2005.10.04. 11:54
Još jedan neutemeljen i ružan napad na MedILS i kolegu RadmanaU današnjem broju tjednika NACIONAL-a (br. 516 od 4. listopada 2005, str. 28.-31.) gopođica/gospođa Marina Biluš napisala je tekst pod velikim naslovom FINANCIJSKI KRAH RADMANOVA INSTITUTA.
Imao sam i sam nekoliko neugodnih iskustava s tim tjednikom. Suprotno i Zakonu i osnovnoj etici, NACIONAL nije u dva navrata želio objaviti moje demantije. Pitam se ima li i sada smisla uopće pisati demantij kad sam se osvjedočio da tome tjedniku i tako nije stalo do istine.
Umjesto toga evo jedna presudna činjenica: premda je u svibnju ove godine bila svečanost završetka glavnih građevinskih radova, zgrada nije još prošla tehnički pregled pa ju MedILS još nije službeno preuzeto i potpisao o tome ugovor. Tehnički je prijem započeo 27. rujna ove godine i još nije dovršen jer treba ispraviti stanovite manjkove. |
| Ono što ima smisla to je požaliti se HND-u, jer ovo kuda je dospjelo naše novinarstvo po vodstvom medijskih magnata odvest će nas k vragu (ako već nije)! Vi kao predsjednik Upravnog vieća MEDILS-a imate na to puno pravo! |
|
U svome nastojanju da budem kratak nisam posebno naglasio da je investitor MZOŠ i da investitor preuzima zgradu nakon tehničkoga prijema. MedILS tada potpisuje ugovor o najmu i može zapravo započeti upotrebljavati zgradu.
U mome osobnom slučaju potužio sam se Vijeću za medije Hrvatskoga helsinškog odbora koji je opomenuo NACIONAL. I na tome je sve ostalo. |
|
http://www.index.hr/clanak.aspx?id=285860
Evo link sa index-a koji prenosi detalje ... |
|
Kome sada treba jos i ova afera? Premijeru Sanaderu sigurno ne, sto se najbolje ocitovalo u njegovom govoru na otvorenju MedILSa u svibnju.
Financijski krah je samo u glavama nekih koji ne vidi dobro kroz cisto staklo. Ukoliko je drzava trebala pet godina da renovira zgradu i jos uvijek ju i nije predala na koristenje MedILSu, onda bi bilo lijepo pricekati bar jednu do dvije godine da se dopusti ljudima koji rade za i oko MedILSa da barem pocnu javno raditi i donositi rezultate. Ovo je dio mog intervjua koji sam dao za kolegu Sasu sa portala prekjucer. Nisam niti ocekivao da cemo danas razgovarati o ovakvim prizemnim i primitivnim ispadima.
Koliko se je odmaklo s projektom MedILSa i s tu predviđenim aktivnostima? Vi ste na Connect portalu najavili u najskorije vrijeme javne međunarodne natječaje za mlade znanstvenike, stvaranje kruga suradnika u Hrvatskoj i inozemstvu itd.?
MedILS je projekt na kojem Hrvatska ima šansu pokazati da je sposobna stvoriti centar znanstvene izvrsnosti. Iako je u pozadini svega ideja i entuzijazam akademika Radmana, taj projekt nije zamišljen niti ostvariv kao institut jednog čovjeka i za jednog čovjeka. To je projekt za sve one koji vole znanost i uživaju stvarajući nešto originalno po čemu će i hrvatska znanost biti prepoznata i cijenjena. Na temelju tih postulata MedILS razvija suradnju sa sveučilištima i institutima u Hrvatskoj, ali će funkcionirati u potpunosti kao kompetitivni međunarodni institut. S tim ciljem je formirana homogena grupa znanstvenika iz Hrvatske i inozemstva koja marljivo i samozatajno radi na počecima znanstvenog rada u MedILSu.
Upravo ovih dana se privode kraju zadnji radovi na objektu od strane Ministarstva, i onog trenutka kada objekt bude predan MedILSu, stvoriti će se osnova za pokretanje i opremanje znanstvenih laboratorija. Nakon toga slijede javni natječaji za studente i znanstvenike koji će biti rekrutirani u pojedine grupe. Mogu najaviti da je novac za opremanje i rad Laboratorija za molekularnu biologiju tumora MedILSa u iznosu od 100.000 eura već osiguran iz međunarodnih izvora, pa vjerujem da ćemo u 2006. godini započeti s praktičnim radom.
Osim toga u petak sam dobio i vijest od EMBO da je odobreno potpuno financiranje EMBO Practical Course koji ce se odrzati u MedILSu od 5-12 Sep 2006, gdje ce svi troskovi biti pokriveni od strane EMBOa ukljucujuci i registraciju studenata. Prema tome svi studenti iz Hrvatske ili Europe koji budu prihvaceni da sudjeluju u toj prakticnoj radionici biti ce gosti MedILSa i organizatora toga skupa.
Ukoliko bilo koga zanimaju ostale inicijative i novacana ulaganja u projekte MedILSa, zamolio bih vas da se samo jos malo strpite jer cemo o svemu i javno progovoriti kada bude stvarno predana zgrada na koristenje MedILSu. Nadamo se uskoro.
|
|
Mozda bi se trebali zapitati ono sto je kolega 1 vec jednom napisao:
Na kraju ipak ostaje pitanje "Who framed the rabbit?", odnosno "Tko je kome smjestio"!
|
|
Upravo sam pročitao članak. Možda bi ipak bilo dobro da ak. Silobrčić ili tko već drugi, bez obzira što on mislio o tom tjedniku, napiše demantij i objavi ga barem ovdje.
Mislim da publika portala zaslužuje znati što točno nije istina u tom članku. |
|
Pa cijeli clanak je netocan od naslova, podnaslova i samih ciljeva pisanja. Da su novinari zeljeli biti objektivni svakako su trebali i pitati Upravo vijece MedILSa ili osobno akademika Radmana za komentar na sve ove izjave i cinjenice. Posto nisu, ocigledno je da je ovo jos jedan od niza politicki narucenih clanaka za obracun sa onima koji misle drukcije. ne mogu se ne odati dojmu da je ovo "kazna" zbog toga sto se akademik Radman usudio javno reci da su necije kvaziteorije opasne za djecu u skoli.
U komentaru 4 stoji najbolji odgovor. Dok god se zgrada MedILSa ne preda preuranjeno je i govoriti o tome sto i kako ce MedILS raditi, ali jos jednom cu ponoviti da postoji nekoliko odlicnih projekata sa zavrsenom financijskom konstrukcijom i siguran sam da ce u 2006 i prvi znanstveni rezultati poceti izlaziti iz laboratorija MedILSa.
Dodati cu jos da ce u 11 mjesecu izici i prvi rad objavljen u EMBO J sa potpisom MedILSa, a u 12 mjesecu ove godine jos jedan u Nature Reviews Cell Mol Biology takoder sa adresom MedILSa.
Svakako pratite rad MedILSa jer ce se o njemu dosta pisati u medunarodnim znanstvenim krugovima i siguran sam da ce biti svjetla tocka hrvatske znanosti. |
|
Nakon odredjene tocke reagiranje u medijima postaje besmisleno i cini mi se da smo do te tocke u slucaju MedILS upravo dosli. Ni mi koji pratimo tu pricu vise ne znamo tko tu koga..., a kamoli sira javnost.
U ovom trenutku bi bilo bolje ovakve clanke demantirati djelima. Zasucite rukave i konacno otvorite taj MedILS, stavite ljude u tu zgradu, kupite opremu, radite i objavljujte rezultate. To je najbolji i vjerojatno jedini nacin da demantirate ovakve clanke.
Koliko muke i vremena oko otvaranja jednog malog instituta... |
|
#8 je to najbolje komentirao - vasi ce rezultati pokazati najbolje da je ta inicijiatova vrijedna. Ostalo je manje bitno.
Za clanke je jako dobro da su sa adresom MedILS-a radi promocije instituta, iako oni nisu na institutu nastali obzirom da MedILS ipak nije zapoceo sa radom u svojim prostorijama i opremom. Nije li to ipak zakidanje institucija na kojima su clanci zapravo izradjeni?
Svakako, puno uspjeha u startanju instituta i u pokretanju laboratorija. |
|
Od svibnja 2005 godine sluzbeno je odobreno da imam dvojnu afiliaciju na svim svojim radovima (Frankfurt i MedILS, Split). Za sve originalne radove koje objavim trebaju biti prilozeni i neki znanstveni rezultati napravljeni u Splitu, cemu se nadam sljedece godine. Za sve intelektualne radove poput preglednih clanaka dogovoreno je da mogu uvijek imati dvoju afiliaciju. Mislim da je to fer prema Njemackoj koja placa moju placu i da je to jedan od vrijednih doprinosa za promociju i razvoj znanosti u Hravtskoj. Moja institucija planira uloziti jos novaca u MedILS putem opreme i drugih projekata tako da se oni u niti jednom slucaju ne osjecaju zakinuti. Pored sveucilsita pregovori se vrse sa DFGom tako da ce i sluzbena znanstvena agencija Njemacke mozda stati iza tog projekta.
Sigurno je da ce nasi znanstveni rezultati najbolje govoriti sami za sebe. |
|
Odgovor na #7 -
Ne bih se složio da je cijeli članak netočan. Naravno, naslov i podnaslov su nedokazane i nedokazive, tendenciozne tvrdnje. Također, tekst vrvi poluistinama (druga strana medalje se prešućuje). No takvu "novinarsku" praksu gaje i druge hrvatske novine, a pogotovo ugledne britanske - one su eksperti u takvom "novinarskom" pristupu.
Upravo zato je jako važno da se točno ukaže na točke koje su lažne, koje su poluistine, a koje su istinite. |
|
Potpuno se slažem s kolegom Đikićem: cijeli je članak pun neistina i poluistina. Uz to je pisan s toliko zloće da Vas mora navesti na razmišljanje zašto je to tako. Iz nekih iskustava koje imam iz Europskoga pokreta Hrvatska i Europskoga doma Zagreb, mogu pretpostaviti o čemu je riječ.
Pročitajte, dragi kolega, veoma pažljivo insert o "Plivi" i priču kolege Matka Marušića. Zatim to stavite u kontekst cijele priče i pronađite vezu!?. Nadalje, gdje ste u članku našli podatak da je odbačena kaznena prijava protiv kolege Miroslava Radmana, a jest. Nadalje, zašto dekanica Medicinskoga fakulteta nije rekla odakle Fakultetu oprema koju je M. Radman želio posuditi. Tko ju je nabavio, za koju svrhu i za koji novac?
Jednostavno nema kraja takvim napisima. Zar da doista cijelo vrijeme trošimo da odgovaramo takvim napisima. Uostalom, nije li bilo pristojno (ako ne ništa drugo!) da autorica članka razgovara s kolegom Radmanom prije nego što "objavi svoju istinu". Nije li bila dužnost glavne urednice da na to uputi svoju novinarku? |
|
Mozda bi bilo jako interesantno procitati cijeli clanak. Da li se od Nacionala moze dobiti dozvola na neki nacin?
Kolega #12 pise: "Nadalje, zašto dekanica Medicinskoga fakulteta nije rekla odakle Fakultetu oprema koju je M. Radman želio posuditi."
Ja priznajem da malo znam o siroj pozadini svih dogadjanja, pa bi me, kao i kolegu #11, zanimalo saznati vise. Kao npr. koja je tocno prica oko opreme. (U stvari, ne zanima me toliko oprema, ali vjerujem da ima dosta drugih epizoda koje ce biti zanimljivo i korisno stivo clanovima connecta).
|
|
Kratki komentar na 11 i 13. Na to pitanje nam moze najbolje odgovoriti dekanica ili novinarka koja je o tome pisala. Osobno nisam upoznat o kojoj opremi se tu uopce radi. Dok ne dobijemo njihove tocne podatke mislim da bi bilo fer pustiti ljude iz MedILSa da bar 1-2 godine rade da vam pokazu svoju kvalitetu.
Kako smo i culi MedILS jos uvijek nije niti predan znanstvenicima. Stoga bi bilo konstruktivnije nasim kriticarima fokusirati se na one koji stvaraju probleme, nego na one koji volonterski pokasavaju pomoci. Pa zar se ja zbog svoga rada koji sam napravio od svibnja ove godine za MedILS (2 publikacije, EMBO Practical Course, Dubrovnik konferencija koja ce takoder biti povezana sa MedILSom, 100 000 EURA za rad i opremanje laboratorija, te jos 2 projekta o kojima ne zelim jos javno govoriti i to sve prije nego smo i dobili zgradu na koristenje) moram opravdavati nekome zbog poluistina, intriga i cistog javnog linca u tamo nekom clanku u Nacionalu, koji je ocigledno politicki narucen.
Ovo je moje zadnje na ovu temu jer se osjecam jadno nakon nekih komentara i e-maila koji sam dobio od jednog kolege sa ovog portala a koje su mi ukazale sto neki ljudi misle o MedILSu. Nikome tko volonterski radi na projektu MedILSa dajuci svoje znanje, novac i vrijeme nije lijepo cuti da su primarni interesi ljudi oko MedILSa krada novca iz hrvatskog proracuna (citat iz e-mail koji sam dobio). Sigurno je da sam duboko povrijeden kao osoba koja cjeni ovaj medij i portal kao mjesto iskrenog suceljavanja misljenja. Posebno me zalosti sto sam taj mail dobio od jednog od aktivnijih kolega na ovom portalu koji je i prije bio kritican prema cijelom projektu MedILSa a kojem sam nebrojeno puta pokusao objasniti da nije problem u akadmiku Radmanu nego onim tajnim igracima koji pisu anonimne prijave, blate sve i svakoga, a u pozadini grabe za svoje vlastite interese. Ocigledno nisam uspio. Na kraju takvih izjava ne vidim nikakav dokaz nego ocigledno nerazumjevanje ili cak i oblik mrznje prema akademiku radmanu i projektu MedILSa. Zao mi je sto sam sve ovo morao reci javno na portalu ali sam osobno alergican na cjelokupnu laznu farsu koja stalno tinja iza MedILSa. S druge strane nekima koji javno i bez srama lazu, varaju, prijete i to sve za "dobrobit" Hrvatske, to se cak ne smije niti spomenuti jer su to odmah klevete koje ce drzavni i pravni aparat svakako odmah sankcionirati. |
|
na #14:
Quote:
Posebno me zalosti sto sam taj mail dobio od jednog od aktivnijih kolega na ovom portalu koji je i prije bio kritican prema cijelom projektu MedILSa
Da ne bi bilo previše istrage i pomutnje tko je taj zli 'Medilsov krvnik' koji gradu pod Marjanom želi pod hitnu znanstvenu propast, evo da se javim sam prije nego budem prozvan imenom i prezimenom.
A sad kad sam se posuo katranom i perjem da se kratko osvrnem na ispravljanje netočnih navoda. Dakle, kolega #14 vi rekoste:
Quote:
Nikome tko volonterski radi na projektu MedILSa dajuci svoje znanje, novac i vrijeme nije lijepo cuti da su primarni interesi ljudi oko MedILSa krada novca iz hrvatskog proracuna (citat iz e-mail koji sam dobio)
Iako sam spomenuti mail napisao upravo ja, i to kao privatni e-mail Vama osobno, gore navedeni citat ('krada novca iz hrvatskog proracuna') mi je nekako promakao... Srećom mi je ostala kopiju tog maila među poslanom poštom, pa sad baš gledam gdje sam ja to napisao da je interes bilo koga u medilsu krađa državnih novaca. Naime, moja cjelokupna primjedba u tom mom (privatnom...) e-mailu Vama glasila:
Quote:
... njegova je ideja bila reci da je clanak u natureu bio necije 'podmetanje noge' Primorcu. I to je, ja bih rekao, iz aviona ocito - da se tema s tolikom brzinom i u tako dramaticnom tonu pojavi u 'Natureu', stvar nesumnjivo treba 'aktivno pogurati'. Nature, fala bogu, ima o cemu pisati i bez bavljenja hrvatskom dnevnom politikom.
I to je ono sto se meni osobno jako ne svidja, i sto je par ljudi na portalu i primjetili: netko je pokusao cijelu stvar ispolitizirati, ne radi hrvatskih klinaca, nego radi svojih interesa da srusi primorca. (...) jasno je da bi primorcev pad bio privremeni spas za projekt medils, koji vec skoro pola godine nakon 'osamostaljenja' od MZOSa i Splitskog sveucilista nije mako niti centimetra prema nekakvom pocetku aktivnosti. da ne kazem da jos nije obznanjen nekakav program rada koji bi se mogao iskoristiti kao temelj za ozbiljan fundraising. a s obzirom na odgovore koje je dr. Radman dao prilikom svojeg gostovanja na portalu, ja iskreno nisam siguran da, unatoc njegovom nesumnjvom znanstvenom autoritetu, ima ikakve ideje i managerskih vjestina kako skupit lovu za pocetak samostalnog rada doticne ustanove. nema boga da mu microsoft ili bilo ko drugi - ko raspolaze ozbiljnom lovom koja treba takvom jednom projektu - lovu da na lijepe oci i na jaku pricu. financijerima igra samo dobro razradjena projektna dokumentacija... (...)
bojim se da cijela ova 'medijska halabuka' ide samo za time da se srusi Primorca da bi se od hrvatske drzave izmuzlo pare za financiranje 'nezavisnog' medilsa. ili, ako se lova ne izvuce, da se Primorca okrivi za potpuni krah projekta. i to politikantstvo mi se ne svidja i jako me rastuzuje, jer bih ja kao deklarirani splicanin zelio Splitu jedan vrhunski znanstveni institut....
Eto, sad čitateljstvo portala može možda malo bolje procijeniti prirodu mojih rezervacija spram mogućnosti ostvarenja projekta MEDILS u njegovom izvornom obliku. No iste stavove sam - kao što ste pravilno primjetili - već izrekao i prošle godine kada se potpisivala peticija, tako da objavljivanjem ove neše privatne prepiske zapravo čitateljima portala otkrivam 'toplu vodu.'
Nakon svega ovoga, ostaje samo pitanje: tko će sad od nas dvojice svekolikom čitateljstvu portala imati potrebe i obraza prvi objaviti ostatak naše privatne prepiske? |
|
| Opremu je nabavio Dr. Mitja Krainc, od novaca koje je dobio od MZOŠ-a za svoje projekte. Na projektima je do sada radio u Centru za genomiku Medicinskoga fakulteta u Zagrebu, koji je i osnovao. Sada bi želio posuditi potrebnu opremu i završiti te projekte u MedILS-u, jer u Centru za genomiku nailazi na naše poznate "specijalitete". |
|
vec sam rekao da je ono moje zadnje na ovu temu, no javljam se samo jos ovaj put jer sam pozvan objaviti djelove privatnog maila kolege 15. Nikada mi nije bila namjera nikoga osobno prozivati niti objavljivati preostale djelove vaseg osobnog pisma, posebice ne otkrivati identitet osobe koju spominjete u prvom djelu kao informatora Natureu. To jednostavno nikada nije dolazilo u obzir i diskrecija privatnosti maila nikada se ne bi dovela u pitanje s moje strane. Ovakvi napadi na akademika Radman i MedILS bez ikakvih konkretnih cinjenica a samo na temelju intriga kose se sa mojim shvacanjem znanosti i stoga mi je muka od daljih rasprava o MedILSu na ovom portalu.
Pustite MedILS da radi i nitko nikada nece kriviti primorca niti druge za MedILSov neuspjeh. Nasuprot tome, imati cete pojedinacne krivce na koje cete moci uprijeti prstom i na temelju cinjenica javno reci: "Niste uspjeli"
S ovim prestajem. |
|
Na #15:
Ja sam se vec pomalo izgubio u toj trakavici, pa mi nisu jasne neke stvari:
1. Tko je pokusao "ispolitizirati stvari radi svojih interesa da srusi Primorca"?
2. Sto bi taj netko dobio "padom" Primorca?
3. Da li je taj netko toliko glup da ne shvaca da nema teoretske sanse da Primorac "padne" i zbog puno vecih afera od "Hrvati su najstariji narod" afere. Radi se o najpopularnijem ministru u vladi za kojeg imaju velike planove. |
|
Ja ne bih oko teksta iz Nacionala dizao preveliku prašinu. Pogotovo ne bih postavljao standardna pitanja, kao: Kome je to u interesu? tko stoji iza toga? Kakav je to odnos prema znanosti? i sl.
Naime držim normalnim da novinari pišu, a novine objavljuju sve i svašta, pa čak i puno toga što realno ne stoji. Koliko god Nacional pisao o Radmanu ili MedILSu, moj je stav da bi to kvalitetan projekt, a vjerujemo da MedILS to jeste, to morao podnijeti kao usputnu manje ili više neugodnu prepreku.
Znajući neke elemente pozicije toga tjednika, nije izgledno kako iza toga teksta stoji bilo koja vladina institucija, a mislim da se to u nekim komentarima dalo naslutiti.
Kolega pod #8 je izvrsno primjetio uputstvo za demantiranje ovoga i sličnih tekstova. Van je svake sumnje da su ljudi u i oko instituta ovim tekstom pogođeni više nego mi simpatizeri, kao što je i van svake sumnje da postoje ljudi kojima se ideja instituta od početka nije sviđala. Razlozi? Često su banalniji nego što možemo pomisliti. |
|
Ne mogu se oteti dojmu da sadržaj "privatnog" pisma nije ništa drugo nego nečija paranoidna fantazija. Samo nisam siguran čija.
Što se tiče dosadašnje aktivnosti MedILSa, imali smo prilike vidjeti da je volonterski angažirao tri ugledna znanstvenika, da je dobio 100000 eura početnih sredstava iz Njemačke, kao i sredstva za svoj prvi EMBO workshop. I to sve prije nego li je dobio pristup zgradi. Sredstva za samu znanost se rijetko namiču iz donacija, a puno češće iz research grantova za koje u pravilu vrijedi 1) da za njih nećete slati proposal ako nemate zgradu u kojoj ćete raditi i 2) da njihova recenzija traje minimalno 6 mjeseci, a često i više od godinu dana. Pa neka kolega #15 zbroji dva i dva (ili 1) i 2) ).
A kad smo kod ljudi i aktivnosti koji se financiraju iz državnog proračuna, slobodan sam primijetiti da od ministra Primorca svesrdno pogurano i iz državnog proračuna financirano radno mjesto voditelja Ureda za odnose s javnošću IRB-a u nekoliko mjeseci postojanja nije rezultiralo niti vlasitom web stranicom, koja bi u današnje doba trebala biti glavni portal Ureda prema javnosti (ili ta stranica barem nije dostupna s početne stranice IRB-a - jedini trag bilo kakve aktivnosti voditelja rečenog ureda na IRB webu je kratka mala vijest o nastupu IRBa na Jesenskom Velesajmu). U usporedbi s tako oskudnim vidljivim aktivnostima IRB-ova PR ureda, razina vidljive aktivnosti MedILS-a i ne čini se tako lošom, pogotovo obzirom na činjenicu da članovi MedILS još ne mogu u svoju zgradu. .. |
|
Vrlo ruzno. U zadnjih nekoliko komentara doslo je vrlo ruzne eskalacije komunikacija koja nije nitkome od sudionika na cast.
Tipicni primjer hrvatskog mentalitet, gdje se svi posvadjaju, cak i ako imaju slicne ciljeve na umu. A glavni problem je sto hrvati neznaju napraviti razliku izmedju osobnih emocija ili netrepeljivosti, naprama objektih ciljeva i posla.
I zbog toga se nastavljaju razne trakavice po novinama i portalu, posljednja u nizu je clanak u Nacionalu (koji jos nisam procitao).
|
|
Da dodam primjer:
Kad je nastao problem oko MedILSa i ministarstva, cijela akademska zajednica se uzburkala, pokrenuta je inicijativa prikupljana potpisa podrske "Za MedILS" (koji sam i sam potpisao). Pod pritiskom javnosti, vlada i ministar nastavljaju financiranje MedILSa. Bravo - demokracija u najboljem svjetlu.
I kako bi to zavrsilo u pravoj demokraciji: Inicijatori pozdravljaju odluku vlade, potapsaju po glavi. Izraze nadu da ce nastaviti dobra suradnja i da budnim okom prate nastavak situacije. Vlada i ministar mogu pricati u novinama kako su oduvijek znali da je Medils super. Svi sretni.
Previse ocekujemo. Kako to funkcionira na Balkanu: tjednima nakon sto je vlada popustila, inicijatori Za MedILSa nastavljaju kritiziranje vlade, napade na Primorca i potenciraju eskalaciju sukoba. I neznaju razluciti koji su im stvani ciljevi, i neznaju potisnuti osobne netrepeljivosti.
S ovakvim stavom, ne cudi me sto cijela situacija na kraju eksalirala po novinama.
Sto treba biti cilj - cilj treba biti da Medils profuncionira bez ikakvih upleta vlade. Da bude ponos i dika. Ja se prijavljujem crvenom krizu i dobrovoljno dajem krv za taj cilj.
Treba potisniti povrijedjene egoe i ignorirati politicke oportuniste. |
|
Gospodo, kolege, sto je ovo?
Natjecanje tko ce koga vise popljuvati?
Ajde se sada, nakon ovakvih nekontroliranih emotivnih javnih ispada, jos iscudjavajte nad "zutilom" novina.
Ja vise stvarno nemam ideja kako vam svima objasniti da radite javnu lakrdiju i od sebe i od stavova koje svatko od vas zastupa.
Ovo sve skupa postaje totalno obeshrabrujuce... |
|
Quote:
Previse ocekujemo. Kako to funkcionira na Balkanu: tjednima nakon sto je vlada popustila, inicijatori Za MedILSa nastavljaju kritiziranje vlade, napade na Primorca i potenciraju eskalaciju sukoba. I neznaju razluciti koji su im stvani ciljevi, i neznaju potisnuti osobne netrepeljivosti.
Super, sad smo mi krivi. Kolega, mi nismo političari - barem neki organizatori akcije za MedILS imaju samo jedan cilj: da vide da znanost i obrazovanje u ovoj sirotoj zemlji počnu ići u pravom smjeru. I zato se pred nama "popuštanjem" oko MedILS-a Vlada (točnije jedan njezin član) nije imunizirala od kritika na druge loše poteze.
Što se tiče kritiziranja ministra općenito, ne slažem se s onima koji smatraju da, koliko god štete napravio, vrhunski znanstvenici-volonteri iz MedILS-a mu moraju biti zahvalni i trebaju naći zajednički jezik s njim. Zahvalni za što? Što je na pritisak javnosti nevoljko odustao od sabotiranja projekta? Kako plemenito. MedILS nije bio njegova ideja, i nemojmo se zavaravati - još uvijek bi ga sabotirao kada bi to mogao učiniti nekažnjeno.
Trenutni ministar nije na tu funkciju imenovan doživotno, i MedILS mora dobrano nadživjeti njegov ostanak na toj funkciji. Kao jedan od inicijatora akcije "Za MedILS" bio bih sretan kada bi MedILS i ministar znanosti, obrazovanja i sporta RH iskreno surađivali na dobrobit Hrvatske. Međutim, na temelju svega što je trenutni ministar napravio ne vjerujem (a ni mnogi drugi, očito) niti u njegovu iskrenost niti u dobre namjere niti iskrenu promjenu stava prema MedILS-u. Na temelju toga i njegovih drugih postupaka jednostavno bih želio (da, kolega #15) da ode i da na njegovo mjesto dođe neko bolji. Nemam "svog" kandidata - podržat ću bilo koga tko pokaže iskrenu želju i sposobnost da stvari promijeni na bolje. |
|
na #23:
Što se tiče "natjecanja u pljuvanju", očito nisam dobro dokumentirao treći dio mog komentara u #20 - cilj nije bio kritizirati dosadašnje rezultate kolege #15 na novom radnom mjestu (koje smatram potrebnim i na kojem mu želim uspjeh), nego samo povlačenjem paralele ukazati na neutemeljenost njegove kritike nedostatka rezultata rada MedILS-a u približno istom vremenskom razdoblju. |
|
Quote:
Ne mogu se oteti dojmu da sadržaj "privatnog" pisma nije ništa drugo nego nečija paranoidna fantazija. Samo nisam siguran čija.
Na portalu se nekako počeo ukorijenjivati vrlo lijep običaj kritičare svojih stavova proglašavati neuračunjljivima ili izmanipuliranima. No sjetite se, kolega Lenhard, da sam i s Vama prije nekih godinu dana imao prepisku koja je po tonu i sadržaju gotovo identična ovoj s kolegom #14, davno prije nego sam imao ikakve veze s PR mjestom na IRB-u. Prođite malo kroz tu prepisku - ako ju nemate, ja ću vam ju rado poslati, jer ju imam arhiviranu - pa ćete moći ocijeniti da su moji tadašnji - dakle prilično davni - stavovi identični onima iznesenim u #15.
Što se tiče mojih rezultata (ili 'rezultata') kao voditelja ureda za odnose s javnošću IRB-a, dopustite ipak da njih ocjene moji kolege iz struke i moji nadređeni. Dovoljno je da ovdje samo napomenem kako je opseg poslova koje obavlja jedan ured za odnose s javnošću bitno širi od pukog uređivanja web stranica. No naravno, ne želim Vas sada razapeti što to možda ne razumijete jer Vaša profesionalna izvrsnost leži ipak prvenstveno u molekularnoj biologiji.
Usput, još mi dugujete pivu koju ste u toj ranije spomenutoj prepisci obećali, kao naknadu za kovanicu 'mladi neafirmirani kolega fizičar' kojom ste me prilikom burnih rasprava na portalu - upravo oko teme MEDILSa - tih dana odlikovali.  |
|
Quote:
Na portalu se nekako počeo ukorijenjivati vrlo lijep običaj kritičare svojih stavova proglašavati neuračunjljivima ili izmanipuliranima.
Sorry, ali smatram da teza da je jedan vrhunski, svjetski priznati znanstvenik koji Hrvatskoj služi na čast i ponos opsjednut rušenjem Primorca JEST neuračunljiva, ma od koga došla. Ako postoji nešto što se Radmanu nema osnove pripisati na temelju njegova dosadašnjeg djelovanja, onda je to politikanstvo. Uvijek je do sada govorio što misli. Nekima ovdje je pak to problem. Neka se onda zapitaju tko je tu politikant. |
|
Quote:
No naravno, ne želim Vas sada razapeti što to možda ne razumijete jer Vaša profesionalna izvrsnost leži ipak prvenstveno u molekularnoj biologiji.
Potpuno se slažem. Ja ne razumijem puni opseg Vašeg posla, i moje površno i paušalno opažanje u #20 se temeljilo na (meni) javno vidljivim rezultatima istoga. Svrha tog opažanja i jest bila da Vam ukaže na to, budući da Vaša profesionalna izvrsnost NE leži u molekularnoj biologiji, da su Vaše ocjene o tobožnjoj neaktivnosti MedILS-a jednako tako površne i paušalne. |
|
"? bio bih sretan kada bi MedILS i ministar znanosti, obrazovanja i sporta RH iskreno surađivali na dobrobit Hrvatske."
Boris, ovo je kljucna recenica, i nakon ove zucne resprave, istice najbolju opciju i za razvoj Medilsa i znanosti u Hrvatskoj. i ne samo suradnja ovog ministra nego i buducih ministara.
No, kako i sama zgrada nije jos predana Institutu u zavrsenom stupnju, tesko je za ocekivati da ce se opremanje laboratorija dogoditi u vrlo kratko vrijeme. Projekte je tesko dobiti i kada vec imate pogon koji radi, a kamoli bez dovrsene zgrade i bez opreme, to vi znate i puno bolje od mene. Veliki je uspjeh napravio Prof. Dikic dobivsi dva projekta o kojima govori u komentaru # 4. Cestitam i zelim mu puno uspjeha u formiranju laboratorija na Medilsu.
Mislim da bi ministar mogao dobiti na rejtingu kada bi u situaciji u kojoj se trenutno Medils podize na noge odlucio pruziti dodatnu pomoc u opremanju kako s opremom tako i sa znanstvenicima.
Naime ministarstvo ima inicijativu povratka znanstvenika u domovinu, a u nju su ukljucena sva sveucilista u Hrvatskoj. Zasto ne bi bio ukljucen i Medils, pa da ministarstvo financira pozicije 3-4 mladja znanstvenika povratnika na odredjeni perid uz finaciranje dijela opreme (vidi naputak ministarstva rektorima za povratnike), s obvezom da odrze dio nastave na Splitskom Sveucilistu. Naravno, Prof Radman i znanstveno vijece bi trebali imati punu slobodu u odabiru kandidata kao sto i Prof. Dikic istice da ce biti otvoreni javni natjecaji a i ocuva neovisnost Instituta.
Mislim da bi Medils profitirao gore navedenim potezom, da bi voditelj Medilsa bio zadovoljan takvom pomoci a i ministar kao politicar bi ubrao bod ili dva u javnosti. Zasto ne pokusati smanjiti dio gorcine. No mozda ja na problem gledam malo idealisticki nakon sto sam zapazio Borisovu recenicu, ili mi je jako kasno u noci pa mi se razum pomutio.
Volio bih cuti sto o ovom prijedlogu misli Prof. Silobrcic kao voditelj upravnog vijeca Medilsa, a i sto ministarstvo misli o dodatnoj pomoci u startanju Medilsa.
|
|
na #27
Ne smeta me što mene samoga 'opletete' radi mojih stavova. Na kraju krajeva, sasvim sam otvoren prema mogućnosti da sam potpuno u krivu, a svaka kvalitetna rasprava može biti konstruktivna u tome da me u to uvjeri.
Ono što me smeta jest da kad krenu rasprave oko teme medils, onda se apsolutno svi stavovi onih koji su 'za dr. Radmana' tretiraju kao apriori ispravni i hrabri stavovi slobodoumnih intelektualaca, dok se stavovi onih koji 'sumnjaju u neke aspekte djelovanja dr. Radmana' (u mom slučaju njegove managerske, ali nikako i znanstvene kvalitete) proglašavaju 'izmanipuliranim jednoumljem dirigiranim izravno od ministra Primorca'. I onda se dotične 'aparatčike' još usput moralno i profesionalno oblati vrlo paušalnim i površnim kvalifikacijama.
Dopustite da i ja imam svoje sasvim osobno mišljenje, makar se ono Vama ne sviđalo. Sam imam jako puno nade i želje da medils napokon zaživi, i da mom gradu Splitu donese veliki korak naprijed u znanstvenoj izvrsnosti. Na kraju krajeva - a toga vjerojatno niste niti svjestni - upravo sam ja, tražeći sadržaje za novogodišnju emisiju 'Trenutak spoznaje' krajem 2003. istaknuo predavanje ključeva medilsa dr. Radmanu (to je tada učinio ministar Flego) kao jedan od najvažnijih znanstvenih događaja u toj godini u Hrvatskoj. No s postojećim 'ad hoc' pristupom upravljanju cijelog projekta - a posebice metodama prikupljanja sredstava - nažalost ne vidim da se stvari kreću onako kako bismo vjerojatno svi željeli da se kreću...
I za kraj ovog posta:
Quote:
Sorry, ...
Ništa, ništa, icokej. Ali davno obećanu pivu ipak očekujem, uvećanu za jednu radi objeda iznesenih u #25. No hard feelings... |
|
Na #29:
Odlicna ideja, s time da bih ja predlozio da se u raspravu direktno ukljuce i gospodin Radman (odnedavno clan Connecta) i gospodin ministar.
Sto kazete kolege Connectovci, da li je krajnje vrijeme da se prestane sa melodramaticnim prepucavanjima i podmetanjima po novinama na temu MedILS-a i da se ovdje i sada doticna gospoda dogovore sto im je za poduzeti da MedILS sto prije zapocne sa radom na dobrobit obiju strana?
Jer znam da:
a ) obojica gospode ovih dana redovno prate ove rasprave na Portalu
b ) obojica gospode uistinu zele da MedILS sto prije pocne raditi punom snagom
Gospodine Radman, gospodine Primorac, znam da citate ovu raspravu, te Vas stoga pozivam da u konstruktivnoj atmosferi ovdje na Portalu javno razrijesite taj sukob oko MedILS-a.
Jer sukob ocito postoji i vrlina kvalitetnih politicara (a obojica se nalazite u toj ulozi u ovom slucaju) je da pronalaze kompromisno rjesenje na dobrobit citave zajednice na koju se pozivaju. |
|
dodatak na odgovor na #20:
(uf, počinjem se osjećati kao da sam u sabornici sa pustim replikama i replikama replika... )
Komentar o nepostojanju stranica ureda za odnose s javnošću IRB-a jest donekle na mjestu. Naime, u današnjem informatičkom svijetu te stranice bi svakako trebale postojati i trebale bi biti primjerni izvor informacija o svim zbivanjima na IRB-u, kao i kanal kroz kojega svi zainteresirani građani Lijepe Naše (kako oni iz 'domaje' tako i oni po svijetu) mogu izravnim upitom doći do svih podataka koji ih zanimaju vezano za rad instituta.
Stvari stoje tako da sam ja ovih dana - nakon što mi se stišala višetjedna gužva oko velesajma - krenuo u izradu prijedloga projekta tih stranica, koje bi onda postale i novom početnom stranicom instituta. No kako mi je želja taj cijeli poduhvat napraviti profesionalno i kvalitetno, korak koji treba napraviti prije same izrade stranica jest provesti cjelovit '(re)branding' instituta, počevši od razvoja mnoštva grafičkih standarda, jasnog oblikovanja iskaza vizije i iskaza poslanja IRB-a (alias. vission i mission statementa), te čitave hrpe drugih pojedinosti koje uz to idu.
Kada prijedlog projekta bude napisan, i ako se upravno vijeće s njime složi, preko Hrvatskog dizajnerskog društva (HDD) institut bi objavio javni natječaj za izradu kako potpunog skupa grafičkih standarda, tako i za izradu samog koda stranica skupa s potrebnim alatima za upravljanje sadržajem. Najbolja rješenja - prema ocjeni stručnog žirija u kojemu bi sjedili predstavnici instituta i vjerojatno predstavnici HDD-a - bismo onda objavili i nagradili na prigodnoj svečanosti, a autorima najboljeg rješenja bismo ponudili dugoročniju suradnju na daljnjem razvoju tih stranica.
E, sad, ja se u tom poslu nadam i maloj pomoći connectovaca. Naime, ispitat ću mogućnost da se nacrt prijedloga tog projekta javno obznani na connect::wikiFF-u (prije nego krenemo s natječajem), pa da svaki zainteresirani connectovac ili connectovka može svojim prijedlozima, iskustvima i savjetima sudjelovati u razradi moje osnovne zamisli i time pomoći IRBu u izgradnji kvalitetnog internetskog sučelja prema javnosti. No o svemu tome kroz neko vrijeme (cca. desetak dana) kada dovršim prvi nacrt prijedloga. |
|
Ne zelim se obazirati na privatna prepucavanja gore koja u najmanju ruku ubijaju raspravu, a u najgorem slucaju tjeraju ljude od portala.
Da se vratim na temu rasprave. Mislim da bi ipak trebalo reagirati ostrim demantijem. Ljudi ne znaju sto se dogadja s MedILSom, culi su za svu onu prijasnju "galamu" (tako se to dozivljava u javnosti) oko instituta i sad kad cuju ovakve lazi u reklamama za Nacional. Naime, mi ovdje znamo da su to lazi, ali ostali ne znaju, malo ljudi prati ovaj portal. A znamo da su to lazi zato jer smo dobili nesluzben demanti i objasnje. Tko ne cita ovaj portal to ne zna. A koliko ljudi cita sto se pise ovdje?
To je posao nekoga u PR-u (ako ga ima vec) instituta demantirati ovakve lazi i objasniti ako se ima sto za objasniti. Javna percepcija bilo koje javne institucije je vrlo bitna, a pogotovo MedILS-a kojeg je, nazalost, dopala tako nezahvalna uloga u znanosti u Hr.
Presucujuci ovakve clanke spada u kategoriju "pametniji popusta". MedILS jos nije toliko poznat da si moze dopustiti samozatajan rad i ignoriranje ovakvog nabacivanja blatom. Clanke koji ce izaci s imenom instituta javnost ne cita, ali citaju novine (ako nista drugo cuju reklama na radiju). Treba reagirati i bez rukavica i uvijanja reci da se laze, tko laze i sto je laz. |
|
U dosadasnjim sam svojim javljanjima pokusao navesti glavne cinjenice, nisam zelio odgovarati na cijeli clanak u NACIONAL-u, iz razloga koji sam naveo u svome prvom tekstu. Odgovarao sam i na pojedina pitanja koja ste postavljali.
Danas se pojavio i intervju kolege Radmana u Jutarnjem listu (JL, od 2005-10-05, str.  . PDF toga teksta stavit će na Portal kolega Boris Lenhard.
Slažem se s kolegama koji su komentirali na #29 i #33. Nama bi bilo drago kad ne bismo morali tako često odgovarati na neutemeljene optuzbe. Pustite nas da prevladamo porođajne muke i da dijete prohoda. Zatim računajte na našu potpunu otvorenost i spremnost da Vas obavještavamo o svakome svom važnom koraku.
Što se tiče dodatne podrške Ministra, ona bi se sjajno mogla realizirati time da se kolega Primorac založi da nam se posudi oprema koju smo tražili radi nastavka rada na projektima kolege Krainca u MedILS-u. MZOŠ bi trebao biti zainteresiran za uspješan ishod tih projekata.
Inače Vas sve, kolegice i kolege, molim da u raspravama svakako izbjegavamo argumente ad hominem. Oni nikada ne pridonose raspravi nego ju skreću i zamagljuju. Hvala. |
|
| Poslala sam PDF Duji da ne gnjavim Borisa u Norveskoj. Ja ga ne znam staviti na connect pa uvijek nekoga zamolim da stavi umjesto mene |
|
|
na #34:
Quote:
Što se tiče dodatne podrške Ministra, ona bi se sjajno mogla realizirati time da se kolega Primorac založi da nam se posudi oprema koju smo tražili radi nastavka rada na projektima kolege Krainca u MedILS-u.
Disclaimer: Nemojte mi molim vas uzet za zlo...
Mislim da bi ovakav potez bio hvale vrijedan od strane ministarstva i da bi svakako pomogao medilsu. No nije mi jasno zašto se odmah nije išlo s time da se službeno istovremeno zamoli i MZOŠ i Medicinski fakultet da se taj labos preseli u medils, nego se stvar nastojala ishodit potiho, samo preko neslužbenog kontakta s medicinskim fakultetom, a ministarstvu iza leđa.
Na kraju krajeva, to jest oprema koju je MZOŠ platio, a medils se, barem deklarativno, traženjem potpune nezavisnosti od MZOŠa i sklapanjem odgovarajućeg ugovora, obvezao da će sam opremiti labose. Mislim da će svatko razuman (npr. ministar Primorac...) na otvoreni upit 'pomozite nam' to i učiniti. No isto tako je (barem meni) jasno da ako se prvo ide na netransparentan 'ako prođe prođe' sistem, pa tek onda kad ne prođe zaziva pomoć onih koje se pokušalo zaobići, da isti s pravom neće baš biti oduševljeni... |
|
Na #37:
Nije zlo, samo neiskustvo (s primjesom paranoje)...
MZOŠ nije vlasnik rečene opreme. MZOŠ je dao sredstva za nju i Dr. Krainc ih mora opravdati jedino znanstvenim rezultatima. Onog trenutka kada je oprema kupljena, njezin formalno-pravni vlasnik postaje poslodavac voditelja projekta od čijih sredstava je kupljena (U ovom slučaju Medicinski fakultet u Zagrebu). Što se zbiva s opremom kada šef projekta promijeni instituciju stvar je dogovora između njega i poslodavca.
Moj primjer: kad sam se preselio iz Švedske u Norvešku, tražio sam i dobio na posudbu dva servera i tri laptopa koje sam u protekle dvije godine kupio u Švedskoj sredstvima sa švedskih projekata. Nisam morao tražiti za dopuštenje onoga koji je financirao moje švedske projekte, nego samo šefa moga odjela.
Ako se u slučaju opreme Dr. Krainca postupi analogno i u skladu sa svjetskom praksom, onda je dekanica Medicinskog fakulteta prava osoba za ishoditi takvu dozvolu. Ako je njezina reakcija ispravno prenesena u Nacionalu, čini se da ona sama nije svjesna toga. A ono "potiho" je paranoidni dio - Dr. Radman nije učinio ništa nepropisno niti nečasno niti neuobičajeno. To se jedinu čini takvim onima u Hrvatskoj koji ili ne znaju ili ne žele znati kako se to radi. |
|
Duje, molim te ako možeš popraviti link na pdf jer izgleda da ne radi.
Hvala. |
|
na #38
Quote:
tražio sam i dobio na posudbu dva servera i tri laptopa
oćemo sad viceve pričat? Laptopi i serveri, barem u Hrvatskoj, spadaju pod sitnu opremu. Laboratorij, s druge strane, pod kapitalnu. Razlika u cijeni je par redova veličine, a i razlika u pravilnicima vezanim za rashodovanje ili preseljavanje među institucijama je ogromna. Naročito ako jedna od tih institucija _nije_ pod kapom MZOŠa, a druga jest.
Quote:
A ono "potiho" je paranoidni dio - Dr. Radman nije učinio ništa nepropisno niti nečasno niti neuobičajeno.
Evo ćemo se opet počet vrijeđat... Slažem se da to što je dr. Radman učinio nije niti nečasno niti nepropisno. Ali je jaaaako nediplomatski vis-a-vis ministarstva (a pače, i drugih ustanova koje bi možda željele udomit takav lab, a jesu pod kapom MZOŠ-a) i managerski jako nespretno i neozbiljno. |
|
Ja ne vidim nista sporno u reakciji dekanice fakultete. Ukoliko oprema postaje vlasnistvom fakulteta nakon sta je kupljena od MZOS-a, i fakultet je ne zeli ustupiti, to je onda njihovo pravo. Ne znam zasto bi to bio problem.
Mislim da je logicno da oprema ostaje na fakultetu gdje je i nabavljena jer je mogu koristiti istrazivaci koji ostaju ukoliko netko odlazi.
Nije mi iz izjave dekanice jasno da ona to ne razumije, mislim da je nastupila primjereno i zastitila interes fakulteta. Bilo bi ipak najbolje da se dogovori suradnja ukoliko netko zeli suradjivati sa MedILS-om. Ta je suradnja moguca i bez prebacivanja laboratorija iz Zagreba, kroz brojne oblike, dvojne afilijacije, zajednicke projekte etc ... .
Svako sveuciliste mora ipak stititi svoje interese i bez obzira na suradnju i dobre zelje, razvijati svoje zavode na najbolji moguci nacin. Stoga je razumljivo da netko ne zeli davati opremu bez jasnog benefita za instituciju koju je duzan razvijati. |
|
na #40 - Jedan moj server spada i te kako u kapitalnu opremu. Od moje dvoje institucije jedna svakako nije kod kapom švedskog ekvivalenta MZOŠ-a, jer je u Norveškoj. A moji eksperimentalni kolege kada su se selili su dobili na isti način pravo seliti i puno skuplje instrumente (ja nisam eksperimentalac pa sam selio najvrijednije što imam).
Na #41: Evo iz članka s index.hr:
Tjednik piše kako je dekanica o Radmanovom zahtjevu obavijestila rektorski kolegij Sveučilišta u Zagrebu, pa su tako mnogi domaći znanstvenici doznali za ovaj potez te su ga ocijenili neprimjerenim.
"Tužakanje" rektorskom zboru smatram i te kako neprimjerenim u ovom slučaju, jer se radi o nimalo neuobičajenom zahtjevu. Krainc se seli i traži opremu na posudbu, gotovo. Dekanica Čikeš ima to pravo odbiti, no ako nema jako dobru ideju kako iskoristiti tu opremu bez Dr. Krainca (a čini mi se da nema) bilo bi joj bolje i profesionalno odgovornije da pokuša naći aranžman od kojeg bi koristi imali i Krainc i MedILS i MF. Toliko o interesima fakulteta. A o moralu tog zahtjeva, samo se treba sjetiti da Dr. Krainc nije sa svog projekta kupio tu opremu, MF ju uopće ne bi imao.
Ljudi, mora vam biti jasno da se ovakvim postupcima, aferama i optužbama tjeraju ljudi koji znaju i hoće raditi na svjetskoj razini. Pa vi vidite. |
|
na 42:
Za informacije proslijedjene rektorskom zboru ne mogu komentirati jer ne znam ni sadrzaj ni formu istih.
Oprema je kupljena iz projekta, ali projekt je odobren Dr. Kraincu za izvodjenje na MF-u, pa bi se shodno tome trebalo i tu opremu tretirati.
O insinuaciji da vam se cini da dekanica fakulteta ne zna sta bi sa opremom cini mi se da je to uvredljivo i arogantno s vase strane pretpostaviti. Vjerujem da na MFu postoje ljudi koji bi mogli iskoristiti tu opremu.
Naravno da se treba nekome omoguciti rad na svjetskoj razini, ali jednako tako je li netko misli na druge iztrazivace sa MF-a koji ce bez te opreme ostati?
Ako MZOS financira projekte MedILS pod istim uvjetima kao i projekte na sveucilistima onda neka se oprema prenese, a ako ne, onda se morate zapitati zasto oprema sa sveucilista prelazi u ruke instituta koji nije u istom sustavu.
Ja bih sutra ujutro prepisao opremu Dr. Kraincu bez razmisljanja, ali bih jednako gledao kakav je interes MFa i zasto taj strucnjak odlazi. |
|
Quote:
Jedan moj server spada i te kako u kapitalnu opremu.
Šta imate CRAY 3 u labu? |
|
Quote:
Ja bih sutra ujutro prepisao opremu Dr. Kraincu bez razmisljanja, ali bih jednako gledao kakav je interes MFa i zasto taj strucnjak odlazi.
Jako dobro pitanje. O njemu je već bilo riječi u ovoj raspravi i pripadnom članku u Vjesniku. Zapadne institucije kada im vrhunski čovjek odlazi 1) se pitaju zašto odlazi i 2) često pokušavaju naći načina da mu daju matching offer (veća plaća, bolji uvjeti) da ne ode. U Hrvatskoj se često takve ljude sabotira na svakom koraku i likuje se kad odu.
A što se "insinuacije" tiče, ne, zaista ne mislim da će itko od postojećih istraživača na MF-u s tom opremom raditi kvalitetnu funkcionalnu genomiku. Neka me netko s MF-a argumentirano ispravi ako griješim. |
|
Dragi Duje,
Stvar stoji ovako. Po dogovoru, kolega Krainc je napisao pismo Ministru u kojem ga je zamolio za posudbu i za pomoć pri tome. U prilogu pismu naveo je točno ono što mu je nužno za nastavak rada: od opreme do kemikalija. Dakako da je o tome obavijestio i Medicinski fakultet i zakazao razgovor. Nismo nikome ništa iza leđa radili; nije to naš stil.
Za reakciju dekanice Medicinskoga fakulteta mogu reći samo ovo: ja, na njezinom mjestu, nebi nikada bio tako reagirao. Posebno nebi to pitanje proslijedio dalje na Rektorski kolegij. |
|
na #46:
Quote:
Nismo nikome ništa iza leđa radili; nije to naš stil.
poštovani kolega Silobrčić, ako je tomu tako, ispričavam se za sumnje koje sam naveo. No još mi uvijek nije jasno zašto ste tu komunikaciju prepustili dr. Kranjcu, umjesto da npr. Vi i dr. Radman kao najviši čelnici instituta idete s takvim upitom prema MZOŠ-u i MF-u. Ipak se radi o prilično skupoj opremi, i 'politički' prilično osjetljivom transferu, i zbog toga mislim da je te pregovore trebalo voditi na najvišoj _institucionalnoj_ razini.
Ne želim ni na koji način osporiti znanstveni autoritet dr. Kranjca, ali on jednostavno ne predstavlja 'vrhovno vodstvo' instituta i kao takav nije 'odgovarajući sugovornik' za službene pregovore vrha MFa i MZOŠ-a s MEDILSOM kao ustanovom. Znate vjerojatno i sami da u diplomatskim, kao i u poslovnim pregovorima, uvijek se pazi na to da su sugovornici 'ala pari' po rangu.
To bih opet ocijenio prvenstveno (vjerujem nenamjernim) managerskom propustom. I to je ono što ja zamjeram dosadašnjem tijeku projekta, da je takvih (opet kažem, vjerujem nenamjernih) managerskih propusta do sada bila čitava sila, a isti su uglavnom rezultirali nepotrebnim medijskim tiradama. |
|
| Zasto se kao problem postavlja to da Drzava opremi MedILS? Imamo 50tak instituta (osobna procjena), za sve njih je drzava napravila zgrade, dovela struju, vodu te ih je opremila. A niti jedan ne daje dobre znanstvene rezultate (mjerene svjetskim normama). Zasto se onda ne opremi jos jedan institut koji ima najvazniji preduvjet, angazmn vrhunskih znanstvenika da bude na svjetskoj razini (sto vec i postaje s prvim publikacijama i kursevima)? Po mojoj ocjeni, MedILS se bojkotira da u cijeloj drzavi nista ne vrijedi te da i dalje mogu vladat lazne velicine. Visekratno napadanje MedILSa i njegovih nosioca rezultat je grandiozno/bolesnog ega nekolicine kojima ce Radman, Dikic i Krainc smetati svojom izvrsnoscu. |
|
Vjerujem da na MFu postoje ljudi koji bi mogli iskoristiti tu opremu.
Kolega, znate li sto je funkcionalna genomika, o kakvoj se opremi radi i kakve kvalifikacije i trening netko mora imati da je koristi?
Zasto imam osjecaj da neki s ovog portala, a priori, iz tko zna kojih osobnih pobuda, politickih orijentacija, whatever, imaju nesto protiv MedILSa i to konstantno, kroz niz rasprava, kad god se ukaze kakva prilika pokazuju? I sto god im se objasnilo i argumentiralo jednostavno ne zele slusati? Zbog cega, kolege?! |
|
Zasto imam osjecaj da neki s ovog portala...
Mozda jer je to vasa paranoidna fantazija? |
|
Možda sam pogriješio što nisam opisao cijeli tijek događaja pa ću to napraviti sada. Mislio sam da je važno spomenuti najbitnije.
Prvo, kolega Krainc je profesor na Harvardu. Drugo, on je nositelj projekata; on ih je potpisao s MZOŠ-om. Treće, on je osnivač Centra za koji je pribavio opremu, i, što je još važnije, educirao ljude za taj posao. Smatramo da je potpuno kompetentan da traži to što je tražio jer on predstavlja "vrhovno vodstvo projekatata" o kojima je riječ. Ako već govorimo u menadžerskoj terminologiji, mi ćemo u MedILS-u primjenjivati najmekši ("soft") menadžment. Zato ćemo najstroži biti pri izboru ljudi.
Kako je to pitanja za nas veoma važno, i ja sam o njemu razgovarao s relevantnim kolegama. Što je još važnije, kolega je Radman, kao ravnatelj MedILS-a, također o tome razgovarao s relevantnim osobama. Konačno, i razgovor koji se spominje u NACIONAL-u dio je toga našega zajednićkog nastojanja. |
|
Jedan citat Prof. Dimitri Kranca iz članka u Vjesniku spomenut u komentaru #45 rezimira problem prilično dobro: "Nisam ni približno znao da politika igra ključnu ulogu u radu liječnika i istraživača u Hrvatskoj. Isto tako nisam znao da zapravo nema jasno definiranih kriterija u znanosti te da samopromocija u medijima mnogo više donosi reputaciji nego članci u uglednim časopisima."
Stoga bi se složio s komentarom #33. Jedan novinarski članak u Nacionalu će napraviti štetu kakvu 10 (znanstvenih) članaka u Nature-u neće moći ispraviti i potrebno ga je demantirati. S jedne strane je prava šteta koliko vremena ljudi uključeni u projekt MedILS moraju utrošiti na razno-razna opovrgavanja i uvjeravanja. S druge strane izgleda je u današnjoj HR to neizbježno i MedILS kroz takav pristup mora mijenjati mentalitet kakav vlada u HR. Netko bi to morao napraviti prije ili kasnije, ali upravo je MedILS dobio tu "nezahvalnu ulogu". Samo je za nadati se da će i uspijeti.
Ali rasprava je u svakom slučaju dobra jer pomaže razlučiti argumente dva suprostavljena mentaliteta. |
|
Quote:
No još mi uvijek nije jasno zašto ste tu komunikaciju prepustili dr. Kranjcu, umjesto da npr. Vi i dr. Radman kao najviši čelnici instituta idete s takvim upitom prema MZOŠ-u i MF-u.
A zašto Vi smatrate da se stvati trebaju odvijati po proceduri koju ste si Vi zamislili umjesto po onoj koja je uobičajena u zemljama s razvijenom znanošću?
I ja sam za posudbu svoje opreme sam pregovarao s dotadašnjim šefom - kojemu nije padalo na pamet da me ukori jer mu nisam 'al pari' niti da pregovara s mojim novim šefom. Ovdje se radi o opremi s Kraincovog projekta i o Kraincovom transferu s jedne institucije na drugu. Naravno da je normalno da on pregovara!
Quote:
'politički' prilično osjetljivom transferu
...
u diplomatskim, kao i u poslovnim pregovorima, uvijek se pazi na to da su sugovornici 'ala pari' po rangu
...
da je te pregovore trebalo voditi na najvišoj _institucionalnoj_ razini
Ovdje svjesno ili nesvjesno projicirate svoju predodžbu o MZOS-u kao o svemoćnom, ali psihički labilnom i sujetnom entitetu kojega je bolje ne ljutiti i ne uznemiravati jer će inače biti svašta. Ne krivim Vas, mnogi u Hrvatskoj dijele tu predodžbu - vjerojatno zato što se sadašnji sastav MZOŠ-a upravo tako i ponaša. Međutim, to je krajnje pogrešno - MZOŠ-u bi trebalo stati do ulaganja u vrhunsku znanost i vrhunske znanstvenike s hrvatskim pečatom, a ne do vražjeg protokola (koji postoji samo u sujetnim glavama, usput). Ako se uglađenost i smjernost cijeni više od izvrsnosti, nećemo se maknuti s mjesta. |
|
Na #53
Ne ulazeći u to, tko je a tko nije trebao pregovarati, želim reći dvije stvari radi istine:
1. Stjecajem okolnosti imam neka iskustva sa trenutnom ekipom MZOŠ, te sa ministrom Primorcem. Sve je on izuzev protokolaran i formalan tip. Naravno vjerujem kako na poslu koji radi mora i to biti u određenim trenucima. koliko je sujetan, ovakav ili onakav, ne znam. prema mojim iskustvima, ništa posebno drugačiji od većine ljudi koje sam suretao.
2. Protokol je većinski standard u razvijenim zemljama, kako u politici, tako i u poslovnim krugovima, te u upravi. Imam iskustva iz Njemačke, Austrije, Češke, Slovačke, Australije, Rusije i samo sam u vrlo rijetkim situacijama, i to kada sam bio značajniji partnerima, nego oni meni; bio lišen protokola. Tek toliko.
Vi ste očito trebali institucijama pa on nije bio bitan, ili ste imali takav status kada ga je moguće zanemariti. To su iznimke koje nikako ne mogu biti i nisu pravilo. A sujeta? Ovaj Portal nije MZOŠ a sujeta je jako vidljiva, pa to ne umanjuje njegovu vrijednost u bitnoj mjeri. |
|
Na #54: Ovdje ne govorimo niti o politici niti o poslovnim krugovima. U politici je sve u kompromisima i dojmu, u poslovnim krugovima je često "umjetnički dojam" istog ranga važnosti kao i supstancija. Ako govorimo o znanosti i vrednovanju znanstvenika, gledaju se 1) izvrsnost (rezultata i planova za budućnost) i 2) strateški prioriteti. Sve ostalo je sporedno.
Quote:
Vi ste očito trebali institucijama pa on nije bio bitan, ili ste imali takav status kada ga je moguće zanemariti. To su iznimke koje nikako ne mogu biti i nisu pravilo.
Ne znam koliko sam ili nisam bio bitan, ali u krugovima u kojima sam se ja do sada kretao sadržaj je uvijek bio neusporedivo važniji od protokola i hijerarhije, i smatram da tako i treba biti u slučaju dokazano kvalitetnih ljudi poput Dr. Krainca. Argument da nije trebao on pregovarati o opremi koju je pribavio svojim projektnim sredstvima jer nije al pair drugoj strani u pregovorima jednostavno ne spada u argumente znanstvenog establishmenta jedne civilizirane europske zemlje (sorry, Duje) niti bi se s takvim argumentom osoba njegovog CV-au nekoj drugoj zemlji bila primorana suočiti. To je još jedan hrvatski specijalitet kojeg se treba riješiti što prije. |
|
na #53 i #55:
Vrlo ilustrativano.
Znaci, zagovarate stavljanje osobnih netrepeljivosti prema MZOS-u (ili kome god vec) iznad interesa MedILS-a?
Ne mislite li da je za MedILS dugorocno bolje da prioritet bude prebacivanje te opreme u MedILS umjesto da se brinete o tome dal ce necija sujeta biti zadovoljena ili ne?
Ne mislite li da ce MedILS dugorocno napraviti vise utjecaja na hrvatsku znanost ako prioritet bude prebacivanje te opreme u MedILs, a ne briga o necijoj sujeti?
Gospodine Radman, sto vi mislite? |
|
Na #56:
Quote:
Znaci, zagovarate stavljanje osobnih netrepeljivosti prema MZOS-u (ili kome god vec) iznad interesa MedILS-a?
Zbilja nemam pojma o čemu pričate i kako ste iz mojih komentara izvukli gornji zaključak.
Ja cijelo vrijeme pričam o prebacivanju te opreme u MedILS, i da bi MZOS-u samom trebalo biti stalo do toga iz znanstvenih razloga, umjesto da kvalitetni ljudi poput Dr. Krainca bivaju optuženi za spletkarenje i "rad iza leđa" samo zato jer su postupili onako kako je to uobičajeno u svijetu i time u očima nekih u Hrvatskoj prekršili nekakav imaginarni lanac zapovijedanja. Cijelo vrijeme tvrdim samo da u cijeloj priči Krainc i Radman nisu nigdje pogriješili, osim ako smatrate da se sa potrebe MedILSa moraju prilagoditi specijalitetima hrvatskog podneblja. S ovim posljednjim se ne mogu složiti - retrogradan način razmišljanja koji šteti hrvatskoj znanosti treba nazvati pravim imenom, a ne mu se prilagođavati. Kratkoročno ćete možda lakše dobiti koju ultracentrifugu ili microarray printer u MedILS, ali ćete na taj način pristati na dužnički odnos prema onima kojima objektivno ništa ne dugujete. To ljudi iz MedILS-a jako dobro znaju. |
|
Ne mogu vjerovati o cemu se ovdje napisalo vec 57 komentara na granici otvorene svadje... Kako vam se samo da?! Do sada ste vec mogli sloziti argumentirani demantij za novine/web.
Osoba A je pitala osobu B moze li preseliti (posuditi, whatever) lab na mjesto C, i osoba B je rekla ne, i u cemu je sada tocno problem koji bi zahtjevao istjerivanje stvari tu na Portalu...? Sto se desilo je problem MedILS-ovog managementa i poslovnog stila kojim ce voditi institut. Da li ce im uspjeti, vidjeti cemo. Pustite ih da rade svoj posao pa cemo za koju godinu vidjeti kako je ispalo...
PS: U medjuvremenu, najdobronamjernije bi skromno preporucio MedILS-u da unajme profesionalca za PR (jer u Hrvatskoj ce im trebati), i _diplomatski_ i _profesionalno srocene_ odgovore na ovakve clanke objavljuju na svojim web stranicama i u novinama, gdje im je i mjesto... Inace nikad kraja ovakvim prepucavanjima, a onda kada novinari pocnu "cherrypicking" vasih napola-u-afektu izjava, svi izgledate lose u novinama, neovisno tko je u pravu.
PPS: Nisam znao da zgrada nije jos predana MedILS-u. To je, recimo, prilicno vazan i siroj javnosti nepoznat detalj kada se prica o tome sto je ili nije MedILS do sada mogao uciniti. Zasto nemate nekakav "status report blog" na medils.hr web stranicama, kako bi (pravovremeno) saznavali ovakve stvari, a ne kad se digne prasina? |
|
na #48
Quote:
Zasto se onda ne opremi jos jedan institut koji ima najvazniji preduvjet, angazmn vrhunskih znanstvenika da bude na svjetskoj razini (sto vec i postaje s prvim publikacijama i kursevima)?
Slažem se u potpunosti, i ovo o čemu govorite može biti potpuno legitimno i razborito rješenje. No problem je medils, prema ugovorima potpisanim s legitimnim administrativnim strukturama u RH (Sveučilište u Splitu, Grad Split i MZOŠ, i to tijekom nekoliko različitih mandata) - dakle, s obostrano obvezujućim dokumentima - dobio potpunu slobodu raspolaganja svim svojim resursima, ali istovremeno preuzeo i potpunu odgovornost u pribavljanju istih.
Samostalnost i nezavisnost u pogledu raspolaganja sredstvima svakako imaju prednosti. No, rekao bih da su ova (a i brojne druge rasprave) iskristalizirale, stvaraju i neka ozbiljna ograničenja - primjerice da financijska neosnost medilsa od države nužno povlači da niti država medilsu nije obvezna financijski pomagati.
To naravno ne isključuje mogućnost da država ipak pomogne medilsu (ili bilo kojoj budućoj mogućoj sličnoj ustanovi) financijski - ili na bilo koji drugi način. No ako se pomoć već želi ishoditi, i ako ju medils želi zatražiti, onda to mora napraviti na 'pristojan' način, poštujući sve Hrvatske zakone, i poštujući trenutnu državnu hijerarhiju (koliko god se ona možda ponekad činila apsurdnom) i diplomatske protokole po kojima se u Hrvatskoj (a ne drugdje u svijetu) vode takvi pregovori.
Koliko god takve 'protokolarnosti' bile nerazumne, njih medils prema postojećim ugovorima jednostavno ne može zaobilaziti, ma koliko potencijalno (za hrvatske, ali i svjetske prilike) vanserijski kvalitetan on bio. |
|
| "Protokolarnost" nije isto što i zakon, a "diplomatskim protokolima" u vrednovanju znanosti NEMA MJESTA. Mislim, zbilja, kroz cijelu priču se provlaču totalna inverzija sustava vrijednosti koja postoji u Hrvatskoj - u suvisloj zemlji koja želi unaprijediti svoju znanost ekvivalent MZOS-a bi se dodvoravao ljudima ranga Radmana, Đikića i Krainca da dođu i stave rečenu zemlju na znanstvenu kartu svijeta. U Hrvatskoj je obrnuto - MZOŠ očekuje od ovih vrhunskih ljudi da se dodvoravaju njemu, te da pristaju na nemoguće kompromise i "protokole" koji su prema svim svjetskim standardima ponižavajući. Jadna je ova zemlja s tako postavljenim vrijednostima. |
|
Kolegica #49:
"Zasto imam osjecaj da neki s ovog portala, a priori, iz tko zna kojih osobnih pobuda, politickih orijentacija, whatever, imaju nesto protiv MedILSa i to konstantno"
Mislim da ova recenica najbolje sumira cijeli problem ove rasprave:
(a) bilo koje pitanje u vezi MedILSa proglasava se herezom i neprijateljskim napadom. I na to se odgovara optuzbama i prozivanjima.
(b) svatko razilazenje misljenja, ili neki prijasnji sukobi, se shvacaju osobno. Vode se neke osobna bitke, a time se gubi iz vida glavni cilj. Glavni cilj, dobrobit MedILSa, kapitulira pred osobnim vendetama.
I slazem se s kolegom #52, to je problem mentaliteta. To je isti onaj mentalitet koji dovodi do losih situacija na sveucilisitima, prepunih osobih sukoba, prepucavanja, skrivanja opreme i slicno.
Svima je nama najveca zelja da MedILS sazivi u najboljem svjetlu. Radi se o genijanom konceptu Radmana, koji ce inspirirati i otvoriti vrata drugim inicijativama. Ali ako propadne, onda ce to biti tektonska katastrofa koja ce situaciju uciniti puno gorom. Zato treba postavljati pitanja i propitivati.
Postavio sam iskreno pitanje jer nisam znao sto se desava u Medilsu (a u sumu prepucavanja sam naucio da se ipak puno toga desava). I kao odgovor na pitanja #11 i #13, krenuo je cudni odgovor #14 i navala optuzbi. |
|
kolega #60
Ne shvacam vase komentare. Da li je je po vama problem sto:
(a) medicinski fakultet ne zeli ustupiti upremu
(b) ili sto se MedILSu spocitava da je opremu trazio
Odgovor na ovo pitanje moze razrijesiti ovu raspravu. |
|
| na #63 - u ovoj raspravi i u članku u Nacionalu problem kojim se većinom bavimo je očito (b). To ne znači da (a) nije problem, ali činjenica je da medicinski fakultet ima legitimno pravo tu opremu ne ustupiti. S druge strane, prozivanje utemeljitelja MedILSa zbog traženja opreme na posudbu i načina na koji su ju zatražili je potpuno profesionalno i civilizacijski neutemeljeno, što mislim da sam u gornjim postovima elaborirao ad nauseam. |
|
Dakle vidjeli smo dvije optuzbe:
1. Da je netko isao informirati Nature zato da srusi Primorca
2. Da se pri komunikaciji oko selidbe opreme nije postivao protokol
Sto se tice prve optuzbe, volio b |
|
|
Edukacija
Connect::Portal::Gosti
