Cenzura na Connectu

Ana Bedalov (Split, Hrvatska), 10. Travanj 2013.

rubrika: O Connect Portalu

Poštovani connectovci, za sve valjda postoji prvi put, pa evo, nakon skoro punih devet godina Connect portala, cenzurirali smo po prvi put vijest koja je objavljena kao autoski članak  I. Čatića na Connectu. Njegov sporni članak, osim što je promovirao nacističku državu *, je prešao sve granice i norme ponašanja u izvještavanju na ovom Portalu.

Uredništvo Connecta je odlučilo izbrisati sporni članak, te člana I. Čatića udaljiti iz aktivnog članstva u Connectu na mjesec dana.

Naravno, svi ostali  članovi mogu i dalje objavljivati vijesti iz znanosti i obrazovanja i komentirati.  Nadamo se da ovakve intervencije više nikad neće biti potrebne.
Sa željom za kvalitetnim javnim dijalogom o znanosti i obrazovanju u Hrvatskoj.

Vaše Uredništvo

 

*Ispravak krivog navoda:

Uredništvo povlači tvrdnju da je g. Čatić neizravno “promovirao nacističku državu”; radi se o krivoj karakterizaciji. Ispričavamo se g. Čatiću za bilo koje neugodnosti koje je ova karakterizacija mogla donijeti. I dalje stojimo iza ostalih stavova u ovom postu i u komentaru #11. Previše je bilo medijske histerije i senzacionalizma u vezi tog minornog incidenta zabune na javnoj televiziji, i bilo kakve insinuacije da su voditelji javne televizije (ili g. Čatić) promovirali NDH su bezrazložne.

Želja nam je da se Portal posveti puno važnijim i žurnijim temama vezanim uz znanost i obrazovanje.

110 komentara… pročitajte ih ispod ili dodajte jedan

#1 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 11, 2013 u 22:11 Thumb up 26 Thumb down 5

Postovano Urednistvo,
Jedan sam od clanova Connecta kojima je profesor Catic poslao sporni, obrisani clanak. Prema varijanti u koju sam imao uvid, clanak ne promovira NDH vec se, upravo suprotno, kriticki osvrce na nedavni dogadjaj u Dobro jutro Hrvatska (ako neki od citatelja ima drukcije spoznaje, molim da ih ovdje iznese).

Drugi dio clanka postavlja pak pitanje o tomu je li jedan od voditelja spomenute emisije, Danijel Despot, istovjetna osoba s potpisnikom peticije protiv Misakove emisije. Iz one varijante koju sam dobio nije bas razvidno da je autor „presao sve granice i norme ponasanja u izvjestavanju na ovom Portalu“.

U skladu s pravilima portala, molio bih Urednistvo da (dodatno) obrazlozi ovaj svoj potez – po cemu je to profesorov clanak toliko gori od mnogih drugih priloga da je sankcioniran ne samo brisanjem, nego i jednomjesecnom zabranom objavljivanja?

Podsjecam, prije nepune dvije godine o tomu sto je na portalu dopusteno a sto nije diskutirali smo ovdje, pri cem je Urednistvo iznijelo ovakav, prilicno sirokogrudan stav:

[*]U potpunosti podupiremo ideal slobode govora i odbijamo bilo koje vanjske pritiske – za to smo spremni preuzeti rizik da nas tuže pojedinci, državne institucije ili komercijalne organizacije. Bez toga ne bi bilo Portala.
Uredništvo ne djeluje pro-aktivno i ne preuzima ulogu cenzora/moderatora, već ima prvenstveno tehničku i logističku namjenu. Uredništvo će samostalno cenzurirati prilog jedino u najekstremnijim slučajevima:
[*]kada se radi o šovinizmu i grubim napadima na nacionalnoj, spolnoj, religijskoj i drugoj osnovi
[*]pornografiji
[*]najgrubljim osobnim uvredama i psovkama

Lijep pozdrav i hvala,
FH

#2 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 00:13 Thumb up 27 Thumb down 5

Dobio sam isti mail od profesora IČ.

Posve se slažem s kolegom FH iz posta #1.

Apsolutna je besmislica da kolega IČ promovira nacističku državu (odnosi se na NDH).

Kolega IČ, u svom poznatom stilu, koristi komentar JL o tomu kako je jedan gledatelj čestitao 10. travnja i dvoje voditelja se baš nije snašlo iako su ipak stav gurnuli u stranu. Point je da je jedan od voditelja ranije podržao peticiju protiv Mišaka.

Pita nas profesor IČ:

Je li to onaj isti Danijel Despot koji je potpisao peticiju protiv emisije Na rubu znanosti?

Jeli to podupiranje nacističke države?

Ma, dajte se saberite (gđa Bedalov et al.). Mjesecima su često padale uvrede na Connectu bez ijedne intervencije uredništva i sada imamo isforsirane borce protiv nacizma!

Osobno mi se ne sviđa način kako IČ ‘proigrava’ i zapravo dezavuira novinara DD ali to nema veze s bijednom insinuacijom kojom je IČ proglašen promotorom nacističke države.

Igra baniranja na mjesec dana je nedostojna akademske zajednice – uredništvo je trebalo javno upozoriti IČ ako je smatralo to potrebnim ili ga banirati bez saopćenja.

Jeli uredništvo očekuje da mu plješćemo iako nigdje nisu postirali inkriminirani post.

Siguran sam da bi se Mladen smijao da pročita ovu lakrdiju na Connectu.

-bg-

#3 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 00:31 Thumb up 24 Thumb down 2

I ja sam od prof. Čatića dobio uvid u sporni tekst. Slažem se s komentarom #2, naročito s dijelom:

Osobno mi se ne sviđa način kako IČ ‘proigrava’ i zapravo dezavuira novinara DD ali to nema veze s bijednom insinuacijom kojom je IČ proglašen promotorom nacističke države.

#4 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 07:39 Thumb up 31 Thumb down 2

Prema informaciji koju sam dobio od Prof. Čatića o sadržaju njegovog (obrisanog) teksta jasno je da nikakve promocije nacizma nije bilo. Također je jasno da je prenošenje informacije o gafu HRTa Prof. Čatiću poslužilo da poentira u raspravi (završenoj) o Mišakovoj emisiji i nastalim peticijama. Ja se osobno ne slažem sa stilom kojim Prof. Čatić vodi rasprave, često se ne slažem ni s njegovim stavovima ali smatram da mu se uredništvo mora ispričati jer je okrivljen za stvari koje uopće ne stoje. Istovremeno, volio bih da Prof. Čatić razmisli u kakav je kontekst on stavio novinara Despota i koliko se te dvije situacije stvarno razlikuju.

#5 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 09:53 Thumb up 22 Thumb down 4

Podržavam prijedlog Iz #4 jer optužiti nekoga za promoviranje nacizma nije baš bezazleno. Neki od nas su dobili mail sa sadržajem spornog članka i svi se slažemo u tome da nikakvog promoviranja nacizma tu nema.
Glede načina vođenja raspravi… U redu je da uredništvo daje primjedbe ako netko od nas izgubi kompas. Što se samog stila raspravljanja tiče… Trebali bi povesti računa da ne ispoljavamo animozitet kad se ne slažemo s nečijim stavovima. Čini mi se da se animozitet ponekad javlja i kad su stavovi prema nekoj temi slični.

#6 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 10:33 Thumb up 21 Thumb down 16

Nisam vidio originalni post pa ne mogu reći ništa o tome. Zdrav razum nalaže da uredništvo mora imati mogućnosti i ovlasti za uklanjanje sadržaja koje smatraju neprimjerenim – u suprotnom bi svatko mogao ovdje objavljivati što god želi i pretvoriti ovaj portal u svoje vlastite web stranice. Ako netko nakon upozorenja nastavi postati slične sadržaje (ne znam je li bilo upozorenja), a nakon brisanja ih postavlja ponovno – bojim se da se takvo ponašanje ni na kojem portalu ili forumu ne bi gledali blagonaklono.

Moje iskustvo je takvo da dobro znam da nekim ljudima nikakve riječi, apeli i molbe nisu dovoljne, kao i to da neki rado sami isprovociraju ovakve incidente kako bi se poslije okolo predstavljali kao žrtve cenzure. Čuj, cenzure – i to baš na internetskom forumu/portalu, gdje je bez moderiranja postova i komentara rasprave prije ili kasnije otplove u totalan kaos oftopičarenja i niskih strasti (što se nerijetko jasno vidi i u nekim našim raspravama ovdje).

Kad smo kod niske razine, ne mogu ne primijetiti da postoji ljudi, među kojima je su i dva kolege s ovog portala, koji na razne načine potiču pravu cenzuru i ostracizam novinara koji u emisiji “Dobro jutro, Hrvatska” omogućava da se čuje barem sitan šapat protiv promocije šarlatanstva i pseudoznanstvenih gluposti. I sad, kao u nekom teatru apsurda, podižemo glas protiv cenzure jednog od tih poticatelja na cenzuru.

Ako nekog zanima što to taj novinar toliko strašno radi da protiv sebe ima i svoju vlastitu kuću, i fascinantnu koaliciju pobornika i protivnika pseudoznanosti – najbolje da sam pogleda prekjučerašnji desetminutni prilog (koji se ne može pogledati nigdje drugdje): Istina ili zabluda: Homeopatija

#7 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 11:32 Thumb up 18 Thumb down 2

Tijekom zadnjih 10 godina bila sam admin na više foruma, neki su bili i internacionalnog karaktera i imali brojno članstvo. Na svakom je običaj bio da se sporni post zbog kojeg je netko dobio ban ostavi na uvid kao primjer što je nedopušteno na forumu kao i za prikaz ostalim članovima zašto je neko dobio ban. Naravno, osim ukoliko se ne radi o izuzetno uvredljivim/prostim postovima i ukoliko je to već ponovljeni prijestup očiglednog trola/spammera. U svim instancama se takva transparentnost pokazala kao dobra praksa jer ne ostavlja mjesta za manipulaciju (svi mogu vidjeti što je postano i da je bilo neprimjereno) i izbjegnete igranje žrtve cenzure od strane baniranog/cenzuriranog. Izuzetak su profesionalni spameri, trolovi i osobe koje ste već nekoliko puta upozorili na isti prijestup. My two cents.

#8 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 11:34 Thumb up 6 Thumb down 7

Usput, potpisujem post #6 i mislim da ide u prilog mehanizmima moderiranja kakve sam izložila.

#9 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 11:39 Thumb up 37 Thumb down 1

Kao jedan od sretnih primatelja e-maila profesora Čatića, slažem se s #2-#5. Kao i većina njegovih ostalih postova, sporni post je bio nesuvisao i u funkciji njegovih osobnih obračuna, ali promovirao nacističku državu nije. (Post je doduše napisan tako da sugerirao da su novinari HTV-a promovirali nacističku državu, što je također netočna i ne tako bezazlena optužba.)

#10 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 12:24 Thumb up 5 Thumb down 33

Na #0
A Vama urednice nije zasmetala osoba koja je čestitala 10. travnja svim gledateljima i zaista tako promovira u medijima NDH, marionetsku nacističku tvorevinu?
Možemo li Vaše ponašanje protumačiti poznatom krilaticom: “Ubijte glasnika koji nosi vijest”?

#11 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 17:48 Thumb up 17 Thumb down 19

Prateći izvrstan savjet iz komentara #7, na kraju ovog ovog priloga prenosimo u potpunosti tekst g. Igora Čatića. Nepročitani tekst je pobudio puno više interesa i spekulacija nego što bi pročitani tekst zaslužio.

Connect Portal je bitan izvor informacija svima nama zainteresiranima za razvoj znanosti i obrazovanja u Hrvatskoj. Kao takvom, nam je teško vidjeti da se zloupotrebljava, trolla i pretvara u žutilo. Ovaj tekst nije prvi tog tipa od istog autora; to je slamka koja je slomila devina leđa.

Uredništvo u potpunosti stoji iza odluke da ovaj tekst ne zaslužuje biti naslovnici Connect Portala i da se autoru suspendira mogućnost komentiranja na period od mjesec dana. Nadamo se da će ovakva akcija pridonijeti kvaliteti informacija i rasprava na Portalu.

Lijep pozdrav,
Uredništvo Connect Portala.
(Ana Bedalov, Slaven Garaj i Damir Kovačić)

————Početak———

Autor: Igor Čatić
Naslov: ČESTITALI DAN NDH-a
10. TRAVANJ 2013.

Danas su brojni gledatelji emisije Dobro jutro Hrvatska ostali nemalo iznenađeni kada su im voditelji, Melita Hrengek i Danijel Despot čestitali 10. travnja, Dan Nezavisne Države Hrvatske.

Je li to onaj isti Danijel Despot koji je potpisao peticiju protiv emisije Na rubu znanosti?

————kraj————-

#12 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 18:52 Thumb up 26 Thumb down 5

0 kaže da je članak promovirao NDH, što je očito pogrešno. Svejedno 0 se ne izvinjava za pogrešnost i u 11 se bezrezervno odluka podupire, bez ikakve ograde od sramotnog načina kako je to obrazloženo, stavljajući lažno breme na člana connecta. To obrazloženje je svojom lažnošću i ozbiljnošću 100-struko dublja greška od prostog trollanja, koje može biti i zabavno, za razliku od ovakve osude. Hoće li #0 dobiti također zabranu od mjesec dana ?

#13 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 18:59 Thumb up 14 Thumb down 6

Možda bi ovo mogao biti poticaj da, osim rasprave o cenzuri, uredništvo uvede i mogućnost glasanja za članke tako da članci s velikim brojem negativnih glasova ne budu vidljivi (ili budu zakopani jako nisko)? Iako navedeni članak sigurno nije veličao NDH, također nije nimalo doprinijeo svrsi Connet Portala.

#14 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 19:09 Thumb up 17 Thumb down 1

13: Mada je ideja u principu dobra, dok razmislimo, ona to i nije. Bombastične i kontroverzne teme tipa sukob između ministra i nekog vodećeg znanstvenika u RH, već odavno dobivaju jedan do dva reda veličine više pažnje od ozbiljnih, pravih znanstvenih tema (jedan od razloga zašto sam recimo ja davno odustao od toga da postiram stvarno znanstveno ozbiljne priloge); glasanjem bi se gladijatorski, politički i komični aspekti još više profilirali.

Važnije, neka vrsta glasanja već postoji: tema koju ljudi (dugo) ne komentiraju ne pojavljuje se na listi tema “NAJNOVIJI KOMENTARI” koja je de facto lista trenutne popularnosti tema. Ja većinom gledam konekt tako da pogledam stanje na tu listu, usporedim sa svojim interesima i kliknem na temu; pretpostavljam da većina tako rade.

#15 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 19:25 Thumb up 15 Thumb down 11

Na #11
Na ovom primjeru se vrlo lijepo vidi koliko je otvorena cenzura (=postupak nadziranja slobode izražavanja) opasna i kuda to može čovjeka odvesti. Nije mi nikako jasno kako vam je takvo što uopće moglo pasti na pamet?
Savjetujem uredništvu portala da uvedu tzv. preventivnu cenzuru (=na portalu može biti objavljen naslovni tekst jedino uz dopuštenje cenzora). Tako ćete moći cenzurirati u tišini i bez ikakve brige, izvan očiju i ušiju javnosti.

#16 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 19:41 Thumb up 20 Thumb down 2

Na #11
U tom cenzuriranom postu nema ni traga promoviranja NDH !
Nevjerojatno mi je da je itko tako protumačio taj post.

Razumijem nezadovoljstvo uredništva zbog pretvaranja portala u žutilo, što i mene često zasmeta. Međutim, ne može se nikako optužiti autora cenzuriranog posta za promoviranje NDH ovim postom.

#17 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 23:23 Thumb up 8 Thumb down 14

Zahvaljujuci Urednistvu na dodatnom pojasnjenju i objavi prijepornoga teksta pokusat cu sumirati danasnju raspravu i neke njezine – iznesene ili izvedene – naglaske.

1. Okvirno, mogu se sloziti u karakterizaciji prijepornoga teksta kao neke vrste „zutila“, kao i u tomu da naslovni prilozi zasluzuju „strozi“ tretman od obicnih komentara. Medjutim, dosadasnja tendencija rubrike „Na rubu pameti“ i jest podrazumijevala svojevrsne „senzacionalisticke“ naglaske, u smislu „kako je moguce?“ ovo ili ono (jednomu autoru objaviti 8 radova u istom broju casopisa i sl., a na kraju se ispostavi da se moze naci i eticki prihvatljiv razlog). U ovom slucaju, stovise, profesorova kljucna – i za moje pojmove takodjer neodmjerena – recenica U POTPUNOSTI odgovara naslovu i tekstu s portala Jutarnjega lista, odakle je vijest i potekla. Bi li prilog bio „prihvatljiviji“ da je bio providjen linkom na taj portal?

2. S tim u vezi, Urednistvu se moze postaviti pitanje zasto onda ne uklanja neke druge podjednako „zute“ pa i ocito neistinite napise iznesene o nekim drugim ljudima u „ozbiljnijim“ rubrikama, pocesto takodjer s osloncem na Jutarnji list (npr. „Profil drustveno-humanistickoga znanstvenika“ ili „Jutarnji: za i protiv strajka“).

3. Naravno, ne mislim da cemo se sloziti oko toga sto jest „zutilo“, a sto nije, ali ni ovo najnovije urednicko obrazlozenje ne otklanja moj dojam da su posrijedi dvostruki, ili u najmanju ruku subjektivni, nedoreceni standardi.

#18 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 12, 2013 u 23:58 Thumb up 11 Thumb down 6

4. Ma sto mislili o njegovu tekstu, profesor dakle niposto nije „promovirao nacisticku drzavu“. Buduci da je velicanje nacizma i sl. zakonski zabranjeno i goni se po sluzbenoj duznosti, takvim „obrazlozenjem“ mogli ste mu na sijedu glavu naprtiti policiju i drzavno odvjetnistvo. Jeste li toga svjesni? Doista ne mislite da je barem u tom pogledu zasluzio neku drugu vrstu razjasnjenja?

5. Kako proizlazi iz profesorovih pisama, a sto potvrdjuje post pod br. 6, prijeporni prilog prvi je puta brisan bez ikakvoga javnoga traga, a kada ga je postao po drugi puta, iskljucen je na mjesec dana bez prethodne javne opomene i bez obrazlozenja:

Samo autor i urednik imaju mogućnosti i ovlasti mijenjati tekst priloga. Urednik će intervenirati u prilog ili zbog tehničkih razloga (usklađivanje oblikovanja teksta ili slično) ili zbog povrede kršenja ovih Pravila ili Uvjeta korištenja stranica znanost.org. U svakom će slučaju urednik obrazložiti svoju intervenciju.

(iz Pravila ponasanja na Connectu).

6. Osim toga, postojeca Pravila ponasanja ne poznaju kategoriju „zutila“, a odgovornost za sadrzaj prebacuju na autora:

Koje su teme dobre, a koje loše? Odgovor na ovo pitanje jest: nema loših tema. Sve teme koje su interesantne članovima connecta dobrodošle su na portalu. Uzmite u obzir šaroliku strukturu connecta kao sociološkog agregata: studenti, učitelji, poduzetnici, stručnjaci iz privrede i industrije, kao i drugi profesionalci, zatim znanstveni novaci, profesori i akademici.(…) Prilozi mogu imati veliki raspon: od obavijesti o otvorenim ponudama za posao, stipendijama ili grantovima, preko ponuda za suradnje, predstavljanja članova, najava predavanja, prijedloga okupljanja do komentara novinskih članaka te vlastitih tekstova i vijesti. Svi tekstovi i imena autora su javni, te autori u potpunosti stoje iza priloga i preuzimaju svaku moralnu, materijalnu i pravnu odgovornost.

7. Da zakljucim. Ne osporavam pravo Urednistvu da u krajnjim slucajevima brise pojedine priloge, ali prema postojecim pravilima, a narocito prema citiranom objasnjenju o „idealu slobode govora“ iz 2011. (koje mi je predoceno kada sam, iz razloga provokacije, predlozio brisanje posta jednoga od clanova Urednistva) ovaj se slucaj – osim sto profesora neosnovano okrivljuje za kazneno djelo – tesko pod njih moze podvesti. Ako je pak Urednistvo u medjuvremenu odlucilo postroziti svoje standarde u vezi sa „zutilom“, drzim da je prethodno – ne brisuci post – autora valjalo javno opomenuti (tako bismo i mi ostali znali o cemu valja voditi racuna), potom tek, kao drugi korak, brisati sam prilog (ali tako da ostane trag s ne-cirkularnim obrazlozenjem), i tek kao trecu, krajnju mjeru uvesti iskljucenje.

#19 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 00:30 Thumb up 11 Thumb down 6

ad 12

Svejedno 0 se ne izvinjava za pogrešnost i u 11 se bezrezervno odluka podupire, bez ikakve ograde od sramotnog načina kako je to obrazloženo, stavljajući lažno breme na člana connecta. To obrazloženje je svojom lažnošću i ozbiljnošću 100-struko dublja greška od prostog trollanja, koje može biti i zabavno, za razliku od ovakve osude.

Mislim da je to bit cijeloga slucaja. Mozemo se ne slagati oko toga sto jest nepozeljno “zutilo” a sto “istrazivacko novinarstvo”, ali oko ovoga ne moze biti spora. Razumijem profesionalnu i ljudsku solidarnost medju clanovima Urednistva, ali bolje je – u tom dijelu – priznati pogresku (ta, grijesiti je ljudski, a ustrajati… kako vec), nego praviti se da je nema. Tko prelazi preko takve stvari mozda je – boreci se za ciljeve koje smatra opravdanim – sposoban i namjestati anketne rezultate, pomislit ce neki zlobnici, sto bi moglo dovesti u pitanje vjerodostojnost cijeloga portala, a onda se drugima nece moci tako lako prigovarati zbog “privatizacije” znanosti i “klanovskoga” recenziranja… Koliko god se inace svadim s “kolegom” iz 9, ovdje je dostojno reagirao, vjerujem da to moze i vas troje!

#20 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 09:56 Thumb up 7 Thumb down 6

ad 19
Isprika, posljednja recenica gornjega posta trebala je glasiti: “Koliko god se inace “svadim” s kolegom iz 9, ovdje je dostojno reagirao, vjerujem da to moze i vas troje!”

#21 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 12:25 Thumb up 22 Thumb down 9

#20: Sve mi dođe toplo oko srca kad vidim kako izjednačujete “dostojno reagiranje” s “reagiranje s kojim se ja slažem”…

#22 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 13:01 Thumb up 31 Thumb down 1

Uredništvu. Postupili ste pogrešno, što se da zaklučiti što je vidljivo iz svih gore komentara i umjesto da se ispričati vi i dalje ustrajete na svojem pogrešnom stavu :( žalosno. SN

#23 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 15:27 Thumb up 14 Thumb down 3

U prethodnoj diskusiji jasno je ustanovljeno da je optužba
#0 članak I. Čatića na Connectu. Njegov sporni članak, osim što je promovirao nacističku državu, je prešao sve granice i norme ponašanja u izvještavanju na ovom Portalu.
.
lazna u onom dijelu u kojem se I. Čatić optužuje za promoviranje nacisticke drzave. Promoviranje nacisticke drzave je tesko kazneno djelo. Stoga u potpunosti podrzavam post
.
#22 Uredništvu. Postupili ste pogrešno, što se da zaklučiti što je vidljivo iz svih gore komentara i umjesto da se ispričati vi i dalje ustrajete na svojem pogrešnom stavu žalosno.

#24 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 18:33 Thumb up 5 Thumb down 4

ad 21

#20: Sve mi dođe toplo oko srca kad vidim kako izjednačujete “dostojno reagiranje” s “reagiranje s kojim se ja slažem”…

Nazovite to kako hocete, ali sada nije rijec o tomu tko je od nas dvojice dosjetljiviji. Reagirali ste kako ste reagirali jer profesor doista nije promovirao nacisticku drzavu, ma sto inace mislili o njegovim postovima. I ja isto tako. S obzirom na to kako se inace “slazemo”, to nije mala stvar. Otprilike kao da odjednom dodju nekakvi totalno zli “alieni” iz Svemira pa se Sjeverna Koreja najednom, barem privremeno, izmiri s Juznom. Iako je cak 27 glasova navodno dosad poduprlo brisanje profesorova posta, nitko se nije usudio ustvrditi da je optuzba – u tom najtezem dijelu – istinita. A Urednistvo i dalje ostaje pri svojem.

Trebamo li ga svi osobno pozvati kao u 22 i 23, ili je treci dan sam po sebi pametniji od prvoga? Ne vjerujem da i sami drzite kako je ovakvo postupanje Urednistva “dostojno” proklamiranih zadaca ovoga portala…

#25 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 18:54 Thumb up 18 Thumb down 2

Na #24:

Iako je cak 27 glasova navodno dosad poduprlo brisanje profesorova posta, nitko se nije usudio ustvrditi da je optuzba – u tom najtezem dijelu – istinita.

Griješite pogrešno interpretirajući značenje klikanja na tipku “Hvala”. Ja (a vjerujem i ne samo ja) klikanjem na tu tipku samo zahvaljujem na informaciji, ne pritom nužno i podržavajući stav izražen u uvodnom postu. Dodatni problem je što na tu tipku, za razliku od tipaka thumb up i thumb down, isti korisnik može kliknuti više puta i tako dodatno povećati rezultat (vjerojatno se radi o nenamjernom svojstvu, tj. o bugu). Treći problem je što uz tipku “Hvala” ne postoji i tipka za izražavanje suprotnog stava od hvala.

O stavu connectovaca najispravnije je suditi iz onoga što su sami napisali, te iz toga kako su klikanjem na thumb up i thumb down ocijenili druge priloge. Identificirajte komentar koji ima najviše thumb upova i najpovoljniji omjer thumb up / thumb down i to vam je komentar koji u najvećoj mogućoj mjeri predstavlja mišljenje connectovaca. U ovom trenutku u ovoj temi to je komentar #9.

#26 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 19:14 Thumb up 6 Thumb down 9

O stavu connectovaca najispravnije je suditi iz onoga što su sami napisali, te iz toga kako su klikanjem na thumb up i thumb down ocijenili druge priloge.

Uzevši u obzir broj connectovaca koji glasaju ispada da nas je najviše suzdržanih. Za razliku od facebooka gdje se vidi tko je lajkao, ovdje se to ne vidi. Iza svakog svojeg thumb down ili thumb up stojim i voljela bih da to bude javno.
Smisao ovakvih portala nije briga za pojedinačne interese nego za dobrobit društva u cjelini. Moj je prijedlog da thumb down ili thumb up budu potpisani. Je li to izvedivo? Programski sigurno je.

#27 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 19:43 Thumb up 9 Thumb down 5

Na #26:

Ne slažem se s Vašim prijedlogom iz dva razloga.

Prvi je načelni: Connect u ovom obliku u kakvom je sada omogućuje članovima da biraju između opcije da svoj stav o nekom pitanju javno podijele s drugima pisanjem vlastitih i komentiranjem tuđih priloga, i opcije da svoju podršku ili osudu nečijeg javno izraženog stava daju anonimno, ocjenjujući priloge drugih. Prihvaćanjem Vašeg prijedloga ta bi se druga mogućnost ukinula, što smatram korakom unazad.

Drugi je razlog praktični: zbroj thumb upova i thumb downâ za pojedini prilog, pogotovo u manje aktivnim raspravama, rijetko prelazi 10. Ukidanjem mogućnosti anonimnog ocjenjivanja komentara taj bi se broj još dodatno smanjio (jer mnogi iz ovih ili onih razloga zaziru od potpisanog ocjenjivanja), pa bi i sama mogućnost ocjenjivanja postala pomalo bespredmetna.

#28 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 20:06 Thumb up 1 Thumb down 11

Na #27… Kad rezimiramo da to što ste napisali vrijedi i na ovakvim portalima kakvu ocjenu društva dobijemo?
Zbilja je bez veze što je toliko novaca potrošeno na uvođenje fantomskog građanskog odgoja u škole. Jer djeca se najbolje odgajaju primjerima.

#29 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 20:18 Thumb up 6 Thumb down 15

Na #25

Identificirajte komentar koji ima najviše thumb upova i najpovoljniji omjer thumb up / thumb down i to vam je komentar koji u najvećoj mogućoj mjeri predstavlja mišljenje connectovaca. U ovom trenutku u ovoj temi to je komentar #9.

Nije mi jasno jesu li to dvije matematičke radnje ili samo jedna. “Identificirajte komentar koji ima najviše thumb upova” – to je #9 (32:0), “i najpovoljniji omjer thumb up / thumb down”: nije mi jasno koja je to radnja i gdje je imate u ovom konkretnom slučaju. Omjer 32:0 = beskonačno. Znači li to da #9 ima beskonačnu podršku čitatelja? Nasuprot tome, #10 ima najnepovoljniji omjer (5:33). Znači li to da šest puta više konektovaca želi slaviti rođendan NDH nego što ga ne želi slaviti??

#30 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 13, 2013 u 22:36 Thumb up 25 Thumb down 7

Čini mi se da smo malo pobjegli od merituma stvari i postavili figure na šahovsko polje matematike i statistike, gdje se očito mnogi prisutni s razlogom osjećaju doma. :-)

Meritum stvari, po mom skromnom mišljenju, ipak je pitanje treba li tekstove poput originalnog (hvala #11 na prenesenoj informaciji) objavljivati ili ih treba brisati, ignorirati, što s njima učiniti?

Slažem se sa većinom da autor nije u tekstu imao namjeru slaviti NDH; slažem se i sa nekolicinom koji su primjetili kako autor u tom tekstu indicira kako je HRT sa namjerom čestitao gledateljima dan NDH (tko je čitao novine, mogao je pročitati kako je nastao taj gaf i što se zaista dogodilo), a ističem kao meritum tog teksta nastavni napad na novinara HRT-a, i to na vrlo ad hominem i zločest način, neprimjeren uzusu civilizirane i argumentirane rasprave.

Meritum teksta je, dakle, pokušaj da se novinara diskreditira (namjerno?) pogrešnom i negativnom interpretacijom događaja, što će na ovom portalu jako teško proći jer je iz aviona vidljiv pokušaj manipulacije i osobnog obračuna.

Meritum stvari, pak, jest odgovoriti na neke stvari bitne za ovaj portal:

1. Je li to uopće vijest?
2. Ima li smisla to objavljivati?
3. Ima li smisla to brisati?
4. Ima li smisla kažnjavati autora suspenzijom?

Odgovori na ta pitanja dopiru u srž rasprave na ovom portalu, pa ih valja pažljivo razmotriti i dati dobar odgovor koji će zadovoljiti sve.

Kao novinar, mislim da sam kvalificiran odgovoriti na prva dva pitanja, a treće i četvrto su stvar dogovora sudionika;

Ponajprije, objavljeni tekst nije vijest. Objavljeni tekst je osobni komentar autora, iako je na prvi pogled kamufliran u oblik vijesti da je u emisiji na HRT-u netko nekome čestitao dan NDH. Valja naglasiti i da je riječ o dezinformaciji, jer autor pretpostavlja (i ničim ne dokazuje) kako je masa gledatelja ostala zatečena, konsternirana i ozlojeđena događajem. Nije. Neki su primjetili gaf, većina nije. Gaf u smislu da je netko ipak prije čitanja komentara sa društvenih mreža trebao pažljivije čitati što će ići u eter, pa voditelji ne bi pročitali taj komentar. Greška, svakako. Namjera HRT-a ili voditelja da gledateljima čestitaju dan NDH – nikako. Istinito prenesena informacija glasila bi kako su voditelji pročitali poruku sa društvene mreže koja gledateljima čestita dan NDH, ne špekulirajući tko je kriv a tko nije, jer čistokrvna vijest prenosi provjerljive činjenice, ne i komentare i mišljenja novinara/autora.
Autor svoj tekst završava upitom “je li to taj novinar koji je potpisao peticiju”, što je informacijski posve bezvrijedna i irelevantna stvar, čak i kada bi se radilo o autorovom komentaru, jer on ne iznosi zaključke, već pokušajem emotivne manipulacije želi prikazati novinara u lošem svjetlu koristeći dvije informacije koje jedna sa drugom nemaju nikakve veze; klasičan primjer ad hominem napada, narod bi rekao “nabacivanje blatom”.
Zaključno: taj tekst nije vijest, a za iole prihvatljiv komentar nedostaje mu konzistentnosti i argumenata; ono što nam ostaje, kako je netko već primjetio, jest – osobni obračun.

Pod točkom dva: ima li to smisla uopće objavljivati? IMHO, takve tekstove ne. Čak i da nije riječ o kvaziargumentima, poluistinama i insinuacijama, tekst jednostavno ne bi imao vrijednosti. Ponekad i kratki tekstovi mogu biti zanimljivi i vrijedni, ponekad je jedna rečenica komentara dovoljna da izrazi autorovo mišljenje. Ovo nije taj slučaj. Ako tekst ne prenosi neku važnu ili barem široj publici zanimljivu informaciju, taj je tekst onda beskoristan i suvišan. A pogotovo ako tekst širi poluistine ili dezinformacije – takav tekst treba bez pogovora brisati, jer šteti ugledu i kvaliteti portala. Nema smisla ostavljati loše, nepotpune ili lažne informacije na portalu.

Treće – ima li smisla to brisati? Kako sam već rekao, moj je stav da ih ima smisla brisati. No, oni isto tako mogu i ostati – bilo kao spomenik ljudskoj gluposti, bilo kao podsjetnik na ono što ne treba činiti, ili iz nekog trećeg razloga – “for posterity”, rekli bi Ameri.
No, tu dolazimo do jednog problema: prvo što sam uočio ovdje bila je informacija da je netko ostavio post koji je inače kažnjiv po KZ-u, dakle ozbiljnu stvar. No, nisam znao o čemu se radi dok #11 nije citirao izvornik; u tom trenutku imao sam potpunu informaciju i tek tad sam mogao dati ovaj svoj sud. Uočite problem brisanja stvari: čim maknemo sporni sadržaj, više nemamo potpunu informaciju i ne možemo sa sigurnošću dati sud.
Argumenata za zadržavanje tekstova, ergo – također ima. U ovom primjeru ispalo je da autor ipak nije počinio kazneno djelo, a to je jako, jako bitno. Bez uvida u originalni tekst ne bih to mogao zaključiti i morao bih ovisiti o sudu moderatora portala, koji se u ovom slučaju pokazao pogrešnim i mogao je čak i naškoditi ugledu autora teksta.

Što se tiče ove zadnje točke, dinamika zajednice dat će odgovor na nju. Osobno, protiv sam sličnih mjera jer sam stava da svatko piše i priča u svoje ime, pa ako već ja ili netko drugi kaže kakvu budalaštinu, meni/njemu na sramotu.
I inače sam protivnik cenzure (osim kada je sadržaj protuzakonit, poziva na mržnju i sl.) pa mislim da kolegu ne bismo smjeli kažnjavati na ovaj način: iako se sa njim u dosta toga ne slažem, mislim da je ova disciplinska mjera ipak malo pretjerana, jer (barem ja to tako vidim) on osim svojeg tvrdoglavog stava na kojeg ima ustavno i svako ljudsko pravo, uglavnom igra fair i drži se teme. Moje je mišljenje da ga ne bi trebalo suspendirati jer valja održati atmosferu ipak prijateljskog i dobronamjernog suprotstavljanja mišljenja, a to nije moguće ako smo prebrzi na moderatorskom okidaču.

Kolega jest napravio ozbiljnu glupost insinuirajući kako su voditelji emisije s namjerom čestitali dan NDH gledateljima (što mu i otvara bokove za potencijalno vrlo neugodan sudski spor sa HRT-om) i iskoristivši ovaj portal za osobni obračun, ali negdje treba stati.
IMHO, njegov je post jednostavno trebalo zaključati za komentiranje (i ostaviti budućim naraštajima na uvid) ili obrisati ako krši Ustav ili neki zakon, a njega ne bi trebalo suspendirati jer bi to ipak trebala biti mjera za ozbiljnije slučajeve od ovoga. Suspenzija prava na komentiranje ipak je na neki način oduzimanje (dijela) prava na slobodu govora, a barem mi ovdje trebali bismo biti svjesni koliko je to pravo važno, što profesionalno, što građanski.

#31 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 14, 2013 u 07:42 Thumb up 5 Thumb down 15

Nakon svega čini mi se mogli bismo zaključiti raspravu čuvenom Flaubertovom misli:

“Čitati se može na mnogo načina, i zato čovjek treba imati puno pameti da bi mogao dobro čitati!”

ili možda onom Krležinom:

“Ljudi čitaju kako hoće (da čitaju), a ne kako je napisano.”

#32 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 14, 2013 u 09:48 Thumb up 9 Thumb down 8

U potpunosti se slazem s komentarom #30. Tekst bi trebao ostati kao svojevrsni “spomenik” liku i dijelu autora.

#33 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 14, 2013 u 12:31 Thumb up 10 Thumb down 10

30 > Kolega jest napravio ozbiljnu glupost insinuirajući kako su voditelji emisije s namjerom čestitali dan NDH gledateljima

Čovjek je napisao samo da su čestitali, “s namjerom” ste dodali Vi! Njegov tekst je očito intoniran da je sam akt novinara na HRT-u negativan/glup, ali se ne da iščitati iz samog teksta u kojoj mjeri ili točnom smislu (npr. moguće objašnjenje na koje će nagađati čitalac može biti nepažnja, pijanstvo, gaf, neprofesionalnost, idiotizam, ideologija, pripadnost nekom pokretu ili odavanje duše vragu ?), tj. nikako nije izdvojena “namjera” veličanja NDH.Po čemu je vaše nagađanje “namjere” bolje od mojeg hipotetičkog nagađanja (nisam gledao emsiju, jedina info je od IČ) da se novinar napušio na radnom mjestu ? Ne znam čemu sve te ogromne duge analze za tekst od dvije linije, je li vam to dolazi od novinarske profesionalnosti ? Ajde da i to naučim pa da od dvije linije računa objavim jedan članak u Natureu.

#34 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 14, 2013 u 12:54 Thumb up 9 Thumb down 2

#2 Tko je “Mladen” ?

#35 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 14, 2013 u 18:43 Thumb up 26 Thumb down 16

Ovime ja sebe suspendiram sa ovoga foruma do utorka 14. svibnja. Pozivam i druge da mi se pridruže, kako bismo pružili uredništvu priliku za kontemplaciju u nastaloj tišini.

#36 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 14, 2013 u 22:48 Thumb up 8 Thumb down 11

#35
Izvrstan prijedlog

#37 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 18, 2013 u 08:39 Thumb up 12 Thumb down 3

Ovime ja sebe suspendiram sa ovoga foruma do utorka 14. svibnja. Pozivam i druge da mi se pridruže, kako bismo pružili uredništvu priliku za kontemplaciju u nastaloj tišini.

Cini se da kontemplacija ne pomaze, slucaj toboznjega “promoviranja nacisticke drzave” i skopcanoga profesorova iskljucenja kao da je nekako gurnut pod tepih…

#38 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 18, 2013 u 09:13 Thumb up 10 Thumb down 2

Na # 37 Puno je prašine pod tepihom i tko bi to čistio sada :roll:

#39 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 19, 2013 u 18:40 Thumb up 7 Thumb down 10

Prof. Igor Čatić za Hrvatski fokus: Forum za etičnost je dopustio cenzuru na Connectu.

#40 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 19, 2013 u 19:33 Thumb up 9 Thumb down 8

Bojim se da smo i završili tu gdje jesmo jer smo kontemplirali u tišini godinama. I to se tiče svih segmenata društva. Što se prašine pod tepihom tiče… Odavno je ona eksplodirala, samo se pravimo da to ne vidimo.

#41 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 19, 2013 u 19:45 Thumb up 17 Thumb down 11

NA #39: A jadan…on so many levels.

#42 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 19, 2013 u 23:16 Thumb up 15 Thumb down 4

#39
Samo nekoliko “ispravaka pogrešnih navoda” iznesenih u linkanom tekstu.
1. U peticiji koju je potpisao D.D. NIJE se tražilo ukidanje Mišakove emisije.
2. Ako se krene od činjenice da se u peticiji ne traži ukidanje Mišakove emisije, već se tvrdi da oj nije mjesto u znanstvnom programu državne televizije, valjalo bi ponuditi neki argument za tvrdnju da je bilo neprimjereno da D.D. poptiše tu peticiju.
3. Forum za etičnost i razvoj znanosti i visokog obrazovanja prestao je djelovati koncem 2010. godine, što se je vidljivo iz činjenice da je posljednji javni istup Foruma datiran 8. 10. 2010. (vidi ovdje), a posljednji dokument Foruma – opaske uz Fuchsov prijedlog zakona – datira od 26.10. 2010. (vidi ovdje). Također, ako na istom sajtu pogledate popis članova Foruma, vidjet ćete da su neki od njih davno preminuli, dok su drugi danas glasni oponenti aktualnog MZOS-a.

#43 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 19, 2013 u 23:23 Thumb up 13 Thumb down 3

Ispričavam se zbog postiranja nerevidiranog komentara. Druga točka trebala je izgledati ovako:
2. Ako se krene od činjenice da se u peticiji nije tražilo ukidanje Mišakove emisije, već se tvrdilo da joj nije mjesto u znanstvenom programu državne televizije, valjalo bi ponuditi neki argument za tvrdnju kako je bilo neprimjereno da D.D. – koji radi u istoj toj državnoj televiziji kao i K. Mišak – potpiše tu peticiju.

#44 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 21, 2013 u 11:15 Thumb up 16 Thumb down 4

Neovisno o sadrzaju profesorovih tekstova, na ovom portalu, iz pera Urednistva, jos uvijek nerevidirano stoji da je “promovirao nacističku državu”. Zasto?

#45 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 21, 2013 u 18:01 Thumb up 15 Thumb down 5

Tko poznaje profesora Catica ne mora citati članak.
Sigurno je da on nije i ne bi promovirao nacizam ili bilo koju iskljucivost!
Ja sebe iskljucujem s Connecta na 2 mjeseca.

#46 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 23, 2013 u 16:29 Thumb up 7 Thumb down 11

Nakon konzultacija, Uredništvo je ispravilo krivi navod u naslovnom tekstu.

Za Uredništvo
Damir Kovačić

#47 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 23, 2013 u 16:45 Thumb up 12 Thumb down 7

Najmanje što je uredništvo trebalo napraviti je ispričati se. Ovakva “ispravka” krivog navoda je zapravo bezobrazna.

Već sam uredništvu sugerirao da uvedu opciju “ispisivanja” iz članstva. Odgovoreno mi je da je to teško izvedivo s obzirom da nije jasan status komentara ispisanih članova. Sada smo u slučaju suspendiranog člana vidjeli da je to sasvim lako izvedivo.
Ponovo molim da se uvede opcija ispisivanja iz članstva.
M. Milun

#48 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 23, 2013 u 23:30 Thumb up 9 Thumb down 3

ad 0 i 46

Well, better late than never. Sada u svjetlu osnazenoga komentara 11 ostaje jos pitanje kako to da se jednaka suspenzija moze dobiti za promicanje nacizma s novinarskim “zutilom”, kao i za samo “zutilo”.

Drugim rijecima, ako se sada doista svi slazemo da profesor nije promicao nacizam, onda bi mu i rok suspenzije trebalo bitno umanjiti. Postupi li urednistvo kao jedan medjunarodni kazneni sud kojega necu imenovati, moglo bi je – recimo – svesti na 14 dana, sto bi znacilo da je profesor od sutra opet medju nama, providjen k tomu i nekom vrstom urednicke isprike (tako barem ja citam ono uz asterisk).

Time bi se doista cijela ova situacija – valjda – stavila ad acta, a Portal vratio “puno važnijim i žurnijim temama vezanim uz znanost i obrazovanje.”

#49 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 23, 2013 u 23:38 Thumb up 9 Thumb down 3

Na #0 i # 46. Najbolje bi Vam bilo da se ispričate profesoru i završimo ovu temu te kako predlaže #48 Portal vrati “puno važnijim i žurnijim temama vezanim uz znanost i obrazovanje.” No najteže je priznati pogrešku :wink:

#50 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 23, 2013 u 23:38 Thumb up 10 Thumb down 3

Već sam uredništvu sugerirao da uvedu opciju “ispisivanja” iz članstva. Odgovoreno mi je da je to teško izvedivo s obzirom da nije jasan status komentara ispisanih članova. Sada smo u slučaju suspendiranog člana vidjeli da je to sasvim lako izvedivo.
Ponovo molim da se uvede opcija ispisivanja iz članstva.

Pridruzujem se tomu prijedlogu. Ne mogu se dosjetiti sto bi moglo biti problematicno u statusu komentara ispisanih clanova. Ta, njihovo potpisi, vidljivi samo ulogiranima, mogu i dalje ostati, odnosno oni se i ne bi morali moci povuci. Pravno gledano, puno je cudnije, zapravo neprihvatljivo, to da se iz clanstva ne bi moglo istupiti. Uostalom, na tako nesto nismo bili upozoreni prilikom upisa. Molim Urednistvo da razjasni je li to doista tako, ili je mozda rijec o nekom nesporazumu. Hvala!

#51 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 25, 2013 u 12:53 Thumb up 11 Thumb down 3

11.2.2013. sam kolegi #47 u emailu odgovorila na upit koji je poslao urednistvu o ispisivanju iz Connecta. Ovdje citiram taj dio emaila. Sve što piše u tom emailu vrijedilo je od početka Connecta i vrijedi i dalje.

>2. da se uvede mogucnost ispisivanja iz clanstva.

Svi koji se zele ispisati iz Connect Baze to mogu napraviti jednim emailom urednistvu ili brisanjem svih svojih podataka osim imena (Ime i porezime nije moguce izbrisati ukoliko je ta osoba nesto objavila na Connectu; bilo vijest ili komentar).

Ukoliko se osoba isclani iz Connecta, a pisala je komentare, mi ostavljamo samo ime i prezime vidljivo ulogiranim citateljima dok se ostatak profila brise. To nam je bitino radi politike osobne odgovornosti za izreceno, koju clanovi Connecta preuzimaju na sebe kada objavljuju na Connect-u.

Ana Bedalov
za Urednistvo Connect Portala

#52 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 26, 2013 u 16:33 Thumb up 10 Thumb down 9

Novi članak prof. Igora Čatića: U ime koga i sa čijim sredstvima djeluje Connect.

#53 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 26, 2013 u 17:44 Thumb up 13 Thumb down 7

#52

Mnogi su u povodu ove afere izrazili želju da ih se briše iz popisa članova.

Mnogi?

#54 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 28, 2013 u 15:42 Thumb up 21 Thumb down 7

Nazalost, citat spomenut u #53 nije jedina sporna izjava, cak nije ni najvise sporna. Objavljivanje fotografija ljudi kao da se radi o licima s tjeralica ?!?! U vrijeme kad cak i policija i drzavno odvetnistvo u fazama istrage raznih slucajeva iznose samo inicijale ili cak kontrukcije tipa “50-dodisnjak s mjestom prebivalista u XY”… A, tek dovodjenje u pitanje necijeg postenja jer, zaboga, tko je lud raditi bilo sto ako nije masno placen, po mogucnosti od kakvih kolonizatora novog doba koji zatiru sve sto je iskonsko, cisto i GMO-free. Uz neizbjezno spominjanje gume, ovaj put bez plastike. Svasta…

#55 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 28, 2013 u 20:07 Thumb up 14 Thumb down 3

Evo još jednog razloga da uvijek sve bude transparentno. Nažalost, na svakom forumu kojem sam bila i moderirala, od onih ozbiljnih za pomoć oboljelima od raka do onih za zabavu UVIJEK se nađe barem jedan “svadljivac” tipa profesora. Doživjela sam čak i prijetnje tužbama (i to na forumu fanova Tolkiena!!). Uredništvo, mislim da ste pogriješili sa ne transparentnim banom, ishitrenom optužbom o promoviranju nacizma, a najviše sa svojom neodlučnošću da priznate grešku. Svako iskustvo se plaća. Mislim da biste se trebali ispričati za neosnovanu optužbu (iako je sad malo kasno i vjerojatno će ispasti da ste to učinili samo zbog bloga) i napisati nedvosmislena pravila o tome što smatrate spamom i nedozvoljenim postanjem. A blog linkan u #52 više (ružno) govori o profesoru nego o portalu i njegovim osnivačima, IMHO. Uostalom, kada mu prođe ban, ako mu se ovdje ne sviđa, profesor je i više nego slobodan otvoriti svoj portal (eno besplatnih, a krasnih na proboardsima) i organizirat mu financiranje. S obzirom da njegove afilijacije i sklonosti (GMO zavjere, na rubu znanosti etc) neće mu falit nit članova nit financijera.

#56 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Travanj 28, 2013 u 21:03 Thumb up 12 Thumb down 5

Na #47:

Najmanje što je uredništvo trebalo napraviti je ispričati se.

#49:

Najbolje bi Vam bilo da se ispričate profesoru

i #55:

Mislim da biste se trebali ispričati za neosnovanu optužbu (iako je sad malo kasno i vjerojatno će ispasti da ste to učinili samo zbog bloga)

Mnogima je, čini se, promaklo, ali uredništvo se na kraju ipak ispričalo profesoru (doduše, puno prekasno!). Isprika se nalazi u #0 u naknadno dodanom tekstu označenom zvjezdicom gdje je izrijekom navedeno: “Uredništvo povlači tvrdnju da je g. Čatić neizravno “promovirao nacističku državu”; radi se o krivoj karakterizaciji. Ispričavamo se g. Čatiću za bilo koje neugodnosti koje je ova karakterizacija mogla donijeti.

#57 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 11, 2013 u 20:33 Thumb up 15 Thumb down 26

Prije mjesec dana, uredništvo Portala je odlučlilo suspednirati člana g. I. Čatića na određeno vrijeme, kao sto je obrazloženo u počentom tekstu i u komentaru #11.

Nakon toga, članovi uredništva su se našli pod baražom javnih, privatnih i profesionalnih napada. Rasprave o ovom slučaju na Portalu su bile uljudne, ali u javnim medijima su neki tekstovi prešli bilo koje granice normale. Ovakav pritisak je bez premca u dosadašnjem radu portala.

Glavni moto uredništva portala, u svim dosadašnjim postavama, je bio i ostao isti: odbijanje bilo kojih pokušaja vanjskih pritisaka.

Iz svih navedenih razloga, uredništvo je jednoglasno odlučilo suspendirati članstvo g. I. Čatića na neodređeno vrijeme. Želja nam je da se portal nastavi baviti relevantnim temama u vezi razvoja znanosti i edukacije u Hrvatskoj.

Srdačan pozdrav.
Ana Bedalov
Slaven Garaj
Damir Kovačić
(uredništvo portala)

#58 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 11, 2013 u 22:26 Thumb up 23 Thumb down 11

Obzirom da suspendija na neodređeno vrijeme je cenzura nezamislive vrste, posebno u današnje informatičko doba, smatram apsolutno nužnim da citirate dijelove koji su “prešli bilo koje granice normale”. Sve što ja vidim je malo zanovijetanja oko decimalne točke, pisanja na engleskom iz uobičajenog repertoara kolege. Ne može biti problem u tome, jelda?

#59 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 12, 2013 u 01:32 Thumb up 32 Thumb down 13

Na #57
Kolega i ostali iz uredništva, mislite i na nas koji navrate ovdje nakon cjelodnevnog posla, između ostalog i na svoju malu porciju zabave. Nemojte nam uskratiti to zadovoljstvo. Kroz jednoumlje smo, nadam se, zauvijek prošli. Vratite nam poštovanog profesora s čijim se praktički nijednim postom nisam mogao složiti.

#60 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 12, 2013 u 02:22 Thumb up 24 Thumb down 23

U tekstovima u Hrvatskom Fokusu profesor Čatić je u tolikoj mjeri opanjkao ovaj portal i ljude koji se brinu za njega da bi zaista bilo licemjerno od njega kada bi poželio ponovo sudjelovati u raspravama ovdje. Očito smatra da portal vode lupeži opasnih namjera.

Na #59: Zabavan ili ne, profesor Čatić kontaminira svaku raspravu u kojoj sudjeluje svojom nesuvislošću. Koliko god nisam za jednoumlje, činjenica je da njegova odsutnost povećava signal to noise ratio u raspravama.

#61 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 12, 2013 u 10:15 Thumb up 26 Thumb down 12

Na #60:

U tekstovima u Hrvatskom Fokusu profesor Čatić je u tolikoj mjeri opanjkao ovaj portal i ljude koji se brinu za njega

Ipak, u obranu prof. Čatića treba reći da je to učinio tek nakon što su ga ti ljudi lažno optužili da je “promovirao nacističku državu” i ukinuli mu mogućnost da se od te optužbe brani na portalu na kojemu je ta lažna optužba iznijeta.

Uzevši sve okolnosti slučaja u obzir, odluku uredništva iz #57 smatram duboko pogrešnom i apeliram na uredništvo da o njoj još jednom razmisli.

#62 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 12, 2013 u 14:50 Thumb up 24 Thumb down 6

na # 60
Ovo je stvar principa. Cinjenica je da je prof. Catic bio optuzen za promoviranje nacisticke drzave, sto se pokazalo netocnim. Cinjenica je da za tu optuzbu nisu bili dani nikakvi stvarni dokazi, vec je trebaki vjerovati na rijec onima koji su ga za to optuzili. Tek naknadno, i na inzistiranje clanova portala, dobili smo na uvid njegov tekst, iz kojega je jasno da to nije bilo nikakvo promoviranje nacisticke drzave. Da clanovi portala nisu na tome inzistirali, optuzba bi ostala kao dokazana. I sa tom ljagom prof. Catic bi bio maknut sa portala.
Takav postupak je apsolutno neprihvatljiv. Ako se nekoga za bilo sto optuzi, uvijek se to mora argumentirati, a ne dokaze ili “dokaze” skrivati. Danas je na taj nacin bio optuzen prof. Catic, sutra moze biti netko drugi, a prekosutra, ako i kada se praksa optuzivanja bez konkretnih dokaza ustali kao uobicajen postupak, mozda i Vi. A onda ce biti prekasno da se tek tada sjetite prof. Catica. U tom kontekstu Vas argument #60: “Zabavan ili ne, profesor Čatić kontaminira svaku raspravu u kojoj sudjeluje svojom nesuvislošću. Koliko god nisam za jednoumlje, činjenica je da njegova odsutnost povećava signal to noise ratio u raspravama.”, koliko god to moglo biti tocno ili ne, je apsolutno nebitan i ide mimo merituma stvari.

#63 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 12, 2013 u 15:15 Thumb up 20 Thumb down 21

Na #62: Nigdje nisam branio odluku uredništva. Samo sam rekao (prvi paragraf #60) da se nakon (ishitrene) odluke uredništva profesor Čatić na krajnje nedoličan način javno zaratio s portalom, što bi osobi s minimumom konzistencije u suvislosti povuklo za posljedicu da s tim portalom ne želi ništa imati, pa bi ukidanje njegove suspenzije trebalo imati isključivo simboličku ulogu. I na neosnovanu optužbu optuženi može reagirati suvislo ili nesuvislo. Mislim da nema puno prijepora u kakav tip reakcije spadaju Čatićevi tekstovi u Hrvatskom Fokusu. U drugom paragrafu sam rekao samo da za razliku od kolege #59 kojeg ispadi profesora Čatića zabavljaju, meni oni neće nedostajati – što je moje osobno mišljenje, za koje ne očekujem podršku drugih niti išta ovisi o njoj.

Ako se nekoga za bilo sto optuzi, uvijek se to mora argumentirati, a ne dokaze ili “dokaze” skrivati. Danas je na taj nacin bio optuzen prof. Catic, sutra moze biti netko drugi, a prekosutra, ako i kada se praksa optuzivanja bez konkretnih dokaza ustali kao uobicajen postupak, mozda i Vi. A onda ce biti prekasno da se tek tada sjetite prof. Catica.

…and your logical fallacy is: link. Manje melodrame, kolega. Vodstvo portala je pogriješilo. Vodstvo portala je dokaze predočilo na zahtjev, i vjerujem da će to ubuduće biti defaultni postupak. Vodstvo portala se ispričalo za krivu optužbu, ali za činjenicu da je profesor Čatić prešao svaku mjeru svojim opetovanim izljevima najjadnijeg sitnodušja nemaju se što ispričavati – naprotiv, ta činjenica dobila je svoju tragikomičnu potvrdu u posljednja dva njegova pamfleta u Hrvatskom fokusu (koji nisu prvi – npr na ovo notko nije reagirao, pa ni ja.) Da, ovo je prvi ovakav slučaj na Connectu, i svi uključeni su učili na njemu. Profesor Čatić je u cijeloj priči naučio najmanje od svih, čini se. Ne čudim se.

#64 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 12, 2013 u 22:26 Thumb up 20 Thumb down 6

na #57 tuzno i jadno

#65 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 10:11 Thumb up 10 Thumb down 8

#35
Poziv na kontemplaciju nije nimalo pomogao. Nakon mjesec dana stanje slobode izražavanja nije ništa bolje.

#57
Suspenzija na neodređeno vrijeme samo je finiji izraz za trajno isključenje.

#66 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 13:59 Thumb up 14 Thumb down 15

Poziv na kontemplaciju nije nimalo pomogao. Nakon mjesec dana stanje slobode izražavanja nije ništa bolje.

Ajmo bez patetike, može? Za sve postoji i vrijeme i mjesto. U svakom kontekstu sloboda izražavanja se može zloupotrijebiti za obračune kojima i kakvima ovaj portal nije namijenjen, i profesor Čatić je upravo to činio. Over and over again.

Suspenzija na neodređeno vrijeme samo je finiji izraz za trajno isključenje.

I opet, ne branim odluku uredništva, no primijetite da suspenzija na neodređeno vrijeme nije sankcija za post profesora Čatića od koga je sve krenulo, nego za njegove naknadne svinjarije (s fotografijama) u Hrvatskom fokusu i pridruženo rovarenje. U tom smislu podržavam uredništvo da takvu vrstu pritisaka sankcionira.

Lijepo je braniti principe, ali onda pazite jesu li u ovom slučaju u pitanju principi koje branite ili ipak neki drugi. I naročito jesmo u ime tog misguided principa prisiljeni braniti nečije pravo da zlorabi našu principijelnost, što profesor Čatić redovito čini.

#67 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 14:07 Thumb up 12 Thumb down 11

Pod zloupotrebama fotografija pretpostavljam da mislite na komentar 54:

Objavljivanje fotografija ljudi kao da se radi o licima s tjeralica ?!

Možda ne vidim dobro, ali izgleda mi se da su upotrebljene iste fotografije koje se nalaze na ovom portalu. I ljudi na njima ne izgledaju kao lica s tjeralica. Niti su fotografije mijenjane da bi tako izgledale.
S obzirom na, primjerice, vrlo simpatičnu fotku urednice, mislim da je prof. Čatić stavljanjem takve fotografije prije postigao autogol, nego argumentirao svoje stavove.
Ne vidim zašto bi to bio argument za isključenje.

#68 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 14:12 Thumb up 15 Thumb down 15

Na #67: Jao, jao, društvenjaci i humanisti, naše perjanice čitanja s razumijevanjem…

#69 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 14:58 Thumb up 11 Thumb down 3

#63
Što se tiče pamfleta prof. IČ u Hrvatskom fokusu oni mu sigurno nisu na diku, ali podržavam #62 u stavu da čovjeku drugo nije preostalo. O tome da se nije mogao ovdje opravdati valja voditi računa pri razmatranju suspenzije.
Žalite se da nitko nije reagirao, pa čak ni Vi. A zašto niste?

#70 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 15:15 Thumb up 22 Thumb down 5

Kolega #68,

za potrebe lakse rasprave, ovdje su linkovi na profesorove clanke u Hrvatskom fokusu: 1, 2, 3 i 4.

Procitao sam jos jednom sve gore nevedene tekstove i bez obzira sto se ne slazem sa tvrdnjama u njima, ne mogu im naci nikakvu bitnu zamjerku kojom bi se opravdalo izbacivanje profesora sa Connecta. Da budem iskren, ton kojim pise profesor je daleko pristojniji od tona kojima se Vi obracate ljudima, koji ne bi trebao ovisiti o tome, kako Vi po meni pogresno pretpostavljate, da li ste u pravu ili ne u pravu.

#71 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 16:04 Thumb up 7 Thumb down 18

Da budem iskren, ton kojim pise profesor je daleko pristojniji od tona kojima se Vi obracate ljudima, koji ne bi trebao ovisiti o tome, kako Vi po meni pogresno pretpostavljate, da li ste u pravu ili ne u pravu.

Kolega, uopće nije pitanje tona nego sadržaja. Po 1001. put. Koliko god pristojan ton bio, lažne i nebulozne insinuacije su veći grijeh. Barem tamo gdje sadržaj vrijedi više od forme.

#72 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 16:08 Thumb up 11 Thumb down 16

Žalite se da nitko nije reagirao, pa čak ni Vi. A zašto niste?

Zato jer je reagirati na nebulozne insinuacije profesora Čatića i njegovo usporeživanje svoje karijere s Einsteinovom ekvivalentno reagiranju na glasnu raspravu pijanca s uličnom svjetiljkom. Uzalud je ulaziti u smisao i oprvdanost onoga što izvodi, samo se treba paziti da ne radi svinjac okolo. Ako ne radi, treba ga ignorirati dok se za njega ne pobrinu profesionalci.

#73 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 17:03 Thumb up 15 Thumb down 9

#72
prof. Č. je u pomalo poetično, a više melodramatično usporedio svoj životni put s Einstainovim i na kraju zaključio kako je samo lokalni znanstvenik u odnosu na Einstaina. Vama je to

ekvivalentno reagiranju na glasnu raspravu pijanca s uličnom svjetiljkom. Uzalud je ulaziti u smisao i oprvdanost onoga što izvodi, samo se treba paziti da ne radi svinjac okolo. Ako ne radi, treba ga ignorirati dok se za njega ne pobrinu profesionalci

Bilo bi duhovito da ste otišli na taj portal i to napisali u komentaru. Bilo bi duhovito i da ste to napisali o čovjeku koji ima pristup ovom portalu i može Vam odgovoriti. U ovoj situaciji takav komentar obično je cipelarenje protivnika koji je već na podu.

#74 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 17:30 Thumb up 5 Thumb down 14

U ovoj situaciji takav komentar obično je cipelarenje protivnika koji je već na podu.

Kolegice, ja sam profesora Čatića sasvim dovoljno iscipelario dok je bio aktivan na ovom portalu. On to nije shvaćao, što se može.

Još jednom, menij je samo u ovoj raspravi žao da u ovoj raspravi branimo navodna prava osobe koja ima bogatu povijest zloupotrebe tih prava. A nije ni neobično ni skandalozno da se zloupotreba prava kažnjava.

#75 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 18:04 Thumb up 15 Thumb down 8

#74
Da, cipelarili ste ga i dok je bio tu. Ali ne bi se složila s tim da on to nije shvaćao. Po vašim raspravama, a i njegovim provociranjima novih neposredno prije odluke o cenzuri, a koje ste ignorirali, rekla bi da je njemu to bila zabava u umirovljeničkim danima.
I ovo izazivanje na drugom portalu vjerojatno je njegov način da nastavi raspravu s Vama.
Mislim da to nije nešto na što se trebate previše vrijeđati i zato podržavati isključenje. Razumijem da Vam je čovjek više dosadio sa svojim pričama, ali ni to nije toliki grijeh da bi trebao povlačiti tako tešku osudu.
A iskreno rečeno, kad se usporedi sve što je on Vama napisao i sve što ste Vi i njemu i drugima napisali, mislite li da je u redu da on bude izbačen, a Vi pomilovani?
Možda je ipak problem u tome da se isključuje samo neistomišljenika.
A ako nije tako Uredništvo bi trebalo svoju odluku bolje argumentirati.

#76 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 18:12 Thumb up 11 Thumb down 14

A iskreno rečeno, kad se usporedi sve što je on Vama napisao i sve što ste Vi i njemu i drugima napisali, mislite li da je u redu da on bude izbačen, a Vi pomilovani?

Da. Ja nisam nikad lagao, izmišljao, rovario ni lažno optuživao. I opet, obratite pažnju na sadržaj, ne na formu.

#77 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 18:14 Thumb up 13 Thumb down 15

Tolerancija se testira kad je onaj drugi zbilja različit, i ne želi postati sličan prvome. Prof. Čatić je hoteći ili ne uspio dokazati da uredništvo ovoga foruma naprotiv prakticira toleranciju Huckleberry Finna: “znao sam da je Jim iznutra bijelac”. A kad prof. Čatić pokaže da mu se fućka je li u nečijim očima “iznutra bijelac”, onda je “prešao sve granice”. S obzirom da se i meni to fućka, suspendiram samog sebe s ovog foruma na neodređeno vrijeme.

#78 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 18:42 Thumb up 16 Thumb down 11

na #57 Ovakav pritisak je bez premca u dosadašnjem radu portala.
.
Postupak urednistva Portala prema prof. Caticu je, po vlastitoj izjavi urednistva (” Poštovani connectovci, za sve valjda postoji prvi put, pa evo, nakon skoro punih devet godina Connect portala, cenzurirali smo po prvi put vijest koja je objavljena kao autoski članak I. Čatića na Connectu.”), takodjer bez premca u dosadasnjem radu Portala. Postupak prof. Catica i “pritisak bez premca u dosadašnjem radu portala” uslijedili su NAKON a ne prije cenzure Catica sa Portala. Stoga je takvo opravdanje neprihvatljivo. I podsjeca na poznatu Ezopovu basnu o vuku i janjetu: janje pije vodu na potoku nizvodno od vuka, a vuk ga optuzuje da mu muti vodu. Nikakvim postupkom I. Catica nakon njegove suspenzije sa portala ne moze se opravdati ta suspenzija. Svi razlozi za tu suspenziju, ako ih ima, morali su se desiti prije suspenzije. Ti postupci I. Catica nakon suspenzije idu na njegovu dusu, ali oni nicim ne mogu opravdati njegovu suspenziju koja se desila prije toga.

#79 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 20:39 Thumb up 19 Thumb down 10

Na #76:

Mozete li, da pojednostavimo, navesti ovdje najskandalozniju profesorevu izjavu. Cisto da znamo red velicine. Potom cemo je usprediti s optuzbom o promoviranju NDH, bez obzira sto je (prekasno) povucena.

Isto tako, neosporno je da ste imali drugaciji tretman onda kada ste se npr. upustili u kvalifikaciju ljudi koji slusaju Thompsona jer Vam je dopusteno da potkrijepite svoje tvrdnje. Slicno ste rovarili protiv vjernika, pravdajuci se svaki put da mislite iskljucivo na one fundamentaliste koji tvrde lako osporive cinjenice poput evolucije, a ignorirali ste da ljudi mogu imati sasvim apstraktni pojam vjere.

A na kraju, kada je odluka Urednistva vec donesena, slatko ste komentirali da je profesor ionako dosadjivao, kao da se aposteriori ista moze opravdati i kao da je, uostalom, to vazno.

#80 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 20:53 Thumb up 13 Thumb down 13

Kolega, ne znate što znači “rovariti”, čini se. Rovarenje se ne zbiva na ovom portalu.

A da netko sluša Thompsona, to nisam ni lagao ni izmislio ni odao samo meni povjerenu tajnu.

Za minule Čatićeve svinjarije, potražite npr staru raspravu u kojoj tvrdi da je Đikić iznudio profesuru u Splitu da bi mogao postati profesor u Frankfurtu, u kojoj usput tvrdi da sam ja frustriran jer je jedan kolega izabran na katedru na PMF-u umjesto mene. Pa pronađite neku moju komparabilno lažnu i klevetnicku tvrdnju.

#81 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 14, 2013 u 22:25 Thumb up 18 Thumb down 6

Kolega, ne znate što znači “rovariti”, čini se. Rovarenje se ne zbiva na ovom portalu.

Srećom pa imam Vas da me naučite da glagol rovariti podrazumjeva točno određeno mjesto radnje.

A da netko sluša Thompsona, to nisam ni lagao ni izmislio ni odao samo meni povjerenu tajnu.

Prisjetite se sto ste točno pisali, siguran sam da ovo što ste gore naveli nije bio problem.

Za minule Čatićeve svinjarije, potražite npr staru raspravu u kojoj tvrdi da je Đikić iznudio profesuru u Splitu da bi mogao postati profesor u Frankfurtu, u kojoj usput tvrdi da sam ja frustriran jer je jedan kolega izabran na katedru na PMF-u umjesto mene. Pa pronađite neku moju komparabilno lažnu i klevetnicku tvrdnju.

Ja dakle čekam da mi pokažete što je skandalozno u 1,2,3 i 4 iz #70, a Vi mi odgovarate s nečim o čemu u 1,2,3 i 4 nema ni riječi. Da se razumijemo, ovo što navodite gore je svinjarija koja nema opravdanje. No, posebno ako tada nije zaradio nikakvu suspenziju, onda mi tek nije jasno kako ju je mogao zaraditi sada.

#82 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 15, 2013 u 09:42 Thumb up 9 Thumb down 11

ad 68 i 81

Na #67: Jao, jao, društvenjaci i humanisti, naše perjanice čitanja s razumijevanjem…

Ovakve i slicne neosnovane, rekao bih diskriminatorne generalizacije postale su toliko stalno mjesto na ovom portalu da sa na njih vise nitko i ne osvrce… S obzirom na slucaj profesora Catica, u kojemu je kljucan upravo redoslijed eskalacije neprimjerenih ispada obiju strana, bas me zanima kako bi ovdje – i s obzirom na reakciju urednistva – prosao neki “humanisticki” mag koji bi na slican nacin stalno uopceno mantrao “jao, jao, prirodnjaci i tehnicari”…

No, odsada je, cini se, vec i necija “nesuvislost” dovoljan razloga za iskljucenje… Ali, ako nema barem ni priblizne ravnopravnosti, nema ni koliko-toliko konstruktivne diskusije… U tom smislu, odluka iz 77 i meni djeluje kao razmjerno najrazumniji odabir ponasanja…

#83 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 15, 2013 u 10:59 Thumb up 6 Thumb down 10

Srećom pa imam Vas da me naučite da glagol rovariti podrazumjeva točno određeno mjesto radnje.

Sudeći po ovom komentaru, još uvijek ne znate što “rovariti” znači. Pogledajte u rječnik, ne budite lijeni.

Prisjetite se sto ste točno pisali, siguran sam da ovo što ste gore naveli nije bio problem.

Pa recite mi – meni se očito nije činilo kao problem jer da jest ne bih to pisao.

#84 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 15, 2013 u 11:15 Thumb up 17 Thumb down 12

Na 82

No, odsada je, cini se, vec i necija “nesuvislost” dovoljan razloga za iskljucenje…

Ne znam za druge, ali ako doživim dob prof. Č, bit ću sretna da budem toliko suvisla. I nadam se da mlađi kolege neće proglašavati nesuvislošću nastojanje da se obrani vrijednosti svijeta koji nestaje.
A sad će me kolega opet popljuvat zbog patetike, ali neka.

#85 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 15, 2013 u 11:33 Thumb up 17 Thumb down 5

Pa recite mi – meni se očito nije činilo kao problem jer da jest ne bih to pisao.

Slušanje Thompsona (i javno deklariranje istoga) je folklorni element koji visoko korelira s gornjim svojstvima.

(homofobija, uskogrudnost, sovinizam, op. a.)

Nisam vjernik, ne slusam Thompsona, ne slazem se sa profesorom, ali s niskim strastima i bespotrebnim dizanjem tenzija slazem se jos manje.

#86 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 15, 2013 u 12:14 Thumb up 6 Thumb down 20

(homofobija, uskogrudnost, sovinizam, op. a.)

Iza svih ovih kvalikacija i dalje stojim. S argumentima. Sorry.

#87 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 15, 2013 u 18:58 Thumb up 18 Thumb down 5

#86 Iza svih ovih kvalikacija i dalje stojim. S argumentima. Sorry.
.
U više vaših komentara, na kraju komentara, se nalazi ovo “Sorry”. Da li ste Vi zaista “sorry” (u što iskreno sumnjam), ili to pišete samo forme radi? ukoliko je u pitanju ovo drugo, onda molim da ubuduće budete malo više iskreni i prema sebi i prema drugima pa da ne pišete ono što ne odgovara istini, odnosno da izostavite ono “sorry”.

#88 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 15, 2013 u 19:05 Thumb up 5 Thumb down 21

Na #87: “Sorry” je skraćeno za “sorry ako vam se to ne sviđa, ali stvari stoje tako i ne mogu vam pomoći na način da biste vi ispali u pravu”. OK?

#89 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 15, 2013 u 19:37 Thumb up 18 Thumb down 6

Kolega #88
Vi o svemu samo da izbjegnete odgovor.
A ono što izbjegavate je naveo kolega #81

Ja dakle čekam da mi pokažete što je skandalozno u 1,2,3 i 4 iz #70, a Vi mi odgovarate s nečim o čemu u 1,2,3 i 4 nema ni riječi.

Čeka kolega, čeka publika i nikako da dočekamo.

A niste Vi jedini.
Kolega u #58 je prije četiri dana zamolio pojašnjenje uredništva

Obzirom da suspendija na neodređeno vrijeme je cenzura nezamislive vrste, posebno u današnje informatičko doba, smatram apsolutno nužnim da citirate dijelove koji su “prešli bilo koje granice normale”. Sve što ja vidim je malo zanovijetanja oko decimalne točke, pisanja na engleskom iz uobičajenog repertoara kolege. Ne može biti problem u tome, jelda?

Još nema odgovora. Valjda je Uredništvo otišlo na kolektivni godišnji odmor.

#90 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 15, 2013 u 21:33 Thumb up 19 Thumb down 3

Prof. Č. je zamolio da netko objavi slijedeći tekst :”Oni koji prigovaraju prof. I. Č. objavu slika A. B. i D. K, možda ne znaju da na ostalim portalima uredništvo oprema članak. Jesu li pomislili da je slike izabralo uredništvo, a ne pisac teksta?”

#91 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 16, 2013 u 11:54 Thumb up 9 Thumb down 13

(homofobija, uskogrudnost, sovinizam, op. a.)

Nisam vjernik, ne slusam Thompsona, ne slazem se sa profesorom, ali s niskim strastima i bespotrebnim dizanjem tenzija slazem se jos manje.

A je li? Mislite da izjave u Glasu koncila ne podilaze niskim strastima prizemnih vjernika i dovode do bespotrebnog dizanja tenzija. Sorry meni su digle tlak ((hiper)tenzija). Zašto bi ono što iz vaše perspektive diže tenzije bilo relevantnije od moje perspektive po tom pitanju?

#92 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 16, 2013 u 14:46 Thumb up 8 Thumb down 8

#91
Opet bježite od teme.
U bježanju od odgovora na #81 (89) izmotavate se tako loše da to vide i “naše perjanice čitanja s raumijevanjem” :mrgreen:

#93 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 16, 2013 u 15:16 Thumb up 13 Thumb down 5

Na #92: Ne bježim, kolegice, nego nemam potrebu Vama ispunjavati želje pod svaku cijenu. Nisam nikad nazvao bilo što iz 1-4 u #70 skandaloznim. Samo sitnodušnim, zlim i počesto neistinitim. Za mali uzorak neistinitih:

B. Lenhard snažno se zalaže da se ukinu svi časopisi na hrvatskom jeziku.

Nope. Samo da se radovi objavljeni u njima ne broje kao znanstveni radovi i da se časopisi koji ne objavljuju takve raadove na hrvatskom ne financiraju iz državnog proračuna.

i prigovara priki Čoviću što je smijenio 1991. tadašnjeg predsjednika Komisije za izdavačku djelatnost. Sada predsjednika Povjerenstva za izdavačku djelatnost, najtraženijeg hrvatskog znanstvenika, akademika V. Silobrčića.

Nikad to priki Čoviću nisam prigovorio – štoviše, nisam ni znao da je ikad smijenio Silobrčića s bilo koje funkcije.

Tumači nam da znanstvenici moraju biti u službi profita.

Nigdje i nikad.

I onda sam se dosjetio što povezuje autora uvodne jednadžbe, možda i najvećeg prirodoznanstvenika u povijesti čovječanstva i ovog autora. Rođeni smo istog dana, 14. ožujka. Obojica baš nismo bili briljantni učenici, ja čak i student.

Einstein nijie nikad bio “ne baš briljantan učenik”. (Dopuštam da je profesor Čatić ovdje podlegao popularnom mitu za koji informirani međutim već godinama znaju da je mit.)

Forum za etičnost je dopustio cenzuru na Connectu

Forum za etičnost rasformiran je davno prije ove epizode na Connectu, i barem jedan od članova tog Foruma je to profesoru Čatiću jasno stavio do znanja prije ove epizode.

I to sve u minutu i pol. Još netočnih insinuacija npr o financiranju portala moći će vam objasniti urednici portala bolje nego ja.

#94 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 16, 2013 u 15:36 Thumb up 14 Thumb down 5

86 Najčešće se slažem s britkom, najčešće beskompromisnom (ne uvijek: recimo ne dok se radi o napadu na uvriježene norme suvremene “zapadne” znanosti, neke od kojih nisu logički ili u smislu svrhe i optimalnosti tako neupitne) i direktnom analizom autora iz 86, pa čak i tonom; _ne slažem_ se s sve češćim pozivima da se pomiješa s kamilicom i bude jednostavno blaži i “pristojniji”. No, slažem se i s 87 da je taj česti “sorry” ipak iritantan; on osim površinske semantike koju ide objašnjavati 88 (a koje je 87, siguran sam svjestan) dolazi iz konteksta koja izražava hladnoću, položaj nadređenog i figuru nazovi pristojnog (u toj hladnoj sredini) ironičnog ruganja. Značenje 88, se može hrvatski izraziti s “htjeli vi to priznati ili ne”, fraze koja za razliku od šefovskog “sorry” ipak nema u sebi nadmoćno ruganje o tobožnjem žaljenju. Hvala.

#95 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 16, 2013 u 16:16 Thumb up 8 Thumb down 11

Hvala na analizi, kolega #94, ali onako kako ga ja doćivljavam “sorry” ne sadrži ništa više nadmoćne podrugljivosti nego “htjeli vi to priznati ili ne”. Štiviše, kada bih jednako često pisao “htjeli vi to priznati ili ne”, uvjeren sam da bi vas to barem jednako iritiralo. “Sorry” koristim ponekad svjesno, ponekad nesvjesno, kada govorim stvari za koje smatram da bi ih sugovornik već trebao znati i u skladu s time ih ne ignorirati ili pretvarati se da ih ne zna.

#96 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 16, 2013 u 19:19 Thumb up 22 Thumb down 4

Dozvolite mi da kazem nekoliko rijeci u svoje osobno ime — ne u ime urednistva — kako bi se situacija pojasnila (Ref. #57)

(1) Connect-portal se odrzava na volunterskoj bazi. Urednistvo ulaze svoje vrijeme i svoje novce (kao i ostali clanovi znanost.org-a) kako bi portal funkcionirao, i nemamo nikakvu materijalnu korist, bez obzira sto g. Catic insinuirao. Svi mi imamo zahtjevne profesionalne karijere, ali smatramo da je Connect Portal vrijedan truda.

(2) Najbitniji razlog produzenja suspenzije g. Catica su njegovi privatni napadi, kao i njegovih pristasa, na profesionalni status clanova urednistva. Stvarno ne zelim ulaziti u detalje i eskalirati situaciju, jer to je distrakcija spram bitnih tema kojima se portal treba baviti. Ali, ne radi se o nimalo ugodnoj poziciji. Kako bi vi reagirali da vas hobi ugrozava vasu karijeru i posao?

(3) Priznajem da nismo najbolje reagirali na cijelu situaciju, ali smo naucili lekciju, i pokusat cemo se reorganzirati kako bi bili senzitivniji, transparentniji i brzi u buducnosti. Nerijetko smo raspreseno preko 2 ili 3 kontinenta, i treba vremena da se skupimo i donesemo odluke koje zahtjevaju koncenzus.

(4) koliko god je ova cijela situacija postala zloslutna i zlocudna, i dalje mislim da se radi o gubitku vremena, i distrakciji od bitnijih tema.

#97 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 16, 2013 u 19:40 Thumb up 14 Thumb down 10

(2) Najbitniji razlog produzenja suspenzije g. Catica su njegovi privatni napadi, kao i njegovih pristasa, na profesionalni status clanova urednistva. Stvarno ne zelim ulaziti u detalje i eskalirati situaciju, jer to je distrakcija spram bitnih tema kojima se portal treba baviti. Ali, ne radi se o nimalo ugodnoj poziciji. Kako bi vi reagirali da vas hobi ugrozava vasu karijeru i posao?

Koristim ovo kao priliku da kolegi #81 rastumačim ključnu riječ za slučaj da ju još nije potražio u rječniku (s Hrvatskog jezičnog portala):

rováriti nesvrš. 〈prez. ròvārīm, pril. sad. -rēći, gl. im. -rēnje〉
potajno, podmuklo raditi, huškati protiv koga ili čega, izazivati razdor; spletkariti, intrigirati

Uopće me ne čudi. To uostalom dolazi iz istog “intelektualno”-prikanskog kruga ljudi iz kojeg su svojedobno i potekla anonimna pisma poslodavcu Ivana Đikića.

#98 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 00:11 Thumb up 12 Thumb down 11

Na #96

koliko god je ova cijela situacija postala zloslutna i zlocudna, i dalje mislim da se radi o gubitku vremena, i distrakciji od bitnijih tema

Cenzura je bitna tema i rasprava o njoj je očito potrebna. U raspravama o znanosti i obrazovanju cenzura ne bi trebala postojati. Ipak, uvijek je moguće da netko i u takvim raspravama prijeđe granicu, no o tome gdje je ta granica bilo bi dobro postići konsenzus i postaviti jasna pravila s kojima bi svi članovi trebali biti upoznati.

Izrečena kazna trebala bi biti dobro i jasno argumentirana. Također, prekršaj i kazna bi morali biti u nekom logičnom odnosu.
I jedno i drugo je u ovom slučaju još uvijek upitno. Rasprava o prekršajima i kaznama stoga je važna za sve članove, jer će služiti kao obrazac ponašanja i djelovanja u budućnosti. Pokušaji da se sve gurne pod tepih neće popraviti ništa.

Imam dojam da se uredništvo još uviek ne snalazi najbolje u ovoj situaciji, što i nije čudno jer se radi o situaciji koja je nova i za uredništvo i za članove.

Za početak bi bilo dobro demantirati tvrdnje prof. Č. koje smatrate netočnima i zločestima. S tim ste odlično počeli pod 1 svog komentara i šteta je što niste nastavili u tom smislu. Možda Vam se čini da su neke optužbe tako smješne da ih ne treba demantirati. Ali to se čini Vama, a ne svima koji čitaju. Na portalu imate i članova novijeg datuma i neka pojašnjenja bi dobro došla, makar će dijelu članova biti obično ponavljanje gradiva.
Objašnjenje pod 2 nije jasno. Radi li se samo o napisima na drugom portalu ili je bilo još nečega? Kolega u #97 daje naslutiti da je. A i Vaša napomena o zloslutnoj situaciji.

Ne znam kako ćete na kraju postupiti, no apeliram da se ne bježi od rasprave.

#99 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 00:18 Thumb up 12 Thumb down 13

Na #93

Ne bježim, kolegice, nego nemam potrebu Vama ispunjavati želje pod svaku cijenu

Pa, hvala Vam što ste mi ispunili želje bez obzira na cijenu.
Samo nisu Vam svi argumenti jednako valjani. A i da jesu, bi li kazna za njih trebala biti drastično veća od kazne za promoviranje nacističke države?

#100 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 09:59 Thumb up 11 Thumb down 10

Samo nisu Vam svi argumenti jednako valjani.

Koji su to moji argumenti “slabije valjani”?

Ono što sam napisao u #80 i #93 su samo prilozi za tezu koji sam iznio i ranije – da je IČ habitualni lažac koji izmišlja tuže izjave i okolnosti kad nema stvarnih koje bi upotrijebio protiv njih

A i da jesu, bi li kazna za njih trebala biti drastično veća od kazne za promoviranje nacističke države?

Kolegice, ne znam za Vas, ali uredniku portala je to što netko drugi eventualno promovira nacističku državu na javnom portalu problem samo ako ne reagira na to – sve ostalo je problem onoga koji promovira. S druge strane, rovarenje i pisma puna fabrikacija ljudima koji su tim urednicima nadređeni u njihovom day job-u su puno, puno ozbiljnija i mogu prouzročiti veću štetu i veći gubitak vremena i energije. I stoga da, ovo drugo je drastično veći grijeh.

#101 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 10:37 Thumb up 8 Thumb down 10

Dragi svi, suočeni smo s novim zahtjevom za cenzurom. Nakon što je, zbog kićenja tuđim perjem u emisiji Među nama 30. travnja 2013. na HTV-u, višegodišnja mentorica i prethodnica na čelu Instituta za hrvatski jezik i jezikoslovlje prokazala ljudsku, moralnu i znanstvenu etiku dr. Željka Jozića on sada poziva administratora da ukloni to pismo, izvorno poslano desetcima znanstvenika u Hrvatskoj, Njemačkoj, Austriji i Italiji.

#102 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 10:44 Thumb up 14 Thumb down 12

Na #93 i #100

Koji su to moji argumenti “slabije valjani”?

B. Lenhard snažno se zalaže da se ukinu svi časopisi na hrvatskom jeziku.

Nope. Samo da se radovi objavljeni u njima ne broje kao znanstveni radovi i da se časopisi koji ne objavljuju takve raadove na hrvatskom ne financiraju iz državnog proračuna.

Ovo Vam je zbilja u stilu izreke nije govno nego se pas posra. Niste tražili da se časopisi ukinu, nego da ih se dovede u situaciju u kojoj će propasti. Zaključak koji je iz toga izvukao prof. Č sasvim je logičan. To ne možete proglašavati lažnom optužbom. I ne može biti razlog za nečije isključenje. A i ako nešto u toj tvrdnji sporite mogli ste lijepo napisati prof. Č. komentar ispod tog teksta. Koliko vidim komentari su mogući.

Što se tiče Einsteina, prvo ste Profesoru zamjerili što se uopće uspoređuje s njim (72), pa ste kasnije to promijenili u argument da tvrdnja da Einstain nije bio baš briljantan učenik ne stoji. I što s tim? Svakoga tko nešto ne zna treba isključiti? A da uvedete prijemni za pristup portalu? Ako čovjek nešto ne zna upozorite ga na to. Opet ponavljam da ste za to imali i prostor i mogućnost u komentarioma teksta. Nije Vam se dalo? Dobro. Ali neznanje i laž nisu isto.

S druge strane, rovarenje i pisma puna fabrikacija ljudima koji su tim urednicima nadređeni u njihovom day job-u su puno, puno ozbiljnija i mogu prouzročiti veću štetu i veći gubitak vremena i energije. I stoga da, ovo drugo je drastično veći grijeh.

I Vas, kao i urednike, upozoravam da povremeno spominjete argumente koje niste jasno naveli. Ako je razlog suspenzije nešto drugo, a ne tekstovi na drugom portalu, onda članovima morate o tome dati jasnu informaciju, jer se onda ne radi o cenzuri teksta, nego o kazni za neki drugi postupak. I u tom slučaju će i reakcije ljudi vjerojatno biti drugačije.

#103 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 10:48 Thumb up 14 Thumb down 6

Na #101
Mislim da svak ima pravo na svoje mišljenje, ali i drugi imaju pravo na odgovor. Ako nešto nije točno, treba tvrdnje demantirati, a ne tražiti zabrane.

#104 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 11:34 Thumb up 18 Thumb down 6

Ovo Vam je zbilja u stilu izreke nije govno nego se pas posra. Niste tražili da se časopisi ukinu, nego da ih se dovede u situaciju u kojoj će propasti. Zaključak koji je iz toga izvukao prof. Č sasvim je logičan.

Kolegice, hajde pogledajte stotinjak (ili petstotinjak) najrelevantnijih časopisa za svjetsku znanost i humanistiku pa pogledajte koji se postotak njih financira iz proračuna matične države. Iskreno, ja bih rado vidio da se ukine državno financiranje i većini hrvatskih znanstvenih časopisima na engleskom, jer je većina sama sebi svrha i ne služi ni promicanju hrvatske ni bilo čije kvalitetne znanosti. I zato je argument profesora Čatića laž i manipulacija – jer protivljenje ubiranju novca za nebitne časopise koji su privatna prćija njihovih šerifa-urednika i korištenju nebitnih radova objavljenima u njima za napredovanje u hrvatskoj akademskoj hijerarhiji prodaje kao rat protiv hrvatskog jezika.

#105 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 11:58 Thumb up 16 Thumb down 5

S druge strane, rovarenje i pisma puna fabrikacija ljudima koji su tim urednicima nadređeni u njihovom day job-u su puno, puno ozbiljnija i mogu prouzročiti veću štetu i veći gubitak vremena i energije. I stoga da, ovo drugo je drastično veći grijeh.

Ukoliko je to istina (bilo bi dobro da urednistvo to potvrdi ili opovrgne), onda to ne samo da zasluzuje gore navedene konzekvence, nego i apsolutno zgrazanje i osudu clanova portala. Nitko nije savrsen, i sami urednici su priznali gresku u interpretaciji posta prof. Č. i ispricali mu se, no navedene zakulisne igre i potencijalno ugrazavanje egzistenicije urednika portala (koji ovdje rade volonterski) samo radi podizanja vlastitog ega su ispod svake civilizacijske razine. U tom slucaju, urednistvo ima moju potpunu podrsku.

#106 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 12:18 Thumb up 9 Thumb down 14

Iskreno, ja bih rado vidio da se ukine državno financiranje i većini hrvatskih znanstvenih časopisima na engleskom, jer je većina sama sebi svrha i ne služi ni promicanju hrvatske ni bilo čije kvalitetne znanosti. I zato je argument profesora Čatića laž i manipulacija – jer protivljenje ubiranju novca za nebitne časopise koji su privatna prćija njihovih šerifa-urednika i korištenju nebitnih radova objavljenima u njima za napredovanje u hrvatskoj akademskoj hijerarhiji prodaje kao rat protiv hrvatskog jezika.

Mislim da je svima jasno za što se zalažete. Ali ističete da Vam motiv nije borba protiv hrvatskog jezika što insinuira prof. Č, nego briga za promicanje znanosti. Dobro, što je kome motiv teško je dokazati jer spada u čitanje misli. Ali može se pretpostaviti. U ovom slučaju ste više puta upozoreni da bi ukidanje znanstvenih časopisa vodilo i odumiranju hrvatskog jezika kao jezika znanosti. Dakle, vjerojatno ste svjesni jedne od mogućih posljedica koja dugoročno nije nevažna, ali i dalje inzistirate upravo na toj metodi podizanja kvalitete, a ne na traženju drugih mogućih rješenja koji bi otklonili ili smanjili ovu lošu posljedicu. U takvoj situaciji mi i dalje nije neobično da Vam netko pripiše i motiv koji Vam je pripisao i prof. Čatić. Ali s obzirom na to da sam ja jedna od perjanica čitanja s razumijevanjem :mrgreen: bolje je da to lijepo raspravite s prof. Č za što ima mnogo načina i bez obzira na isključenje. Ali i dalje stojim iza stava da ovakve ili onakve pretpostavke nisu dovoljan razlog za isključenje bez rasprave i prava na odgovor.

#107 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 12:19 Thumb up 13 Thumb down 5

Potpisujem kolegu #105 i pozdravljam tekst u #96. Zaista je demoralizirajuće kada netko tvoj čisto volonterski rad zbog vlastitih interesa okaljava.

#108 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 12:35 Thumb up 17 Thumb down 9

U ovom slučaju ste više puta upozoreni da bi ukidanje znanstvenih časopisa vodilo i odumiranju hrvatskog jezika kao jezika znanosti.

Ovo “upozorenje” počiva na pogrešnoj premisi da hrvatski jezik jest ili je nekad bio jezik (ozbiljne) znanosti. Prema svim dostupnim informacijama i mjerilima, on to nikad nije bio. Prema svemu što ja znam kako ozbiljna znanost funkcionira, on to nikada niti nema šanse postati.

bolje je da to lijepo raspravite s prof. Č

Vi stvarno mislite d to već nisam N puta pokušao raspraviti s njim?

#109 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 15:20 Thumb up 16 Thumb down 4

Na #105:

Ukoliko je to istina (bilo bi dobro da urednistvo to potvrdi ili opovrgne), onda to ne samo da zasluzuje gore navedene konzekvence, nego i apsolutno zgrazanje i osudu clanova portala.

Istina.

I nije bezazleno, niti je ugodno, i traje vec neko vrijeme.

Kao sto sam napomenuo, ne zelimo ovo eskalirati, radi se o distrakciji. Ima vaznijih stvari kojima se ovaj portal treba baviti, i nemam vremena za gubiti na sitne i uskogrudne igre.

#110 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Svibanj 17, 2013 u 15:28 Thumb up 13 Thumb down 4

#109
Zahvaljujem na izravnom odgovoru. Kao sto sam rekao, imate moju puno podrsku. Takvo ponasanje je izvan svih prihvatljivih normi civiliziranog ponasanja i ne postoji oravdanje za to.
S postovanjem,
V.S.

Prethodni post:

Slijedeći post: