'listu ¾elja' za sadr¾aje koje bi jedna znanstvno-istra¾ivaèka ustanova tipa IRB (ili MedILS, ili IAS Princeton, ...) MOGLA (ne nu¾no i morala, bilo bi toga previ¹e da se sve nabaca) sve obuhvatiti.    ©to je va¾nije, ¾elio sam informaciju o takvim '¾eljenim sadr¾ajima' dobiti upravo od ciljanih publika kojima bi isti bili namjenjeni:   - djelatnicima IRB-a i drugih hrvatskih znan-istr instituta,  - akademskim znanstvenicima,izvan IRB-a i drugih znan-istr instituta  - hrvatskim novinarima zainteresiranima za teme iz znanosti  - ljudima iz gospodarstva koje znanost zanima kao moguæi koristan alat za razvoj kvalitetnijeg i na znanju utemeljenog poslovanja njihovih tvrtki  - roditeljima koji jako dr¾e do toga da im klinci budu znanstveno pismeni, i da na znanost gledaju kao ne¹to zabavno, zanimljivo i vrijedno, a ne dosadno, daleko i odbojno  - svim hrvatskim akademskim graðanima i intelektualcima koji ¾ive i djeluju ¹irom svijeta koji su zainteresirani da rad hrvatskih akademsko-istra¾ivaèkih institucija postane ¹to transparentniji    Mo¾da sam krivo procijenio, ali vjerovao sam da se upravo takvi ljudi okupljaju kao èitatelji na connect portalu. Teorijski sam mogao, naravno, platiti konzalting firmu da mi napravi takav istra¾ivaèki posao i servira te rezultate (praktièki zapravo i nisam - ipak mi je firma proraèunska ustanova i operativni bud¾et mog ureda, mimo moje plaæe, jednak je nula kuna...).    No umjesto tog sasvim logiènog poslovnog poteza, prvo sam (i oèito vrlo naivno) pomislio da bi mi mo¾da tko od aktivnih connectovaca mogao neobavezno nabaciti pokoju svoju misao, a sve u duhu open source filozofije i slobodne razmjene ideja.     Nakon ovako konstruktivnih reakcija kao ¹to su #1, #2, #5, #6 i #7, ostaje mi jedino isprièavati se na oèito potpuno krivoj procjeni ¹to se tièe ove prve toèke...    NAMJERA DRUGA    Kao drugo, mislio sam da je struktura ove teme dovoljno jednostavna da bi mogla poslu¾iti kao zgodna didaktièka vje¾ba svim potencijalnim korisnicima wikiFF-a, koji trenutno ba¹ i ne odi¹e pretjeranom ¾ivo¹æu.    Sve ¹to bi trebalo napraviti, kad god kome ¹to na ovu temu mo¾da padne na pamet, jest upisati jednu zvjezdicu (*) u neku od cjelina koje sam predlo¾io, i uz tu zvjezdicu dodati jednu kratku (mo¾e èak i krnju, tj. bez predikata) reèenicu o tome ¹to se jo¹ u tu cjelinu mo¾e svrstati kao sadr¾aj.    Ili jo¹ bolje, u zadnju cjelinu dodati link na sajt za koji dotièni èitatelj misli da bi mogao poslu¾iti kao zgodan primjer po svojim sadr¾ajima.    Al puno je lak¹e èovjeka jednostavno popljuvat, videæi u njegovoj naivnosti uske privatne (ili lokalno-institucionalne) interese i financijsku urotu nesluæenih razmjera.

#9: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-27 21:27:55 Dakle ti samo zapravo zelis provesti anketu o tome sto bi ljudi zeljeli vidjeti na stranicama instituta.    Zasto nisi onda tako formulirao pitanje, umjesto kamufliranja u nekakve 'opcenite obrasce' i kolaborativni razvoj dokumenata (Wiki), itd...?!?! Vrlo los odabir teme za "didakticku vjezbu"...    Sto bi ja (osobno) volio vidjeti na stranici IRB-a:  - Opcenito, kada dodjem na stranice nekog instituta, zelim brzo i jednostavno vidjeti cime se taj institut bavi, tko na njemu radi u kojem podrucju i koje su clanke doticni objavili.  - da s naslovnice nestane zbunjujuca image-mapa sa zavodima  - da se konsolidiraju meniji na naslovnici - ima ih previse pa covjek ne bi znao otkuda poceti  - da se maknu nepotrebni meniji (eg. print, posjeceno). Naslovnica vam je opcenito previse "busy" i "cluttered"  - inace mislim da vam je web vrlo dobar, barem iz moje perspektive. Uz malo "drillinga" uspio sam naci vecinu informacija koje sam za test trazio. U principu, vrlo dobro.  - za stvari vezane uz obavjescivanje sire javnosti "Outreach", nisam kompetentan i prepustam nekom drugome da komentira.    PS: "praktièki zapravo i nisam - ipak mi je firma proraèunska ustanova i operativni bud¾et mog ureda, mimo moje plaæe, jednak je nula kuna..."    Ako vodstvo tvoje firme ne prepoznaje vaznost obracanja javnosti i ima budzet PR office-a nula kuna, onda bi se ti trebao ljutiti na njih, a ne na mene sto ti ukazujem da bez kvalitetnog ulaganja nema ni kvalitetnog povrata investicije i da ti neke stvari nitko nece raditi stvari besplatno.

#10: Samo malo...(Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-27 21:35:28 Cekajte malo kolega...    Prema ovoj stranici vi imate ni manje ni vise nego 28 ljudi koji se bave webom na razlicite nacine, ukljucujuci i vanjskog konzultanta zbog cijeg predlaganja ste na mene napali...

#11: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-28 01:50:22 Zabunio si se Duje. Ja sam u #2 podrzao tvoju ideju, a nisam primjetio ni da je tebe osobno netko popljuvao. I ne mozes se ljutiti ako ti nitko nije pomogao na Wikiu oko toga. Ipak je to primarno posao vas koji tamo radite.    Evo jedan konkretan savjet, vezan uz "28 ljudi koji rade na webu": sto baba - kilavo dijete.

#12: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-28 07:02:19 na #11:    ups... pardon, istinu zbori¹. isprièavam se, #2 mi se ugurao uz #1... Ma zapravo, nisam se ja ozbiljno uvrijedio ni naljutio ni na kolege #1 i #6, samo sam morao malo 'dramatièno' reagirati da malo raspirim raspravu. Nadam se da se neæete ljutit...     na #9:    toèno ¹to sam ¾elio èuti - najljep¹e zahvaljujem!    na #10 i dio #11 ('sto baba...'):    na¹ Centar za informatiku i raèunarstvo ima 28 ljudi. Njihov glavni posao je odr¾avanje fizièke mre¾e na IRB-u, i infrastrukturna administracija web stranica.    Problem je da su za ureðivanje sadr¾aja trenutno zadu¾eni svi ruðerovci. Naime, sustav Ariadne, na kojemu stoji na¹ web, omoguæava kolaborativno ureðivanje sajta svim njegovim registriranim korisnicima (a to su svi djelatnici). Naravno, kako nikome od njih to nije primarni posao, a uz to nitko nije imenom i prezimenom zadu¾en da sadr¾aji budu obnavljani, onda to zapravo skoro nitko i ne radi...     Uz to, trud onih koji rade (a ima ih) se ujedno ne primjeti, jer su njihovi doprinosi zakopani ispod nekoliko razina linkova i podlinkova - na glavnu stranicu idu samo 'corporate' vijesti (koje i ja sam tu i tamo napi¹em kad ¹togod imam) pa ista izgleda prilièno 'pospano'.    Ideja o novom webu ide za time da se Ured za odnose s javno¹æu zadu¾i za odr¾avanje sajta ¹to se tièe samog sadr¾aja - dakle, moja glava na panj ako su neodr¾avane. I sad ja dumam o tome kakve sadr¾aje bih tamo trebao postaviti, shodno ciljanim publikama koje ja percipiram kao IRBove korisnike. Zato sam i pokrenuo ovaj wiki.    Usput, ova mi je rasprava veæ dala jednu ideju - na internim stranicama bi svakako trebalo imati i wiki alat... eto ja to veæ tamo dodao.

#13: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-28 09:27:06 na¹ Centar za informatiku i raèunarstvo ima 28 ljudi.    nema. nas CIR ima 11 zaposlenih i 6 vanjskih suradnika, ukupno 17. tako bar pise na njihovim sadasnjim web stranicama. ja bih ti stoga konstruktivno preporucila da se kao novi Rudjerov PR prvo upoznas sa sadasnjim web stranicama, a onda ides raditi nove. istina da sadasnje nisu na estetskom i funkcionalnom vrhuncu, ali sadrze informacije.    dalje, onih 28 ljudi koje je kolega #10 linkao u svom komentaru odnosi se na volontere iz pojedinih laboratorija (dakle znanstvenici) koji uredjuju stranice svojih zavoda i slicno. i oni jesu zaduzeni za sadrzaj stranica. koliku ce pomoc dobiti unutar svojih zavoda i labosa, to je druga prica.    predlazem ti sljedece: prvo ti lijepo nesto napravi da mi to vidimo, a onda ce ti ljudi davati komentare na konkretne stvari i ti to uvijek mozes nadogradjivati shodno tome. bottom line is: onih 28 ljudi nije placeno da uredjuje Rudjerov web. ti izgleda sada jesi.

#14: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-28 11:32:32 na #13:    Istina, moj netoèan navod ¹to se tièe odnosa cir-a i urednika po zavodima. Zahvaljujem na ispravci.    Zapravo uz cijelu ovu temu sam morao veæ i ranije dodati jednu ogradu, jer bi se ovako moglo protumaèiti da radim 'raèun bez krèmara'. Dakle, 'izrada novih IRBovih stranica koje bi administrirao Ured za odnose s javno¹æu IRB-a' za sada ne postoji kao nekakva slu¾bena aktivnost na IRB-u. Niti je meni kao voditelju ureda takav projekt jo¹ odobren od mojih nadle¾nih, niti sam ja odobrenje jo¹ uopæe tra¾io.    Ono na èemu ja pak radim je ispitivanje terena, moguænosti i opravdanosti za jedan takav projekt, prije nego se odluèim na to da ga slu¾beno predoèim mjerodavnim institutskim tijelima. To je ujedno i razlog za¹to se u raspravi na wikiFFu nigdje izrièito ne spominje IRB, jer je sasvim moguæe da tamo izlo¾eni materijal nikad neæe niti biti iskori¹ten za IRB-ove stranice.     Meðutim, bilo bi mi ¾ao da sve zabilje¹ke i zamisli koje sam prikupio tijekom posljednjih mjesec i pol dana - koliko veæ razmi¹ljam o temi stranica - samo potonu u zaborav neiskori¹tene. Zato sam stavio stvar na wiki, pa da bilo tko, komu taj materijal mo¾e poslu¾iti na ovaj ili onaj naèin, moje vlastite ideje mo¾e slobodno iskoristiti.    Na koncu, hvala na prijedlogu - tako æe vjerojatno i biti, ali prije svega stvar treba slu¾beno pokrenuti, ali to zahtjeva jo¹ par logistièkih i administrativnih koraka i ne¹to vremena.

#15: (Podaci o autoru dostupni clanovima CONNECT-a) 2005-10-28 12:44:32 Na #8 i #12  Quote: Nakon ovako konstruktivnih reakcija kao ¹to su #1, #2, #5, #6 i #7, ostaje mi jedino isprièavati se na oèito potpuno krivoj procjeni ¹to se tièe ove prve toèke...     Gle, ako zelis razgovarati onda se nemoj vrijedjati ako mislim drugacije, i molim te nemoj vise raspirivati rasprave jer imaju tendenciju se pretvoriti u sumski pozar. Pretty please with sugar on top     Ne znam koliko ti ima smisla razradjivati genericke obrazac za institute, previse su to razlicite institucije, mislim da je to gubitak energije. Vise ti se isplati napraviti prijedlog organizacije i sadrzaja za konkretni institut, kao npr IRB iako mozda nista od toga i ne bude, pa onda ih probati generalizirati jednom kad si zadovoljan. Ne znam koliko ti ima smisla razradjivati koncept koji nitko nece koristiti.    Ja preferiram kad su stranice jednostavne i nisu natrpane i postoji jasna organizacija, odnosno uvijek znas gdje si. I drugo, staviti doooobru trazilicu.