Testovi i rješenja zadataka s natjecanja iz fizike i matematike

Dejan Vinković (Princeton, SAD), 12. Listopad 2008.

rubrika: Obrazovna politika

Zbog nejasnih razloga već dugi niz godina ne postoje javno objavljeni zadaci i rješenja s natjecanja učenika iz fizike i matematike na Internetu. Stoga sam se odlučio staviti ih online, s kratkim osvrtom o tom problemu (vinkovic.org).


Zbog nejasnih razloga već dugi niz godina ne postoje javno objavljeni zadaci i rješenja s natjecanja učenika iz fizike i matematike na Internetu. Ti zadaci su naručeni od strane države (zastupane po Agenciji za odgoj i obrazovanje – AZOO) i predstavljaju javno dobro, a u javnost su pušteni u trenutku kada ih u ruke prime učenici i nastavnici na samim natjecanjima. Objavljivanje tih zadataka na Internetu bilo bi izuzetno korisno za učenike i njihove mentore tokom prirema za natjecanja i, budući da su javno dobro, trebaju biti dostupni besplatno na stranicama AZOO-a (ako već ne negdje drugdje).

Zanimljivo da se iz drugih natjecanja ti zadaci i rješenja mogu jednostavno pronaći na Internetu. Evo tako primjera astronomije, a najveca arhiva postoji iz informatike.

Na žalost, pokušaj jedne nastavnice matematike da objavi zadatke na svojoj stranici (koje je sama vremenom skupila po natjecanjima – dakle, ne kopiranje nekakvih zbirki zadataka) zaustavljen je od strane predstavnika Hrvatskog matematičkog društva (HMD), iako je na kraju duge prepiske AZOO reagirao i stavio zadatake i rješenja za 2007. i 2008. na svoje web stranice (vidi ovdje). O tome možete pročitati na njezinom vrlo zanimljivom i ilustrativnom blogu. Ovaj slučaj je posebno opterećen činjenicom da HMD objavljuje te zadatke u svojim izdanjima (koja nisu besplatna), a sprječava pokušaje objavljivanja u drugim medijima.

Stoga sam se odlučio početi stavljati te zadatke online:
vinkovic.org
Pogotovo stoga što sam otkrio da postoji strah kod nastavnika fizike i matematike da objave te zadatke (!!). Ali tog materijala ima puno, pa mi treba vremena za sve to skenirati i prebaciti u PDF (veliko hvala Ivici Crljenici na pomoći u skeniranju). Stoga bih bio zahvalan svakome tko mi pošalje gotove PDF-ove na moj e-mail (vinkovic_at_pmfst.hr), a ja ću ih objaviti na web stranicama.
Do tada ću polako dodavati zadatke koje imam kad god pronađem vremena.

102 komentara… pročitajte ih ispod ili dodajte jedan

#1 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 13, 2008 u 11:28 Thumb up 0 Thumb down 0

Ne znam dovoljno o problemu AZOO-a, osim nesto malo sto
sam nacuo od kolega hrvatskih matematicara; no glavne
primjedbe su bile da je godinama hrvatsko matematicko drustvo
vodilo dobro aktivnosti, i biralo kvalitetne ljude da vodi i kontrolira slicne aktivnosti (izdavanje casopisa, takmicenja itd.), a da se
sad postavljaju preko tih raznih tijela (tipa AZOO) ljudi mimo
misljenja struke, te da ovdje ima i privatnih interesa u izdavastvu, tipa guranje i monopol nekih privatnih izdavaca
(zato i zabrane za fotokopiranjem kao sto je zabrana za fotokopiranjem rjesenja zadataka). Npr. firma
firma element
koja komercijalne projekte (knjige, zbirke) cesto stiti zastitnim
znakom HMD-a koji nije izdavac u komercijalnom pogledu.
Nekim matematicarima koji promoviraju vlastite
matematicke skole i pseudoskole ovakvi lokalni privatni
izdavaci pasu, da bi objavili radove vlastitih
istrazivackih grupa u vlastitiom casopisima i time izguravaju
losu kvalitetu na nivo visokog priznanja o objavljivosti,
i citaciji unutar grupe povezanih casopisa
(aludiram prije svega na kolekciju casopisa koje gura
Prof. Pecaric, koji su se visoko vinuli u samocitaciju unutar
ganga, bez obzira na nerelevantnost za svjestku matematiku,
uz potporu njihovih sestrinskih casopisa u Australiji,
Bugarskoj i slicno). Takvo ponasanje ima i politicku pozadinu,
npr. grupa je bila izuzetno uvrijedjena i urlala po ekstremnim listovima zasto Ministarstvo Kulture nije htjelo po istom obrascu
otkupiti ediciju intervjua s Pecaricem koje je napisao koprivnicki
nagurator i vjetrokaz novinar Mladen Pavkovic (kojeg najbolje
pamtim kad se nagurao da, mimo niza kvalitetnih slusaca i znalaca jazza, u koprivnickom drustvenom domu na pozornici
predstavi Varazdinski Jazz Band (kao erudita i doajen kulture)
drzeci u rukama papiric da s njega procita dvije recenice o
tome od kad potice jazz i da se medju najvece jazziste
ubrajaju Duke Ellington i Count Basie)). Zamislite, koji su
to pritisci, ergela nagura kvazinovinare da intervjjuiraju
kvaziakademika i to mora ova jadna zemlja iz proracuna otkupljivati ko d aje ikome to zanimljivo citati???

Molio bih kolege koji vise znaju o nasem privilegiranom izdavastvu i novim (ne)strukovnim tijelima
da navedu vise detalja i isparve moje navode ukoliko
nisu precizni. Hvala kolegi Vinkovicu da je izvukao ovu temu iz naftalina. Neka neko i sazna koliki su honorari ljudi iz AZOO-a
vezani uz ove aktivnosti.

#2 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 13, 2008 u 11:52 Thumb up 0 Thumb down 0

Hvala !
Puno hvala na informacijama koje sada mogu biti od koristi mnogima.

#3 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 14, 2008 u 18:58 Thumb up 0 Thumb down 0

Lijepi pozdrav svima!

Iako je dr. Vinkovic u svom tekstu pozvao da posjetite moju stranicu
http://public.carnet.hr/~ahorvate/natjecanja.htm ,
tekst na njoj je jako dugacak, pa vjerujem da ce malo tko ici citati. A dugacak je zato sto sam, nakon sto sam shvatila da ce Ministarstvo, Agencija i Hrvatsko matematicko drustvo (HMD) stvar pokusati zataskati, odlucila svaki detalj vezan uz ovaj slucaj, jasno napisati, a tu su i moji komentari, razmisljanja, zakljucci itd.

Za vas cu sad sto krace pokusati opisati slijed dogadjaja (ali ne mogu skroz kratko jer tada ne bi bilo jasno):

U sijecnju sam pozeljela na svoje web stranice poceti stavljati zadatke s natjecanja iz matematike – i proslogodisnjih, a nastaviti i s onima koji ce slijediti iducih godina. Smatrala sam da s time nece biti nikakvih problema, da su ti zadaci nase zajdenicko dobro, nigdje na njima ne pisu nikakva autorska prava, organizatori natjecanja su MZOS, AZOO i HMD, a svo troje se deklariraju kao neprofitabilne institucije…
Medjutim, u potrazi za elektronskim verzijama zadataka, nacula sam da bih mogla imati problema s HMD-om ako krenem u objavu bez pitanja, te neka provjerim.
Buduci da voditelja Nastavne sekcije prof. Petra Mladinica znam i od prije, te da je uobicajeno da on radi stvari kontra interesa ucitelja (i sire), naslutila sam da ce tu nastati problem.
Stoga sam svoju molbu poslala na adrese MZOSa, AZOOa i HMDa.
U roku kracem od 24 sata dobila sam odgovor od prof. Mladinica u kojem mi je rekao, ne samo da ne smijem objaviti zadatke, vec i (citiram):
______

Zadatke s natjecanja sluzbeno objavljujemo u nasim casopisima Matka i MFL pa kolege mogu legalno tamo naci zadatke i koristiti ih u svojim aktivnostima. (Fotokopiranje bez dopustenja nije legalni cin iako je realan i “normalan” u nas. Nekaznjiv i u moralnom i materijalnom aspektu. A ti se javno hvalis takvim ponasanjem!)
Osim toga, moze se kupiti knjizica/knjiga (nisu to neki veliki novci!) koju smo objavili 2007. godine – Matematicka natjecanja u RH 1992. – 2006….
Kolegu pocetnika (kao i sve ostale koji imaju potrebu) treba uputiti u legalne aktivnosti i izvore. Zalosno je da to nije tako! …
Mogla si se, ako vec nisi, informirati o ovim stvarima. I zao mi je kad ti podrzavas ili sudjelujes u nelegalnim stvarima, a svojim neznanjem i siris prostor za takvo nesto….
______
(kraj citata)

Njegov sam odgovor proslijedila u Ministarstvo i Agenciju i ponovila svoju molbu.

Iz MZOSa sam dobila odgovor da je za to nadlezna Agencija, a iz Agencije dio djelatnika ne odgovara niti slova kad im se ucitelj obrati, dio odgovara ocito preko volje, a samo je savjetnica za natjecanja gdja Maja Zrncic odgovorila susretljivo, no kasnije se i kontakt s njom prekinuo, odnosno otežao…

Da sad ne duljim sa svim detaljima (mozete ih procitati na gore linkanoj stranici),
kasnije sam pisala i direktno ministru Primorcu, ravnatelju Agencije g. Filipovicu i predsjedniku HMDa prof. Hrvoju Kraljevicu (poslala sam im zajednicki mail kao celnim ljudima institucija kojima sam se obratila). Nikad nisam dobila odgovor na taj mail.

Uzasnuta neprihvatljivim (iako nazalost uobicajenim) ponasanjem Ministarstva i Agencije prema “obicnom ucitelju” i prema stvarima koje su od interesa za sve ucitelje i ucenike nase zemlje (“Zemlje znanja”), pisala sam i potpredsjednici Vlade gdji Adlesic, a kasnije i predsjedniku Mesicu.

Prije nego sto su oni reagirali, Agencija mi je uputila obavijest da ce se “proslogodisnji” zadaci pojaviti na stranicama Agencije do 15.4.2008.
Nazalost, oni su na rijec “proslogodisnji” mislili u jednini, a ja sam na pameti imala mnozinu, i to ne malu!
Napisala sam im da se nadam da misle objaviti zadatke od sto vise godina unazad, a nadam se cak i od zadnjih 50 godina, buduci da se toliko dugo natjecanja iz matematike odrzavaju. Jasno sam navela razloge iz kojih smatram da treba objaviti sve te zadatke (mozete ih procitati ovdje
http://public.carnet.hr/~ahorvate/natjecanja/Upit_za_Zrncic-28-04-2008.pdf )
i nisam se nimalo salila (iako se vjerojatno i mnogi medju vama smiju na taj zahtjev!).
Pa ja, koja sam obicna uciteljica, u stanju sam objaviti zadatke od barem zadnjih 15 godina, iako nemam neke “posebne veze s matematicarima na vrhu” (nemam laki pristup tim zadacima), nemam niti svoj server (pisem molbe Carnetu kad mi ponestane web prostora) itd.
Pa kako Agencija ne bi mogla barem 3 puta vise od “obicnog ucitelja”???
Ako ne moze, kakva je to Agencija? Koja ne moze drzati korak sa nekima od nas? A jos nas ocito i koci, to pokazuje ovaj slucaj!
Uz to, nama uciteljima se iz dana u dan dodaju nova zaduzenja i poslovi (od strane AZOOa odnosno MZOSa) i sve mi to moramo stici, a kad nesto trazimo Agenciju ili Ministarstvo, uobicajeno je da oni samo odsute…
Ne, to nije normalno!!! To je samo uobicajeno!
A rijeci “normalno” i “uobicajeno” nisu iste!

I vratimo se na pricu:

Rok koji si je Agencija sama zadala za objavu zadataka (15.4.) je prosao, a zadaci se nisu pojavili! Pitala sam ih za to, no stavili su me opet “na cekanje” bez jasnog odgovora. Isto tako, nisu mi jasno htjeli odgovoriti na koje zadatke misle kad kazu “proslogodisnji”.

I to je njihovo kasnjenje i moje cekanje trajalo do 17.6. (dakle, 2 mjeseca) sve dok iz Ministarstva nisam dobila kuvertu u kojoj je bilo sljedece:
- obavijest da mi (temeljem mog upita od 30.1., a o kojem sam trazila misljenje Ureda Predsjednika, te Vlade Republike Hrvatske) prosljedjuju ocitovanje Agencije,
- ocitovanje Agencije poslano na adresu Ministarstva,
- odgovor kojeg je Ministarstvo poslalo Uredu Predsjednika,
- odgovor kojeg je Ministarstvo poslalo Vladi RH, n/r gdje Djurdje Adlesic.

Sve te dokumente (kao i sve ostale dopise koje ovdje spominjem) mozete naci na mojoj web stranici (gore je link).

Uglavnom, iako je u oba ocitavanja (i predsjedniku i Vladi) pod “Predmet” pisalo “zahtjev za dobivanje dozvole za objavu proslogodisnjih zadataka s natjecanja iz matematike na web stranici”,
odgovora na tu molbu opet nije bilo!!!
Ni jasan “da”, ni jasno “ne”!
Umjesto toga, Agencija je objavila proslogodisnje i ovogodisnje zadatke, dakle od svega 2 godine!
No, nisu ni to (iako su napisali da jesu) – zapravo su propustili proslogodisnje zadatke s regionalnog natjecanja!

Dakle, objavili su 4% od onoga sto sam trazila,
odnosno 13% od onoga sto bih ja sama bila u stanju objaviti!
Toliko o njihovoj funkcionalnosti!

Sto reci na sve?
Ocito je da HMD (prof. Petar Mladinic, a ocito s njim i predsjednik HMDa prof. Hrvoje Kraljevic) ima jake interese da ne daju objaviti te zadatke,
a ujedno imaju i jake veze u Ministarstvu da uspijevaju u tome!

Podsjecam da ni MZOS ni AZOO nisu rekli niti slova na to sto mi je prof. Mladinic rekao da me moze biti sram sto fotokopiram zadatke, sto javno pricam o tome, da cinim necasna i sramotna djela, los sam primjer drugima itd.
Ocito je takvo blacenje ucitelja od strane HMDa za nase nadlezne institucije OK.

A tko ce nas postovati ako ne cak niti oni?

Naravno, ja sam nakon ocitovanja MZOSa ponovo poslala mail i predsjedniku Mesicu i gdji Adlesic (i ja sam se ocitovala!). Sadrzaj jos nisam objavila na svojoj stranici, stignem jos…

Nedavno sam primila mail od drzavnog tajnika za srednje skolstvo g. Zelimira Janjica da ce pocetkom listopada imati sastanak sa predstavnicima HMDa i ponovo naceti tu temu (dobio je dopis od gdje Adlesic) te da ce me nakon toga ponovo kontaktirati.
Do sad me nije kontaktirao (sad je 14.10., dakle sredina listopada), no u medjuvremenu sam vidjela tekst Ugovora kojeg sklapaju clanovi Drzavnog povjerenstva (autori zadataka s natjecanja) i Agencija, iz kojeg se moze iscitati da HMD nema bas nikakve ovlasti nad zadacima, vec ih ima iskljucivo AZOO (i ne moze ih prenijeti na nekoga u smislu da taj drugi dobije jace ovlasti od AZOOa). Ugovor mozete vidjeti ovdje:
http://public.carnet.hr/~ahorvate/natjecanja/Ugovor-DrzPovjer_i_AZOO.pdf .

Dakle, jedini je nadlezan AZOO, no ocito pravila diktiraju pojedinci iz HMDa!

Ni tu prici nije kraj!
Vec nekoliko godina prof. Mladinic i Kraljevic iz Drzavnog povjerenstva za natjecanja iz matematike pokusavaju izbaciti sve one matematicare koji nisu clanovi HMDa, a na celna mjesta postaviti “svoje igrace”.
Na svu srecu, do sad se Agencija uspjesno borila protiv toga (cula sam nekoliko pohvala na racun g. Filipovica), no ove godine cujem da se lomi i taj otpor!
Lome se mnogi otpori koji su do sad pruzani u smjeru prof. Mladinica, jer ljudima postaje zaista tesko nositi se sa tolikom nepravdom i boriti protiv covjeka koji ocito ima toliko mocnih ljudi uz sebe.
Podsjecam da je prof. Kraljevic svojedobno bio i ministar, a kakva to poznanstva nosi sa sobom…
A kad prof. Mladinic preuzme kontrolu nad Povjerenstvom, tko zna na koje ce se sve strane onda njegova moc jos vise prosiriti…
Uzas!

Nazalost, iako mnogi znaju i vide mnoge necasne stvari radjene od vrha HMDa, rijetko se u javnosti za to cuje. Kad neki clanak treba izaci u kojim novinama, evo opet Mladiniceve veze koja to sprijeci.
I tako dalje…

(Nadam se da je nema i na ovom portalu…)

Na kraju,
izrazito pohvaljujem dr. Vinkovica na odvaznosti da usprokos svim otporima krene u objavu zadataka na webu! Da nam je vise takvih ljudi…

Ja se to do sad nisam usudila (pogotovo ne prije nego sto sam vidjela Ugovor). Jer, ne znam sto je sve u stanju prof. Mladinic napraviti, a vidim da AZOO i MZOS ne budu stali uz mene, briga njih…

A kako izgleda prica sa fizikom… i o tome sam svasta cula… no neka je pricaju fizicari…

Pozdrav svima!

A.

#4 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 14, 2008 u 19:50 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #3 Poštovana kolegice, Bio sam na vašim stranicama i pregledao vašu korespodenciju s MZOS-om AZOO, HMD.

Koliko upornosti i truda ste si vi dali da “istjerate” nešto što bi bilo normano (u drugim zemljama) a to je dostupnost nečeg što treba biti JAVNO, kao što su zadaci s natjecanja. Ne poznajem dobro situaciju ali vama i kolegi Vinkoviću samo divljenje. :)

#5 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 15, 2008 u 09:16 Thumb up 0 Thumb down 0

Pohvala prof. Horvatek
Poštovana prof. Horvatek,
svaka Vam čast, zaslužujete svaku pohvalu za Vaš trud!

Vlasta Mohaček Grošev

#6 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 15, 2008 u 09:19 Thumb up 0 Thumb down 0

PUNO HVALA
Hvala puno na zadacima koji su sada lako dostupni i pregledni.
Do sada smo jako teško nabavljali primjere zadataka (tj. kupovali knjižice sa vrlo malo primjera) pa je ovo pravo osvježenje!
Pozdrav svima

#7 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 15, 2008 u 12:58 Thumb up 0 Thumb down 0

na #3
Imam samo jedno malu zamjerku na vaš post.
Mislim da ste previše (iako ne vlastitiom krivnjom) opsjednuti MZOS-om. Pa zbog toga Vaši napori nisu fokusirani na rješavaje problema i prokazivanje odgovornih za te probleme nego se više bazirate za institucije koje nisu direktno odgovorne za nastali problem.
Pa tako ispada da je mzos sve i svatko. To otprilike izgleda (malo iskarikirano) ovako:

Agencija dakle mzos, matematičko društvo dakle mzos, bivši ministar dakle mzos, fakultet dakle mzos, sveučilište dakle mzos, grad taj i taj dakle mzos, vodovod dakle mzos, inad dakle mzos, mujo i haso dakle mzos………………

Tako i ovdje na portalu umjesto da se razvije rasprava samom središtu problema (koliko sam ja shvatio so je strukovna udruga koja kao takva prestavlja i vašu struku htjeli vi to ili ne) rasvrava je vašim postom potpuno preusmjerena kako vi kažete na “agenciju dakle mzos” koji ja Vam (a to vam iz vlastitog iskustva mogu reci a D.V. i fizičari to već znaju) jednostavno nemaju mehanizama pomoći.
To vam je isto kao da ministarstvo zdravstva ignorira mišljenje lječničke komore a uvaži mišljenje određene grupacije lječnika koja se s mišljenjem komore ne slažu i sad ono najvažnije PA MAKAR TA SKUPINA LJEČNIKA BILA 100% U PRAVU I MAKAR TO ZNALI I RAVNATELJ HZZO-A I MINISTAR ZDRAVSTVA ne zato što ne bi htjeli ili su nedajbože nesposobni nego nemaju mehanizama za to.

#8 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 15, 2008 u 13:11 Thumb up 0 Thumb down 0

#3 Kolegice, vi u svojem dopisu

Molba
spominjete da ste kontaktirali
“prof. Nevena Elezovica, predsjednika Drzavnog povjerenstva. natjecanja iz matematike”.

Gospodjo, Prof. Elezovic je kao nakladnik u direktnom sukobu interesa. Osoba
koja zaradjuje na izdavastvu udzbenika, monografija, casopisa itd. iz matematike ne bi trebala imati funkciju koja utjece na drzavu, na HMD, na AZOO itd.
pri odlucivanju o aktivnostima koja su u direktnoj vezi s izdavastvom.

#9 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 15, 2008 u 14:09 Thumb up 0 Thumb down 0

Postovana profesor Horvatek.

Iskreno postovanje za Vas neizmjeran trud i upornost u edukaciji mladih generacija. Vjerujem da niste jedini sucaj u nasem skolstvu koji nailazi na probleme i koji se usprkos svemu trudi da prenese znanje na mlade generacije. Vi ste doista dio POSTENE JEZGRE JEDNOG DRUSTVA!

#10 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 15, 2008 u 21:23 Thumb up 0 Thumb down 0

Ovako to rade:

Kanadjani,

Britanci,

Srbi

Antonija

#11 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 16, 2008 u 10:37 Thumb up 0 Thumb down 0

Postovana profesorice,

Vas slucaj je jednostavno jos jedan prilog nasoj inacici “vertikale obrazovanja” gdje se sve strukture, od celnistva pojedinih institucija, preko drzavnih agencija, do MZOS, a koje bi sve deklarativno, normativno i pravno trebale biti nas servis, dakle obicna usluzna djelatnost, uzdizu iznad sustava i postaju “bogovi i batine”. Sve to zacinjeno gomilom sukoba interesa i premerezeno razim razinama korupcije. Drugog rjesenja od onog kojim se vi sluzite (javno prokazivanje i sluzenje legalnim metodama stvaranja zdrave jezgre paralelenih instrumenata sustava) zasad, nazalost, nema. Naravno, pri izboru celnika strukovnih udruga, institucija i politickih predstavnika valja nam svima puno promisljenije koristiti nase glasacko pravo, iako na sadasnjoj razini razvoja drustvenih tokova kod nas, kada se izbor najcesce svodi na zatvaranje nosa i biranje manjeg od ponudenih losih kandidata, to, ocito, polucuje vrlo ogranicene rezultate. Bilo kako bilo, nemojte odustati, a mi ostali cemo vam, kad god to mozemo, svakako pruziti podrsku.

#12 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 16, 2008 u 18:27 Thumb up 0 Thumb down 0

Postovani kolega #1, o cijeloj temi bih zaista mogao mnogo toga kazati, no cini mi se da za to nema potrebe. Istina ionako uvijek ispliva na vidjelo. Ipak, moram se osvrnuti na neke vase navode, da takvi kakvi su ne dovedu manje informirane i zabludu.

U vasem komentaru jedino recenica “Molio bih kolege koji vise znaju o nasem privilegiranom izdavastvu i novim (ne)strukovnim tijelima da navedu vise detalja i isparve moje navode ukoliko nisu precizni” ima smisla. Pa u skladu s tim zaista cu pokusati ispraviti nesto sto covjek akademske naobrazbe zaista ne bi smio napisati a da ne provjeri svoje navode. Radi lakseg snalazenja, citirat cu cijeli odlomak:

“Nekim matematicarima koji promoviraju vlastite matematicke skole i pseudoskole ovakvi lokalni privatni izdavaci pasu, da bi objavili radove vlastitih istrazivackih grupa u vlastitiom casopisima i time izguravaju losu kvalitetu na nivo visokog priznanja o objavljivosti, i citaciji unutar grupe povezanih casopisa (aludiram prije svega na kolekciju casopisa koje gura Prof. Pecaric, koji su se visoko vinuli u samocitaciju unutar ganga, bez obzira na nerelevantnost za svjestku matematiku, uz potporu njihovih sestrinskih casopisa u Australiji, Bugarskoj i slicno).”

Lokalni privatni izdavac je tvrtka Element, a s obzirom da ste sami stavili link na WEB stranicu, mogli ste provjeriti i sljedeche. Akademik Pecaric je editor-in-chief u jednom casopisu, u sljedecha dva dijeli tu funkciju. Svi clanci spomenutih casopisa dostupni su na WEBu pa ste mogli izbrojati sljedeche:

1. U casopisu “Mathematical Inequalities & Applications u posljednja tri volumena objavljeno je ukupno 233 clanka, od kojih 7 (slovima: sedam) kojima su svi autori iz Hrvatske. (Po godistima su brojke 70-82-81 i 1-2-4).
2. U casopisu “Journal of Mathematical Inequalities” u Vol 1&2 objavljeno je 84 clanka, od kojih 5 domacih autora.
3. U casopisu “Operators and Matrices” u Vol 1&2 objavljeno je 59 clanaka, od kojih 0 (nula, nistica, nema) clanaka domacih autora.

Produktivnost “ganga” zaista ne mogu navesti, jer nemam vremena niti volje traziti te podatke. S obzirom da se radi o tridesetak znanstvenika, vjerujem da je broj objavljenih clanaka u svjetskim casopisima u tom razdoblju negdje izmedju 150 i 250. Naravno, nijednog “sestrinskog casopisa” u Bugarskoj ili Australiji ne mogu se sjetiti, iako komuniciram s nekoliko stotina istrazivaca i stotinjak urednika u tim podrucjima.

Ovo su samo brojke koje zorno govore o vasim argumentima. Na druge objede gotovo se bespredmetno se osvrtati, jer su ispod nivoa civilizacijskog ponasanja, ne samo na znanstvenom portalu. Na primjer, navod “grupa je bila izuzetno uvrijedjena i urlala po ekstremnim listovima” uistinu jest uvredljiv za sve koji suradjuju s akademikom Pecaricem, jer nitko iz te grupe ne mijesa profesionalni matematicki rad s politickim uvjerenjima i koliko je meni poznato nije pisao protestna pisma u spomenutom slucaju.

Mozda vam je cudno, ali akademik Pecaric ne namece svoja uvjerenja drugima kao uvjet za znanstvenu suradnju. Cast mi je sto se mogu svrstati u najblize njegove suradnike. S vecinom njegovih politickih stavova se uopce ne slazem (i on to zna), ali duboko cijenim njegovu aktivnost i svekoliki napor u promicanju hrvatske samosvjesti.

I na kraju gotovo je nevjerovatna brzina s kojom ste od teme Matematicka natjecanja, s kojom akademik Pecaric nema nikakve veze, uspjeli stici do osobe i zbivanja o kojima imate pregrst predrasuda. Najbolji nacin za suzbijanje predrasuda jest informiranje i komuniciranje. Pa neka i ovaj odgovor bude mali doprinos tome.

#13 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 16, 2008 u 23:26 Thumb up 0 Thumb down 0

Pozdrav,

Ne znam da li mi se samo ucinilo, ali nije li prof. Horvatek u jednom odgovoru “prekrstena” u “Havranek”?
Da mi je samo znati kako se je prezime “Havranek” naslo u tom odgovoru, i da li se netko mozda zabunom uplasio misleci da je prof. Horvatek zapravo prof. Havranek (AZVO?)….
Uf, blazena bila nasa birokracija i administracija, kada ni prezime ne mogu poloviti, a tako je mali problem copy&paste….

#14 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 17, 2008 u 07:35 Thumb up 0 Thumb down 0

Odgovor za #13:

Jesu, iz Ministarstva sam prekrštena u Havranek, i to u ocitovanju kojeg su slali predsjedniku i Vladi.
Na pocetku dokumenta je prezime dobro napisano, a kasnije krivo.

Isto je tako normalno kad komunicirate s MZOS i AZOO da vam npr. na pocetku maila posalju prvo hrpu citata oznacenog znakom “>”,
a na dnu (takodjer oznaceno znakom “>”) dodaju svoj odgovor.

Ili da vam preporuce “kontaktirajte tog i tog” iz AZOO ili MZOS, a opce vam ne daju njegovu mail adresu…

Antonija

#15 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 17, 2008 u 09:48 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #14

Šta je, je! Mogu samo reći sramota! Iz toga koliko je onaj koji je dopis pisao vodio računa da Vam makar ime napiše točno može se vidjeti koliko mu je zaista stalo da se predmet riješi i koliko savjesno obavlja svoj posao kvareći pri tom i mišljenje o mnogim svojim kolegama koji svoj posao obavljaju dobro , odgovorno i savjesno. Sramota.

#16 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 17, 2008 u 12:20 Thumb up 0 Thumb down 0

#12 Otvorite recimo PRVU stranicu MathSciNeta, americkog matematickog drustva i vec od prvih 20 radova Prof. Pecarica
4 su u vlastitom casopisu. Dakle moj prvi pokusaj da provjerim
daje 20% medju novijim radovima, sasma druge brojke nego vi spominjete. Ne znam zasto izvrcete i govorite o radovima koji imaju SAMO Hrvatske autore, ako je na vecini tih radova po nekoliko autora. Drugo vecinom je utjecaj napravljen preko toga da jedna skola vodi jedan casopis i publicira radove sestrinske skole, a druga skola jednako publicira od prve skole.
Prof. Pecaric je clan editorial boarda 15 casopisa, dakle njegov utjecaj na publiciranje je veliki.
No, PARADOKSALNO, ni jedan od tih casopisa ne spada u matematicku prvu ligu, dapace cak ni Prof. Pecaric sam nikad nije publicirao ni u jednom od vodecih svjetskih casopisa
(recimo ni jedan clanak u prvih 30 casopisa)
iz ciste matematike. Ako zelite da vam napravim malo uzorke
statistike objavljivanja Pecaricevih studenata u 15 casopisa
koji su spomenuti za razliku od prvih 50 casopisa po IF u matematici, be my guest. Pecaricu svaka cast na radinosti,
vjerujem da on iskreno vjeruje da to sto radi jest vrijedno,
no utjecaj preko pukog brojenja radova, editorshipa itd.
i lakoce s kojom se publicira u tom podrucju doveo je do
hiperprodukcije bez relevantnosti za svjetsku matematiku.
Dodjem na vodece institute npr. Max Planck Bonn ili
IHES i tamo nitko nikad cuo za tu skolu, no ljudi znaju
za niz drugih hrvatskih matematicara koji nemaju taj
utjecaj u Hrvatskoj. Ne vjerujete da se lako publicira u tom podrucju
i tim casopisima ? Mogu vam navesti npr. matematicara iz Splita koji se bavio drugim podrucjem, godinama nije mogao ni objaviti ni doktorirati. Ode u Pecaricevu grupu i odjednom astronomska
karijera. To je anomalija sustava vrijednosti. I sam Prof. Pecaric
je krenuo svojedodbno u beogradskoj grupi Prof. Mitrinovica koji je
poznat po hiperprodukciji i irelevantnosti. Po mom sudu, velika je
steta za covjeka tolike energije da nije u mladosti imao boljeg
mentora i upoznao dublje i relevantnije probleme u matematici.

Bugarski casopis kojeg sam spomenuo,
vodi Dmitri Bainov, tip koji je anomalija u matematici. Doktorirao s oko 44 godine, 2003 od kad imam podatke jos nije bio izabran za redovnog profesora u Bugarskoj, jer pubicira stotine radova koji su varijanta na temu mijenjanja
detalja u istom radu (po 50-tak radova imaju skoro isti naslov)
i NIJE u Bugarskoj Akademiji sa svojih 900 radova.
U matematici je standard da recenzije traju od 3 mjeseca na vise.
No,
http://iew3.technion.ac.il/Labs/Orsis/pam.html

Bainovljev casopis GARANTIRA da ce proces recenzije zavrsiti
za 3 tjedna! Bainov je naravno
bio pozvan na konferenciju u cast Pecaricevog rodjendana

http://www.croatia.org/crown/articles/9143/1/International-conference-to-be-held-in-honour-of-Academician-Josip-Peeariae/Josip-Peeariae-and-his-work-in-mathematics.html

Prof. Pecaric je objavio 4 clanka u Bainovljevom
Bugarskom casopisu za kojeg vi mozda i niste culi,
no bili ste u organizacijskom odboru koje je pozvalo
Bainova da slavi rodjendan Prof. Pecarica,
pa mi je vas navod takodjer cudan. Ja nikad nisam u zivotu
vidio Prof. Pecarica, niti sam clan HMD-a, pa znam takve stvari
jer imam internet i pratim donekle
sto se zbiva u svim podrucjima matematike.

Dakle nisam izmislio Bugarski casopis za sto me osudjujete, niti statistike o objavljivanju. Nemam nista protiv da ste vi ponosni da objavljujete s Prof. Pecaricom, niti bih ja imao protiv da radim
s njim.

To sto tvrdite da ekipa NIJE urlala o tome kako njegove
intervjue od strane Pavkovica mi isto nije jasno,
recimo za primjer on je sam o tome dao i online intervju

http://www.dragovoljac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=831&Itemid=24

“Kod nas se nekima podobnima daju milijuni, a nepodobne se zna kažnjavati, što sam i sam doživio. To zna ići i dotle da npr. Mladenu Pavkoviću Ministarstvo kulture ne otkupi primjerke knjige Razgovori s Josipom Pečarićem. Očito nije poželjno da čitatelji u Hrvatskoj znaju ponešto o ljudima s takvom biografijom kakva je moja. ”

Malo mi je cudno da ni to ne znate, s obzirom da je Pavkoviceva
knjiga navedena na web stranici konferencije kojoj ste bili
jedan od 5 organizatora.

Najvise me zaprepastilo vase negiranje o australskom casopisu.
Prof. Pecaric je jedan od urednika u australskom casopisu
JIPAM i u njemu je i sam objavio 21 rad. Bainov a i VI LICNO ste medju editorima, a da kazete da nikad culi !!
Glavni editor S. S. Dragomir bio je plenary
speaker na konferenciji koju ste organizirali u cast Prof. Pecarica.
Pecariceva skola je dosta objavljivala u tom casopisu. Ne tvrdim da je tu nuzno bilo protekcije ali sustav citacija unutar grupe medju
tih nekoliko irelvantnih casopisa stvorio je nekakav IF, koji je
u neskladu s faktom da grupa prakticki nikad ne publicira u
vodecim svjetskim casopisima opceg tipa
kao sto su Ann. Math. , J. Amer. Math. Soc., Bull Amer. Math. Soc. , Duke Math. J., Mem. AMS, Asterisque, Comm. Pure Appl. Math. i slicno. Taj rad zasluzuje izvjestan ugled no nikako nije
vrhunski rad. Stranica vase akademije pokazuje da koautori Prof. Pecarica zaista pripadaju vecinom slijedecim zemljama: Hrvatska, Rumunjska (tamo je i kourednik bar dva zurnala), Srbija, Kina i Australija s velikim brojem koautora. Jedva nekoliko ljudi iz SAD
koja ima najvise vodecih matematicara, samo po jedan iz UK i
Njemacke, nitko ni iz Rusije ni iz Francuske, a to je 5 najjacih
zemalja. Na istoj web stranici
konferencija
navodi se i cak 56 casopisa za koje je u proslosti barem jednom Prof. Pecaric bio recenzent. Ni jedan od vodecih svjetskih casopisa
nije tamo (recimo gore navedeni), dakle urednike jednog J. AMS ili Comm. Pure Appl. Math. ne zanima sto o nekom radu on misli.
Dakle vidite da nisam usamljen u kvalifikacije zbirke casopisa
koju sam ovdje povrsno (sigurno s nekim manjim gresakama, no
u globalu tocno) analizirao. Zao mi je kolega.

#17 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 17, 2008 u 12:30 Thumb up 0 Thumb down 0

#12 “”Na primjer, navod “grupa je bila izuzetno uvrijedjena i urlala po ekstremnim listovima” uistinu jest uvredljiv za sve koji suradjuju s akademikom Pecaricem”"

Ovdje ste u pravu, nisam mislio na matematicku grupu u ovom navodu. Dokumentirao sam u #16 navod. Poveznica s ostatkom
teme je taj neopravdani nakladnicki utjecaj akademika J.P. u kojoj
se povezao s naguratorima u raznim podrucjima, ukljucujuci
Pavkovica.

#18 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 17, 2008 u 20:07 Thumb up 0 Thumb down 0

Postovani kolega #1, procitao sam detaljno vase nove komentare #16 i #17. Mogu samo reci da mi se ton neusporedivo vise svidja, argumentacija je daleko preciznija i ovakvi komentari predstavljaju konstruktivnu podlogu za opsirniju raspravu. Dakako ne unutar ove teme, s kojom nemaju veze. U tom smislu prekinut cu daljnu raspravu ovdje, da ne zamaram druge s temom na krivom mjestu. Ipak, radi razjasnjenja nekih pitanja odgovorit cu telegrafski na par primjedbi.

Nije bilo nikakvih razloga da se sjetim casopisa prof. Bainova jer on nema apsolutno nikakve veze s MIA, a cinjenica da je akad. Pecaric objavio 4 rada u tom casopisu od svojih preko 700 govori dovoljno. Prof. Bainov je bio jedan od 37 clanova Znanstvenog odbora konferencije, ali nije bio pozvan niti je na njoj prisustvovao.

Nije mi jasno odakle vam podatak da sam u uredjivackom odboru JIPAMa, kad me nema na listi editora na stranici casopisa. U JIPAMu sam bio urednik do 2007. Iskreno, nisam se sjetio tog casopisa nakon vase aluzije, mislio sam da je rijec o “J. Austral. Math. Soc.” gdje sam objavio clanak, ali to mi nije bilo logicno. U JIPAMu u kojem sam bio urednik nisam objavio nijedan clanak.

Vjerojatno je razlog zaboravu rijec “sestrinski” jer nikakve veze s tim casopisom nikad nisu postojale, pa je on sestrinski s MIA jednako kao i bilo koji drugi matematicki casopis. Usput, rijec je o elektronskom casopisu koji nije na SCIE listi pa citiranje u tom casopisu ne utjece na IF, sto ste vi u svom komentaru sugerirali. Recenica: “sustav citacija unutar grupe medju tih nekoliko irelvantnih casopisa stvorio je nekakav IF…” pokazuje da ne razumijete princip racunanja IF.

S nekolicinom od preostalih vasih navoda se slazem, s vecinom ne. Dopustite da vam o tome odgovorim opsirnije na privatni e-mail cim budem nasao dovoljno vremena.

#19 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 17, 2008 u 22:04 Thumb up 0 Thumb down 0

#18 Na stranici naslovljenoj na casopis JIPAM gdje se govori o glavnom uredniku S. S. Dragomir, Vas se stavlja na listu editora zurnala JIPAM
JIPAM S.S. Dragomir page

Vjerujem Vam da ste 2007 to prekinuli, no to ne mijenja poantu,

Pogledajte danu marginu. Po meni, tesko da je slucajno covjek profila Bainova u znanstvenom odboru te konferencije. Ne kazem da Vi imate financijske veze s Bainovljevim casopisom. No Bainov JEST jedan od pomocnih editora u Vasem casopisu MIA. Bainovljev casopis je koliko sam bio provjeravao pred dvije godine bio na SCIE listi, cak sam u prvom momentu dok nisam shvatio o cemu se radi planirao poslati tamo sam jedan od svojih slabijih clanaka.
Da spomenem da na listi urednika MIA itd. ima po mom sudu i izuzetno kvalitetnih ljudi (recimo R. Brualdi i G. Peskir), nesto nekvalitetnih i par kontroverznih (npr. R.P. Agarwal koji ima izuzetnih postinguca, i vrlo je poznat, ali ga krasi i clanstvo u kojekakvim organizacijama i blago receno sumnjivim casopisima u trecem svijetu).

O pitanju anomalija u domacoj znanosti, hiperprodukcije i kontrole (ne)kvalitete publikacija i kvalitete citacija mozemo u drugoj temi, a takodjer i privatno, slazem se; mada nije tocno da je opci problem domace matematicke publicistiek, polozaj HMD-a, struktura strucne javnosti, znanstvena kompetencija i financijska pozadina hrvatskog znanstvenog izdavastva bas kako kazete van teme. S druge strane zao mi je da niste eksplicitno odgovorili i javno zasto se vi ne slazete s mojom ocjenom da Vas polozaj licno ima izvjesni sukob interesa. Ja sam rekao zasto to ja mislim, mozda je naivno, ali bilo bi dobro da cujem zasto mislite da to nije tako (ja, naravno, podrazumijevam da VI tako mislite).

#20 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 17, 2008 u 23:02 Thumb up 0 Thumb down 0

O posljednjem pitanju koje ima veze s temom. Odgovor se ne moze dati u jednoj recenici, bez sagledavanja citave situacije. Najlakse je reci – vi ste u sukobu interesa, a vrlo tesko se od toga obraniti. Je li u sukobu interesa profesor koji napise udzbenik? Je li taj sukob tim veci sto je udzbenik bolji i time se vise koristi (kupuje)?

Po mom je misljenju svakoj aktivnoj osobi tesko ne biti u sukobu interesa, ukoliko se on tumaci na tako rastezljiv nacin. Nisam pravnik. Logika mi govori da je u sukobu interesa onaj koji svoj polozaj koristi za vlastiti probitak koristeci taj polozaj na nedopusten nacin – recimo uskracujuci identicne mogucnosti drugome.

Nemojte me hvatati za rijeci u ovome. Mogu samo reci, kad je konkretan slucaj u pitanju, da sam clan povjerenstva vec skoro trideset godina da sam na polozaj predsjednika izabran tajnim glasovanjem clanova povjerenstva, potvrdjen od strane Agencije, imenovan od Ministra – a svi su dobro upoznati s mojim drugim aktivnostima. Posao sam obavljao pozrtvovano i dobro, usprkos brojnim nedacama i podmetanjima o kojima ovdje ne zelim govoriti.

Mozda je najbolje da se raspitate medju clanovima povjerenstva i upitate njih za misljenje o svemu. Pa cak i nastavnike koji su nazocili natjecanjima.

Mandat mog predsjednistva je istekao. Necu prihvatiti novi mandat. Za mene je ta prica zavrsena, nazalost uz previse gorcine.

#21 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 17, 2008 u 23:16 Thumb up 0 Thumb down 0

Ja licno sam zadovoljan iscrpnim odgovorom u #20 i poslusat cu Vas savjet da cujem vise od drugih (ali ne samo clanova povjerenstva).

Sto se tice pitanja o autorima udzbenika, koji su istovremeno profesori na kursu kojeg predaju, gdje je udzbenik
preporucen, moji profesori u SAD su u nekim slucajevima radili eksplicitne mjere sprecavanja sukoba interesa. Recimo Prof. A.S. kod kojeg sam slusao kolegije iz lingvistike je svakom svojem studentu koji je kupio njegovu knjigu, a koji je bio i sluzbeno upisan, donio 5 dolara u kuverti na prvo predavanje, upravo koliko je bio njegov honorar za tu knjigu. Tako je mogao zaradjivati samo na tudjim studentima, ali ne i na onim kojima je direktno predavao i time koristio svoj utjecaj (zelio ili ne!).

#22 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 18, 2008 u 02:51 Thumb up 0 Thumb down 0

Drago mi je vidjeti da su se na stranicama AZOO-a pojavili zadaci i rjesenja zadataka iz fizike za 2008. godinu:
fizika – 2008
Time je i za fiziku, kao i za matematiku vec prije, AZOO pokazao da ti zadaci smiju biti u javnosti.

Samo bih dodao jos repliku na komentar #1:
ako mislite da postoji problem sa sastavima Drzavnih povjerenstava za natjecanja, onda vam je krivo ljutiti se na AZOO, jer (barem sto se matematike i fizike tice) glavnu ulogu igraju strukovne udruge. I sluzbeni stav AZOO-a i MZOS-a (vidjeti i komentar #7) je da je tu rijec strukovnih udruga zadnja i da AZOO i MZOS mogu samo pasivno potvrdjivati sto im strukovne udruge predloze. Jer se te udruge razumiju u tematiku.

Je li uistinu to ispravan stav? Ili bi AZOO i MZOS morali biti “korektivni faktor” koji bi trebali brinuti o tome ostvaruju li natjecana neki strateski vazan cilj (ima li ga uopce?) po skolstvo, te stoga povremeno provoditi vanjsku evaluaciju sustava natjecanja.

Tu se misljenja jako razlikuju.

Dejan Vinkovic

#23 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 18, 2008 u 12:46 Thumb up 0 Thumb down 0

#21 kaze:

“Ja licno sam zadovoljan iscrpnim odgovorom u #20 i poslusat cu Vas savjet da cujem vise od drugih (ali ne samo clanova povjerenstva). ”

Evo, ja nikad nisam bila clan Drz. povjerenstva za natjecanja iz matematike (a nisam bila niti blizu tome, a nisam ni sad) i reci cu nesto na temu “sukoba interesa” g. Elezovica:

Cijela ova prica o pokusaju objave zadataka s natjecanja na (mom) webu pocela je zapravo PRIJE nego sam se obratila MZOSu, AZOOu i HMDu.

Ja sam se prvo obratila prof. Elezovicu!
Zasto njemu?

Pa zato sto je on tada bio predsjednik Drzavnog povjerentsva, a s druge strano cinilo mi je logicno da Drz. povjerenstvo ima arhivu zadataka s natjecanja, buduci da clanovi tog povjerenstva stvaraju te zadatke, pa im valjda nije svejedno hoce li se oni negdje arhivirati ili s vremenom “pogubiti”. Smatrala sam da predsjednik Povjerenstva svakako ima pristup toj arhivi.

Dakle, pitala sam prof. Elezovica (mailom, a uzivo s njim nikada nisam pricala) ima li on elektronske verzije zadataka od 1992. na dalje i bi li mi ih mogao poslati – objasnila sam da ih zelim objaviti na webu.

On mi je odgovorio da ima, poceo mi je pricati i o tome u kojem su formatu i pitao me koji bi format meni trebao za objavu,
no rekao je da nije siguran da nece biti problema sa HMD-om, te rekao neka provjerim.
Daljnju pricu o MZOSu, AZOOu i HMDu znate!

No, iz raznih kasnijih dopiski saznala sam da Drzavno povjernestvo (kao niti AZOO) nemaju nikakvu arhivu zadataka!!!!!

Dakle, prof. Elezovic mi tada nije pricao o arhivi kojoj ima pristup kao predsjednik Drz. povjernestva, vec kao vlasnik Elementa!
I pricao mi je o tome da mi zeli dati te zadatke, nakon sto dobijem dozvolu!

A mogao mi je lijepo u prvom mailu reci da nema zadatke (jer, ponavaljam, ja sam mu se obratila kao predsjedniku Drz. povjernestva, a ne kao vlasniku Elementa) i zavrsiti pricu sa mnom!

I ako ja dobro primjecujem,
u ovoj raspravi prof. Eletzovic stalno pokusava prestati govoriti o drugim stvarima koja nisu toliko vezana uz natjecanja,
za razliku od Vas g. Skoda, koji stalno skrecete u drugim smjerovima.
Mozda oni imaju neke daleke veze i s natjecanjima,
ali ipak meni se cini da pokusate raspravu skrenuti u druge vode i rasprsiti koncentraciju prisutnih.

Antonija

#24 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 18, 2008 u 14:09 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #21 Bilo bi interesantno saznati koliki je autorski honorar vašeg profesora u USA za tu knjigu, a ja ću vam reći koliki je kod nas. :eek

Od profesora se traži da imaju obavljenje udžbenike, skripte ili knjige, kako bi student imali odakle spremati gradivo što se BTW u opće ne vrednuje u procesu izbora, a sada se traži od #21 da studenti tih fakulteta ne koriste te materijale, udžbenike, skripte , knjige (koji su kod nas na fakultetu reda 40-50 kn, i nitko na njima ne može zaraditi, jer su neke baš zbog toga sufinancirane od MZOS-a da im se kopiranje ne isplati, za razliku od nekih drugih struka gde su im cijene isoke od par stotina ili više od tisuću kuna)

Sve većom primjenom E-leraninga i materijala u pdf koji će se moći “skidati” s web stranica fakulteta (na mnogim to može i sada), taj će problem biti sve manje izražan ali se neće izbjeći, jer dobrih stručnih i znanstvenih knjiga i udžbenika nikad dovoljno, ne samo zbog studenata već i struke i gospodarstva.

Nedavno su na jednom skupu stručnjaci iz gospodarstva komentirali: Nema nikakve domaće knjige iz “Distributivnih mreža” a ja ih uputim na web stranice FSB-a u Splitu, a oni kažu ma uredu je to “web i download” ali nama treba stručna knjiga, pa prevedite bar neku izvana ;)

#25 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 18, 2008 u 14:12 Thumb up 0 Thumb down 0

na #24 Mislio sam na FESB u Splitu -l apsus :(

#26 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 18, 2008 u 14:27 Thumb up 0 Thumb down 0

Bila sam član državnog povjerenstva za natjecanja iz matematike do ove godine te mogu iz prve ruke reći ono što interesira sve koji su sudjelovali na ovoj raspravi. Gospodin #1 a i ostali neka me slobodno pitaju, rado ću dati odgovore.

Onaj tko koči objavu zadataka (a i slobodan i demokratski rad državnog povjernestva) nije prof. Elezović. Tko je pažljivo čitao stranice prof. Horvatek pa i njenu poruku na ovom portalu, mogao je to i sam zaključiti. Objavu zadataka koči “neprofitna” udruga HMD na čelu s gospodom Kraljevićem i Mladinićem. Njih dvoje zbog privatnih sukoba, svojih ličnih želja, (a i sukoba interesa oko drugih stvari o kojima se ovdje ne vodi rasprava), ne samo da koče objavu zadataka i rješenja s natjecanja već silom pokušavaju “očistiti” državno povjerenstvo od ljudi koji “nisu podobni”. Na žalost, akademski obrazovani građani, ostali članovi HMD-a, smatraju da je to nečija tuđa briga i šutke prepuštaju kormilo dvojici spomenutih.

Mogu potvrditi da je sve što je prof. Elezović ovdje iznio u vezi s državnim povjerenstvom i natjecanjima iz matematike istina. Također smatram da bi u ovom trenutku on bio najpozvaniji i najstručniji dalje obavljati dužnost predjsenika spomenugog povjerenstva, ali posve mi je jasno zašto to i ne želi. S žaljenjem samo mogu dodati da su konstatacije gospodina Vinkovića u zadnjoj poruci istinite, da je očito AZOO nemoćan, te da politiku kroji udruga, a ovdje (što se HMD-a tiče) uglavnom dvojica spomenutih.

Nakon svega što se dešavalo u državnom Povjeenstvu iz matematike posljednjih godna i ja se kao i gospodin Vinković pitam – imaju li natjecanja za AZOO i MZOŠ ikakav strateški cilj i zašto se to pretvara u privatni biznis čelnika HMD-a? Zašto MZOŠ i AZOO to podržavaju? Jer koliko god oni u ovom slučaju bili nemoćni ipak zakonski imaju sredstava da se postave iznad spominjanih nepravilnosti.

#27 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 18, 2008 u 20:14 Thumb up 0 Thumb down 0

#22 kaze:

“Drago mi je vidjeti da su se na stranicama AZOO-a pojavili zadaci i rjesenja zadataka iz fizike za 2008. godinu:
fizika – 2008
Time je i za fiziku, kao i za matematiku vec prije, AZOO pokazao da ti zadaci smiju biti u javnosti.”

Ja bih samo jos dodala da su sad na stranicama AZOOa i zadaci s regionalnih natjecanja od ove godine, a koji su jos nedavno nedostajali.
(Ja sam u poruci #3 zabunom napisala da nedostaju oni od lani, ali to je bila greska, nedostajali su od ove godine. No, sad su tu.)

#28 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 18, 2008 u 20:23 Thumb up 0 Thumb down 0

#26 komentira:

“Nakon svega što se dešavalo u državnom Povjeenstvu iz matematike posljednjih godna i ja se kao i gospodin Vinković pitam – imaju li natjecanja za AZOO i MZOŠ ikakav strateški cilj i zašto se to pretvara u privatni biznis čelnika HMD-a? Zašto MZOŠ i AZOO to podržavaju? Jer koliko god oni u ovom slučaju bili nemoćni ipak zakonski imaju sredstava da se postave iznad spominjanih nepravilnosti.”

Ako #7, #22 i #26 kazu da MZOS i AZOO nemaju instrumente “korigirati djela HMDa”, onda su valjda i u pravu.

Ali to meni nikako nije jasno!

Pa oni financiraju mnoga djela HMD-a, HMD mulja s tim djelima, na nasim aktivima cini nelagalna djela, umjesto da bude usmjeren na akcije koje su za dobro svih nas oni cine u vlastitu privatnu korist nekoliko pojedinaca,

a MZOS i AZOO i dalje trebaju to financirati?
Bez mogucnosti korekcija???

PA KAK???

A pogotovo ako netko glasno pred MZOS-om i AZOO-om pocne govoriti o tome sto se sve radi a nije u redu, a uopce se ne radi o malim stvarima!
A kao sto cujemo, imalo bi se jos sto za reci!

I nikoga gore nije briga?
Sve i dalje OK, i dalje ce oni to financirati…

Kakav je ovo sustav?

#29 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 18, 2008 u 20:37 Thumb up 0 Thumb down 0

na #26

Zašto MZOŠ i AZOO to podržavaju? Jer koliko god oni u ovom slučaju bili nemoćni ipak zakonski imaju sredstava da se postave iznad spominjanih nepravilnosti.

MZOŠ i AZOO su _administrativne_ organizacije, ne _strukovne_, te stoga nemaju nikakav legitimitet za odlučivanje o strukovnim pitanjima. KAda i odlučuju o takvim pitanjima, onda to rade jedino i isključivo na preporuku i uz savjet mjerodavnih strukovnih tijela.

AZOO je, kao specijalizirani operativni ‘organ’ MZOŠ-a za najrazličitije aspekte pitanja odgoja i obrazovanja, zadužena za tehničku potporu organizaciji i održavanju učeničkih natjecanja iz svih područja u kojima se ona održavaju. MZOŠ je pak zadužen prvenstveno za osiguravanje proračunskih sredstava kojima se ta natjecanja financiraju.

Jedino što AZOO i MZOŠ stoga mogu zakonski napraviti u ovim slučajevima jest jednostavno ukinuti financijsku odnosno tehničku potporu održavanju natjacanja, i prepustiti u cijelosti brigu o njima nekome drugome. To je ono što MZOŠ i AZOO _zakonski_ mogu napraviti.

Ali niti MZOŠ niti AZOO ne mogu kvalitativno reformirati sustav natjecanja iz bilo kojeg predmeta, već to može učiniti jedino strukovna zajednica vezana uz pojedini predmet. A ‘struka’ se organizira i javno nastupa kroz strukovne udruge.

Stoga, ako smatrate da HMD iz bilo kojeg razloga ne vodi natjecanja iz matematike na odgovarajući način, predlažem Vam da posredstvom neke druge strukovne udruge vezane uz područje matematike (npr. Udruge za promicanje nastave matematike Normala) nastupite prema AZOO-u i MZOŠ-u s prijedlogom što učiniti da bi se sustav natjecanja iz matematike unaprijedio, te da na taj način ‘razbijete monopol’ kojega sada ima HMD u organizaciji natjecanja.

Primjera radi samo da Vam pokažem koliko ovakav pristup može biti učinkovit. Natjecanja iz fizike su do ove godine bile strukovno u isključivoj nadležnosti Hrvatskog fizikalnog društva, koje je shodno tome predlagalo (a time de facto i postavljalo) članove povjerenstva za natjecanja iz fizike. Razlog tome nije bio taj što AZOO ili MZOŠ jedino vjeruju HFD-u, već taj što je HFD bila jedina strukovna udruga vezana uz fiziku koja se interesirala i aktivno angažirala oko svih aspekata organizacije natjecanja iz fizike.

Ali ove godine, AZOO-u se po pitanju natjecanja iz fizike obratila i druga, mlađa strukovna udruga fizičara koja djeluje u Hrvatskoj, Fizikalno društvo – Split, koja je predložila neke dopune u sastavu povjerenstva za natjecanja. Sve predložene dopune AZOO je glatko prihvatio, upravo zato jer su došle od mjerodavne strukovne udruge.

I koliko čujem, time se jako puno stvari pokrenulo na bolje.

#30 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 18, 2008 u 22:47 Thumb up 0 Thumb down 0

Ovo mi je drago čuti i razmislit ćemo u tom smislu o prijedlozima prema AZOO-u i MZOŠ-u. Iako, moram priznati ja postajem skeptična jer kada sam se htjela najaviti na razgovor u AZOO upravo po tom pitanju nisu me htjeli primiti.

Ipak mislim da koliko god AZOO i MZOŠ nisu strukovne organizacije, one ipak u organizacji natjecanja i izboru članova državnog povjerenstva imaju određenog utjecaja i ulogu.

Čitajući UPUTE
ZA PROVEDBU NATJECANJA I SMOTRI UČENICA I UČENIKA OSNOVNIH I SREDNJIH ŠKOLA REPUBLIKE HRVATSKE
U 2008. GODINI
ne stječem dojam da su AZOO i MZOŠ toliko bespomoćni. Istina surađuju sa strukovnim udrugama pri organizaciji natjecanja, ali imaju i mehanizme ne složiti se sa prijedlozim i odlukama koje ne smatraju ispravnima.

#31 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 19, 2008 u 01:02 Thumb up 0 Thumb down 0

na #30

ali imaju i mehanizme ne složiti se sa prijedlozim i odlukama koje ne smatraju ispravnima.

Naravno. Ali stavite sebe u situaciju da morate odlučiti o ispravnosti odnosno neispravnosti nekog tuđeg ‘stručnog’ prijedloga, a da Vi sami pri tome nemate mjerodavne stručne kompetencije za opravdati svoje protivljenje ‘stručnom’ porijedlogu pred drugima. Što biste napravili?

Ako svojom ‘samovoljnom’ odlukom idete protiv odluke strukovne udruge, onda Vas ta strukovna udruga može legitimno prozvati da se petljate u struku za koju niste mjerodavni, te da zapravo na strateške pozicije važne za razvoj te iste struke stavljate ‘svoje poslušnike’ koje struka nije preporučila. A takav argument je nemoguće oboriti i time niste napravili ništa dobroga osim što ste sebe uvalili u probleme..

Jedini način za to zaobići je svoju odluku donijeti na temelju preporuke nekoga drugoga tko jest stručan i tko ima legitimitet struke, a to su strukovne udruge.

Ali ako u čitavoj priči imate samo jednu strukovnu udrugu koja se dovoljno angažirala oko čitave stvari, i koja se redovito oglašava oko iste, dok drugih ili nema, ili šute, onda su ti prvi jedini koje možete pitati za mišljenje. A oni, naravno, neće ići protiv sebe samih.

Jedini je stoga način da preporuka za Vašu odluku dođe sa strane neke druge strukovne udruga iz iste branše, a koja će Vama reći da je ono što ona prva radi loše, i da bi oni mogli to bolje.

A mislim da je teško naći jaču organizaciju u pogledu učeničkih natjecanja od one koja predstavlja školske predmetne nastavnike…

Kužite? :)

#32 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 19, 2008 u 19:23 Thumb up 0 Thumb down 0

QUOTE]Ali stavite sebe u situaciju da morate odlučiti o ispravnosti odnosno neispravnosti nekog tuđeg ‘stručnog’ prijedloga, a da Vi sami pri tome nemate mjerodavne stručne kompetencije za opravdati svoje protivljenje ‘stručnom’ porijedlogu pred drugima. Što biste napravili? [/QUOTE]

Cijenjeni kolega #31, baš sam se pokušala staviti u ulogu predsjednika AZOO, gospodina Filipovića ili ministra Primorca. I da, slažem se, bilo bi mi teško odlučiti. Baš zato bih dobro razmislila prije odluke. Istina, ne bi mi trebali mjeseci da odgovorim kao što je to u slučaju kolegice Horvatek na ovoj temi, ipak bi to išlo malo brže :grin. Ako bih uvidjela da ima više struja, više stavova, ne bih automatski išla linijom manjeg otpora i prihvatila ono što bi mi bilo lakše (bilo vremenski, bilo moralno-etički, bilo po političkoj liniji), pokušala bih čuti i jedne i druge (treće i četvrte) ako treba. U tom smislu ne bih odbila razgovarati s ljudima koji predstavljaju drugačije stavove a koji imaju nešto za reći. No, kako ne obnašam nikakve odgovorne dužnosti ovo je sve samo hipotetska rasprava i stvarno ne mogu meritorno o tome donositi sudove, i ne bih smjela kritizirati, ali smatram se ipak pozvanom komentirati.

Svakako kužim sve što ste napisali, i pomalo razmišljam u tom smislu. Još jednom zahvaljujem na Vašim sugestijama, jer više ljudi više zna i može lakše i brže reagirati na nepravilnosti.

#33 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 20, 2008 u 07:58 Thumb up 0 Thumb down 0

Postovani g. Bonacci! (#29 i #31)

1. U ocitovanju kojeg je Agencija poslala Ministarstvu, a Ministarstvo g. Mesicu, gdji Adlesic i meni
ne pise niti jedan STRUCNI razlog zbog kojeg se ne bi smjeli pojaviti zadaci!
Radi se o “mutnim” razlozima pojedinaca iz HMD-a koje MZOS i AZOO prihvacaju, ali naravno da mutne razloge ne mogu javno navoditi (svi troje), pa ih presucuju – svi troje!
Nije da nemate intrumeneta nego nemate zelje rijesiti to!

2. Ponasanje djelatnika MZOS-a i AZOO-a prema “obicnom ucitelju” opet nije nesto sto ovisi o HMD-u, vec o tome kako g. Primorac i g. Filipovic gledaju na stvari. Da sam ja na njihovim mjestima, vjerujte da bi svaki djelatnik koji bez razloga svojim ponasanjem omalovazi ucitelja, zbog toga imao problema.
I definitivno bih se potrudila da ja sama budem dobar primjer!

3. Mi Vam jasno kazemo i to da na strucnim skupovima celni ljudi HMD-a cine nelegalna djela, a Vi nama o udruzi Normala!?? Pa u udruzi Normala nisu policajci, pravnici, suci…, a isto tako udruga Normala ne sufinancira djela HMD-a, pa da o tome mora voditi brigu i brinuti za sto to daje novac i cemu to nazoce ucitelji (cak i ako ne zele, ali to im spada u strucno usavrsavanje!).
Strucne skupove HMD-a, kao i mnoge ostale njihove aktivnosti sufinanciraju MZOS i AZOO! Strucni razlozi za pokrivanje nelegalnih djela se ne mogu naci, dakle ruke vam takvom isprikom nisu vezane.
Ako Udruga Normala i krene u javnije djelovanje, pa vi cete i dalje suradjivati i s HMD-om i sufinancirati ih, zar ne?
Na VAMA je da rijesite nepravilnosti:
1. zbog vas koji to sufinancirate, ali i
2. zbog nas ucitelja koji nazocimo tome i time se takodjer “strucno usavrsavamo” (ali u neim drugim smjerovima)…

4. I na kraju zelim jasno reci:
Mladinicevi ljudi su TIK DO MINISTRA!
Ministru su vec slana pisma o tome sto se dogadja i kako stvari stoje. Ali nikad odgovora, nikad zelje da se o tome poprica i vidi o cemu se radi…

Nikakva druga udruga kao niti mi ucitelji pojedinacno ne mozemo rijesiti takve probleme, ako nasem ministru do toga nije stalo!
A ocito nije! :cry

Vama pase da “nemate intrumente”, pa ocito plesete kako drugi (ukljucujuci i neke medju vama) “svojim instrumentima” sviraju ,
a nazalost se ocito mozete prilagoditi svakakvim ritmovima.
A mi to moramo gledati i podnositi…

#34 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 20, 2008 u 10:22 Thumb up 0 Thumb down 0

#28 “a MZOS i AZOO i dalje trebaju to financirati?
Bez mogucnosti korekcija??? ”

Da li ste se zapitali 1. koliko tu financira sam HMD (nagrade ucenicima, honorari clanovima koji sastavljaju zadaci i slicno) ??
Drugo dali ste se zapitali tko financira AZOO i kolike honorare
zaposlenici u AZOO uzimaju ? Ukoliko se radi zaista o autorskim pravima, zasto tvrdite da je AZOO svojim objavljivanjem pokazao
da njih nema ? Za autorska prava nadlezno je pravosudje, a dok nije sporno, sami nosioci tih prava, a ne AZOO.

Kao sto sam, mislim, spomenuo, svidja mi se kao i drugima na konkektu,
vas entuzijazam da se pomogne djeci. Ne slazem se s floskulom koju ste spomenuli u jednom pismu na kojeg sam stavio link, da JE Hrvatska drustvo znanja,
jer daleko od toga, mada bi mozda trebala biti (iskreno ne znam sto tocno znaci fraza drustvo znanja, da li to znaci da je znanje lako dostupno (kao npr. studentima Prof. Beskera koje su izbacili iz Sabora zbog njihove domace zadace o prihodima sabornika), da ljudi u prosjeku mnogo znaju (kao sto ne pokazuju rezultati nedavne mature),
ili da se znanje mnogo cijeni (kao npr. Djapicev magisterij) ili kosta
vise od 2 marke po kili ?

No, salu na stranu, spomenuli ste vrlo ozbiljno
pitanje copyrighta. O tome tko je Prof. Mladinic, raspitao sam se nakon sto sam prvi put u zivotu za njega cuo od vas, i jedan mladi kolega mi je rekao da je
on predstavnik nastavne sekcije HMDa i da je “bog i batina” u struci, kad je u pitanju (matematicko) skolstvo. Cuo sam i druga misljenja, a po vasim citatima, cini se da je i barem ponekad malo bezobrazan. S druge strane kao sto Vam je kolega N.E. ispravno rekao, treba rijesiti pitanje copyrighta. Ukoliko su clanovi HMD-a bilo voluntirali, bilo placeni od HMDa za sastavljanje zadataka i rjesenja, ne slazem se
s vasim nastojanjem, preko pisama vlasti, da vlast mora i da, dapace, uopce
SMIJE ponistiti necije autorsko pravo, bilo privatnih clanova HMDa ili samog HMD koji je ulozio novac u honorare za sastavljanje, nagrade ucenicima i dr.
Dakle, bez obzira sto mu pisete, recimo gospon Sanader nema pravo gaziti
njihova autorska prava, mada npr. ima pravo (i duznost) prijaviti svoje satove i druge poklone i platiti porez na njih (te dokazati da nije kod primanja bio u sukovu interesa, tj. dobio ih zbog svoje funkcije). Naravno,
da ocekujem da bi HMD, trebao vama izaci u sustav i dobrovoljno
vam dati na raspolaganje (bez navlacenja za nos)
da se rjesenja daju na internet itd POD UVJETOM
da nitko treci ne zaradjuje na njima (usage for personal and academic purposes
only, and not for commercial distribution). Ne znam koliko ste se potrudili u tom pogledu, i da li ste bili fer prema onima od kojih trazite uslugu. Nije mi jasan Vas stav da bi HMD, koji ulaze rad svojih clanova i novac u taj proces,
trebao povjeriti funkcije u tom procesu ljudima koji nisu clanovi tog jedinog
strucnog drustva iz matematike (koliko ja znam) u Hrvatskoj.

Vi kazete “Vec nekoliko godina prof. Mladinic i Kraljevic iz Drzavnog povjerenstva za natjecanja iz matematike pokusavaju izbaciti sve one matematicare koji nisu clanovi HMDa, a na celna mjesta postaviti “svoje igrace”. ”

Clanstvo u tom drustvu je otvoreno i dodje samo 100 kuna (koji mogu biti smanjeni u slucaju neimastine potencijalnog clana) i
ne vidim razloga zasto bi neko za inat uzimao funkciju od HMDa,
koji je organizator tih takmicenja, a da im bas
za truc ne bude clan ? Cudnovate li logike (koja mozda i prodje u drustvu znanja, ma sto to bilo). Americko matematicko drustvo sigurno ne bi dozvolilo slicno ponasanje: ja sam se u AMS uclanio one godine kad sam htio sudjelovati u jednoj njihovoj konferenciji (predavanjem o rezutatima svoje doktorske teze), i trenutno nisam clan niti AMSa niti HMDa. Ne bih po protokolu mogao sudjelovati ni u kakvoj konferenciji, takmicenju ili slicnoj aktivnosti AMSa u sluzbenoj funkciji da nisam tada bio clan.

Na kraju, da li Vam je palo na pamet, da ako vec apelirate na Vladu i naseg demencijskog Predsjednika Mesica (koji nagradjuje za zivotno djelo u znanosti ljude koji su jedva s 59 godina dobili doktorat), da mozda trazite neka sredstva kojima bi ta vlast otkupila necija autorska prava, pa da time postanu opce dobro. To je vjerovatno nepotrebno i nadam se da ce HMD uci u susret Vasim, dobro motiviranim, no malo nespretnim, nastojanjima i bez toga. No, to je jedino sto imate pravo traziti od MZOSa (kao sto je s pravom rekao G. Pavicin, oni nisu bog i batina da gaze sve stranke u procesu), Sanadera, Mesica i slicnih, a nemate pravo traziti da se jednostavno izdignu iznad necijeg autorskog prava.
Jer privatna prava su nepovrediva od strane kojekakvih vlasti,
kao sto smo se, na zalost, osvjedocili kod nedavne Rajiceve prodaje hrvatskog mljekarstva Francuzima (druga je stvar cime je prvi stekao to sto je prodao, i TO je dio kojim bi se drzava trebala pozabaviti).

#35 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 20, 2008 u 10:24 Thumb up 0 Thumb down 0

#30 “Iako, moram priznati ja postajem skeptična jer kada sam se htjela najaviti na razgovor u AZOO upravo po tom pitanju nisu me htjeli primiti. ”

Djelatnici AZOO vole dobiti honorare za sastanke sa strankama.
Drago mi je da ste iznijeli ovaj problem.

#36 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 20, 2008 u 10:28 Thumb up 0 Thumb down 0

#20 Razmislio sam tokom vikenda vise o sukobu interesa.
Ko i Vi, ni ja ne znam, sto je u nasem neuredjenom sustavu
pravno kaznjivo kao sustav interesa; no imam vrlo dobar osjecaj
sto je takvo u uredjenim zapadnim “demokracijama” (proveo sam 10tak godina u akademskim sustavima na zapadu). Sukob interesa je POLOZAJ/stanje, a ne moralna kategorija dobro/zlonamjernosti dolaska u taj polozaj ili njegove uporabe.
To je najvise zbog tri faktora

1. osoba u sukobu interesa ima prilike biti pristrana i to
moze ciniti zlonamjerno

2. osoba je pristrana nesvjesno

3. osoba nije pristrana, ali drugi smatraju da je pristrana

Sami ste se pozalili, sto ste stradali zbog podmetanja,
koja su mozda jace udarala upravo zbog 3. sto je los efekt
STANJA sukoba interesa.

S druge strane, imam simpatije prema Vasem (mislim impliciranom) stavu da u neuredjenom sustavu kao sto je nas, gdje nema dovoljno ljudi koji su kvalitetno “aktivni”
(uz mali ili veliki honorar ili bez njega), nije jos vrijeme
da se pedantno uvode standardi o ovom pitanju sa zapada,
koji su recimo u SAD cesto dovedeni do apsurda.
Recimo vecina fakulteta u SAD bi, po svojim pravilima,
izbacila profesora koji se zaljubi u studenta/icu.
Bezveze, ko da se ljubav moze zabraniti.
Ono sto se moze zabraniti je da u slucaju da se to desi,
profesor mora odrediti drugu osobu da nepristrano ocjenjuje studenta/icu. Tako je to uredjeno na Sveucilistu Wisconsin
gdje sam ja sluzio, i smatram da je tako
to jedino razumno, no teze shvatljivo kojekakvim sindikatima (kao ovaj “nas” sindikat koji predlaze stoperice u hrvatskoj znanosti, slicno mojem kolegi u
paralelnoj raspravi, a istovremeno prasta 100 milijuna kuna jednom stetocini-ministru Flegi koji ih da ministarstvu obrane da nadonkadi gubitke, recimo za stetu za unutarnju pljacku, iz raznih slucajeva, npr. preko primjera rashodovanih landrovera koje su djelatnici kupovali bud nizasto).

Za ilustraciju 2 primjera iz skolstva. U mnogim nasim selima
nema dovoljno ucitelja. Zena jednog mog prijaelja je
predavala 4 godine dvjema svojim kcerima u osnovnoj skoli,
sto ne odgovara zapadnim standardima sukoba
interesa, no siguran sam da nije bilo protekcije
(dapace bojim se da je jos vise trazila od svoje djece), a nasa zemlja nema novaca da posalje dodatnog ucitelja u maleno selo. Meni samom je otac predavao geografiju 3 godine, a povijest 4 godine. Tu takodjer nije bilo protekcije (ni trebalo biti: za salu sam vec u 3em osnovnom rijesio zavrsni test iz geografije za 6i razred, bez pripreme, i u cetvrt vremena, s cetvorkom, s jedinim greskama iz podrucja ekonomske geografije), sto je najvaznije.
Doduse nikad nisam ucio u osnovnoj skoli, jer sam sve zapamtio na satu (predavanju), jer sam bio tada i zainteresiran i mnogo pametniji nego sam sad (vrhunac inteligencije je s 15-16 godina, a ja sam sam rijesio kombinatorno najtezi matematicki problem u svom zivotu upravo s 13 godina, a ne sad dok znam tisucu puta vise o tom podrucju).

Stovise, i dosta poucno za ovaj slucaj, u jednom momentu mi se desio znacajan slucaj negativne protekcije.
Naime, u to doba je bilo takmicenje iz povijesti
“Tito, revolucija, mir” koje me nije zanimalo (ljubitelj sam povijesti starog vijeka i nekih poglavlja srednjeg vijeka, no oduvijek dosta nezainteresiran za noviju domacu povijest). No, kao uciteljski sin, nisam se smio obrukati na obaveznim kvalifikacijama za takmicenje (upravo iz povijesti!),
pa sam onda po prvi put u zivotu radi skole,
uz veliku muku, sjeo strebati (doduse jesam citao dosta materijal van skole, recimo popularno-znanstveni casopis “Galaksija”) i osvojio 2. mjesto na republickom takmicenju (u SRH). To mi je, paradoksalno, dosta pomoglo u kasnijoj karijeri, jer sam u tih mjesec dana strebanja, stvorio neke minimalne skolske radne navike, bez kojih ipak ne bih mogao kasnije. Vidimo kako je pitanje i tako minimalnog sukoba interesa, kad novac i nije u pitanju, slozen.

#37 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 20, 2008 u 13:56 Thumb up 0 Thumb down 0

#34 pise:

“O tome tko je Prof. Mladinic, raspitao sam se nakon sto sam prvi put u zivotu za njega cuo od vas, i jedan mladi kolega mi je rekao da je on predstavnik nastavne sekcije HMDa i da je “bog i batina” u struci, kad je u pitanju (matematicko) skolstvo. ”

Je, on je batina, ali bog nije ni blizu, iako se ponasa kao da jest.

O niskokvalitetnim djelima prof. Mladinica bih mogla “opaliti” jer sam neka od njih imala prilike vidjeti izbliza, a radilo se o stvarima izuzetno vaznima za razvoj naseg skolstva (odnosno nastave matematike)!
Ne, njemu nije do kvalitete niti do opcih interesa, vec ima neke druge racunice!

Je, prof. Mladinic je na jako mnogo kljucnih mjesta (pomalo se pitam na kojem nije…), i u novinama se jako lijepo pise o njemu…, ali njegove stvarne kvalitete su neka druga prica.

Vidim da biste vi #34 jako rado s raspravom isli u sirinu, no niti ovo nije tema ove rasprave.

A neke od ostalih stvari koje ste pitali/napisali pokazuju da niste pazljivo procitali dosadasnju raspravu kao ni ono na mojim stranicama gdje pisu detalji.

I imam osjecaj da ja ovdje previse pricam, a sigurno ima jos ljudi koji bi imali svasta za reci.

#38 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 20, 2008 u 14:27 Thumb up 0 Thumb down 0

Komentar na #34

Ukoliko su clanovi HMD-a bilo voluntirali, bilo placeni od HMDa za sastavljanje zadataka i rjesenja, ne slazem se
s vasim nastojanjem, preko pisama vlasti, da vlast mora i da, dapace, uopce
SMIJE ponistiti necije autorsko pravo, bilo privatnih clanova HMDa ili samog HMD koji je ulozio novac u honorare za sastavljanje, nagrade ucenicima i dr.

Članovi državnog povjerenstva koji su sastavljali zadatke nisu samo članovi HMD-a iako ih je većina, unatoč možda drugačijim pričama u kuloarima.

U zadnjih par godine su članovi Povjerenstva plaćani (koliko znam prije nisu, tako mi rekoše kolege, ali nisam posve sigurna jer sam vidjela kada sam dolazila na državno natjecanje kako neki članovi dobivaju plavu kovertu a neki ne) i to ne od strane HMD-a. Honorari su isplaćivani od strane MZOŠ-a, prema ugovorima koji su potpisivali autori zadataka i AZOO. Dakle HMD stvarno nema što tražiti nekakva autorska prava na zadatke i rješenja. Neosporno je da ako netko ima prava na te zadatke i rješenja da su to isključivo MZOŠ i AZOO kao naručitelji poslova koji su to i isplatili.

Isto tako ne bih (a počeli su malo oštriji tonovi ovdje) da rasprava ode u krivom smjeru jer za tim nema potrebe. Očito je da stvari nisu do kraja ni pravno rješene, o moralnim aspektima bolje ni ne govoriti. Sada umjesto okrivljavanja sviju idemo vidjeti što se da napraviti za ubuduće da do sličnih nesuglasica ne bi dolazilo iznova.

#39 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 20, 2008 u 18:36 Thumb up 0 Thumb down 0

Komentar na #29

„Stoga, ako smatrate da HMD iz bilo kojeg razloga ne vodi natjecanja iz matematike na odgovarajući način, predlažem Vam da posredstvom neke druge strukovne udruge vezane uz područje matematike (npr. Udruge za promicanje nastave matematike Normala) nastupite prema AZOO-u i MZOŠ-u s prijedlogom što učiniti da bi se sustav natjecanja iz matematike unaprijedio, te da na taj način ‘razbijete monopol’ kojega sada ima HMD u organizaciji natjecanja.“

Prije svega, pozdravljam odlučnost i upornost kolegice Horvatek i kolege Vinkovića da zadatke s natjecanja objavite na Internetu gdje im je i mjesto. Žalosno je da su ljudi koji bi po prirodi svoje funkcije trebali biti za to, zapravo bili protiv iz kako je već rečeno nejasnih razloga.
Nadan se da vaš prijedlog počiva na pozitivnom dojmu o onom što kao udruga radimo i kako radimo. Mi smo mlada i ne tako brojna udruga. Zapravo riječ je o web-zajednici nastavnika matematike koji imaju kreativni potencijal, a za koji nije bilo odveć sluha od strane institucija obrazovnog sustava pa smo se odlučili i formalno udružiti u onome što radimo. I kao nastavnici pojedinci već smo davali Agenciji svoje prijedloge u vezi natjecanja pa možemo sada nastupiti i u ime udruge. Veseli me da je Agencija posljednjih godina iskazivala brigu o matematičkim natjecanjima.

Što se organizacije natjecanja tiče sigurno je da onaj najvažniji dio posla, sastavljanje i izbor zadataka te ispravljanje, svojski odrade sposobni pojedinci. Oni nose natjecanje, a ne udruge, društva i institucije. Sposobnih pojedinaca nema previše i stoga me jako žalosti činjenica da je kolegica Ela Rac izbačena iz Povjerenstva s ad hoc obrazloženjem da ih s jedne škole ne bi trebalo biti troje, tim više što je ona s te škole doprinosila više od ostalih. Ako doprinos i kvaliteta nisu bitni što je onda? Ne smeta li možda kolegica Rac zbog toga što je aktivna u udruzi koja se zalaže za primjenu open source programa u nastavi matematike i zbog toga što je radila na lokalizaciji besplatne GeoGebre? GeoGebra je jedan od mnogih računalnih programa dinamične geometrije, preveden na više od 40 svjetskih jezika. Međutim, na kongresima nastavnika matematike u organizaciji HMD-a stječe se dojam kao da je riječ o zabranjenom pojmu i da ništa drugo ne postoji osim onog što distribuira trgovačko društvo Proven grupa.

#40 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 20, 2008 u 20:20 Thumb up 0 Thumb down 0

#39: Međutim, na kongresima nastavnika matematike u organizaciji HMD-a stječe se dojam kao da je riječ o zabranjenom pojmu i da ništa drugo ne postoji osim onog što distribuira trgovačko društvo Proven grupa

Da vidimo što može donijeti malo googlanja:

Dakle, na Web site-u od Proven grupe (
http://www.proven.hr nalazi se da oni komercijalno distribuiraju obrazovni matematički paket SketchPad. Ne nalazi se sjedište niti vlasništvo tvrtke. Međutim, u rubrici O nama nalazi se broj fax-a koji, uvidom u javni telefonski imenik od T-coma, nalazimo da pripada ni više ni manje nego izvjesnom gosp. Petru Mladiniću.

S druge strane, još postoji mogućnost da između tvrtke Proven i vlasnika gorespomenutog tel. faxa ipak ne postoji formalna veza. Međutim, uvid u javni registar trgovačkih društava gotovo ukida tu vjerojatnost. Naime, registar pokazuje da je vlasnik tvrtke Ante Mladinić i da je tvrtka registrirana na istoj adresi gdje i tel. fax. Vjerojatnost da ne postoji veza između tvrtke Proven i prof. Petra Mladinića je beznačajna, ali dakako na vama je da to prosudite.

Nakon ovoga, reakcija voditelja nastavne sekcije HMD-a postaje razumljiva i da se krug zatvara.

Svakako bih pohvalio napor i svesrdni angažman učitelja matematike, posebno prof. Horvatek na ovom važnom problemu. Ovo je odličan primjer kako se građanskim i osobnim inicijativama mogu rješavati konkretni problemi – ne kaže uzalud narodna poslovica – uzdaj se u se i u svoje kljuse. Nema druge :)

#41 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 20, 2008 u 21:23 Thumb up 0 Thumb down 0

#40: Ispravak linka na javni registar trgovačkih društava

#42 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 20, 2008 u 21:25 Thumb up 0 Thumb down 0
#43 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 21, 2008 u 08:52 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #40:

Sketchpad je preveden na hrvatski i ta hrvatska verzija prodaje se (od strane proven grupe) u RH otprilike 2 godine.

A prije toga Sketchpad (na engleskom) je prodavala izdavacka kuca Algoritam i kostao je otprilike 1.700 kuna (ako se dobro sjecam).

U to su se vrijeme, zapravo vec se dugi niz godina zimi odrzavaju trodnevne radionice iz Sketcoada za ucitelje matematike (organizatori: MZOS, AZOO i HMD).
Na njima su se do prije dvije godine prodavali CD-i sa Sketchpadom za 100 kuna!!!
(podsjecam, cijena u Algoritmu je bila oko 1.700 kn!)
Jednostavno, na obicne CD-e kupljene u knjizarama przilo se na licu mjesta, bez ikakve etikete, naljepnice, papira, izdavanja racuna…
Zapravo, moze biti da se pokoji racun i izdao, jer ipak pretpostavljam da je nesto od toga evidentirano u knjigama HMD-a…
Ali svakako bez kompletne evidencije!
(znam ljude koji imaju te CD-e a nisu dobili nikakav racun, a tako je bilo i sa velikom vecinom)

Uz to, prof. Mladinic je vrlo rado odlazio i na zupanijska strucna vijeca diljem RH i drzao radionice (te strucne aktive financira AZOO, cini mi se).
Pohvalno je (i prof. Madinic se time rado hvalio) da je on te radionice drzao bez primanja naknade tj. dnevnice.
Ali molim vas, a sto ce mu dnevnica ako po CDu dobiva 100 kuna?
(bez jasne evidencije)

Ali ni to nije sve…

BTW
Nas ministar i dalje suti?

#44 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 21, 2008 u 11:17 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #43

Zaboravila sam jos jedan detalj vezan bas uz ovu pricu o Sketchpadu. On mozda i nije toliko bitan (uz sve ove druge vece stvari), ali ipak:

Kad smo prije 4 godine imali Kongres nastavnika matematike (PMF, Zg, organizatori: MZOS, AZOO, HMD), na zavrsnoj rijeci je bilo vise od stotinjak ucitelja matematike osnovnih skola.
Izmedju ostaloga pricali smo o tome kako je Sketchpad zgodan i koristan software i jedan je kolega pitao gdje ga se i kako moze nabaviti. Nakon odgovora ( i cijene od preko 1.000 kuna za koju ce se malo koji ravnatelj odluciti),
ja sam naglas upitala:
“A zasto nam nase Ministarstvo ne bi kupilo taj program?!”

Voditeljica rasprave dr. Margita Pavlekovic odmah je to prihvatila otprilike:
“Dakle, predlezemo da se Ministarstvu uputi molba da kupi licencu za cijelu RH?”.

Izglasali smo da da, a tajnica HMD-a gdje Renata Svedrec glasno je rekla nesto u stilu: “Prihvaceno!” ili “Zapisano!” ili tako nesto.

Dvije godine kasnije, dakle predlani, javno sam pred svima sve podsjetila na taj nas zahtjev/molbu i pred svima pitala prof. Mladinica je li HMD izasao pred MZOS s tim zahtjevom.
Prof. Mladinic je pred svima rekao da ce na to pitanje odgovoriti u susjednoj prostoriji pola sata kasnije (na zavrsnoj rijeci koja se tamo trebala dogoditi). Nastao je zamor u dvorani i neki su kolege glasno rekli neka sad odgovori, ali nije htio.

Naravno da ni kasnije u drugoj dvorani nije nista odgovorio.

A o tome kako su prof. Mladinic i suradnici preveli Sketchpad, isto bih mogla potrositi dosta prostora… no, to je detalj koji valjda nije krivicno djelo, ali bi govorio o tome s kojom kvalitetom i inace prof. Mladinic obavlja masu stvari…

Ali ni to nije sve…

#45 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 21, 2008 u 17:57 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #44

Izmedju ostaloga pricali smo o tome kako je Sketchpad zgodan i koristan software … “A zasto nam nase Ministarstvo ne bi kupilo taj program?!”

Sketchpad je zaista maštovito napravljen program i svakog matematičara može ponijeti. Godine 2004. imalo je smisla postavljati pitanje kupnje licence od strane Ministarstva. Danas se može slobodno postaviti pitanje, a zašto bi uopće dali jednu jedinu kunu nekom za licencu. Pa postoje barem tri programa GNU licence koji su dostigli i prestigli dva komercijalna asa, francuski Cabri Geometry i američki Geometer’s Sketchpad. To su:
Geogebra, najmlađi program kojem se prikloniše i pioniri interaktivne geometrije
Compass and Ruler
Geonext s didaktičkim pogonom Katedre za matematiku Sveučilišta u Bayreuthu

Mislim da nije potrebno zamarati čitatelje s prednostima i manama ovog ili onog programa. Ako nekog baš zanima može usporediti recimo trigonometrijske funkcije izrađene ovako ili onako. Zna se da je konkurencija poželjna i da će se kvaliteta uvijek probiti. Čak me ne smeta kada se obilato iz institucija obrazovnog sustava finacijski potpomaže samo jedna varijanta. Brine me kada Kongres nastavnika matematike HMD-a donosi odluku „da je potrebno izraditi popis softwarea i metodičke upute za njegovu uporabu“. U uvjetima neskrivenog favoriziranja jednog komercijalnog paketa ovo mi miriše na zabrane i nije bez osnove puhati na hladno.

Usput, europske integracije naš su cilj, zar ne? Pokrenut je veliki projekt Interoperable Interactive Geometry for Europe. I zamilsite tamo ima besplatnih programa koji neki nazivaju fićekima, a nema mercedesa! Ali naravno, otvoreni su za sve vrste programa.

#46 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 22, 2008 u 07:18 Thumb up 0 Thumb down 0

Koliki promet ovdje, a od 100 glasa glasa cuti nije!

Maca nam popapala jezike,
a ministru instrumente?

A profesoru Kraljevicu oboje??

Prestrasno kakva smo zemlja!
Naocigled nelegalna djela, iskoristavanje polozaja, korupcija…, a nadlezni mogu sutjeti i ostati na polozaju. (?)
Zona sumraka.

No, kak si skuhamo, tako i jedemo…
Ako smo lijeni dodati pravi zacin, ostane bljutavo ili s krivim okusom…

#47 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 22, 2008 u 09:37 Thumb up 0 Thumb down 0

Upravo je tako kolegice 46 kako ste opisali. Primjetili ste na portalu da se cesto dogada da vas kolege sutke podrzavaju ali se rijetko javno izrazavaju i traze odgovornost onih koji bi trebali reagirati. To je zavrsni cin sustavne konverzije u samoproklamiranu sutnju (autocenzura) i gubitak osjecaja pravicnosti i interesa napretka drustva i zajednice u kojoj zivimo jer je tako lakse zivjeti – posebice unutar sustava koji ne podnosti transparentnost i odgovornost za ucinjeno ali i neucinjeno.

Jos kada tome dodamo podjeljenost (jer zasto mene zanime neka matematike ili fizika kad sam ja biolog ili kemicar) i neosjetljivost na tude probleme onda cete imati puno izjava tipa nije kriv ovaj, nije to odgovornost onoga, a cijeli povezani krug amorfne mase koja se zove “visi interes” ide dalje.

I tako cete postati izoliran slucaj o kome ce se pricati kao o nekom cudnom aberantnom problemu unutar sustava koji se kao buni zbog necega a kod nas je sve super, nasa sveucilista su odlicna, nasa znanost je vodeca, nasi daci super odlicni na natjecanjima, HR je obrazovni div itd. Tko god se usudi ukazati cak i na banalne probleme kao sto su testovi iz nekog natjecanja umjesto ozibiljne rasprave kako to rjesiti ili unparijediti postaje “slucaj”. Nazalost.

No ipak je vrijedno boriti se za svaki i mali pomak u nasem obrazovnom sustavu. Stoga vam zelim da ostvarite vas postavljne ciljeve jer za dake ce to biti znacajan doprinos.

#48 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 22, 2008 u 10:23 Thumb up 0 Thumb down 0

Situacija je jos i losija, jer drzavne i javne sluzbe koje su tu da bi bile nas servis i koje mi placamo, administrativno bahato, ili ne poduzimaju nista tamo gdje su to cak i po sluzbenoj duznosti duzne, jer im na problem o kojem pisu novine i bruje radija i televizije, “nije ukazano prepurecenim pismom” (vidjeti s time u vezi i ogromnu kolicinu dokaza prikupljenih od strane nevladinih udruga o flagrantnim primjerima krsenje Zakona o pravu na pristup informacija), ili, novije i jos pogubnije, savjetuju vas da to trebate sami rijesiti formirajuci drzavi paralelena tijela te vas upucujuci da “dodete raditi na 6 mjeseci u ministrastvo/grad/opcinu/katastar/… i to vi rijesite kad ste tako pametni”.

#49 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 22, 2008 u 10:43 Thumb up 0 Thumb down 0

Par rijeci o kvaliteti onoga sto se dogadja na nasim strucnim skupovima,
te o tocnosti onoga sto pise na papirima koje potpisuju HMD i MZOS.

Dakle, jedan primjercic:

Prije 2 godine na Kongresu nastavnika matematike (organizatori: MZOS, AZOO, HMD) odmah na pocetku Kongresa bilo nam je receno (i napisano) da ce se sva 3 dana odrzavati razne radionice,
a izmedju ostaloga da ce i autor Sketchpada g. Nicholas Jackiw odrzati radionicu kroz sva 3 dana.
Ja sam se upravo za nju, naravno, prijavila.

No,
1. dan g. Jackiw-a nije ni bilo (valjda jos nije stigao iz SAD-a),
pa je radionicu umjesto njega drzao g. Mladinic.
Nisam otisla na to… a necu sad prenositi kako su drugi komentirali kako je bilo…

2. dan ipak je radionicu odrzao g. Jackiw.
(Usput, zamolio me je da mu asistiram, buduci da smo se on i ja vec i puno prije toga upoznali preko maila i dosta mailali, a taj poziv ocito je govorio i sto misli o mojim materijalima.)
Radionica je trajala 3,5 sata.

Na kraju radionice g. Mladinic nam je rekao da je g. Jackiw jako umoran i da se ispricava, ali nece moci odrzati jos i onaj dio koji je bio predvidjen 3. dan, i da se nada da mi to razumijemo.
G. Jackiw nam se sam za to nije ispricao, a niti prevoditeljica (koja je bila iz HMD-a) nije mu prevela ovu “ispriku” g. Mladinica.

Treci dan,
nakon svih odrzanih predavanja bila sam na rucku s g. Jackiwom (pozvao me je jer je zelio da pricamo o Sketchpadu.)
Tada sam mu rekla da mi je njegova radionica prosli dan bila izvrsna i da mi je zao sto je morao odustati od ovoga treci dan, jer bih i tome jako rado prisustvovala.
Njegova reakcija nije bila nikakva isprika niti komentar! Covjek je zasutio i upitno me pogledao!
Ja sam na to prepricala sto nam je g. Mladinic rekao na kraju radionice 2. dan, a on i dalje nije nista rekao.
Mogu li iz toga zakljuciti da on mozda nije ni znao da je nesto trebao drzati?
Ne znam, prosudite sami.

Uglavnom,
ja s te radionice na kojoj sam bila drugi dan imam papir na kojem pise da sam sudjelovala u radu radionice (tu je naziv sadrzaja, nosioci itd.) u trajanju od – 12 sati !!!!
Ponavljam – 12 sati!!!

A stvarnost je bila – 3,5 sati!

Moze mi netko reci da bih tu ipak trebala pribrojiti ono sto je prof. Mladinic drzao prvi dan, no s obzirom na sadrzaj i puno manju kvaitetu u odnosu na ono kako g. Jackiw drzi radionicu, ne moze se to svesti na isti nazivnik. Ni blizu!

I jos jedan detalj prepisujem s te potvrde:

“Temeljem članaka …, te sukladno dogovoru i programu usklađenom s Ministarstvom znanosti, obrazovanja i športa Republike Hrvatske, izdaje se
Potvrda…”

i kasnije pise:

“Hrvatsko matematičko društvo u suradnji s Ministarstvom znanosti, obrazovanja i športa Republike Hrvatske organizira stručno usavršavanje nastavnika matematike u trajanju od 12 sati”.

Toliko o vjerodostojnosti papira koje dobivamo od MZOS i HMD!

Ali, Boze moj, MZOS nema instrumente, jer tu je pitanje struke, ne?

I jos jedan detalj s ovogodisnjeg Kongresa:

Imali smo radionicu g. Scott-a Steketee-a (i njega znam od prije te radionice, preko foruma…), i ta je radionica bila bas u V. gimnaziji ciji je ravnatelj prof. Mladinic.
G. Steketee nas je na radionici zamolio da otvorio pripremljene upute svaki na svom racunalu, a koje su bile u pdf formatu.
Napravili mi dvostruki klik… a nista se ne otvara!
Jedna od nasih vodecih gimnazija, a ne mozes kod njih otvoriti ni pdf, eh!
A nije ta radionica dosla iz “vedrog neba”! Pa ne bi li organizator trebao pitati voditelje radionca sto im treba?

A na samom PMF-u, u jednoj od dvorana u kojoj smo mi iz osnovne skole imali predavanja, uopce nije bio niti inastaliran Sketchpad. Pa su ucitelji koji su drzali predavanja – ili posudjivali laptope od drugih, ili crtali po ploci umjesto da pokazu sto su pripremili u Sketchpadu.

Svasta nase Ministarstvo sufinancira…
bez instrumenata…

BTW
Prijedlog za sastav Drzavnog povjerenstva za natjecanja iz matematike za ovu sk.g. vec je otisao do gospodina ministra, zar ne?
Na njemu je bez sumnje i g. Mladinic!
Kao i masa ljudi koju su g. Mladinic i Kraljevic tu stavili!

Gospodine ministre, ti ce ljudi zaista ove godine ciniti Drzavno povjerenstvo???

Na stranicama Agencije su dokumenti u kojima pise da nam u Drzavnom ministarstvu moraju biti CASNI ljudi.

Ministre, necete to valjda svjesno i ovako javno prekrsiti???
Ili mozda ipak hocete?

K’o da je to nesto vazno…

#50 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 22, 2008 u 11:45 Thumb up 0 Thumb down 0

#48 Jeste li Vi placali nagrade sudionicima na ovim takmicenjima ili je HMD ?
Privjerite informacije prije nego pricate.

Zoran Skoda

#51 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 22, 2008 u 15:54 Thumb up 0 Thumb down 0

Ispravak greske.

U #49 sam napisala:

“Na stranicama Agencije su dokumentiu kojima pise da nam u Drzavnom ministarstvu moraju biti CASNI ljudi. ”

Mislila sam na Drzavno povjerenstvo, a ne na Drzavno ministarstvo, naravno.

Iako i u ministarstvu moraju biti casni ljudi, naravno.

#52 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 06:47 Thumb up 0 Thumb down 0

Iz #49:

“…Tada sam mu rekla da mi je njegova radionica prosli dan bila izvrsna i da mi je zao sto je morao odustati od ovoga treci dan, jer bih i tome jako rado prisustvovala.
Njegova reakcija nije bila nikakva isprika niti komentar! Covjek je zasutio i upitno me pogledao!
Ja sam na to prepricala sto nam je g. Mladinic rekao na kraju radionice 2. dan, a on i dalje nije nista rekao.
Mogu li iz toga zakljuciti da on mozda nije ni znao da je nesto trebao drzati?
Ne znam, prosudite sami. ”

Bas sam se sjetila jos jednog detalja (kojeg do sad niti nisam povezala s ovim):

G. Jackiw mi je na pocetku naseg susreta rekao da nakon naseg susreta ide u razgledavanje Mirogoja.
Da je on znao da u to vrijeme treba drzati radionicu koju je otkazao “zbog umora”, sumnjam da bi javno pricao da umjesto radionice ide u razgledavanje grada.

#53 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 06:54 Thumb up 0 Thumb down 0

Molim glasnogovornika Ministarstva da odgovori na sljedeca pitanja:

1. Imamo li svi mi ovdje pravo na informaciju o tome tko su clanovi Drzavnog povjerenstva za natjecanja iz matematike za ovu skolsku godinu?
(nakon sto odluka bude donesena)

2. S obzirom na cijelu ovu raspravu, mozemo li zamoliti da nam Vi jasno napisete sastav tog Povjerenstva, upravo na ovom portalu, unutar ove teme, ubrzo nakon sto odluka bude definitvno donesena?

3. Koji je rok za sastavljanje Povjerenstva?

4. S obzirom na cijelu ovu raspravu, imamo li pravo i na informaciju je li se mozda u Ministarstvu ponovo razmotrila moja molba o objavi zadataka na webu, odnosno o tome da se ti zadaci proglase javnim dobrom?

5. Postoji li jos koja informacija za koju ovdje nisam pitala, a bilo bi prirodno da nam je proslijedite, s obzirom na cijelu raspravu?

Unaprijed hvala!

#54 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 08:46 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #53: Imate pravo na sve sto trazite i to po Zakonu o pravu na pristup informacijama na koji se mozete pozvati. Naravno, oni ce vam reci da zahtjev morate uputiti preporuceno.

#55 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 09:47 Thumb up 0 Thumb down 0

Na 53#
Nemojte kolegice biti takvi
Najprije napišete

Dakle, jedini je nadlezan AZOO, no ocito pravila diktiraju pojedinci iz HMDa!

A onda pitate glasnogovornika ministarstva pitanja za koja ste ranije eksplicitno naveli da nije nadležan.

1. Imamo li svi mi ovdje pravo na informaciju o tome tko su clanovi Drzavnog povjerenstva za natjecanja iz matematike za ovu skolsku godinu?
(nakon sto odluka bude donesena)

2. S obzirom na cijelu ovu raspravu, mozemo li zamoliti da nam Vi jasno napisete sastav tog Povjerenstva, upravo na ovom portalu, unutar ove teme, ubrzo nakon sto odluka bude definitvno donesena?

3. Koji je rok za sastavljanje Povjerenstva?

4. S obzirom na cijelu ovu raspravu, imamo li pravo i na informaciju je li se mozda u Ministarstvu ponovo razmotrila moja molba o objavi zadataka na webu, odnosno o tome da se ti zadaci proglase javnim dobrom?

5. Postoji li jos koja informacija za koju ovdje nisam pitala, a bilo bi prirodno da nam je proslijedite, s obzirom na cijelu raspravu?

#56 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 10:01 Thumb up 0 Thumb down 0

Iako potpuno razumijem vašu frustraciju jer sam gotovo identicnu raspravu vodio s autorom nultog posta koji je na nacin koji vam je glasnogovornik predlozio uspio bitno popraviti stanje u Fizici ne mogu razumijeti toliku naprasitost prema Ministatrstvu a tek tu i tamo spomenete ustanovu i strukovno udruženje koje ste u jednom od ranijih postova naveli kao jedine odgovorne.
I ne cudi li Vas mozda da se dvojica dusobriznika #54 i #47 javljaju samo kada vas treba podržati u napadu na Ministarstvo dok niti jedan od njih nije podržao vaše napore da u struci i strukovnom udružanju dakle u samom srži problemo promijenite strvar.
I sad 100% sam siguran da je kojim slućajem ministarstvo kojeg su Vam puna usta protuzakonito naredilo Agenciji da iz povjerenstva za matematiku izbaci sve članove HMD uključujući i g. Mladinića upravo bi ta dvojica kolega #54 i #47 bili bi prvi koji bi pokrenuli akciju (potpisivanje peticije ili objave članka u J.L autorice T.R.)protiv te kako bi oni nazvali sklndalozne političke odluke odnosno miješanje politike u struku ili nešto kao stavljanje podobnih a ne sposobnih dekretom ministra ili političke čistke jer je profesor kojeg spominjete član Hrvatske narodne stranke!!

Analizirajte molim Vas njihove komentare i komentare glasnogovornika D.B. pa sami ocijenite (a možete pitati i kolegu #0) tko Vam želi pomoći a tko Vas želi iskoristiti kao prokazivaća za svoj lov na vještice.

#57 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 10:15 Thumb up 0 Thumb down 0

KOlega 56 fokusirajte se na temu razgovora. Ukoliko ne mozete dati neke informacije razumljivo je. Najmanje cete postici blateci druge kolege. Kolegicu AH ne znam niti sam ikada s njom razgovarao.

Moj nacelni stav je da kada netko ukazuje na probleme u sustavu ili svom poslu treba dobiti i odgovore (pogledajte koliko pisama je kolegica AH napisala). Sve druge primisli o davanju nekome nekakvu podrsku su tipicni za drustva – ili si s nama ili protiv. U ovom slucaju ne zelim biti protiv bilo koga nego branim pravo kolegice AH kao i kolege MM kada su trebali dobiti odgovore na svoja pitanja da ih i dobiju. Najlakse je podjeliti kolege za i protiv (pa se onda mozemo nastaviti svadati)…Neppotrebno.

Nadam se samo da necete smjeniti vodstvo HMD jer za to nema ozbiljnih razloga. Bilo bi mi draze da se svi odgovorni ukljuce u ovu raspravu.

#58 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 10:16 Thumb up 0 Thumb down 0

# 55 pise:

Nemojte kolegice biti takvi

Ja:

Kakvi – “takvi”?
“Takvi” da jasno trazim odgovore na pitanja koja bi korektno trebala biti rijesena i bez da se itko od nas toliko za to angazira, ali ocito nema volje?
I “takva” da sam vec stotine sati potrosila na ovo, a samo zato jer gore nema interesa da se rijesi ono sto je od izuzetnog znacaja za sve nas!
Ili zelite reci da ovo i nije od neog znacaja??

#55:

Najprije napišete: ” Dakle, jedini je nadlezan AZOO, no ocito pravila diktiraju pojedinci iz HMDa!”

Ja:

Pa da!
Pa HMD nije iznad AZOO da ima pravila NJIMA DIKTIRATI ono za sto je nadlezan AZOO!
Zasto AZOO to dopusta?

#55:

A onda pitate glasnogovornika ministarstva pitanja za koja ste ranije eksplicitno naveli da nije nadležan.

Ja:

Nje li Ministarstvo iznad AZOOa?
Uostalom, ne bi li se nas ministar trebao umijesati u rjesavanje svakog pitanja koje je od vaznog znacaja za sve nas ucitelje i ucenike, a pogotovo ako se vidi da se gadno muti i sve nas ostale ostecuje time???

Ovdje potezemo raspravu oko necasnih djela ljudi koje ministar stavlja na visoke funkcije, a vi meni da zasto ja to njega pitam!??

Uostalom,
zasto su predsjednik Mesic i gdja Adlesic o tome isli pitati Ministarstvo, a ne AZOO ili HMD???

I dalje molim glasnogovornika Ministarstva da odgovori na moja pitanja.
Mogu ja njih poslati i preporuceno, a mogu i ponovo pokusati preko predsjednika Mesica, gdje Adlesic, a mozda se sjetim i jos ponekoga.

I naravno, ako cu to i morati tim okolnim putevima, na kraju cu se vratiti opet na ovaj portal da vas izvijestim.
A naravno, i moja stranica ce se nastavljati o tome…

Uostalom, nije li svima nama (uciteljima, MZOSu i AZOOu) zajedniciki interes boljitak uvjeta u kojima radima, a u to spada i rjesavanje cijele ove problematike o natjecanjima!

Ako je, cemu inzistiranje na formalnostima poput te da moram preporuceno slati ta pitanja???

Jesmo li na istoj strani ili nismo?

#59 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 10:25 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #56:

Oprostite, ali ako prof. Petar Mladinic, odnosno njegov sin prodaje software za kojeg smo mi ucitelji trazili da nam besplatno bude dostupan svima (no sad svi mi u njegov dzep moramo davati novce ako ga zelimo imati),

ali ta molba nije ni upucena Ministarstvu zbog sukoba interesa kod prof. Mladinica koji nije ispostovao sto smo izglasali na nasem strucnom skupu (ciji je suorganizator i MZOS),

i ako on i inace koristi svoj polozaj za bolju prodaju tog softwarea,
a spomenuli smo i druga necasna djela (no to jos nije ni pola od onoga sto bi se imali spomenuti),

zar i nakon svega toga naš ministar moze cistog obraza tog covjeka staviti u Drzavno povjerenstvo??

Tko prodaje Sketchpad, nije nedokazana cinjenica!

#60 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 12:31 Thumb up 0 Thumb down 0

na #58

E sad mi nakon svega sta ste napisali u #58 napisite nesto kao reakciju na moj komentar 56# molim vas
Drago mi je da je #54 svojim ishitrenim komentarom ponovno dokazao moje sumnje.
A Vas kolegice kao i sve one koji žele dobro Hrvatskoj pa čak i profesora#54 ako radi u interesu Hrvatske potpuno podržavam da ne bi bilo zabune.

I ne samo to
kako bi vi ono napisali stojm vam na usluzi u borbi za pravdu i pravednost pa makar i protiv birokracije koje sam (za vas) i sam član.

#61 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 13:53 Thumb up 0 Thumb down 0

Postovani g. Pavicin,

koliko meni (kao i svim ostalim uciteljima i ucenicima) Ministarstvo i Agencija zele pomoci – pa to je jasno iz cijelog ovog slucaja i njegove duljine!
Ako Ministarstvo i Agencija za nesto nisu nadlezni, onda su mi mogli poslati takav odgovor i proslijediti mi “strucne razloge” koje im je HMD naveo u ocitovanju na neke njihove molbe koje su oni nakon moje molbe poslali HMD-u, ako smatraju da moja molba to zasluzuje.

Ne, Ministarstvo i Agencija ne komuniciraju na taj nacin – da covjeku jasno kazu kako stvari stoje!
Oni komuniciraju uglavnom izostankom komunikacije!

Ja sam pisala ministru (2 puta!), a on mi ni slova nije odgovorio!
I da ne ponavljam dalje sve sto smo vec tu rekli i sto pise na mojim stranicama…

Gospodu #54 i #47 uopce ne poznajem, ali se slazem sa svime sto su napisali.

U njihovim profilima (na ovom portalu) ne vidim da su matematicari, pa niti ne razumijem zasto bi se oni trebali mijesati u “strukovne” stvari.
A ostalo sto su napisali, ima veze sa zdravim razumom i sa funkcioniranjem savjesti kakva bi trebala funkcionirati kod svih nas.

Kad smo vec kod profila na ovom portalu, ne vidim niti gdje vi trenutno radite (ako ste zaposleni). Moze li se to znati?

Uostalom, ja niti nisam trazila da se iz Drzavnog povjerenstva izbace svi koji su iz HMD-a!
Naravno da u HMD-u ima i casnih i sposobnih ljudi!

Izmedju ostaloga, cak je i gdja #26 (koja je iz udruge Normala) rekla (citiram):

“…. Također smatram da bi u ovom trenutku on bio najpozvaniji i najstručniji dalje obavljati dužnost predjsenika spomenugog povjerenstva”
(kraj citata)

a pricala je o prof. Elezovicu koji je iz HMD-a!

A sto cete bolju preporuku nego kad vas hvale iz “konkurentne” udruge?!
A hvalim ga i ja, koja nisam niti u HMD-u niti u udruzi Normala!

Dakle, necemo izbacivati iz Povjerenstva sve one koji su iz HMDa, vec samo one necasne!
Ujedno ti necasni ne smiju imati mogucnost da oni predlazu tko ce biti u Povjerenstvu, jasno!
E sad, kako to osigurati, kad netko ima tolike veze poput prof. Mladinica – to je druga prica…
Je li joj nase Ministarstvo doraslo?
Tesko, ako nije doraslo ni tome da izbaci iz Povjerenstva onoga kome tu zbog necasnih djela nije mjesto!

Pa instrument imaju, eno ga na http://www.azoo.hr/admin/fckeditor/File/Opce%20upute.doc !

Uostalom, ne pokazuje li i sutnja novinara o cijeloj ovoj prici takodjer nesto o raznim jakim “vezama”?

I nije mi jasno zasto tvrdite da je komentar od #54 ishitren. Vi niste iz Hrvatske?

#62 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 14:35 Thumb up 0 Thumb down 0

#61
Eh da ispričavam se što sam Vam ponudio pomoć ali vidim da je već imate pa vam ne treba.

Dakle, necemo izbacivati iz Povjerenstva sve one koji su iz HMDa, vec samo one necasne!

Ovo je kljucno a to vam je i glasnogovornik napisao.
Tko će odlučiti koji su najčasniji i najstrućniji ljudi ako ne strukovna udruga i tko ima ovlasti suprostaviti se službenom prijedlogu strukovne udruge.

Ispričavam se i na ovome što sam napisao i želim Vam puno uspjeha u pisanju dopisa institucijama koje su nadređene odgovornim institucijama.

#63 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 15:26 Thumb up 0 Thumb down 0

Mislim da stvarno nema potrebe da se prepucavamo, još manje svađamo. Nije rješenje napadati jedni druge, nastavnici ministarstvo, ministarstvo nastavnike, svi skupa udruge ili članove udruga, institucije pojedinca i obratno, nego razmisliti što napraviti da bi se situacija koja očito nije bajna počela rješavati u pozitivnom smislu. S natjecanjima nismo najzadovoljniji, to je činjenica. S načinom organizacije, objavom zadataka i rješenja nismo zadovoljni. Mislim da je gospodin pod #62 dobronamjerno ponudio pomoć, ali isto tako razumijem kolegicu #61 da je isfrustrirana i zašto je isfrustrirana. Nema se potrebe svađati. Ja čitavo ovo vrijeme dok traje rasprava razmišljam o problemima i uviđam jedno – do nesporazuma dolazi zbog prevelike birokratizacije sustava natjecanja, sustava obrazovanja općenito.

Kolegica #61 čitavo vrijeme je pokušavala na to ukazati. Na neučinkovitost previše birokratiziranog aparata. Jer da nije tako ne bi ona napisala onolika pisma a da još nije dobila konkretan odgovor. Kome se direktno požaliti i dobiti od njega odgovor u nekom razumnom roku? Pa ako i onaj koji je dobio “preporučeno pismo” tj. žalbu, molbu, što god – nije za problem nadležan – zar ga ne bi mogao sam direktno proslijediti odgovornima ili bar odgovoriti autoru kome da se obrati a ne šutjeti? Činjenica je iz svega da je ono što je napisao gospodin #47 istina: kolege, nije nam stalo. Bilo da smo članovi udruga, bilo da smo na višim položajima u institucijama, bilo da smo činovnici, ili obični “šljakeri” po školama, profesori na katedrama… Okrećemo glavu ili zbog pretjerane lijenosti i indolencije, izbog straha, ili jednostavno zbog građanske neodgovornosti i nebrige. U tom smislu poruku #47 nipošto nisam shvatila kao podmetanje ili napad na bilo koju instituciju odnosno pojedinca nego općenitu kritiku stanja u društvu. Istovremeno je time tema izbačena iz uskog kolosjeka (iako ne vjerujem da bi se problem i bez toga priveo bliže svom rješenju) i raspršila se na šire područje kojeg ćemo mi ovdje teško opisati i razjasniti a kamoli razriješiti.

Također primjećujem još jednu stvar – mislim da smo većina nas (ili čak svi) koji sudjelujemo u ovoj raspravi pozitivno okrenuti problemu i htjeli bismo da se problem riješi, samo svatko na problem gleda iz svog aspekta i zato se stvara dojam da smo okrenuti jedni protiv drugih. Nismo. Oni kojima je stalo da se problem ne riješava i da se ne talasa (oni žele loviti u mutnom) niti se ne javljaju na ovu raspravu. Nama koji smo se javili je stalo i zato se nemojmo međusobno isposvađati!

#64 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 17:54 Thumb up 0 Thumb down 0

Slazem se sa #63 da se ne bismo trebali svadjati, a pogotovo ako se slazemo da problem postoji, da ga nije jednostavno rijesiti i ako nam je zaista stalo do pronalazenja rjesenja.

Mogla bih ici odgovarati na detalje iz #62, ali opet bi nam se rasprava rasprsila, a bez dubljeg smisla, cini mi se.

Stoga kratko i jasno:

Ponovo molim glasnogovornika Ministarstva da odgovori na moja pitanja!
Ne vidim zbog cega se na njih ne bi moglo odgovoriti ako Ministarstvo zaista cini ono sto moze i ako nema sto skrivati.

Uz to, dodajem i pitanje 2.a (molim da ga ne preskocite), na koje takodjer molim odgovor:

1. Imamo li svi mi ovdje pravo na informaciju o tome tko su clanovi Drzavnog povjerenstva za natjecanja iz matematike za ovu skolsku godinu?
(nakon sto odluka bude donesena)

2. S obzirom na cijelu ovu raspravu, mozemo li zamoliti da nam Vi jasno napisete sastav tog Povjerenstva, upravo na ovom portalu, unutar ove teme, ubrzo nakon sto odluka bude definitivno donesena?

2.a Imamo li pravo na informaciju po cijem je prijedlogu sastavljeno Povjerenstvo? Ako da, molim da, kad cete nam iznositi popis clanova (pitano pod 2.), da nam iznesete i taj podatak.

3. Koji je rok za sastavljanje Povjerenstva?

4. S obzirom na cijelu ovu raspravu, imamo li pravo i na informaciju je li se mozda u Ministarstvu ponovo razmotrila moja molba o objavi zadataka na webu, odnosno o tome da se ti zadaci proglase javnim dobrom?

5. Postoji li jos koja informacija za koju ovdje nisam pitala, a bilo bi prirodno da nam je proslijedite, s obzirom na cijelu raspravu?

Unaprijed hvala!

#65 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 18:16 Thumb up 0 Thumb down 0

#58

“Uostalom, ne bi li se nas ministar trebao umijesati u rjesavanje svakog pitanja koje je od vaznog znacaja za sve nas ucitelje i ucenike, a pogotovo ako se vidi da se gadno muti i sve nas ostale ostecuje time??? ”

Ne, gospodjo, nikakav ministar nema pravo mijesanja u SVAKO pitanje. Samo
u pitanja gdje je nadlezan. U pitanje copyrighta NIJE nadlezan.

#66 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 18:19 Thumb up 0 Thumb down 0

#64 “Uz to, dodajem i pitanje 2.a (molim da ga ne preskocite), na koje takodjer molim odgovor: ”

Zasto ne koristite postu ili urudzbeni za vasu prepisku s ministarstvom nego
koristite connect:portal ? Posjecivanje connect/portala je aktivnost koji njegovi
clanovi provode u slobodno vrijeme ili u pauzi na poslu a vi nemate nikakvo
pravo da zahtijevate da to rade onako cesto kako se to vama prohtije. Vicete
u nekim mejlovima kako to da se neki clanovi HMDa nisu javili. Mozda nemaju
vremena da vise na connectu cijelo vrijeme ko vi upravo onaj tjedan kad se to vama prohtjelo.

#67 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 18:25 Thumb up 0 Thumb down 0

#57 “Nadam se samo da necete smjeniti vodstvo HMD jer za to nema ozbiljnih razloga.”

Gospon Pavicin nemre smijeniti HMD, osim ako se uclani u HMD i pokrene
inicijativu unutar HMD-a. Kao matematickoj prinovi ja cu mi tada preporuciti
svoj postdiplomski kolegij iz teorije snopova :)

” Bilo bi mi draze da se svi odgovorni ukljuce u ovu raspravu. ”

Strpljenja molim :)

#68 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 19:15 Thumb up 0 Thumb down 0

Gospodine #65 – #67 molim vas na malo konstruktivniju raspravu, kako ste u nekim porukama i pokazali da znate.

#69 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 20:50 Thumb up 0 Thumb down 0

65-67 su dosta precizna razgranicenja logicke i kontekstne
primjenjivosti diskusije i argumenata drugih sudionika. Ukoliko
se ne slazete izvolite argumentirati.

#70 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 20:56 Thumb up 0 Thumb down 0

pojasnjenje 67/69
68, mozda niste shvatili (mislio sam da je jasno)
da rijec Pavicin u 67 mozete slobodno zamijeniti rijecima
Adlesic (iz 58), Mesic (iz #58), Primorac, Skoda, Bonacci, Dikic, Nikolovski itd.
Neka se gospoda uclane u HMD i onda smijenjuju vodstvo po HMDovom
statutu ili sto li vec HMD ima za te svrhe.

#71 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 21:05 Thumb up 0 Thumb down 0

#70

Vodstvo HMDa neka biraju clanovi HMDa. Pa u to se nismo ni gurali!
A kad ga izaberu, neka se u skladu s kvalitetom vodstva, njihovih djela i djela Drustva, donose odluke na razini MZOSa o tome kako i koliko ce se suradjivati s Drustvom koje ima takvo vodstvo i koje funkcionira tako kako funkcionira.

Sastav Drzavnog povjerenstva potpisuje ministar. Valjda njegov potpis nije samo formalnost? Cemu sluzi?

Slazem se s kolegicom #68 da vam komentari i pitanja uopce nisu konstruktivni, pa o ostalome niti necu.

#72 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 21:12 Thumb up 0 Thumb down 0

“Vodstvo HMDa neka biraju clanovi HMDa. Pa u to se nismo ni gurali! ”

57 je spominjao intervenciju ministarstva. To vam u hajki nije smetalo
kao nekonstruktivno, a moje tocno razgranicenje vam smeta. Neki su utvrdili
da MZOS i gradjani sve ovo financiraju, a ja sam na drugom mjestu razgranicio
da to nije tako i pitao vas da li znate koliko je HMD dao u svojstvu rada svojih
clanova, honorara i nagrada ucesnicima, na sto mi niste odgovorili. Zar je
konstruktivnije da se skandira na hajku u kojoj se ovakvi centralni fakti
zanimearuju ? Zar je konstruktivno to sto ste barem 10 puta IGNORIRALI
pitanje copyrighta u ovoj diskusiji ? To bi vas trebalo jako zanimati, jer cete
ocito na kraju balade nekog trebati moliti da vam ga ustupi. Upozoravam
vas da nije korektno, a kamoli konstruktivno traziti od vlasti da oni rijese
pitanje copyrighta, kojeg vi zelite koristiti, a bez ikakvog interesa ? Dapace
svako ukazivanje na to nazivate razvodanjavanjem i nekonstruktivnim.

#73 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 21:15 Thumb up 0 Thumb down 0

“kojeg vi zelite koristiti, a bez ikakvog interesa”

Htio sam reci da zelite koristiti tudji copyright, a nemate
interes za pitanje copyrighta i civilizacijskog postivanja stranke
(HMD) koja ga ima.

#74 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 21:33 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #72

“Zar je konstruktivno to sto ste barem 10 puta IGNORIRALI
pitanje copyrighta u ovoj diskusiji ?”

Pa destruktivno je stalno skretati na pitanja ciji su odgovori sami po sebi jasni ili su vec receni, a vi se stalno vrtite u krug!

Otkud to da HMD ima pravo copyrighta na zadatke s natjecanja?

Poznajem autore zadataka koji se uopce ne slazu s ovime sto prof. Mladinic radi sa zadacima i sto ih ne da da budu nase zajednicko dobro! I uopce se ne slazu da HMD na tome treba “zaradjivati”!

Prof. Mladinic nije te autore pitao za ikakvo pravo koje bi pripalo HMD-u, pa ga oni nisu niti prenijeli na njega!
Uostalom, kruze price i da prof. Mladinic gotovo nikad (ili mozda cak i nikad) nije donio niti jedan zadatak, a sad svojata prava!

Pise li negdje da HMD ima ta prava?

No, kao sto sam i rekla, samo skrecete raspravu u stranu…

#75 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 21:51 Thumb up 0 Thumb down 0

74 “Otkud to da HMD ima pravo copyrighta na zadatke s natjecanja? ”

To ste vi trebali istraziti. Nije li vam i Prof. Elezovic rekao da se to
s njima sredjuje? On je za to kompetentan, jer je njegova firma u proslosti izdavala knjige zadataka u dogovoru s HMDom (jedan od glavnih razloga
zasto sam ga pravedno ili nepravedno prema njegovim namjerama i
steti ili koristi od projekta prozvao za sukob interesa). Nisam li vam spomenuo da je HMD ucestvovao radom clanova i/ili honorarima clanova u sastavljanju zadataka
(ovisi o tome o kojoj godini govorite — kako trazite zadatke od svih prijasnjih godina radi se o dosta ulaganja od strane HMDa), no prozvali ste me za razvodanjavanje teme. HMD to zasluzuje valjda i zato sto je ulozio mnogo novaca na nagradjivanje
sudionika tih takmicenja u proslosti. Ne znam dovoljno, no kako ce vas to zanimati, naci cete preciznije informacije.

Ukoliko mislite da je neciji copyright nezakonito stecen, cak i ako se ne slazete
sa mnom da to nije ovdje slucaj, to se ne rjesava njegovim ignoriranjem, nego postupkom sasma druge vrste. Luka Rajic je dobio hrvatsko mljekarstvo financijskom malverzaijom, prodao ga Francuzima,
no ako ja ukradnem demizonku mlijeka ode ja u bajbok (zatvor).
Ako na vlast izgurate ljude koji ce kazniti financijske prevarante iz 1990-tih i
ukinuti kriminalne zakone o zastari, mozda cete okrenuti pricu.

“Poznajem autore zadataka koji se uopce ne slazu s ovime sto prof. Mladinic”

Na koje se to godine odnosi ? Da li su ti autori dobili ikakve
honorare za svoj rad ? Da li su njihovi zadaci objavljeni u zbirkama
koje je komercijalno (s dobicima ili gubicima) objavila firma Element i
da li se oni jednako tako slazu sa koristenjem njihovih zadataka tamo ?
Da li su ti autori bili clanovi povjerestva ili nisu ? Da li su ti ljudi
dobili honorare za sastanke povjerenstva ? Da li su ti ljudi radili prije ili poslije osnutka AZOO-a ?

71 “A kad ga izaberu, neka se u skladu s kvalitetom vodstva, njihovih djela i djela Drustva, donose odluke na razini MZOSa o tome kako i koliko ce se suradjivati s Drustvom koje ima takvo vodstvo i koje funkcionira tako kako funkcionira. ”

Po scenariju kojeg, cini se, implicirate, to bi moglo biti vrlo interesantno.
Recimo, neke od matematickih casopisa koje dobiva
Zagrebacko Sveuciliste dobiveni su po reciprocitetu
od drugih svjetskih matematickih drustava, koja ih izdaju, za to sto im
HMD salje nas matematicki Glasnik. Neki od tih casopisa su po nominalnoj
cijeni 10-tak ili vise puta skuplji od Glasnika, no odnos strukovnih
organizacije u svijetu je solidaran i to dobro funkcionira.
Mozda vi zelite da prekinete odnose MZOSa s HMDom
i zelite da porezni obveznici i MZOS pocnu sami placati sve te casopise
za sveuciliste i da se odreknu i te funkcije HMD-a ?
Hoce li udruga Normala uspjesno preuzeti funkciju organiziranja
korisnih znanstvenih kolokvija koje godinama organizira HMD ? (ja sam
jednom jucer u srijedu prisustvovao i nesto naucio, a nisam clan)

Ne slazem se s vasom slikom o HMDu kao lose funkcionalnom
drustvu (mada sam od clanova cuo o ambicioznim planovima poboljsanja i
sirenja funkcija HMDa za opce dobro). S druge strane, kriticna masa
matematicara u Hrvatskoj je znanstveno nedovoljna i znanstvene aktivnosti
HMD-a su na zalost prerijetke da bih se ja iskreno zainteresirao za angazman.
No to je zato sto Hrvatska NIJE zemlja znanja (kao u vasem pismu vlasti),
i unatoc naporima nasih organizacijski aktivnih matematicara, a ne
zbog nekakvih mutnih voda.

Tema Mladiniceve firme i sketchpada je posebna tema (za razliku od
firme Element nije povezana sa zadacima) no, za razliku od vaseg stava prema povezanim temama koje drugi pridodamo ovoj diskusiji, nemam nista protiv da
se ona dalje razradjuje u ovoj diskusiji, no uvijek s jasnom distinkcijom
od pitanja odnosa HMDa prema financiranju i organizaciji takmicenja.

#76 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 22:39 Thumb up 0 Thumb down 0

#70 nisam imala namjeru diskutirati o vašim stavovima ili primjedbama nego o načinu kako je izneseno

Gospon Pavičin nemre smijeniti HMD

HMD ne može smjenjivati nitko, (ne samo gospodin Pavičin) a udruga prestaje postojati ako se ispune uvjeti kako piše u statutu te udruge.

Dakle molila bih samo malo digniteta u raspravi aako je ikako moguće.

#77 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 22:45 Thumb up 0 Thumb down 0

A oko rasprave o copyrigtu valjda najjače pravo ima onaj tko je posao naručio i platio, dakle AZOO i Ministarstvo imaju pravo. Ispravite me ako griješim?

#78 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 23, 2008 u 23:29 Thumb up 0 Thumb down 0

77 Zasto me pitate da vas ispravim u tvrdnji koju sam vec nekoliko puta
eksplicitno ispravio u ovoj raspravi ???

Ponavljam: MZOS je platio neke stvari, i nekih godina.
Npr. zadnjih godina placa, koliko su mi rekli clanovi HMD-a,
hotel za smjestaj sudionika natjecanja (zahtjev AH se odnosi i na prijasnje godine).
Platio je neke honorare (recimo clanovima AZOO i nekim drugima
za sudjelovanje u sastancima). Rekao sam da je neke autorske
honorare je platio i narucio HMD, te donirao vecinu nagrada sudionicima itd.

Nekad je, koliko mi je rekao jedan stariji kolega, HMD
bio jedini organizator, danas nije vise jedini, ali je jos uvijek jedan
od organizatora. Organizator je po definiciji SUBJEKT procesa. Dakle HMD je po mom shvacanju barem jednako “narucio” to ko i vas MZOS. Bilo bi dobro
da HMD moze kontrolirati AZOO/MZOS u odredjivanju biranja ponude
hotela koliko bi vi htjeli da oni kontroliraju HMD u nekim durgim stvarima.
To bi bio sestrinski odnos dvuh koorganizatora, kako treba :)

76 Ne znam zasto je moja namjerna uporaba kajkavskog (radi karikiranja
neprilicnog ocekivanja da Pavicin i njegova bivsa institucija mogu ili zele
smijeniti vodstvo HMD) nedolicna. Meni je ta figura prirodna, a kajkavski jezik
razvopravan vasem, osim u trenutku kad se sablaznjavate jer me
dizanje nosa u ime rodnog (ili nabiflanog, svejedno) dijalekta ne
impresionira, dapace, zalosti.

Tu su i drugi troskovi HMD-a, npr. oglasavanje.
Pogledajte npr. web stranica HMD-a odjeljak Istra
na
http://hmd-istra.org
ovih dana donisi tekst o “Matematickoj lizi”

“Obavještavamo vas da će u subotu 18. listopada 2008. započeti Matematička liga.
Matematička liga namijenjena je učenicima od 4. do 8.razreda osnovne škole i srednjoškolskim učenicima od 1.do 4.razreda, svim učenicima koji žele produbiti matematičke sadržaje i bolje se pripremiti za nastavak svog školovanja.
Održat će se tri kola lige :
1. kolo – 18. listopada
2. kolo – 8. studenoga
3. kolo – 29.studenoga
od 9 do 12 i 30 sati u prostorijama Gimnazije Pula .”

Nize vidimo clanak od proljeca o Festivalu matematike i inicijativi gdje se
trazila od banaka i dobila donacija za tu aktivnost.

#79 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 00:22 Thumb up 0 Thumb down 0

Zar je konstruktivno to sto ste barem 10 puta IGNORIRALI pitanje copyrighta u ovoj diskusiji ?

Zorane, citaj malo… na blogu od kolegice ti sve pise.
Svi autori testova su potpisali ugovor kojim se regulira status autorskih prava:
primjer ugovora
Prema mojim saznanjima, isti takav ugovor potpisuju autori sa svih natecanja koja su pod AZOO-om.
Tim ugovorom ni HMD ni itko drugi nema nikakvo pravo monopolizirati te zadatke, a kamo li jos k tome stjecati financijsku korist.

Uz to, AZOO je objavio neke od tih zadataka na svom webu i jasno pokazao sto misli o tome smije li to ili ne biti na web-u.

Da razjasnim bilo kakvu daljnu mozebitnu dilemu: ja te zadatke nemam namjeru maknuti, osim ako mi ne dodje sudska zabrana.

Te se stoga o copyright-u na te zadatke moze diskutirati akademski, jer u praksi ce ih svatko moci skinut s mog web-a, ako ne i jos negdje drugdje.

Stoga je to sada de facto zatvoreno poglavlje (osim ako ne zavrsim na sudu) i treba se fokusirati na druge, po meni daleko vaznije, probleme.

Dejan Vinkovic

#80 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 00:26 Thumb up 0 Thumb down 0

a kamo li jos k tome stjecati financijsku korist.

Da budem precizniji: … a kamo li jos stjecati financijsku korist pomocu monopolizacije.

dejan

#81 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 08:07 Thumb up 0 Thumb down 0

Zapravo su u pravu oni koji kazu da mi nitko nije duzan odgovarati na moja pitanja na ovom portalu (kao niti na bilo kojem drugom).

Ipak, zelim glasno reci da je vrlo indikativno to sto profesora Kraljevica stalno ovdje vidjam, a nije rekao niti jednu jedinu rijec do sada.
Covjek je na celu HMD-a, pricamo o sukobu interesa, te necasnim i niskokvalitetnim djelima covjeka koji je tik ispod njega (ili mozda iznad njega – po odlukama?), a on nema nista za reci!?
Niti za poduzeti?

I svi clanovi HMDa na to sute?

Onda je valjda svima vama iz HMDa to u redu?
I sa svojih 120 kuna godisnje vi podupirete rad i odluke vasega vodstva, bez ikakvih komentara?

Kako shvatiti sutnju svih vas?

A posebno, profesore Kraljevic – kako shvatiti Vasu sutnju?

#82 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 10:00 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #61

A sto cete bolju preporuku nego kad vas hvale iz “konkurentne” udruge?!
A hvalim ga i ja, koja nisam niti u HMD-u niti u udruzi Normala!

Doista, dr. Elezović zaslužuje pohvale u vođenju natjecanja prethodne dvije godine. Zapaženo je i njegovo nastojanje da doprinese reformi natjecanja. O tome je prije nekoliko godina na državnom seminaru za nastavnike podnio vrlo iscrpno istraživanje o matematičkim natjecanjima u svijetu.

Ovdje se, međutim, želim osvrnuti na sintagmu “konkurentna” udruga. Bez obzira na navodnike ili čak komplimente, uopće ne želim da u zraku ostaje prizvuk suparništva. Udruga za promicanje nastave matematika nije nastala da bi ikom bila suparnik. Kada smo kao web-zajednica prešli iz raspravne faze u fazu suradničkog kreiranja digitalnih obrazovnih sadržaja bilo nam je potrebno web-mjesto pod .hr suncem. Koliko je to što radimo vrijedno možete prosuditi sami iz recimo ova dva pokušaja:

- Elipsa kao matematički objekt ili
- Riznica matematičkih apleta.

Mi samo znamo da malo tko radi slično na hrvatskom jeziku, a sluha za to od obrazovnih institucija je bilo malo ili nimalo. Od Nastavne sekcije HMD-a smo nažalost primili poruke o nepoželjnosti i prije nego smo osnovali udrugu. Mi svejedno smatramo da je naš ukupni nacionalni potencijal premali da bismo se vječno svađali. Stoga krenusmo u svoju avanturu i to ne s ciljem da budemo kopija nekog drugog, pa čak ni konkurencija. Mislim da na području matematičkog obrazovanja ima jako puno posla za svih i zbog toga nam je potrebna suradnja ili bar tolerancija.

#83 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 10:28 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #78

Tu su i drugi troskovi HMD-a, npr. oglasavanje.
Pogledajte npr. web stranica HMD-a odjeljak Istra
na
http://hmd-istra.org

Kakve bi ovo trebalo imati veze s temom? Znam kako i koliko potpomažemo akcije ovdašnje podružnice bez obzira jesmo li u HMD-u ili ne. Sigurno je da centrali podružnica nije na trošak. I sigurno je da su naši nastavnici i učenici za dostupnost zadataka na Internetu.

#84 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 10:51 Thumb up 0 Thumb down 0

#78

Ponavljam: MZOS je platio neke stvari, i nekih godina.

Oducijek je organizaciju natjecanja plaćalo ministarstvo, a organizator je bio tko je već bio.
Vi ste pitali ovog kolegu ili čuli od onog kolege a ja vam govorim s izvora događanja – prijašnjih godina neki članovi državnog povjerenstva koji su sudjelovali u njegovu radu nisu bili uopće plaćani, radili su volonterski, jedino im je plaćan smještaj i prijevoz na natjecanje (opet od strane ministarstva). I dok Ministarsvo nije plaćalo direktno naručene poslove ono je stavljalo novac na žiro račun HMD-a kako bi ta udruga iz tih novaca organizirala natjecanje. Dakle, nije HMD davao vlastiti novac u organizaciji natjecanja.

#85 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 10:53 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #56:
Postovani kolega student na privremenom radu u MZOS: n puta sam vam pokusao objasniti ali ocito je to s vama malo teze: ja postujem sve institucije ove drzave, pa tako i ministarstva i ministre. Ne napadam nikoga osobno, pace uopce ne napadam, nego se zalazem da institucije koje kao porezni obveznik placam, a posebice one koje najizravnije utjecu na moj zivot i rad, rade svoj posao. U potpunosti razumijem vasu frustraciju kada nemate argumente za opravdati nepostojanje rezultata sredine u kojoj djelujete, ali za to nisu krivi drugi. I sami znate da ja na sve moguce nacine pokusavam pomoci sustavu u kojem djelujem, pa i samom ministarstvu. Bas zato si dozvoljavam pitati zasto se odluke i dokumenti iza kojih nominalno i deklarativno samo ministarstvo stoji ne provode? Zasto se izjavljaju da ce se “lomiti politicki otpori” a onda se svaki puta pada upravo na politckoj volji provodenja nuznih promjena? Zasto se na sluzbene upite, a kako vam i kolegica ovdje, koju osobno nisam imao prilike upoznati, opetavano ukazuje, ne odgovara, ili katastrofalno kasno usiljeno odgovara polupismenim uradcima? Zasto se mjesecima ne odgovara na sluzbene upite visokoskolskih institucija? Zasto se 10 mjeseci ne objavljuje koje su institucije, koliko i po kojim kriterijima dobile znanstvenih novaka? Zasto se ne provode akcijski planovi i izjave potpisane od samog ministra i/ili donesene od Vlade RH? Zasto se ne intervenira kada se dogode katastrofalne situacije kao kod odobravanja projekata? Zasto se ne intervenira kada clanovi najvisih drzavnih tijela u znanosti kazu da su liste odobrenih projekta razlicite od onih koji su oni poslali u ministarstvo? Zasto se najvrijednija znanstvena oprema dodjeljuje na principu potezanja za rukav djelatnika ministarstva ili igara bez granica na pojedinim fakultetima i zasto se ne provjeri kako i koliko se ta oprema ili prostor pojedinih institucija koriste? Zasto se ne kaze koji su djelatnici i zasto napusliti ministarstvo, a koji su i zasto otjerani iz njega? Zasto se ne kaze koji djelatnici ministarstva i/ili njihovi supruznici istovremeno djeluju i/ili bivaju birani u zvanja na n institucija? Zasto se otvoreno ne kaze koja tijela povezana s ministartvom rade a koja ne rade svoj posao, i zasto ih se ne smjeni nego ih se podrzava u njihovom uvjerenju da su sposobni? Zasto se u ministarstvu izdaju dopustice za javne i privatne ustanove koje ne zadovoljavaju minimalne kadrovske i materijalne uvjete za rad? Zasto ministrarstvu treba 3-4 mjeseca za proknjiziti obicni putni nalog, ili za upisati inistituciju koja je dobila dopusnicu u odgovarajuci upisnik? Zasto se financiraju tragicno losi “znanstveni” casopisi i dopusta da u njima objavljuju njihovi urednici i “rodijaci”? Itd. itsl.
Zasto se, konacno, ne preuzme odgovornost za sve navedeno, nego vi sami izjavljujete da ministar ni u ludilu nece, primjerice, preuzeti odgovornost za izbor clanova nacionalnih tijela? Zasto se apriori svi prijedlozi odbacuju jer “su “oni” (koji???) nasi (ciji???) neprijatelji” a ne pokusa se uciti iz vlastitih gresaka i od onih koji dobornamjerno na njih ukazuju?
Kolega, shvatite, u svojoj ulozi (part-time?) djelatnika javne sluzbe vi i svi drugi u ministarstvu ste DUZNI odogovarati za svoj posao, DUZNI ste odgovarati na upite i dopise, DUZNI ste biti uljudni prema svim dionicima sustava kojeg vase ministarstvo pokriva, DUZNI ste snositi odgovornost za ucinjeno i za neucinjeno. Dajte odrastite i prestanite paranoicno traziti neprijatelje u onima koji vas podsjecjau sto vam je posao i potrudite se, napokon, profesionalno raditi taj posao. Ako to niste sposobni, dajte se svedite na, kako je nas nobelovac Prelog rekao za sebe “razinu svoje inkompetencije”, te se zahvalite na duznosti koju ste trebali obnasati.
Naravno, vi mozete i sve navedeno pjesnicki interpretirati kao osoban napad na vas osobno i ministra, te mozete smatrati da su svi problemi koji su se “srucili” na ministarstvo uzrokovani upravo od mene, ili ID, ili BL, ili Keneta Kaunde, Kim Jong Ila, Al-Kaide, Carle Del Ponte i samanskih vraceva. Buduci da svi navedeni osim mene ne djeluju u resoru kojeg MZOS pokriva, onda vam kao jedini “domaci neprijatelj” ostajem ja. Na vasu nesrecu, Goli otok je zatvoren pa me ne mozete preodgojiti, ali me svakako mozete, primjerice, otpustiti.
Predlazem vam zato sljedece: ako stvarno mislite i duboko u sebi vjerujete da ce to imalo poboljsati stanje u ministarstvu i resorima koje ono pokriva, zamolit cu vas da mi sluzbenim dopisom ministarstva to javite i ja cu vec danas sam dati otkaz, te cu tako ministarstvo postedjeti visemjesecnog rada. U ocekivanju vaseg dopisa, u sljedecim minutama cu predsjedniku vlade RH, ministru MZOS i njegovim suradnicima koji su me na te duznosti postavili, uputiti ostavku na clanstvo u povjerenstvima MZOS (SC UKF) i Vlade RH (VNIS) u koje sam postavljen. To cu posebno motivirati vasim javnim vrlo direktnim ad-hominem napadima na mene punim lazi, insinuacija i podmetanja cime me, kao visoki duznosnik MZOS, direktno onemogucavate u ispunjenu duznosti na koje sam postavljen.
Time cete, eto, zasigurno postici poboljsanje sustava i ministarstva, a meni ste posredno napravili ogoromnu uslugu jer cu se predanije moci posvetiti svom znanastvenom i nastavnom radu, te svojoj obitelji. Sretno vam bilo!

#86 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 12:23 Thumb up 0 Thumb down 0

Trebalo je da ljudi budu pretučeni ili ubijeni da naša arogantna politička elita konačno prizna (bar za neke ministre/ministrice) da ne rade dobro svoj posao, premda su tjedan dana prije (i par godina prije) taj isti posao navodno radili dobro.

Ne znam što bi se moglo dogoditi u resoru znanosti da se konačno prizna da MZOŠ ne radi svoj posao kako bi trebao. Nadam se ipak da to neće trebati biti fizičko nasilje i ubojstva u tome resoru. Jer ako pitanja koja je postavio kolega u komentaru # 85 nisu dovoljna da netko razuman ocijeni uspješnost toga posla, stvarno ne znam kako se (ako se uopće) te ocjene donose!

#87 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 12:28 Thumb up 0 Thumb down 0

G. #85,

koliko ste rijeci potrosili,a niti jednu na HMD, prof. Mladinica i dr., na zadatke s natjecanja i dr.?

Na toliko ste toga zestoko ljuti, samo ne na one koji su i zakuhali gungulu oko nedozvoljavanja objave zadataka i o cijim necasnim djelima jasno rekosmo neke detalje?

Jel’ vi to ovu raspravu koristite u neke druge svrhe?

Naime, zaista sam isla uciniti sto mi je preporucio #56 i uocila da me neki od vas podrzavaju samo u napadu na ministra,
a vodstvo HMD-a mozda cak i podrzavaju???

Bljak!

#88 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 12:29 Thumb up 0 Thumb down 0

G #86,

vama isti komentar kao i #85, naravno.

#89 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 13:43 Thumb up 0 Thumb down 0

Pozivam Vas sve da posjetite moju stranicu
http://public.carnet.hr/~ahorvate/materijali.html
,
kliknete na ono
“MOLIM PROČITAJTE!!!”

i pročitate.

To je poruka svim nastavnicima matematike u RH,
no rekla bih i svima nama ostalima,

a proslijedila sam je i predsjedniku Mesiću, potpredsjednici Vlade gđi Adlešić, ministru Primorcu, g. Filipoviću i prof. Kraljeviću.

Antonija Horvatek

#90 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 14:17 Thumb up 0 Thumb down 0

#84 Dakle, nije HMD davao vlastiti novac u organizaciji natjecanja.

NETOCNA informacija.

#91 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 14:31 Thumb up 0 Thumb down 0

#87/89 Napadate 85 da je van teme jer ne plese po vasem gongu. Ja mislim
da je, slago se ja ili ne sa stavovima u 85, problematika u 85 barem
jednako relevantna za temu ovog posta koliko i vase hvalisanje da ste pisali nekom tamo Mesicu ili Adlesicki, koja o etici u obrazovanju zna toliko
da je i lagala o svojoj diplomi. Mesic je totalno irelevantan za ovu temu.

#92 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 14:53 Thumb up 0 Thumb down 0

Postovana #87:
Zao mi je sto moj post #85 na neki nacin skrece diskusiju s osnovne teme, ali je, vjerujem, svakako relevantan za samu temu a odnosi se se na drugi post o voj temi u kojem sam po n-ti put od istog sluzbenog predstavnika MZOS bez ikakvih argumenata i razloga napadnut. Vjerujem pri tome da cete, ako opet procitate moja javljanja ovdje, vrlo jasno vidjeti da sam vam visekratno izrazio podrsku, te da nigdje nisam nikoga napadao, nego sam jednostavno trazio od svih onih koji su to po sluzbenoj duznosti morali napraviti da vam se udostoje odgovoriti, saslusati vas, ponuditi rjesenja. Cak stovise, i kad ste vi osobno prozivali ministra i njogovog glasnogovornika, ja se nisam upustao u to, nego sam ukazivao da su vam oni duzni odgovoriti, da je njihovo djelovanje simpomaticno i za druge drzavne i javne sluzbe, i da sve te trebaju usvojiti drugaciji nacin postupanja i odnosa prema nama ciji su servis i koji ih placamo. Tocno, nisam napadao HMD i neke tamosnje profesore jer, osim iz vasih priloga, ne znam niti tu organizaciju niti pojedine ljude u njoj. Bas zato sam se zalagao i zalazem se da se stvar rascisti na razinama koje za to imaju instrumente i koje su za taj sektor odgovorne. Vasu ocjenu iznesenu na kraju posta #85 prepustam vasoj savjesti i kulturi, uzimajuci vam kao olakotnu okolnost to ste, ne poznavajuci studenta koji radi i u kabinetu ministra, dopustili da vas instrumentalizira u zanamarivanje teme do koje vam je toliko stalo i spustanje rasprave na osobnu razinu, sto mu je, opetovano je ovdje dokazano, u njegovim javljanjima na portalu i jedini cilj.

#93 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 15:04 Thumb up 0 Thumb down 0

#79 Tim ugovorom ni HMD ni itko drugi nema nikakvo pravo monopolizirati te zadatke, a kamo li jos k tome stjecati financijsku korist.

Dakle ni izdavac firma Element koju sam naveo u svom prvom postu
sto je gospodja AH u ime svog krizarskog rata naznacila kao “izvan teme”.
AZOO nije postojao 50 godina za kojih AH trazi zadatke. AZOO NIJE
glavni financijer za kupovanje poklona nagradjenima. itd itd.

#94 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 15:32 Thumb up 0 Thumb down 0

a meni ste posredno napravili ogoromnu uslugu jer cu se predanije moci posvetiti svom znanastvenom i nastavnom radu, te svojoj obitelji. Sretno vam bilo!

Jako mi je drago kada sam u mogućnosti pomoći ljudima. I dalje Vam stojim na raspolaganju.

Vaš Keneta Kaunde.

#95 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 15:43 Thumb up 0 Thumb down 0

dopustili da vas instrumentalizira u zanamarivanje teme do koje vam je toliko stalo i spustanje rasprave na osobnu razinu,

Ako se želja da pomognem ljudima (kao što sam kako je on sam napisao pomogao i kolegi #92) u nečijoj terminologiji naziva “instrumentaliziranjem” onda ću ja to nastaviti raditi pa makar me svojim nemuštim prijetnjama da će ne tužiti

predsjedniku vlade RH, ministru MZOS i njegovim suradnicimaQUOTE]
pokušavaju diskvalificirati. Kolega #92 nije prvi a nadam se ni zadnji koji mi prijeti zbog moje želje da što najbolje znam i umijem pokušavam pomoći sustavu znanosti obrazovanja u Hrvatskoj i amam baš svima u tom sustavu koji mu žele dobro bez obzira na njihovu stranačku ili “klanovsku” pripadnost.
Niti me prijetnjama možete zaplašiti niti me možete kupiti.

#96 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 16:00 Thumb up 0 Thumb down 0

Ne vidim gdje vam to prijetim??? Jednostvno sam navedenima vec uputio svoju sluzbenu ostavku na duznosti u svim tijelima u koja su me nominirali i naveo sam razloge koje sam i tu javno iznio. O vasoj nekompetenciji i bahatosti, koje uopce ne bi bile problem da ih svi mi porezne platise ove drzave ne placamo, i da vi niste niste profesionalno zaduzeni da stvarno pomazete svima u sustavu, a ne da svim sredstvima i zakulisnim igrama onemogucavate one koji to zaista i pokusavaju, na drugom mjestu i u drugo vrijeme, da se kolegica ne bi opet opravdano ljutila da skrecem s osnovne teme.

#97 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 16:42 Thumb up 0 Thumb down 0

Ja se povlacim iz ove teme, na zadovoljstvo svih koje nije briga za detalje koji
su meni vazni. Vratit cu se u diskusiju ukoliko i kad postanem clan HMD-a jer cu tada mozda imati pristup do papira i dokumeneta. Web IRB-a, PMF-MO itd. imaju
telefonske imenike i email adrese pa se mogu do onih koji nisu u diskusiji doci.
[[ Zato mi lamentacije o neprisutnima nisu jasne -- zasto ih ne nazovete ?
Svako se bar jednom u 2-3 dana nadje na radnm mjestu... ]]

#98 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 24, 2008 u 20:29 Thumb up 0 Thumb down 0

Na #97 “Svako se bar jednom u 2-3 dana nadje na radnom mjestu… ” Pa ovo je fenomenalno :eek :roll

#99 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 26, 2008 u 19:59 Thumb up 0 Thumb down 0

Pozdrav svima!

Danas (26.10.2008.) sam od prof. Petra Mladinica dobila mail s obavijestima i pitanjima na koje zelim i javno odgovoriti.
Dakle, kopiram svoje odgovore:

_____________________________

Petre, lijepi pozdrav!

> Molio bih te da mi potvrdiš (ili odrekneš) sljedeće:
> je li tvojoj školi (u smislu svim nastavnicima i učenicima
> za sva računala u školi i kod kuće) HMD ponudio besplatnu
> licencu za Sketchpad?
> I da mi napišeš (jer vjerujem da ćeš to potvrditi)
> zašto je niste prihvatili?
> I je li HMD također donirao (darovao besplatno – bez ikakvih uvjeta!)
> još ranije tvojoj školi i tebi određeni broj licenci Sketchpada?

Prvo odgovor na zadnje pitanje:

Prije otprilike 2 godine HMD je mojoj skoli ponudio besplatnu licencu za 10 skolskih racunala i jednu besplatnu licencu za mene.
Prihvatili smo (prihvatila sam) to, a evo kako gledam na to cime sam to zasluzila:

Ja izgaram za nastavom, cak toliko da sam do sad tisuce sati provela u izradi materijala za nastavu, a dodatno i jako puno sati u izradi elektronskih verzija materijala koje sam objavila na webu – potpuno besplatno i dostupno svima!
Ovdje je takodjer jako bitno da se ne radi o “bilo kakvim” materijalima. Mnogi od njih su vrlo “nestandardni”.
Mnogi ucitelji, ucenici i roditelji iz RH, Srbije, BiH, Crne Gore, pa cak i s Kosova posjecuju moje web stranice i koriste moje materijale.
Koriste ih ucitelji nizih i visih razreda osnovnih skola, ali i profesori srednjih skola.
Dobila sam jako puno mailova zahvala iz svih gore spomenutih drzava, kao i usmenih zahvala i pohvala kolega.
Dobila sam cak i povratne informacije iz SAD-a i Indije (u vezi materijala prevedenih na engleski), a kolege matematicari (koje sam upoznala preko foruma na engleskom jeziku) iz Izraela, SAD-a, Australije i Indije pomagali su mi u prijevodu na engleski (ja sam prevela na “moj engleski” s greskama (jedini kolegij iz kojeg sam na faksu imala 2 je bio engleski), a oni ispravljali greske u engleskom, a ponekad cak i predlagali izmjene u sadrzaju materijala). Mislim da sama zelja tih kolega da mi idu pomagati, a nikad me uzivo nisu vidjeli, nikad bili u RH i ne govore hrvatski, govori o njihovim dojmovima o mojim materijalima i njihovoj zelji da ti materijali budu i njima dostupni nakon prijevoda. Na mojoj stranici
http://public.carnet.hr/~ahorvate/materials-English.htm
mozes naci materijale u kojima se nalaze zahvale tim kolegama.

Nadalje, linkovi koji vode na moje web stranice objavljeni su:
1. u americkom Internet casopisu
http://mathforum.org/electronic.newsletter/mf.intnews12.37.html
2. na kineskim web stranicama “GSP in China”
http://www.gspinchina.com/Default.htm
3. u Internet časopisu Južnoafričke Republike, http://mysite.mweb.co.za/residents/profmd/newsletter.html .

Cak sam i od njemackog drustva GPI dobila pohvalu zirija za stranice (o tome mozes procitati na home stranici mog weba).

I sam autor Sketchpada prije dvije je godine pitao HMD (kao domacina) smije li on na svom predavanju pokazati i neke moje sketcheve (iako je dobio dozvolu i od vas i od mene, kasnije ih nije prikazao jer me u vezi dogovora na kraju nije stigao kontaktirati na vrijeme, pa je umjesto pokazivanja mojih sketcheva, na kraju njegovog predavanja za srednje skole bila projicirana samo zahvala meni i adresa mog weba).
Na radionici koju je odrzao zamolio me je da mu asistiram, a zadnji dan Kongresa pozvao me je na rucak jer je zelio da razgovaramo o Sketchpadu.

Mislim da sve sto sam nabrojala govori o kvaliteti i vrijednosti mog rada.
Jos jednom isticem da je sve sto sam do sad napravila kroz moje web stranice BESPLATNO dostupno svima, i to ne samo u RH i susjednim zemljama (sa slicnim jezicima), vec i zemljama engleskog govornog podrucja!

Pa ako mi, nakon toga svega, netko zeli darovati nesto (kao npr. licence GSP-a), ja zaista ne osjecam da to nisam zasluzila.

Medjutim, prihvacanje poklona ne znaci da moram zazmiriti na sve nepravilnosti od strane onoga tko mi je to poklonio, a pogotovo kad te nepravilnosti strasno omalovazavaju ucitelje.

Sto se tice poziva da moja skola postane dio projekta vezanog uz Sketchpad,
nisam ga prihvatila (a ravnateljici sam rekla da ako druga uciteljica matematike to zeli, moze se angazirati), a razlozi su:
1. shvatila sam da cu se dodano jako morati angazirati ukoliko u to krenem, a s druge strane nas ucitelje svakodnevno zasipa sve vise i vise novih obaveza koje jedva stizem obaviti
2. u mojoj skoli imamo premalu informaticku ucionicu u koju ne stane ni 20 ucenika, a kamoli da bih nakon toga mogla prolaziti izmedju njih i pomagati im u radu, a ne bi imali gdje ni stvari staviti…
3. gradiva je i dalje puno previse (Katalozi znanja iz matematike su se mogli I TREBALI puno bolje napraviti, po mom misljenju), a kombinacija ucenja na racunalima + ono bez njih oduzima puno vise vremena nego samo bez racunala, i jednostavno ne vidim gdje da nadjem to vrijeme (pod nastavom)
4. Sketchpad je uzasno lose preveden. U prva dva dana rada u njemu nasla sam jako puno gresaka u prijevodu (raznih vrsta), cak i neke bug-ove (koji ne postoje u engleskoj verziji) i to me frustrira kad radim u hrvatskoj verziji
5. Ljuti me iskoristavanje polozaja u vlastite svrhe, sto dalje sve vise, i sve manje zelim imati ikakve veze s time.

> Ispričavam se što to nisam uspio učiniti ranije!
> Iz objektivnih razloga koji za tebe nisu bitni.
> Dobit ćeš (ako već nisi) ovih dana na svoju adresu 3 primjerka Matke 65.
> Uputili smo i 3 primjerka u SAD-e. Dobit ćeš i primjerak ugovora na
> potpis za isplatu honorara. Kao što sam i obećao!

Drago mi je da clanak kojeg sam napisala s kolegicom iz SAD-a napokon izlazi u Matki.
Unaprijed hvala na poslanim primjercima – i meni i njoj!

HMD obecane honorare ponekad isplacuje a ponekad ne.

Otprilike prije 2 godine si mi se hvalio kako si se upravo ti izborio da se svim autorima clanaka u Poucku isplacuju honorari,
a kad sam par mjeseci kasnije poslala svoj clanak “Muke s razlomcima” i kad je on izasao u Poucku broj 29, na to si zaboravio i na moje pitanje o honoraru rekao da bi bilo super kad bi zarada od casopisa bila toliko da se nadje i za honorar.

Ja sam bez obzira na tvoje krsenje rijeci i uvjerenje da mi nece biti placen ni ovaj clanak, eto, opet poslala clanak (ovaj sto sad izlazi u Matki).
Dobro, sad cete platiti.
Lijepo, i mislim da je to u redu.

> Stoj mi dobro!

Lijepi pozdrav i navrati na http://portal.connect.znanost.org/content/view/2683/ , i tamo javno objavljujem odgovor kojeg sam ti upravo poslala,

Antonija

#100 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 27, 2008 u 00:46 Thumb up 0 Thumb down 0

Evo jos novosti:

Preksinoc (24.10.) svim sam profesorima s Matematickog odjela PMF-a u Zagrebu poslala obavijest da sam se na svojim web stranicama obratila svim nastavnicima matematike i
zamolila sam ih da, iako ne spadaju u skupinu kojoj sam se na stranicama obratila,
ipak posjete tu stranicu i procitaju je jer ima veze s HMD-om.

Neki od njih su mi se nakon tog mog javljanja obratili i “popricali” smo o nekim detaljima, a i predlozili su da i sire posaljem obavijest.

Stoga sam maloprije poslala nekoliko stotina mailova na adrese clanova HMD-a.

Osim poziva da posjete stranicu i razloga zasto ih o tome obavjestavam,
poslala sam im svima u privitku i neka pojasnjenja za koje su me profesori s PMF-a pitali (kopirala sam svoje odgovore…).
Tu dopunu mozete pogledati
ovdje .

Antonija

#101 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Listopad 27, 2008 u 01:02 Thumb up 0 Thumb down 0

U #99 sam napisala:

“Otprilike prije 2 godine si mi se hvalio kako si se upravo ti izborio da se svim autorima clanaka u Poucku isplacuju honorari,”

Profesoru Mladinicu sam zaboravila napomenuti da u svom sanducicu jos uvijek imam mail u kojem mi je to napisao.
No, mozda ce se i sam toga sjetiti, ili pak navratiti ovamo pa procitati taj dodatak.

Antonija

#102 Registriraj se Podatak dostupan članovima Connect-a Prosinac 14, 2008 u 21:38 Thumb up 0 Thumb down 0

Pozdrav svima!

Ova se priča privela kraju, barem što se matematike tiče.

Dana 10. prosinca 2008. na sjednici Izvršnog odbora HMD-a donešena je odluka da bilo tko može na Internetu objavljivati zadatke s natjecanja iz matematike.

Priča je počela još u siječnju, zapetljala se neovlaštenom zabranom objave zadataka od strane voditelja Nastavne sekcije HMD-a prof. Petra Mladinića, koja je podržana od strane predsjednika HMD-a prof. Hrvoja Kraljevića i tajnice HMD-a prof. Renate Svedrec…
i eto nas u prosincu na kraju priče – bez zabrane! :-)

Najtoplije zahvaljujem dr. Vedranu Krčadincu, profesoru s Matematičkog odjela HMD-a u Zagrebu, što je nakon mog obraćanja svim profesorima s tog odjela reagirao, poduzeo korake da se problem objave zadataka stavi na dnevni red iduće sjednice IO HMD-a, te tako pomogao da se ti zadaci od strane HMD-a proglase javnim dobrom.
Da nam je više takvih ljudi!

Ja sad krećem u objavu.
http://public.carnet.hr/~ahorvate/natj-zadaci.htm
Unaprijed hvala svima koji mogu pomoći u prikupljanju zadataka koji nedostaju!

Prethodni post:

Slijedeći post: